パークシティ豊洲　４

こないだＡ棟の壁に軟球投げつけて守備練習してた大胆野球親子が気になった

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なんでそういう非常識な人がいるのだろう。
人の家の壁に、ボールを投げつけるなんて、どういった神経をしているんだ。

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朝月島で奥様（？）が降りる、日本ユニシス前停留所からバスに乗るカップル。
バスの中で腕絡めて顔寄せ合ってひそひそいちゃいちゃ。
いや、連休明けの朝っぱらからお腹いっぱい。
っていうか連休明けの朝だけに生々しすぎて嫌だ・・・多分前に誰かが言ってた、バス停＆バスの中でパン食べてた人っぽい。同じくらいの年代なんだけど、同じマンションで同じように思われたら嫌だなと思ったよ。壁打ちもそうだけど、公衆の面前・公共の場でのマナーは大事だね。

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又、バスの話題。

同じ人間がずうっと煽りつづけているんだね・・・。

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?なんかまずかったですか？>>504
わたし初めて書き込みしたんですが・・・どなたかと間違えてるとか？

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この掲示板に個々の日常の心によぎった不平、不満、愚痴を垂れ流してせっせと書き込んでる人たち、はっきりいって気持ち悪いです。人のあらさがしや不満のはけ口に精力を注ぎ込むよりももっと有意義な社会生活を送ってください。はっきりいってまともじゃない。

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同じマンションの住民で、マナーを良くしたいと思ってよかれと書き込んで文句言われるなんて思わなかったけれど・・・たとえ同じマンションに住んでる縁でも、赤の他人ですものね。
みっともなかろうが何していようが好き勝手にやって構わない、黙ってひっこんでろってスタンスの人が大多数の意見なら仕方ない。たしかにいろんな人が住んでるから、育ちも常識もマナーもへったくりもないですよね。ごめんなさい。

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皆さんのやり取りを見ていて、正直失笑してしまいます。
住人の品格を疑われかねませんよ。
いいマンションにしたいなら、匿名で個人攻撃をするより
コンシェルジュに相談されたらどうでしょう。

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同じ人間がつづけて書きまくっているようですが
正直怖いです。

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http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20080428A/index2.ht...

固定資産税安くならないかなぁ

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とりあえず、落ち着こうよ。
マナー向上は、地道にみんなの良心に働きかけるしかないけど、目に余るようなら管理組合で取り上げてもらってもいいですし、悪いことやいいことを問題提起するのはいいんでない？
別に名指し攻撃してる訳じゃないんだから目くじらたてて騒ぐほどのものでもないでしょ。

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何だか中古市場は下落の一途ですね。

同時期発売の東雲キャナルファーストは、発売価格でも売れない部屋が出たり、
今も、新築未入居　２１Ｆ東南向き、97.25平米、5980万！だそうです。

PCTも段々買値に近づいてきたね。

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住民さんＥが、本当にこのマンションの住民かは分かりませんが、
そのバス内でのお二人の光景は、住民さんＥの美意識に反していたのかもしれませんが、
私はマナーが悪い、というほどのことではないと思います。

仮に車中で大声で会話しているのであればマナーが悪いと思いますが、「バスの中で腕絡めて
顔寄せ合ってひそひそいちゃいちゃ」程度であれば、「マナーを良くしたいと思ってよかれと
書き込」む程の内容ではないでしょう。

>>507の書き込み内容も被害者意識が垣間見えますが、諸事大げさにとらえ過ぎの感があります。

そもそもマナー違反を見つけたら、こんなところに書き込まず、直接注意するか、コンシェルジェに
相談しましょう。そうしないと何も変わらないですよ。

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本気でマナーを良くしたいと思ってる大人が、匿名掲示板で陰口たたくものでしょうか？
はたからみていてもとてもキモいですよ。

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まあ、直接注意しづらい部分はあるよね・・・このご時勢、何されるかわからないし。
同じ住民だったらずっと住むこと考えると、直接は言い辛いし、かといってその時いないと状況わからないし。公共の場のマナーに対する意識って、人それぞれだから。
住民さんEの言いたいことはわかるけど、逆ギレされることもあるから気をつけてね。
目に余ることはあっても、ぐっとこらえて我慢することも必要だよ。
いまや電車内飲食も容認派が多い世の中だし、車内でいちゃいちゃしたりキスしたりしても皆見てみぬフリが普通だから、それ位のことはいくら言っても無駄だと思う。

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海の日に１０年振りに青海フロンティアビル２０Fにある東京みなと館に行ってきました。
東京湾埋め立ての歴史、豊洲の歴史について結構発見がありました。
特に、「東京港記録映像」の２「東京港開港」では春海橋横の古い鉄橋をSLが走っている
映像がありました（一瞬ですが）。豊洲春海埠頭線で昭和３０年代から６１年まで使っていた
ようです。古くて邪魔との認識を改めました。（写真も展示有）
ゆりかもめがPCTの横を通って、晴海経由勝どきまでの計画が展示されていましたが、運河を
渡ったら、東京駅八重洲口方面に乗り入れた方が、豊洲への通勤者、住人にとって遥かに
メリットがあるし、ゆりかもめの経営にもプラスだと思います。五輪がだめっだたら、路線
の見直しをしてほしいですね。
展示物を見て改めて豊洲の立地の良さを実感しました。（こんな事書くとたたかれそうだけど）

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体臭や汗臭いのはどうしようもないですが、タバコは吸わなければ良いのでは？
実際に私の周りの人達もみんな喫煙者を敬遠してますよ。
一種の軽い公害ですよね。
とりあえずタバコ臭いのはカンベンして欲しいです。

駐車場の件、管理費収入に影響しますのでS3を設置するなら賃料を月38000円以上にはしてくださいね

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永住目的だからここの資産価値があがってもなにもいいことないよ〜
ただでさえ管理費等高いし今後も上がっていくのに更に増税なんて＞＜
高く売る人はもともと住んでいない人だしここから出て行く人だからあまりここに執着ないだろうけどそういう人がいなくなって早く価格落ち着いて欲しい
住宅バブルがはじけた後は公示価格下がるよね？

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車イス以外は反対にいれちった

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何でも反対の生協大好き左巻きがいて安心しました。

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私もすべて反対に入れました、あんなの誰が賛成するのかね。

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駐車場も、ＡからCで料金に差をつければ、少しは平準化するんじゃないかと思うが、どうかね。
ただでさえ狭いのに、その前にやることあるんでないかな。
Ｓ３とバイクはいいが、これも料金設定を間違えないで欲しいのと、バイクを４階までぐるぐる上げるのはどうかね。
具体的に説明欲しいな。

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入居して半年もたたないのに、値段に差をつけるの？。
確かにサイズが違うのに、金額が同じなのは納得いかない所も
あるが、新設される場所はともかく、今ある場所は下げるのならいいが
こんな短期間に上げるわけにはいかないだろう。
そうすると、全体的に下げざるを得ない。それは収入にかかわるんじゃないの。

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一度決めたルールは安易に変えるべきではないよね
駐車場外れて車買い換えたような真面目な人が損をして、ルール破って粘った人が特をするようなことはすべきではないですよ

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>>524
同意見です。
そもそも当初料金の設定に納得いかない人は多いと思われるのでもしそうであるならすぐにでも改定案を出して議論したほうがいいと思います。
Ｃ区画の人にとってＡ、Ｂと同料金、Ｂ区画の人にとってＡと同料金というのは公平でないと思っている人は多いと思います。
世帯数に対してバイク所有者または所有希望者の絶対数はそれほど多くないとは思いますが、もしバイク所有者または所有希望者が本当に多いのであればわざわざ４階まで上がるような対応ではなく地下のスペースを確保していく方向で考えたほうがいいと思います。

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何にでも反対意見をだしたがる、左よりが多いですね。
そのわりには自分で、具体案ひとつ提案できないのでしょうけど。

プラン作ってコンシェルジュに提出したらどうでしょうか？。

総会にはまだ間に合いますよ。

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「その条件ならＣがよかった」など、不平不満が続出しますよ。
確かに料金バランスは悪いと思いますが、その条件の下、公平な抽選で決めたのですから。

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駐車できる範囲を広げるのも不平不満です。
５０センチ広げることで止められない人がほとんど助かるなら良しとしますが、
Ｃが５０センチ広がっても多くの３ナンバーはダメなのでは。
車の乗り換えがあると、料金ほ差があれば、少しは流動的になってバランス取れるのでは。
安易な策を小出しにするより、あわせてやったほうがいい。

脱臭装置・カードリーダの改善改修要求による売主負担の件、管理会社・理事会のご尽力を感謝します。

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ＰＣＴ通信いいですね。何かマンションがいい方に向かって動き出しているように感じます、こういった活動を進めてくれている、管理組合理事の皆様に感謝です。私は初めてのマンション住まいですので、色々なことが新鮮でまだまだ未熟者ですがも一住人として協力していきたいなんて感じています。

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車の件→反対
・すでに狭い（逆に車幅を狭くして、車間が広くなるようにしてもらいたい）
　　＊　大柄な人、年配者、子供の乗り降りは既に厳しい状況。
　　＊　ドアの開閉による隣の車との傷のトラブルが多くなりかねない
・車を買い替えた人間よりも、違反者を救済することに違和感を感じる
　（駐車場の条件は周知の事実であったはず）
　

バイクの件→４階に設置するのは反対
・C棟住民の住環境を悪化させる（バイク暖気運転、空ぶかしなど）
・バイクはスピードを出す人が多く、４輪車や歩行者との接触事故の危険性大
・それよりも地下駐車場スペースを徐々にバイク置場に変更していく
（身体障害者区画作成の手順）案のほうが多くの利用者にとってメリットあり

それにしても、今回の車幅変更に対する案は「極端」で
理事会のメンバーに強く変更を望んでいる人がいるかのように感じたのは私だけでしょうか？
（他の案はルールに則る姿勢が表れていたり、中立な意見や提案が多かったのだが…）

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S3を月35000円以上にするなら賛成
それ以下なら反対
B803の悪質違反者に対しては契約解除の断固たる態度をお願いします

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駐車場の件→反対
・すでに車間が狭い（体格のいい人、年配、子供の乗り降り既に厳しい）
・隣の車との傷のトラブルが増えることが予想される
・車を買い替えた人より　違反者を救済する案に違和感がある
　（駐車場の条件は周知の事実であったはず）

バイクの件→４階に設置反対
・C棟住民の住環境の悪化（バイクの暖気運転、空ぶかしなど）
・歩行者、４輪車との接触の危険性大
・それよりも身体障害者区画作成案のように、地下１階に徐々に
　バイク置場を拡大していく方が多くの人にとってメリットがあるのでは？

それにしても　議案を読んでみると駐車場の車幅変更に関しては
極端な表記が目立ち、理事会メンバーに変更を強く切望している方がいるのかな？
と思ったのは私だけでしょうか？
（他の案はルールに則る姿勢が表れていたり、中立な意見や提案が多かったのだが…）

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538は定規で2.5cmを実際見たことあるのかなぁ？
50mmって5cmのことね、両端で2.5cmづつね。
2.5cmで開閉に影響するかな？
2.5cmの差で乗り降りできなくなるかな、2.5cmを見てみな。
なんでも反対の左派は論理的思考停止してるのでどうでもいいけど。
1800mmなんていまどき3シリーズも置けない。
3シリ1815mmだからね、圧倒的に数の少ないA区画にしか置けない。
もとはといえばデベの駐車場幅設定に完全な瑕疵があるわけでそれをなんとか解消しようと
してるのが今回の案だと思うんだが、どうだろうか。

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車幅を踏まえて設計されたはずの区画幅の安易な見直しなんて普通はありえないよ。
隣との車間、ドアの開閉幅が5cm狭まれば影響は大きいですね。
今回の議案は駐車場関連だけ短絡的な規制緩和になっていて違和感がありますね。

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534です。
５０センチでなく、５０ミリでした。失礼。
車幅設定、台数配分、料金とも、見込み相違と感じます。

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〉545
に同意見！
違反を取り締まってから、話をするべき。
違反への罰則を議案にするべきところを
どうして違反者よりのルール変更を議題にしているのか？

また、大きな車に乗りたい方への救済は
今後３区画部分を２区画に変更、ただし駐車場代は３区画分をその２区画の人間で
支払いをお願いします。

それでも抽選で落ちた人は、運のなさを嘆きつつ他で駐車場を借りてもらうか
まじめな人に倣って車の買い替えをしてもらい
今後、駐車場変更希望リストに名前をアップし、順番を待つとか
（保育園の入園指数のように　駐車場を他で借りている期間が長い人
が優先されるようなリスト作り）、

大きいサイズの駐車場区画に小さいサイズの車を止めている方へ
区画交換願いを可能にするとか。
（ただし、好意的に変更してくれた人が今後大型駐車場変更を希望した場合
リストの上位に名前をいれられるとの条件を付けて）

他にも色々な案がありそうな気がするのですが。。。

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>今後３区画部分を２区画に変更、ただし駐車場代は３区画分をその２区画の人間で
>支払いをお願いします。

あんた何者？

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>違反を取り締まってから、話をするべき。
>違反への罰則を議案にするべきところを
>どうして違反者よりのルール変更を議題にしているのか？

理事会のメンバーの中に違反者がいるのでは？
だから急いでルール変更したい　と推測できる

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煽りに必死のようですが、大半の区画はは１９００〜１８５０だから

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内情を良く知らずに、一生懸命あおっていますね。

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>>539みたいに頭の弱いのが理事にいるんだろう
25mmって(笑)

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まだ車検証を提出していない方がかなりいらっしゃるようです。
早く提出して、契約を完了しましょう。
駐車場の議論はそれからではないでしょうか。
私は入居直前に車幅の関係で車を買い替えました。

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私もＳクラスからダイハツタントに買い換えました。
補償してほしいわ。

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>>552
25cmの間違いでした。

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買い換えられた方とかは、違反者を締め出したい気持ちもわからないでもないが、
住民としては利用率も高めたいので、何とかしたいのです。
契約時に車幅ごとの台数なんて認識なかったし、それで抽選で外れたからで締め出すのはかわいそうだし、空き駐車場も無駄です。

区画変更は、ニーズ踏まえてだろうから、回りの相場とかけ離れない程度で1.5倍程度は受け入れてもらうようにし、
Ｃがあまっている想定ですが、
ＡからＣ区画は、流動性を高める工夫（料金とか）をして、サイズオーバーの方も文句なく止めれるようにして欲しい。
50ミリより、その辺のやり繰りした方がかなりの方は救えるのでは。
とはいってもきっかけないと動かないので、既得権（ＡからＣは自由だが、ＣからＡは抽選）は守った上で、
一定期間ごとに再抽選でもいいのでは。

どうしてもこの案を通すなら、現在の制限より50ミリ超えた車幅でとめる場合は、料金もアップでお願いしたい。

管理会社も努力しないで、車幅広げるだけではなく、もっと考えて欲しいね。

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基本的に最初のサイズ設定が間違っていたんだから変更するべきだよね
長さ５ｍ超えで幅が１９００なんていう設定がおかしい

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なんかもめてますね

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５センチメートル広げて区画線引きなおすならいいけど、今の幅で拡大は大反対。
今でも余裕無いよ。

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とにかく現段階での違反者リストを作成し公開すべき！！
議論はそれからでしょ？
規則違反がまかり通ってルール変更も何もないでしょ！！！！！！
サウス803のアメ四駆、完全排除を希望

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違反者に対する罰則は大変大賛成です。
いい案をもっているかたは、案を書い紙に
部屋番号と名前を入れて、コンシェルジュに提出したらどうですか。

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話を変えてしまってすみません。
すでに出ている話題でしたらすみません。

B棟に住んでいますが、ららぽーとの催しもの・・・音がうるさいのは
もう慣れてきましたが、
一番気になるのは、日曜朝8時に始まる太極拳・・・。
日曜の朝からマイクを使用していて本当にうるさいです。
本日ららぽーとにはなんとかしてもらえないか電話をしましたが、
多分変わらないと思います。
みなさんも気になりませんか？

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>>562
けつの穴の小さい人間ですね。

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さすが団地クオリティの防音レベル。
いまどきのマンションで閉めれば聞こえないだろ。

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>>562
どうせなら一緒に太極拳に参加してくれば解決ですよ！
日曜日くらい早起きしましょう。

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そうだそうだ。
うるさいのは窓を閉めれば解決です。
（暑いけど。）

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勝どきのTTTで自殺あったらしいよ。

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>>567
ＰＣＴも建設中は煽られたし、今後も自殺くらい出るだろうから他物件名出すのはやめ。

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隣に小中高校があるマンションに比べたらいいんじゃない？

そのうち、空き地の開発はじまったら、朝８時から工事の騒音すごいと思うし・・・。
８時の工事開始数十分前からラジオ体操やるしねー・・・工事現場の人。

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>>570
こういうモラルの無い違反常習者がいるから・・・・

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多数の意思により緩和が決定されてしまったからね

規制のためにわざわざ買い換えた方はご愁傷様

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ＴＴＴの自殺って不動産価格の落ち込みに関係ありですか？

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買い換えずにがんばっててよかったぁー！
苦労が報われたよ。

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総会で、駐車場の規制緩和が賛成多数であっさり可決された点を見ても、
この掲示板であれやこれやとネタを荒探しして騒いでる「マナー至上主義者（笑）」が
いかに少数派であるか証明されたな

規約だの何だのと杓子定規にとらわれず、
常識的範囲内で便利かつ快適な生活を望む我々サイレントマジョリティは、
頭が若干アレな方々の戯言をネット上なり総会なりで自由に言わせてガス抜きしつつ、
その後で粛々と、さっきみたく多数の意思を反映し決定していけばいいだけのこと

その意味でこの掲示板は非常に意義深い

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マナーの悪い人ってそもそもこういうところ見ないでしょｗ

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ここは、規約を守る必要ないんだ。画期的！
今後、大変ですね。
多くの住民がいるのに、今後、どうするんでしょう。
まあいいや、検討から除外することにしました。

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花火大会のときのマナー問題がこわい・・・。

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共産○が沢山いて不快でした。
分譲のマンションで何をしたいのか全然わからん。
郊外の公営住宅にでも住んでくれと言いたい。
品格を落とすような事は、してほしくないですね。

そうならなくて安心しているけど。

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東京湾大華火大会ねー・・・

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西側のセメント工場の裏（晴海）にマンション建つって本当ですか？

Ａ棟住人は東京湾大華火、今年で見納めですかね・・・

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左の連中は、拍手してたのがすべてでしょ。
こういう時には全員参加で圧力かけるのが狙いですから
マンション内では、１〜２パーセントもいないでしょ。

少数派にもならないし、ただのわがままですね。

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生協は分かるんですが、
駐車場の規制緩和まで共●党の陰謀なのですか？

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規制緩和は仕方ないんでは？
そりゃ規制があるからと買い換えてしまった人はご愁傷様だが
三井の決めたbaka仕様を律儀にこれからもずっと使っていく事は無いでしょう

規制緩和のおかげで車庫を借りようと言う方が多く出て
今現状の若干ではあるが埋まってない区画も埋まってくれれば
将来的にも良いのではないでしょうか

そう言っている私も駐車場の幅規制で悩まされ
結局買い替えを余儀なくされた1人ですが今回の件は仕方ないと思ってます
むしろ次の買い替えで幅が広がったので嬉しいと思ってます
現在に縛られるよりも未来に投資したと思ってるのでいいかなぁと

ってかS1かS2区画決まるまで買い替え無理だと思ってたけどさ
緩和決まった事だし年末辺りにまた買い換えようっと

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ではガス抜きを（笑）

サイレントマジョリティーの「常識」ですか。
こちらから見ると非常識でしたが。

今回の件ではここのマンション住民の求める常識レベルが判明した感があります。
（車を乗り替えられた方に同情します。）

ラウンジからの花火観賞も同行人数規定がありますが、
ごねたら６人でも７人でも入れますよね？
（当選しても２人でしか見に行かない人もいるだろうから
全体数が変らなければ快適性に問題ないだろう！という理由で。）

何より、皆で規定を無視すれば怖くない！（＝ルールーを守ると＊＊を見る？）
的マンションみたいですから。

今回、違反者のごね得的（笑）駐車幅規定変更という前例が出来た以上
今後も規定崩れが始まるかも…と心配しています。

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どこが「ごね得的規定変更」なわけ？
規定が実情に即してないなら、適宜柔軟に改善していくのは当たり前でしょ。
その上、多数決も取ってるんだし。

買い替え組の八つ当たり、見ててかっこ悪いよ。

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ゴネ勝ちで怖いのは生協ゴリ押し組みでしょ。
はっきり駄目と言ってくれてたからいいけど、あいまいな
返事だったらどうなっていたことか。
駐車場はほんの数センチだし、実際実害は無いからね。
でも生協の箱置き問題は、大変な問題の呼び水になるし、それこそ
連中に、公営住宅化されてしまうよ。
絶対に嫌だ。

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総会で決まったのに、取り消しの訴えなんておこせるわけ
ないでしょ。それこそ法を否定する行為じゃないの。
規制緩和が良い悪いの前に、そんな事をしたら、マンション中敵だらけになるでしょ。
納得いかないなら、戻す議案をたててもらうように提案するのが筋道でしょ。
だいたい左の連中はなんでも反対で、そのわりには表立って
人々が納得するような提案一つ出せやしない。
言えば言うだけ、敵を多くつくるだけなのにね。

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生協や駐車場緩和を批判してる方、
論理が破綻してません？

駐車場緩和に反対しつつ、生協緩和には賛成していた方も
実際にいらっしゃったじゃないですか。

それを、規約見直し・改善の動きにいちいち
全部十羽一絡げに「非常識」「ゴリ押し」「ゴネ得」「●産党」とか
訳の分からないレッテルを貼って、叩いてる人の意味がわかりません。

車にしたって生協にしたってペットにしたって、
みんな自分の生活上の利害を主張するに決まってるじゃないですか。
それを調整する為の総会議決なんじゃないんですか？
皆さんの意見をオープンに聴いて、その後で決議すればいいだけの話でしょう。

我々は三井が最初にモデルとして作ったルールを
唯々諾々と永久に従ってればいいんですか？

それとも、なんでもかんでも反対してるのは
煽って遊んでるだけの外部の人でしょうかね。

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だから生協緩和組はは左だから。

駐車場緩和は、違反者が多いからとか言ってたかな。
実情にあっていないから、緩和するとか言ってたでしょ。
だいたい賛成多数だったし、買い換えたから損害賠償請求なんて
通る分けない。
規制緩和はこの後なんだから。
でもやってみたら。面白いから。

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>591
結局何が言いたいのか全然わからん。
なんでもかんでも気に入らないのか、反対的な意見ばかり。
○○党支持者の典型だよ。
だからまわりの人から指示されないのが何故わからないのかね。
もっと建設的な、人が聞いてて不快に思わない意見を出したらどーですか。
無理だろうけど。

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ルールを守って入居。その後話し合いで規約変更。これが本来の形だと思います。
しかし今日決まってしまった事は現状のルールとなります。ルールに従い、駐車場の契約を早急に完了してください。

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つか生協の場合はルールの線引きが難しい
生協をOKにすると他もOKで良いだろうと言う理屈になる
結果家の前には何でも置いてOKになる可能性がある
駐車場の場合は線引きはかんたん
5センチ緩和するだけで、その規則にのっとり厳格にすればいいだけ

その違いであって同じ緩和でも雲泥の差でしょ

俺は車買い換えたけど別に文句言わないよ
車買い替えずにごり押しした奴のごね得なのかも知れないけど

「俺はルールを守った」

この件に関してルール守らなかった奴とは品格が違うだけ
下の人にあわせても仕方ないでしょ

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まぁ本来なら現状駐車してるものを厳格にルール守らせ
一律同じ状態にしてその後ルール変更が正しいやり方だとは思うけど
これだけ入居者が多いとなかなか難しいんでしょう

とりあえず契約が終わってない駐車場だけは期限を区切って早めに終わらせて
そこまでに終わらせられない入居者に関しては排除等の手続きを早めに行なって欲しいですね
新しいルールの元には厳格に対処していただきたいものです

てかアレだね
ゲートのリモコンは書類出さない限り渡さない方向で行って欲しかったね
三井のアンケートが来てたからそれに記入しとこう

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総会の総論に納得いかないのなら、代替え案を示した上で、管理組合及び住民の方に総意を聞いた方が好いのでは。

限られた時間、知識しかない中で、管理組合の方が、今回、対応していただいてると感じました。
ただ、未熟だと思うところも多々ありましたね。

でも、貴方が管理組合の理事ならどう仕切れるの？

と反論あれば私なら、黙るしかありません。

仕切れると思われるのなら、自分の考え方を明示したうえで、次期の理事長や理事に立候補することも可能ではないでしょうか？

初めての総会、企画された方、出席していただいた方、自分の意思を表明していただいた方皆様お疲れ様でした。

一住人より。

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新たにS3を作るという話はどうなったの？

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以前の住居でとっていたヨーグルトドリンクの宅配、ＬＧ２１をとりたいと願っていました。
生協がＯＫなのであれば、これもＯＫと考えて良いでしょうか。

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