【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE（グランドミレーニア）［その２］

>>396
話かわってしまい、申し訳ないのですが、徒歩3分なんでしたっけ？

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>>398
それ、すぐにやりましたが、Airbnbには当事者間での解決を促されました、、チクショー！
調べたところ、Airbnb側も司法の判断が下されるまで断固拒否の姿勢のようです。
結局は時間がかかりますから、話し合いをしましょうという形で引っ張り出し、やめてもらうというのはどうでしょうか。

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＞397さん

中国の人全員がマナー悪いわけではないのですから、堂々と暮らしてくださいよ。
みんなそのことはわかってると思いますよ。
管理組合も発足しますし、
少しずつ住人同士の顔がわかれば、どんな人かもわかってるくることですよ。

日本人でも、bnbとして部屋を使っている人もいるのですから。
(このマンションでいるかどうかわかりませんが。）

少なくとも宿泊者には、日本人もいます。女子会でリピーターしてるみたいですよね。
マナーだって、住人(たぶん日本人？）がロビーで寝てるなんてこともありましたし。

中国の方の考え方や中国での他のサイトや注意事項なんかも詳しいんですから、
対策を考えるときにも、総会でも意見をぜひ出してほしいです。

それにしたって、便利の良さがこんな風に使われるとは。。。

お近くのブリリアタワー池袋は、賃貸にはたくさん出されてるけど、今のところ
bnbには載ってないみたいですもんね。。。いいなぁ。

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ここは池袋駅近ということが旅行者にも大きなアピールになるんでしょうね。
ブリリアはもちろん素晴らしいマンションですが、旅行中で宿泊するならより駅に近いミレーニアを選ぶ人も多いのでしょう。

> It's only 3 minutes walk to Ikebukuro station, which is also easily accessible to other place of Tokyo.

> Around the flat, there are Department, Supermarket, Drug store, everything I want.

客観的に見てもここは驚異的な利便性を誇る物件なんだということを再認識しました。

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ここは池袋の中では駅に近いのに落ち着いたいい場所なんです。
ずっと住んでいて、とても好きだから購入しました。
だから、こんなことで荒れたマンションにはなって欲しくない。
投資目的の方にはうるさいことを言ってるな！と思うでしょうが、静かに住みたいという人もいることを知って欲しいと思います。
おばさんなどと言わず…。

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410戸中の2戸が民泊になっただけでマンション全体が荒れるなんてことはあり得ないから大丈夫ですよ笑
ゲストルームやパーティールームで騒がれることもありませんし、エレベーターも着床制限がかかっていますから、民泊の影響は限界まで小さいでしょう。

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>>407
監視カメラもありますし、Airbnb自体はそんなに心配いらないと私も思います。ルールを守って使ってくれるなら。
そういう意味でもこのマンションで良かった。

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正直、何でそんなに必死になるかがわからない。
同じマンション内で利益出してることだけは、もやっとするけど。パーティルームで大騒ぎされたとか、ゲストルームをホテルにされた、とかじゃないしな〜。

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>>408
ルールを守らない事例が多く見受けられるので皆さんは心配をしてるのでは？

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>>410
マンション住民かもしれないし、airbnb客って特定できていないよね。
やっぱり受け入れて管理するのは時代の流れって気もするよ。フロントで把握してくれるだけで随分行動規範が守られると思う。
興味本位に他のマンション掲示板見に行ってみたけど、どこも似たような流れ。
airbnbのホストには、くれぐれも客の問題行動が無いようにお願いしたい。

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数日ぶりに読んだら、民泊容認の流れになってる…。
既にマナー破りは確認されてますし、問題が起こってからじゃ遅いと思うのですが。

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>>412
大丈夫ですよ。
容認に持って行きたい輩がまるで多数居るかのように、自作してるだけですから。
通常のホテルのように宿泊する客ばかりなら問題は最小限かもしれませんが、例えばジェニファーとやらの部屋を見ると、60平米に6名まで受け入れ可能なわけですよね。
その部屋サイズでその人数の居住者は皆無でしょう。
そうすると、想定外の物音や騒ぎが予想されてもおかしくありません。
ですので、毎日を普通に静かに暮らしたい私は断固反対です。

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>>412
マナー破りがairBnBだって言っている人がいますけど、住人だって話もあるからなんとも…
民泊を完全に辞めさせられる方法があるならそれに大賛成しますが、現状調べると色んな面で難しく、態度を示すというレベルにしかならないみたいですし、さらに訴訟を起こしても新しいのが入り込み、また管理組合で発見、特定、協議、決議、警告、承認集め、訴訟と消耗戦に。
民泊の利用者がマナーを守ればいいのなら、違うアプローチも考える必要があるのかもしれませんよ。

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>>413
そういう困る点を挙げていくのは？
各居室に2人まで、とか？

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過去には、短期滞在型マンションのベランダから飛び降りて、命を絶った方もいるようです。
仮にミレーニアで同じことが起こった場合、資産価値は下がってしまうと思うのですが。

ミレーニアに愛着のない方が問題や事件を起こして、住人たちが迷惑被るのはちょっと。。

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事故物件として「大島てる」に載ったら最後、貸すときも相場以下、売却も足元見られます。
民泊部屋だけ自爆してくれるならまだしも、何かあったときはグランドミレーニアという物件が引き起こした出来事として記録に残ります。
最悪です、だから反対に一票投じます。

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>>416
いくら反対でも嘘ついちゃダメだよ。
自殺したというソースは？
自殺するためにタワー借りたりする人なんかいないよ。むしろ住民のほうがそのリスク反対高い。

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渋谷の転落事故のことを言ってるんでしょう。あれは幼児、完全に事故。

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>>418
随分かっかしていますね。

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>>419
居住用の部屋だったら転落事故を防ぐような防御策を施していたかも知れません。

幼児で事故だったら仕方ないって感じは、色んな意味で信じられませんね。

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幼児で事故だったら仕方ないなんて誰も書いてないよ。
理解力がない上に曲解ですか。
自殺って言うから違う、幼児の事故だって言ってるだけだけど。
自殺されるのが怖いって完全に感情論じゃん。
自殺は居住者のほうがあり得るってわかる？

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＞＞418
＞＞422
もう少し大人の対応をお願いいたします。

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ん？大人の対応？
関わるなってこと？

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自殺なんて言葉連呼しないで下さい

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ごめんなさい、、

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今のところ、民泊に反対の方は今回の決議に反対する理由はないのではないでしょうか？
実効性がないということだけでは反対する理由にはなりませんし、隠れてやるようになるという議論については、今の時点で隠れてやっているので、反対されたら名乗り出るかといえば疑問です。(旅館業法違反ですし)
賛成したうえで、実効性を持たせるために具体的にどう動くかの議論をしたいです。

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民泊反対に一票入れました。

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>>430
管理規約改定すると高値で売却できない論理は？

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民泊を禁止すると明確に打ち出すことで、民泊需要を見込んだ投資が出来ないということでは。
これからは不動産業者も民泊需要や利回りを折り込んで売っていく流れですし。

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売れ残り物件VS民泊高利回り物件

どちらが住民の為になるか…

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業者、必死だな。

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民泊運営はやりたい人がやればいい。私はやらない。やって上手くいくかわからないし、いつ管理規約が変わるかもわからない。リスクがでかい。
利回りを見越した投資家がより高値で買ってくれるのを期待している。
だからairbnbの空室率をチェックして、満足している。
それだけ魅力的な物件を買ったんだと思えるし、外人客持ってる不動産業者には、客にそこアピールするように頼むつもり。おもいきり、このairbnbを計算に使わせてもらうわw
ただ管理規約で禁止だと、不動産会社もその手で売ることはないだろう。

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>>434
また出た、業者認定（笑）

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>>433
民泊不可高セキュリティー物件 VS 民泊可高利回り物件 では？
さすがに売れ残り物件とするのはフェアじゃない。民泊可方向に誘導しようとしすぎだろ。

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投資目的の方達が民泊賛成て訳ね。
まぁ購入者の構成比から言うと、実需が圧倒的だから民泊反対でまとまるだろね。
業者さんお疲れ様。

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民泊ポジは業者ということで皆さんご理解下さい。

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凄い必死な住民がいるね。
自分と違う考えなら全部業者なの？

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>>440
個人であれ、組織であれ、投資運用している対象は業者に見えるのでは？
住民目線でそのように映るのは理解できます。

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一般住民が民泊を認める理由はありません。

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必死なのはBnBが規約で禁止されそうで突然焦りだした一部の業者や関係者ですよね。
一人で1日に何回も同じ様な内容を書き込んで、民泊容認の流れに誘導しようとしているのがホント見苦しい。

セキュリティーが売りの一つであるミレーニアで民泊ウェルカムな"住人"は皆無でしょう。
デメリットだらけの民泊に圧力がかかるのは必至でしょう。

そっか、投資というより売却を考えている私のような住民も、投資をしている業者みたいなもんなのかな。

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＊＊＊。
あなたの投稿、大体文章の傾向が一緒だからばればれなんですが。

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↑あ、ごめん。>>442のことね。

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なんで業者がどうのこうの、自演がどうのこうのって話になるのかな。証明のしようがないことだよ。見た人が判断すればいいんだから不毛なやり合いはやめようよ。

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民泊可能なマンションと禁止のマンション、例えば東京五輪の2020年に、
どっちが資産価値が高く評価されるか、自分には現時点では判断不能。
禁止は所有者の権利の制限でもある。
今、自分が民泊やるつもりがなくても、将来はわからない。

とりあえず、自分の居住フロアで民泊やってる人はいなそうだから、今は実害がない。
なので自分はどっちでもいい派。

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　私は，管理規約・使用細則の改正案に賛成します(民泊反対です)。

　以前，どなたが書かれていましたが，ミレーニアはもともと住居以外の使用は明確に禁止されています。

　重要事項説明会でもそのような説明を受けましたし，みなさんそれに合意して購入されはずです。私も，納得・安心してこの物件を購入し，実際にこのマンションで生活をしている一住民です。

　今回の改正案は，もともと禁止されていたことをより明確に禁止する条文を追加するものであり，当然の改正だと思います。

(管理規約第4章12条)
　区分所有者は，その専有部分(トランクルームを除く)を専ら住宅として使用するものとし，他の用途に供してはならない。
(使用細則第2章第6条)
　区分所有者等は，専有部分(トランクルームを除く)の使用に際し，次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一　略
二　不特定又は多数の者を出入りさせること

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>>448
まるっと同意。容認というのとも違う。
だから賛成も反対もしないつもりでいる。

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　ちなみに，今回の改正案を可決するためには，
　「組合員総数の4分の3の承認」かつ「議決権総数の4分の3以上の承認」
が必要です。
　承認も否認もしなかった場合，承認票としてはカウントはされませんから，つまりは改正案を否認したことと同じ結果になります。

　皆さんご存じだとは思いますが，念のため。

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＞＞448
要は自分さえ良ければ他人はどうでもいいという事ですか。
自己中心的なタイプの人はマナー守らない人多いですよね。

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私は>>448さんじゃないけど、ちょっと話を飛ばしすぎじゃない？
こないだからそういう飛躍が多くて苦笑。
まともにディベートできないなら掲示板なんて向いてないよ。

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民泊が容認されれば、居住用として検討している層の評価も下がります。一概にマンションの価値が上がるとも言い切れません。

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airbnb等の民泊収入を見込んで、大きな投資をしたものの、禁止されてしまうんじゃあ元も取れなくなりますし、焦りますよね。

元々、認可を得ずに運営する民泊は法律違反ですもんね。

管理規約で禁止されて、管理組合に立ち入り等をされて、問題が表面化したら、法のもとに罰せられるリスクを抱えますし、焦りますよね。

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ハワイなんかは高級分譲マンションでコンドミニアムやタイムシェアは普通。
ディベロッパーがそういったものに出した場合の利回りを計算して価格を決めている。

それでも治安が悪化するからやめろ、なんていう住民はいない。
警備は徹底していて、それ以外はあくまで起きたマナー違反に対しての注意や警告を徹底しているだけ。
警備員がうろうろしていることのほうがよっぽど犯罪の抑止力になるからね。
民泊が無くても住民についていけばオートロックなんて簡単に突破できるから。オートロックが３回だから、なんて過信だよ。
わざわざ身元確認されるairbnbで部屋を借りて、犯罪をしようと思う人なんていると思う？
マナー違反は注意したらやめてくれるよ。それでもやめないって言うなら住民も一緒じゃないの。事実過去レス見たら、ダンボールとか荷物とか、ロビーで寝たりだとか住民でしょ。

ここはハワイじゃない！って思うだろうけど、観光客はどんどん増えているよ。
特に東京は観光地そのものじゃん。
道歩いてみなよ、ほとんど外国人でしょ。
時代がいつの間にか変化しているってことなの。

今はまだ民泊をする気はないけど、俺も将来そういう需要があれば部屋を貸し出す可能性はある。
少し家賃を上増ししてもらって、敷金礼金も高くするだろうけど。

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評価は下がるかもしれないけど価格は下がらないよ。投資ってそういうもんだから。
容認されれば一気に値段上がるよ。約束する。

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海外の話を持ち出されても…。

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日本も外国人が増えてきているのは事実。移民政策とかいう議論が出るぐらいだし。

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いつも同じ口調の民泊反対派さん、お疲れ様です。

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すみません、民泊賛成派の間違いではありませんか？

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＞＞462
ご指摘ありがとうございます。460です。失礼しました。民泊賛成の人に向けてコメントしました…。

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民泊反対が馬鹿にされたりする空気ですから、よく気をつけて下さいね。

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＞＞464
460です。申し訳ありませんでした…。以後気をつけます。

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>>455
民泊は判例がない。つまり法律違反かどうかで言えば違反ではない。違反かも、というレベル。
管理規約で禁止されていても、本当の意味での立ち入り権限を持つものは裁判所だけです。
管理規約は法的権限を持たないのです。
あなたが言っていることは正しいのですが、実際に行使できるかはまた別の判断が必要です。
専有部分への立ち入りは、相手が拒否した場合実質的には訴訟提起の手続きが必要です。
弁護士は訴えることを目的とするのか、和解を含む解決を目的とするのかを依頼者から必ず伺います。
でないと、依頼者の思惑通りに行かなかった場合に依頼者との信頼関係が一気に崩れてしまうからです。
今はとりあえず、開き直られたら難しい、とだけお伝えしておきます。

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>>465
偉いね、すぐ謝れて。
なんでみんなそんなつまらないことにつっかかるのかね。何様だよ。
ちゃんと読めば管理規約の改定反対派ってわかるでしょ。
俺は民泊容認の立場だけど、なんでもつっかかってくるからまともな話なんでできなさそう。

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民泊容認の方の気持ちがどうしても理解できません。
もしも自分と同じ階に毎日違う集団が行き来してたらと思うと、また、真上の部屋で頻繁にざわざわしてると思うと、ぞっとしませんか？

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>>468
毎日入れ替わるのはどうかということで、政府も1週間とかいう案を出してますね。
それなら、まあいいかな。
隣近所がどんな属性や家族構成か、住民同士だって知らないんじゃないですか。
ご存知なんですか？
少なくとも私は知りません。
真上でざわざわって、そんな聞こえるようなマンションじゃないはずですしね。

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>>469
あんた民泊やろうとしてるね(笑)

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今の所はまだなんとも考えてません。
将来絶対ないとは言い切れないといいますか、容認されたら礼金や家賃を多めにとって賃貸に出せたらいいなとは思います。
こないだタワマン投資家のセミナーでまさにこんな話題出てたんで。
法律家さんとか不動産業者さんとか色んな意見を交わしてましたが大体どこも住民対投資家の構図は同じみたいですね。
間違いなく日本人は海外の投資家には負けます。優秀なブレーンがついて２歩先ぐらいを歩いている感じですね。
その方達の目指しているのが利回りの上昇と高値での売り抜け。これが不動産業者の思惑と一致しちゃってるんで民泊は止められないと思いますよ。

あ、あと自分に民泊運営は無理です。時間も根気もないオヤジなんで笑。
中国の方とかこっそりやってるみたいなんですがそれは取り締まりできないような気がしますね〜。
airbnbだけは見えてるからチェックできてますけど。

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投資で購入した個数はどのくらいあると思います？

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不動産投資初心者が、業者にそそのかされて民泊ポジに変身していくんですね。業者は自分が儲けることしか考えてないですよ〜。

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『Airbnb以外もある』って言いますけど、世界中がアクセスできるメジャーなサイトにさえ対応できれば、投資効率も下がってミレーニアから撤退するのでは？

管理費・修繕積立金・固定資産税等（or 賃貸費）もあるわけですし、彼らもリスクを背負っています。

もし、こそこそ違法な民泊をやるようなら、徹底抗戦で締め出してやりましょう。

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>>474
私も徹底的に叩き潰すつもりでいきます。

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ここの民泊ポジは検討版から流れてきた輩が多そうだね。

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>>467
住民じゃないでしょ。

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>>466
おっしゃるところは理解しております。

あなたのおっしゃる通り、現在判例は無く、グレーな状況ですよね。（法律的には違法ですが判例がないだけ、つまり違法状態ではあるわけですよね？）

あらかじめ管理規約に民泊禁止を強調しておくことで、「黒よりのグレー」と感じる者は撤退するでしょうし、「白よりのグレー」と感じる者は違法民泊に手を染めると思います。
一部でも撤退者が出る可能性があれば、その時点で抑止力になっている筈なのです。

また、判例が出た瞬間「真っ黒」になるわけで、その瞬間違法民泊業者は刑罰の対象となります。

あらかじめ違法民泊が判例で黒になった時を想定して、管理規約に措置を盛り込んでおけば、民泊業者に更なる
リスクを負わせることができると思うのです。（可能ならば当該マンションの居住権を剥奪するような措置を盛り込みたいですね。）

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初めて論理的な反対意見を見ました。

ちなみに私は民泊賛成派ですけどね。
マンションを持つということは色んなリスクがありますから、やはり高値で売りやすい状況にしておくことも必要ではないかと。
もし国が認めたら事実上無理に追い出すことは無理ってことになりますよね。
その時に管理規約が禁止していると民泊運営はされているのに管理規約は禁止、なのでなんとか管理しようとルールを作ることさえもままならない状況になる可能性もあります。
はっきりと黒になってから対応しても遅くないんじゃないかと思うんです。

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>>479
あなた検討者でしょ？

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>>479
偉そうに、何様？
投資部屋だらけの他のマンションで思う存分民泊してくださいな。
ここは自分の住まいにしてる方がほとんどなんですから、あなたのような意見を許すような「寛容な」人はほぼ居ないという確信があります。

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>>481
"ここは自分の住まいにしてる方がほとんど"

何を根拠にそう仰ってるんですか？

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>>480
違いますけど。

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>>482
なんか根拠があるなら教えて欲しいですね。

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>>481
私が民泊したいから賛成なわけじゃないですよ。
あなたは僻んでairbnbを叩いているんでしょ、あなたもやればいいじゃない、と言われたらどうですか？
勝手な決めつけで話の論点をずらすのは建設的でないと思うんですが。

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＞＞４７９

私は同意見です。
最初は民泊反対でしたが、民泊反対派の方々の感情的、高圧的な物言いに疑問を持つようになりました。
民泊賛成派の方々との妥協点を見いだす方が良いと考えるようになり、民泊を認めることに同意。

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民泊賛成の方々は自分の部屋とは無関係だから…と心無い意見を言われているような気がしてしまいます。
以前どなたかが隣がそうかもしれないと不安な書き込みをされていました。
その方の気持ちを思うとやるせないです。

今度の総会でぜひジェニファーさんにお会いしたいと思います。
どうぞ、私たちの顔を見て主張なさってください。
出来れば、トップの方に。

私たちは自分たちの生活を絶対に守っていきます。

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>>486
掲示板上の意見になかなか左右されませんよね。
結局あなたも商売がしたいだけの人だね。

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＞＞486
ネット内でのやり取りに左右されているようじゃダメですね～。まずは総会に出席してみて下さいよ。

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airbnb運営のノウハウをまとめたサイトが多数あり，その多くでairbnbにまつわるトラブルが報告されています。

１．airbnbとして女性2人に貸し出したところ，売春宿として使用される
２．貸し出した部屋を破壊される
３．貸し出した部屋を又貸しされる
４．貸し出した部屋がセックスパーティーの会場として使われる

http://airbnbblog.hatenablog.com/entry/2014/06/20/083330

　こんな行為を一住民として許容できるわけはありません。民泊，断固反対です。

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せっかく高い金だして購入したのに、隣が夜な夜なパーティとかでうるさいとか最悪だな。
普通に不良物件で転売できないだろ。

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>>486
民泊賛成派は業者の住民なりすましですよ。

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>>485
業者さんお疲れ様。

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ここのスレにレスしている人を全員住民と思わない方がいいですよ。業者も紛れてます。業者にとっては民泊ほど利回りが高い、儲かる投資はありません。

業者は利益を掴み、住民はリスクと実害を掴まされる。

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>>490

海外の話を持ち出されてもね…

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>>493
証拠もない掲示板で、そのような低レベルなコメントは無意味です。
私は確かに所有者だし、あなたと同じ住民ですよ。

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>>494
同感です。

投資側の立ち位置で見ても、個人の物件所有者は圧倒的に不利な立場だということを理解していただきたい。以下に理由を挙げます。

1、個人が民泊を行う場合
個人が購入した物件で民泊を開始→事件・事故などが起こる→部屋の運用が不可能になる上、マンション購入費・維持費の納入義務発生。リスク大。

2、業者が民泊を行う場合
個人が購入した物件を賃貸して民泊を開始→事件・事故などが起こる→多少の違約金を支払い撤退するだけ。リスク小。

ちなみに1・2のどちらの場合も、その他住民はリスクを掴まされるオプション付き。

そもそも、現時点で民泊は違法です。

違法行為を行う業者に対して、きちんと管理して安心・安全に民泊を運営することを期待できるはずがありませんよね。

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>>497
それ、別に民泊に限ったことじゃないのでは、、
民泊のみが居住より事件事故が多いというソースがなければ成り立たないよね。

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>>498
民泊で、毎日入れ替わり立ち代わり、不特定多数が侵入すれば、事件事故が起こる確率が高くなることくらい、周知の事実だよ。
実需の住民にとってはそんなリスクしか増えない民泊を認めることはない。

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>>499
周知の事実、てあなたのイメージだろ。
だから、ソースは。
不特定多数の出入りっていうのは身元のわからない不特定多数が自由に出入りできるような状態を言う。
民泊、少なくともairbnbは管理されているよ。

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毎日入れ替わるとか言っている時点で民泊がどんなものか知らないよ、この人。
総合的な判断の出来ない人。きっと家でも配偶者を追い詰めるだけ追い詰めるような喧嘩してるんだろうな。

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>>498

住民であれば、>>490の方がおっしゃるような事件を起こしませんよね。自分の所有物じゃないからこういう事が起こるわけです。

Airbnbの歴史はそんなに長くないと思いますが、こんなに事例が挙がるなんて明らかに因果関係がありますよね。

多分、ちゃんとしたソース出せっていわれるんでしょうが…

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今日も朝から住人と民泊業者がドンパチやってますね。

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民泊賛成で規約が可決された場合、例えば、住戸で修繕工事を行う場合、管理組合と近隣住戸に承認を得て、
掲示板に部屋番号と工事の告知をして行っていますが、それと同じように民泊を行う住戸は管理組合と近隣住戸の承認を得て、告知をした上で開始するということにすればどうでしょう？

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>>504
なるほど。
告知されていなければ通報しやすいですね、それは。

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>>504
確かにこのような具体的対策を取った方が良いと思います。

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まだairbnbの歴史は浅いのにこれだけの勢いがあって、不動産業界もこれに乗った流れを作ろうとしている。
大手も参入しようとほぼ下準備は整っている。
受け入れてリスクを減らしていくというのは前向きな考えだと思うよ。
業者だと思い込むならそれでいいけど守るべき資産価値はお金に換算されるものだと考えているから民泊容認の立場でいる。
なんでも新しいことっていうのは反対されがちだから反対する住民がいるのは仕方ない。どこで折り合いつけるかだね。

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ソースソースとしつこい方、丁寧な言葉遣いで冷静に話してもらえませんか？

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>>504
オーナーが民泊用に業者というか賃貸人にairbnb用に貸すパターンもある（そちらが多数になるはず）から、申請は実際に民泊をする者に書かせるべきですね。

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>>508
次元の低い煽りはいらないから。

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おまえもな。

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　http://www.realestatelaw.jp/knowledge/kiyaku.html

　これは，管理規約に住居専用規定(居室を住戸以外の用途に供してはならない)が置かれているマンションで，カイロプラクティック治療院を経営していた賃借人と，その賃借人に部屋を貸していた区分所有者に対し，管理組合が治療院としての使用の禁止を求めた事例です。

　裁判所は，その行為が，管理規約(住居専用規定)に違反していること，区分所有法6条1項の『建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為』にあたることを認定しました。

　しかし，裁判所は，治療院としての使用の差し止め請求は棄却したそうです。

　管理組合が、住戸部分を事務所として使用している大多数の用途違反を長期間放置し，何らの警告も発しないでいたことなどが理由でした。

　これは注目すべきことだと思います。

　民泊はミレーニアの現行の管理規約・使用細則にも違反していることは明確です。

　今回の管理規約改正とは別に，管理組合が設立されたら，即座に，ジェニファーに，民泊としての使用を止めるように，まずは警告を発するべきだと思います。

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>>512
これは営業時間内にかなりの人数が入れ替わり立ち代りをした例ですから、今回の例に当てはまるかわかりませんね。

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>>512
賛成。
今回規約を改正しようとしなかろうと、民泊を根絶することは無理だと思う。
（改正すれば、「安易な参入を抑止」程度の効果はあるだろうが）

今営業している業者（オーナー）には、管理組合として「（現状でも）規約違反」として警告を発しつつ、
>>504
で提案されているように、届出-承認制にする等のルール策定を、他の事例や国の動向を睨みつつ、管理組合、理事会で早い時期に協議するというのが現実的な落とし所では。

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　airbnbのJenniferのページをチェックしました。

　Jenniferの写真とプロフィールが変更されていますね。以前は，着物を着た日本人らしき女性の写真に，関西大学(だったかな？)卒業のような簡単なプロフィールが掲載されていましたが，いまは，子供の写真と，個人を特定させないような当たり障りのないメッセージに変更されています。

　なぜプロフィールを変更したのでしょうか？

　素性をオープンにできない理由でもあるのでしょうか？

　いずれにせよ，お皿の枚数に気を遣う前に，近隣住民に気を遣うべきでしょう。

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＞お皿の枚数に気を遣う前に，
515さん面白い(≧∇≦)

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>>514
これに賛成。
規約変更でなくても警告を発しながら国の動向を見てからでもいいかなと。
管理規約作ると、その後申請制にしようとしても、叩き潰す系住人との折り合いも難航する。

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>>515
私がメッセージしたからだと思います。しまった…

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うへぇ、サイアク。

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>>510
業者粘着しすぎだよ。あなたの思ってるようにはならないから。

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ジェニファーもここを確認してることは明らかだね。
徹底的に監視しましょう。

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>504の承認制も、年度で更新した方が良いかと思います。
初年度は承認したものの、その後問題があれば次年度は非承認もあるわけです。
逆に一年間特に問題なく我々住民と共存できていれば継続承認する。

しかしながら、初年度の時点で管理組合、近隣住戸の全てが民泊の内容を吟味して承認に至るのはなかなかハードルが高いとは思いますが。

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>>517さん

　ジェニファーにコンタクトをとろうとされたのですか？
　行動力がおありですね。

　以前のジェニファーのプロフィールも真実かどうかはわかりませんし，そもそもジェニファーという個人が存在するかさえあやしいでしょう。

　ま，素性も明かさず，一般住民の迷惑もかえりみず，自らの利益のために営業を続ける者たちであること言わざるを得ないでしょう。

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No.523の書き込みを一部訂正します

1行目
誤：>>517さん
正：>>518さん

失礼しました。

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わたくしも民泊に反対しておりますが、掲示板の中で議論していても何の解決にもなりません。各々の意見は総会当日に発表することとして＾＾
皆様にお会いできるのを楽しみにしております。

今日も素晴らしい秋晴れですね。
お日様が眩しくて上手く撮れませんでしたが、写真を掲載させていただきます。

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>>523
はい。でもこのスレの存在を明らかにした訳ではないです。ただ、住民として警告する旨を送りました。

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>>526さん
　ありがとうございます。
　そのように毅然とした態度を示すことが，悪質な民泊への抑止力になると思います。

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とりあえず来年5月以降の予約を断るようにする、住民の承諾が課題だとのこと。
容認になれば率先してルールを守っていく、守らせる覚悟はあるようです。
口ではいくらでも言えますし、今すぐやめて欲しいと要求しているところですが。
管理規約改正が決まればやめてくれる可能性はあるでしょうし、決まらなければこの方にルール作りなどをさせて行くのはどうですか。
予想を裏切る返事でビックリしました。

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予想を裏切る返事とは！？

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>>529
無視されるか、止めないとか、そういう返事ならより強く言ってやろうと思っていたので。

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ここ数日よく考えたのですが少し様子見したいので、今回は提出しない方向で考えています。実害があってからでは遅いと言われそうですが‥自分の持つ不動産の未来を考えると民泊完全禁止にはまだ踏み込めないでいます。あまり住民同士で睨み合いなどがないようにお願いしたいです。

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>>531
容認した瞬間に外から手ぐすね引いて待ってるハイエナが一気に襲いかかってきますよ。あなたには見えてないでしょうね。その後は悲惨な結果が待ってます。
ここはラブホテル紛いの使われ方をされること間違いなしです。

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骨の髄までしゃぶり尽くされる覚悟はありますか？

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小さなお子さんがいる家族は、いわばラブホテルで子育てしてることになるわけだ。
それでいいのですか皆さん？

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掲示板の段階でこの荒れ方！
臨時総会の時には
「あなたは、どうして私たちの話を理解できないの?
自分だけ良ければそれで良いの？
あなたはそれでも人ですか？
私は、あなたを人として絶対に許せません!」と絶叫するタイプが出て来ないよう祈ります。

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>>531 は民泊賛成に傾いている人がいるように自演しているだけの例の人でしょう。
病的ですね。

不動産の未来を考える
等と行っていますが、例え今回の総会で禁止になったとしても
(いつの未来か知りませんが)民泊が一般的になった時に、一定条件の元で許可するように理事会で規約の改正を持ち上げればいいだけの話じゃないですか。
今回1回変更したらもう未来永劫変えられないわけではないですし、そもそも時代が本当にそういう流れになっていたら 3/4 の票も取れるでしょう。

まずは、ここのマンションのコンセプトに明らかに違反しているわけなので一度明確に禁止するのは必然だと考えます。

>>535
当日はあっさり民泊禁止で終わりますよ。

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民泊反対派も必死だな。いうに詰まると業者の自演。笑わせる。

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>>532
妄想がとまらないね、あなた。誰がラブホテルにこんな高額払うのか。それなら大塚行くよ。じゃあ風俗の女の子呼ぶのも怒られちゃうな。

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>>537
議論はしないの?

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>>536さん、それは違います。私も住民として考えた結果です。頭から否定されるとどうしたらいいか分からなくなります‥

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怖すぎて民泊容認派も出席できないね。
糾弾の場になるだけでしょ、顔覚えられて粘着されそうだし。提出しない、で正解だよ。

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>>536
「病的ですね。」とは、不適切発言ですよ。

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>>540
ここに書き込んでるのはほんの数名。10人もいないよ。

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>>544
それは思う。

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見てるだけの人もかなりいるんじゃない？

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許可無しの民泊は、法律違反です。

次の総会の争点は、民泊に反対して法律を遵守する投票をするか、民泊を支持して法律違反を容認する投票をするか、ですね。

違反行為を支持するなんて、そんな非人道的な投票はちょっとね…。

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>>547
全然そんな話じゃないよ。

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>>498
事件・事故が起こりやすいとは一言も書いていませんが。

違法民泊業者はリスクをほとんど背負ってないので、事件等が起こったら責任を放棄して撤退する可能性があると言っているのです。

業者は「何か事件が起こっても別に良い」くらいの姿勢でいますよ。

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>>547
同意です。
1度でも容認すれば、それはその後権利になります。
他の部屋でもやってると言われたら、もう収拾つかないでしょう。

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リスクは負っていないとは？事件事故が起きれば責任は取らなくてはいけなくないですか？

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>>549
528さんの書き込みご覧になりましたか？

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私は、検討板の民泊を認めることによる資産価値の上昇の書き込みも考慮し判断します。

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同意します。

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>>553さんに同意します、です。

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>>553
ほとんど民泊部屋になり、住民はいなくなりますよ。
そうなれば、マンション内の競争激化で部屋により人気不人気が出て、＊＊＊が出るでしょう。駅前のビジネスホテルの競争と同じです。
その後に元に戻りたくても2度と住民は帰ってきませんよ。

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今は競争がないから高利回りのような状況ですが、競争が激化すれば値段が下がり利回りは下がります。
しかも通常の不動産投資の安定感はなく、一瞬で状況が変わるリスキーな投資になります。

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>>556
つまり潜在的には、今後民泊を容認する人たちが多そうということでしょうか？
>>557
ご意見ありがとうございます。

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　今後，ミレーニアがどうなっていくかは，ジェニファーのような，素性も明かさず近隣住民への配慮のかけらもない悪質な業者に対し，管理組合が毅然とした態度を示していけるかにかかっていると思います。

　管理組合設立後，即座に，ジェニファー(またはジェニファーに部屋を貸している区分所有者)に，管理規約違反を警告することが重要だと思います。

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そういうあんたは何階の誰々と素性をあかしてるのか？

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559さんの意見に賛成です。
管理組合が設立したら、管理規約に明らかに違反しているジェニファーにNOという態度を示しましょう。
民泊賛成反対、以前の問題だと思います。

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560のような書き込みがされるということは，はやり毅然とした態度が一定の効果を生むと思います。

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何階に
誰が住んでてだなんて誰も知らないし、容認されて住民が出て行くとしたら、高く売れるからでしょ。
少なくとも、自分はそう。
気に入らない人がいても、民泊を価値基準にするのは増えるし、
このマンションは、
間違いなくその対象。
あと、売りたいと思う人ばかりじゃないとか言うけど、
残念ながら大体は資産価値が第一。
総会は反対で盛り上がるけど、結果は以外とショッパイかもしれないよ。

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今の所、管理規約で明確に禁止されてないんでしょ？なんで、airbnbが悪徳みたいに言われてるの？営業活動のことを言うなら、airbnbは短期賃貸借とも言われているよ。専門家でも解釈が別れるから違法とは言い切れないんだぞ。黒よりのグレー。受け入れるべきとは言わないけど、正しいと思い込んでなんでも叩くっていうのはオカシイ。名誉毀損と言われたらかなり弱い立場になるよ。前はロビーにいた人の写真撮って上げたりしてたし。

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そう、現時点では黒よりのグレーそして数ヶ月以内遅くとも1年以内には条件付きで白になる。まずは大田区と大阪か！？

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大田区のことを言うなら、このマンションで行われている民泊は認められないですよね？
かなり厳しい取り決めがあるはずです。

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だからルール作りが必要なんですよ。

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現状でも、違法かつ管理規約違反。
なので、管理組合ができたらまず「警告」して話しあい、責任の所在を明確にすべきだろう。

だいたい、このマンションの分譲状況や居住状況についての情報がないのに、判断しろと言われても。
全400戸中何戸売れたのか、そのうち所有者が居住しているのは何戸なのか、賃貸に回されているうち何戸が入居済みなのか。
そういうデータがないと、今後民泊部屋が増えそうかどうかもわからない。

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ロビーのソファで寝ていた男達は自業自得だろ
あのソファやつらのヨダレでもついてんじねーの
気持ちわりぃ

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>>568
警告して追い出した時点で反対派が偉そうに二度と受け入れないのが目に浮かぶ。

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>>569
だからといって写真はやりすぎ。

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>>565
民泊で逮捕されている人は既にいます。
だから、黒って言ってもいいと思いました。

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それは違う理由があるからね。

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www.r-estate.jp/report/report2015.4.30

ご参照ください。

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「airbnb の世界における実態と 日本での見通しについて
調査報告書 2015/4/30」

です。
その中に逮捕された案件も書かれています。

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ありがとうございます。非常に参考になりました。
マンションのこれからと資産価値を考えて、やはり提出しない方向でいきます。でも反対の住民はこういうこれからどうなるといったことじゃなく、感覚的に嫌なのだからデータとか無意味なんだと思うんです。

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エイブルは参入がほぼ決まっていますし、財閥系も今は様子見だけど将来的には参入もありうると言っていたからな。

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http://zuuonline.com/archives/55844

Airbnbの合法的運用(代行サービス)について書かれています。

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>>551
負ってないとは言っていませんよ。「ほとんど」負っていないと言っているのです。

例えば、Airbnbの部屋で社会的に注目を浴びる事件・事故があったとします。仮に、この事件・事故は民泊をしていた男女間の個人的なトラブルだとします。
もちろん、このトラブルの風評被害でマンションの価値は下がります。
しかし、トラブルは当事者同士の民事訴訟なので、民泊ホストに社会的責任はありません。
部屋の貸主やその他マンション住民は物件の価値が下げられる被害を被りますが、民泊業者は事故後すぐに賃貸借契約を解き、何も被害を受けず逃げます。

例えばこのトラブルが、前の方がおっしゃったセックスパーティーだとしたらこの構図は成り立つと思います。

住民は無条件でリスクに晒されている一方、民泊業者は負うリスクが極端に少ない。

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>>577
財閥系ではないですが、大手は準備をしているようです。怒涛の民泊事業発表ラッシュが始まるとの記事を読んだ記憶があります。大手は政府の動きを何かしら掴んでいるからと思います。
私は民泊大賛成なのでワクワクするのですが、色んな考えがあることも否定はしません。

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>>579
その場合、民泊ホストに責任があります。

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>>581
ですよねww

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>>579
妄想でここまで言い切れるのも話を進められるのも驚き。
周りに弁護士がいらしたら是非全く同じ質問をしてみてください。

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法律用語ではわからないだろうから簡単に説明すると、特別な事情がない限り所有者には責任はない。ゲストのトラブルの責任はほぼ全てホストに有り。

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>>581
少し説明お願いできますか？

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>>585
まず、その事故というものがどういった類かによるのですが、私が想定し得る殺傷、破損、火災全てにおいてホストに責任があります。
オーナーに対してもゲストに対しても責任を負う立場にあります。
ゲストはホストの履行補助者となる、つまりゲストの行為はホスト自身の行為とされます。
騒音なども特別な契約をしなくとも、ホストが他住民に対し責任を負います。
579さんの書かれておられます、男女間の民事がどうとかいう意図か判りかねますが、ホストが責任を殆ど負わないというのは間違いです。

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有明のブリリアマーレをはじめとして、民泊禁止に踏み切る分譲マンションが多いことについてはどうお考えでしょうか。
民泊を許可すれば資産価値が上がると考えるのであれば、わざわざ規約を変更してまで禁止に踏み切るのは愚かに思えますが。

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民泊やってる部屋ってどの部屋？
スミフからそんな説明なかったんだけど、隣や上下だったら解約検討するわ

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実際に民泊を行っている業者にとっては、賃貸なら25万円程度の賃料が見込める55平米の低層中住戸で、airbnbで回すことで50万円以上の利益を現に上げているわけです。
複数住戸持っている業者にとって、安定して月100万単位の入金が実現できている状況なわけで、絶対に手放したくない果実でしょう。
管理組合の役員にも立候補して、何が何でも民泊反対派を抑えこもうとする可能性も否定できません。

一方で、同じフロアに居住している者からすると、不特定多数の旅行者が出入りすることは決して歓迎されるものではありません。
「となりで民泊やってます」ということが、自宅の資産価値上昇につながるわけもありません。
売却しようとしている部屋を内覧にきた人が、不特定多数の旅行者が隣の部屋に出入りしているのを見たらどう考えるか、ちょっと想像してみれば分かるでしょう。
民泊を許可すれば資産価値が向上するなんていうのは、民泊業者が苦し紛れにでっちあげた妄想に過ぎないと言ったら言い過ぎでしょうか。

今後の情勢を見て臨機応変に対応していくことも必要かと思いますが、現時点では規約で禁止しておくのが賢明な判断だと思います。
したがって、私は民泊禁止に規約変更する住友不動産の提案には賛成です。

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>>586
承知いたしました。
ご説明ありがとうございました。

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http://bma33.com/blog/115.html

有明の件はこちらです。

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>>587
ブリリアマーレの場合は、共用施設があまりに豪華で、それによりプレミアム感を出した建物です
。そこが絶対的価値となる物件なのです。
共用部分を不特定多数に使われると資産価値の低下に繋がります。ですから反対が妥当に思われますし、住民による議決で管理規約が改訂されるのも納得です。
一方、グランドミレーニアは住居空間としてのプレミアム感はブリリアマーレの比較になりません。
こちらはどちらかと言えば駅近くのメリットを享受することが資産価値の形成に繋がります。
賃貸に出せば高い利回りのある物件です。本来は。
しかし今の売り出し価格を見ると、住友の商売の巧さというのか、価格上昇により利回りが低くなっています。これでは旨味がない。
購入したものとしてはリセールバリューにかけるか、賃貸価格の上昇を待つしかないのです。
その点では、airbnbが容認された場合、共用施設を荒らされる心配も無いこの建物は、駅の近さや周辺店舗の充実を考えれば、逆にブリリアマーレや湾岸が比較にならないほどairbnb人気の出る物件です。
一部の地域や豪華な設備のマンション以外は利回りが全て。つまり、価格が跳ね上がります。

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ブリリアマーレのblogには次のように書かれています。
やはり民泊を許すと資産価値の低下は免れないでしょうね。


ちょっと考えてみて欲しい。あなたはご自身が買われたマンションの隣の部屋が、ある日突然Airbnb貸し出しをはじめて、毎日違う人が止まりに来て騒音があったら嫌ではないか？区分所有という概念と、それを更に小口にして配るというAirbnbの概念は、水と油のように違う。
分譲マンションを購入する大多数は、居住を目的とするのであって投資を目的としていない。Airbnbトラブルが原因で周辺住戸が逃げ、どんどん部屋が売り出されれば、結果としてマンションの資産価値が下がってしまう。資産価値の維持が管理組合運営の目的である。

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>>588
その程度では、無理です。
マンションの契約書をお持ちでしたらよく読んでください。
書いてある条件であなたは契約したのです。住友側にはなんの瑕疵もありません。解約は不可能です。
お売りになるのは自由ですよ。
でも、もう少し待たれてはいかがですか。容認されてから売るか賃貸も方法ですよ。

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>>593
何回同じ説明させるのか。
資産価値は低下しない。信じられないんだろ、聞く耳もたないから。
資産価値が低下したっていう前例があるの？
上がるっていうのなら結構賛成側のみんな根拠上げてるけど。
あとブリリアマーレについては592さんの言うことがあてはまると思う。

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実際の居住者と民泊利用目的の業者とでは意見が違いますね。
自分は資産価値が下がると思います。

> 一方で、同じフロアに居住している者からすると、不特定多数の旅行者が出入りすることは決して歓迎されるものではありません。
> 「となりで民泊やってます」ということが、自宅の資産価値上昇につながるわけもありません。
> 売却しようとしている部屋を内覧にきた人が、不特定多数の旅行者が隣の部屋に出入りしているのを見たらどう考えるか、ちょっと想像してみれば分かるでしょう。
> 民泊を許可すれば資産価値が向上するなんていうのは、民泊業者が苦し紛れにでっちあげた妄想に過ぎないと言ったら言い過ぎでしょうか。

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「となりで民泊やってます」と書けば物件が高く売れると思う人はさすがにいないでしょ？

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>>589
ー「となりで民泊やってます」ということが、自宅の資産価値上昇につながるわけもありません。

なんで？何を根拠に？

ー売却しようとしている部屋を内覧にきた人が、不特定多数の旅行者が隣の部屋に出入りしているのを見たらどう考えるか、ちょっと想像してみれば分かるでしょう。

売却するなら最初から投資したがっている人に売ったほうがいいよ！高く売れるよ！そんな客いっぱいいるから！


ー民泊を許可すれば資産価値が向上するなんていうのは、民泊業者が苦し紛れにでっちあげた妄想に過ぎないと言ったら言い過ぎでしょうか。

それが妄想。今まで何見てた？？既にプロのデータも根拠も出されてるけど？

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え！？「となりで民泊やってます」と書けば物件が高く売れると思うんですか！？！？

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>>597
民泊オッケーです！なら高く売れそう。

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