【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE（グランドミレーニア）［その２］

あーあ、残念だったな〜〜。
民泊容認マンションになるのも良いんじゃないかと思ったのですがね。

>>805
事前投票組です。
今回の結果は受け入れ、今後の国の政策変化を見ていきましょう。

今回の結果で改めて分かりましたが、この掲示板で住民の意識とかけ離れた書き込みをされる方や嫌味、
煽りの発言をする方は部外者と認識できるようですね。無駄に熱くならず時には静観する意識を持ちたいものです。
今後は住民同士の健全な議論、討論、提案ができるコミュニティであることを望みます。
おかしな発言に踊らされて乱されるのはここまでとしたいものです。

>>807
ほんと、その通りですね。
サイトは、外野や、ごく一部の人間のコメントばかりですね。全く信用できません。

>>802
私もどうなるか興味あります。さすがに一ヶ月も宿泊する人なかなかいないですもんね。

これで｢容認…｣などと書き込みしていたのが業者ならびにそれに類する方々と判明しましたね。
早々に普通の賃貸に切り替え、もしくはそれが嫌なら売却なさい。

早く対応したいですね。宿泊の予約状況(満室なのか、貸し出していない日なのか不明ですが）とか、宿泊者とかのコメントみてると、ずいぶん先まで埋まってる感じだし、宿泊した人が、またリピートしたいみたいに書いてる人がいるし。早くやめてもらいたい。。。

容認派ですが、マンションの意志として反対だということで理解致しました。
今後の流れとしては、必ず追い出せるが、時間はかかるといった所かと思います。

>>812
同意見です。
スタートは、ここからですね。
規約を変えるのが目的ではなく、どう実行していくかが肝要と思います。

総会に参加してこのような問題を抱えていることを知りました。
airbnbから宿泊申し込みすれば、どの部屋かすぐ分かることなのに曖昧でしたね。
過去の掲示板も流し読みしました。
他人の迷惑を顧みずこんな卑屈な事をして儲けようとする輩は許せません。
明日からは管理規約に反するのですね。
であれば自分の隣室にスーツケースを引きずった見慣れない人がいたら必ず問いかけます。
民泊と分かれば一階のガードマンに来て貰い退館させます。
ガードマンが駄目なら自分で実力阻止します。
警察沙汰になったらなったですが、何度でも阻止します。
住環境は管理会社、管理組合で限界があるでしょうから身をもって阻止して見せます。
この部屋は隣人が五月蠅くて民泊には向かない、と判断させるまで続けます。
泊まろうとしたけど阻止された、と利用者に必ずコメントさせるようにしてみせます。
待ってろよ不動産や、ジェファニー、所有者！
なんでも法的手段で解決しようとする住人ばかりじゃないって事を見せてやろう。

>>814
これは駄目。
かなり不利な自体になります。
どなたか書かれてましたが、自力救済は禁止されていて、その行為で損をするのはあなたとマンション側。
あなたの行為により損害賠償を請求されてしまいますよ。
我々に出来るのは、あくまで退去を迫ることだけ。話し合いで解決しなければ訴訟を起こして裁判所に認められなければなりません。
それが法治国家ということです。
この書き込みを早く消されることをお勧めします。
業者に脅迫ととられても仕方ない書き込みですよ。

…てあなた、住民じゃなくて煽りでしょ。
ありえなさすぎて笑える。

>>815
そうですか？気持ちは私もわかりますよ。私も民泊らしき方には注意する予定です。

追い出しに向けた次の段階に進むために、足を引っ張るのはやめましょう。
気持ちはわかりますが、部屋の特定や注意などはスミフにやってもらいましょう。
直接注意したりするのは業者に分を与える行為ですよ。

スーツケース引っ張ってくる親戚や知人のこともありますし、エントランスで警察を呼んで騒ぐとか、ギスギスした雰囲気で暮らすのは嫌です。
とにかく理事会に追い出しを頑張って貰うしかないと思います。

>>814
警察沙汰とか面倒だよ。それこそマンションの資産価値を下げかねない。

まあ、よく考えてみると、民泊利用者は別に悪くないわけだ。
彼らはAirbnb（とは限らないかもしれないけど）のサービスを正当に利用して、ここに現れただけ。
規約違反をしていて責められるべきなのは、オーナーないしは賃貸契約者。

ということで、利用者に嫌がらせをして不快な思いをさせる方向ではなく、彼らにも協力してもらって、最終的に民泊業者を根絶する方向で、「まずは」やってみたらどうか。

具体的には、まず張り紙。
「このマンションではAirbnbないしはそれに類する、住民以外の「短期宿泊」は禁じられています。利用者の方は、予約の経緯を聞きたいので、警備員室にご連絡ください」という感じで、日英中韓くらいの多言語で。

本当に連絡してくる人がいたら、部屋番号、どのサイトで予約したか、今後は使わないでほしい、このマンションでは禁止されている旨を事後評価としてサイトに書き込んでほしい旨依頼。
（今日の総会で、スミフ建物サービスは、「情報があったら警備員室に連絡してほしい」と言っていたから、対応してくれるだろう）

住民が民泊利用者を見つけたら、穏便に部屋番号を聞き、同じく今後は利用しないでほしい、事後評価に禁止と書いてほしいと頼んだ上で、聴取内容を警備室に連絡。

こうして情報を集めて、部屋の特定（は、もうできてるようだが）と利用実績を明らかにしておけば、オーナーないしは賃貸契約者に対して強く出られるだろう。

部屋が完全に特定されたら、その部屋のドアに、「民泊利用禁止、予約者は1F警備室に連絡してください。なお、この部屋には予告なく警備員が立ち入る場合があります」とでも張り紙。
ここまですれば、利用者は相当減るだろう。
その上で、オーナーと賃貸利用者に契約解除を迫れば、とりあえずやめさせられると思うんだけど。
まだ具体的なトラブルはないし、訴訟とか強硬手段に出るのは、次の段階でもいいのでは。

>>816
もうこの掲示板をおもちゃにするのはやめて下さい。
注意したいし止めさせたい気持ちは皆さん一緒ですが、やはり管理組合に委ねましょう。

こんばんは。今までずっと読むばかりでしたが、今日の結果を受けて今後を進めていくために書きます。
住民個人でのアクションや、見つけ次第警備員を部屋に行かせたりするのは違法の可能性もありますので、管理組合とスミフとよく相談し次の段階を考えるのが建設的です。弁護士に依頼は必須になるんじゃないですか。
現場を見つけても我慢です。訴訟を起こせば必ず追いだせます。しかし話しかけたりしてもめ事になれば、長引きます。
部屋番号が特定されているならとにかく管理規約違反だから出て行ってくれと組合から言い続けるしかない。
繰り返しますが、あくまで管理規約とは紳士協定みたいなものですので、それを根拠に業者や所有者にアクションをしてはいけません。
本気で追い出す気なら、とにかく訴訟を起こすしかありません。
又は話し合いでの解決。
張り紙などで逆に警察を呼ばれたらかなりマズイ立場になりますよ。
泥棒に追い銭をやることになる可能性もあります。

http://www.mankan-online.com/column-hiramatsu/013.html
自力救済、初めて知りました。
もどかしいですね。

私は本日の総会に参加して、会場の皆さまが真剣であることに安心しました。
規約改正は抑止力に少しプラスになるでしょう。
ジェニファーは当マンションに2物件を所有。住友不動産も商売だから購入理由は不問で販売したいのでしょうね。
今後、住民で住環境の維持向上に努めていきたいですね！

スミフさんの話だと、該当部屋の賃貸を管理している不動産管理会社に照会しているとのことでしたので、部屋のオーナーさんが自ら民泊で貸し出しているのではなく、オーナーさんが賃貸で出している物件を借りた民泊運営業者が、オーナーさんの与り知らないところで又貸しの形で民泊に出していると思われます。
いろいろな意味で論外かと。

>>824
じゃあオーナーが追い出してお終い、じゃん。
よかったよかった。

又貸し自体違法行為ですよね？
それをさらにairbnbで運用するとは。。。

声をかけたり張り紙したりはやめよう。
とにかく出て行って貰うことが最優先。
逆ギレされたら長引くだけだよ。穏便に済ませたいと思います。

>>826
又貸しは違法ではないよ。
そのあたり混同しちゃ駄目。

たまににいる過激派は業者と一緒のレベルと見做すよ。
住民は業者や宿泊者を見かけても直接何もしないで。
理事会の動きを待ちましょう。

>>829
何でも理事会って、違うんじゃない。
不審に思ったら、管理人へ相談でしょ。
みんなで適切に対応しないと。

>>830
ごめん、管理人に相談したら結局理事会に上がるからまとめて言っただけ。
理事会が警告している間は、管理人も注意とかできないからね。

法律の話をすれば、管理会社から注意をすることはできますが、聞き入れてもらえない場合は管理組合がすることとなります。
直接の注意ではなく、書面による警告などになるでしょうね。

ここのやり取り自体が抑止力になってるはず。過激な発言をしてる人もそこまで考えてしてるよ。

>>833
色んな人がいるからね。
一言注意してやろうと思って声かけて、もめ事にな発展がありそう。

>>829
業者さん？
この手のレスは業者に見えてしまう。
反対を装った業者。

富久クロスも同じような話してるよ。
他の板に誘導はいいかどうかわからないけど、同じエアビー問題として参考にし合えるかも。

>>835
いや、違いますけど。
どうしても直接注意するなら止めはしないけど別問題に発展するからね。
理事会や管理組合の邪魔する行為だからね。

>>836
当方、富久クロス住人です。
住民板に書き込みお許しください。
エアビー問題、こちらはこれから立ち向かう大きな壁です。
過去スレ読ませていただき参考にしたいと思います。
こちらの規模は1000以上ですので、反対0はかなりハードル高いですが…。

>>838
蓋を開ければあっさりと管理規約変更できますよ。このような掲示板に書き込んでる民泊容認派は業者です。

>838様

誤解なさってるようですが、賛成100%だったわけではなく、あくまでも4分の3賛成をクリアしたということです。反対0は、あくまでも総会に参加した方には反対の方がいなかった、というだけです(^^;

私としては可決されてほっとしました(^^)

会場で質問された方々は、容認する方もいるのではないかと気を遣っていらっしゃるようにお見受けしました。
蓋を開けてみれば会場全員が民泊反対だったわけで、初めからそう分かっていたらもっと具体的な方策に特化して議論できたかもしれませんね。

>841さん

確かにそうですね。

総会等に出席される方っていうのは、自分達の住まいに対して関心高い方なのかなって思いました。
民泊容認の場合、資産としての関心が高くて、住まいとしてどうなのかとか、コミュニティとかは、
関心が薄いでしょうし、総会とか組合とかって積極的に出席なさらないのかもしれないですね。。

いずれにしろ、あれだけの大人数が集まって、１人の例外もなく民泊禁止に賛成したというのは重く受け止めなければなりませんね。
その場開票なので、不正もあり得ないですし。

airbnbで貸し出しをされている方は賃貸で部屋を借りている方とのことでしたので、所有者向けのの総会には出席したくてもできなかったというだけのことではないでしょうか。

全体の賛成数からすると、欠席者の中に、意思表示せずの人、反対投票の人もいたんじゃないかなと思います。

統計処理すれば、民泊賛成のオーナーは1%以下といえますね。
これだけ掲示板で容認論を展開しながら、１人も出席しないとは驚きです。

>>845
私はそのパターンなので、全員賛成と書かれると違和感があったのです、ありがとうございます。
しかしながら、やはり投票で決まった以上は管理規約を守らせることに賛成いたします。
全て業者だという認識は違います。

驚きというか、一連の書き込みが民泊運営業者の一人芝居だったと考えると納得ですよね。

1%以下しかいない容認派の方が、数分間隔でレスしていることに強烈な違和感を感じます。

事前に寄せる特別決議に関する質問や意見にも、容認の方のものはただの一件もなかったですもんね。
この掲示板に書き込んでいる方々は一体どうされていたのでしょうか。

>>850
私も含めて住民じゃないんですって。

>>851
住民でなくても所有者であれば総会には出席できましたし、出席・欠席を問わず事前に質問書を郵送やFAXで提出できましたよね。
この掲示板に容認論を展開しながら、なぜ総会にも出席せず質問書・意見書さえ提出なさらなかったのですか？
民泊反対の方の質問はいくつも住友不動産建物サービスあてに届いており、当日１つ１つ返答がありましたよ。
民泊容認の方は掲示板では相当な数の投稿を行っていながら、規約変更という極めて大事な場である総会に一切関与しないというのはどう考えてもおかしいと思うのですが。

刺々しい表現になってしまって申し訳ありませんが、どうにも解せなくて。。。

>>844
賃貸で借りていて、その部屋を、不特定多数に営利目的で又貸しすること自体、ありえないですね。マナーはおろか、火事とかになったら、どうするんでしょうね。
通常の賃貸借契約だと、違反行為だと思います。
民泊は、今に大問題化するでしょうね。

>849さん

確かに。あのすさまじい論調の連投は、何者だったんでしょうか。笑

>>854さん

振り返って考えると本当に凄かったですね。
成りすましの書き込みに釣られてはいけないと、大きな教訓になりました。

それはちょっと違う。
記名式だから反対できなかった。
だから不提出にしたよ。

もし又貸しで所有者の方が意図しない使われ方をしているのだとしたら、何か事件、事故が起きたときには所有者の方の責任になる旨を伝えれば契約解除になるかもしれませんね。
転貸の契約書にどう記載されているかわかりませんが、管理規約に違反した場合は契約解除できる旨の記載はあると思います。

>>856
私は色々な可能性を残したくまだ決めるのは早いかなと判断して未提出でした。
結果には勿論異論はありませんよ。

>>858
色々な可能性って何ですか？
考える&調べたりする時間なら十分にあったと思いますが…
はっきりした理由で白紙票、というのはもちろん理解します。

>>859
考えた結果、です。
airbnbのメリットもデメリットもあり、管理規約で禁止するのは国の方針を見てからで良いのではと考えたからです。

今回の規約改正は、犯罪や違法行為の可能性を残す必要はない、とほとんどの方が判断したということです。

いや、異論はありませんよと書いています。

No.851
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん　2015-10-25 18:59:13
私も含めて住民じゃないんですって。


住民なのか住民じゃないのか。
「私も」とあるのは民泊容認派は皆住民じゃないという宣言？

総会の結果を見てか、airbnbから当マンションの募集が消えた！



と、思ったら、100mほど位置をずらして募集していました。

どこまでも姑息ですね。

>>864
横からすみません。あれは予約した人にだけ分かる仕組みで、ずれているのはairbnbpのシステムだそうです。

>>865　そうだたんですね。知りませんでした。

＞866さん

実は、私も、総会直後にみて、なくなってる！って、一瞬よろこんじゃったんですよ。
でも、すぐ近くに写真があるのを見つけて、がっくりでした。
まぁ、さすがに早すぎますよね。(^^;)

最近毎日富士山が見えますね。

>>868
素敵な写真！こんなに綺麗に富士山が見えるんですね。

airbnb、普通に住んでて空き部屋のときだけ貸してる可能性ない？埋まるにしてもこんなに埋まることあるかな？
まあ、とにかくスミフが今コンタクト取ってるらしいので静観しましょう。
すぐに止めるのは厳しいみたいだけど、猶予内に穏便に出て行ってもらうのが現実的だね。

>>869さん
ありがとうございます！
日没後のマジックアワーは本当に幻想的ですよね。
肉眼だともっと大きく感じられるんですけど、写真が下手なのか、残念です。。。

マジックアワーと言えば、こんな写真もありましたね。
ミレーニアと新宿高層ビル群、富士山まで１枚におさまっています。
もう１年以上前のものですが。

>>871

綺麗な写真ですね。夕暮れの富士山きれいですよね。何度見ても、ここにして良かったなって思っちゃうんですよ。
朝起きて見える富士山も清々しくていいんですけど。寒いのほうが、空気が澄んでいるのか春夏よりよく見えますよね。

冬場は空気が澄んでいて綺麗ですね。
本格的に雪化粧した富士山はさぞかし美しいことでしょう。

とりあえずairbnbは期限を決めて出て行って貰うことで決着しそうですね。
突撃した住民と揉めてごねられて裁判で1年半以上かかった実例もありますから。

今回は住友不動産建物サービスの対応の早さがよかったですね。私はスミフを買って本当に良かったと思ってます。

まだ80戸近く売り残してるからね。

住友不動産にとってはまだ大事な商品ですから、当然ながらかなりしっかりと管理されていますね。
エントランス等共用部の清掃は徹底していますし、スタッフの皆さんも朗らかで明るい方ばかりです。
また、各階のゴミ捨て場も日曜日も含め毎日複数回清掃が入っており、連休中であってもゴミで溢れかえるなどといったことがありません。
むしろ、いつ捨てにいってもゴミ捨て場が空になっていることが多く、驚いています。
管理費は高目に設定されていますが、それに見合った管理がなされていると感じます。

>879さん

私もそう思ってました。ゴミ捨て場の管理はすごく徹底しますね。お掃除も行き届いていますね。

ジェニファーまだ活動続けていますね。

ジェニファーが許せない

大体何時頃に規約違反者は敷地内に侵入してるんですかね？夕方頃でしょうか？

ジェニファーさん2つも場所変えて登録しているんですね。

ジェニファーたいした儲かっていないでしょう
Airbndの評価の件数は１０月で４件。利用者の全員が評価しないとしても週１－２回程度の利用でしょうかね。
週１回では赤字、週２回以上で黒字。
ゲストが迷惑をかけないよう気をつけないといけないし、商売は楽じゃない。
普通に賃貸に出したほうが収支が安定するし、管理も楽ちん。

ジェニファーさん、

サイトみると、予約スケジュールとか2日前に更新ってなってるし、まだ予約受け付けてますね。

ジェニファー、もう潮時だよ
Airbndで最低2泊4－5万円らしいけど、週3回フルに予約が入れば15万×4週＝60万！
そんなに上手くいくわけないよね

利用者のコメントも少ないし
Airbndに部屋の写真がたくさんあるけど、窓の外の風景からすると中層階ですね
外の景色からおおよその位置はわかる
室内の間取りから部屋の位置は特定できる
あとは役員会で話し合い
ジェニファーを追い詰めよう

スミフは特定、忠告済み。
あとは話し合いで、それでもやめなきゃ訴訟で退去してもらう。
規約変更前にやられてるから、少し弱いね。
話し合いでやめてもらえれば御の字で訴訟が絶対必要になる気もするけど、それでも譲歩は必要。
突撃や直接の接触は、たとえ現場を見つけたとしても厳禁だということを周知する必要があるね。
時間はかかるけど必ず止められるから。

マンション民泊業者聴取へ　京都、旅館業法違反疑い（京都新聞） - Yahoo!ニュース

警察に通報すれば聴取して貰える可能性が高いですねぇ。

京都のはフロントを置いて建物丸々ビジネスホテル化した事に加え、送り迎えや食事の提供もあって、聴取されたみたいだからちょっと微妙。

民泊特区ですら、１週間以上の滞在でないと違法ですからね。
短期宿泊型は今でも間違いなく違法で、逮捕者が出ても何もおかしくない。
今回の事例のように、まずは警察等への継続した苦情の申し立てからやっていきましょう。

とりあえず部屋教えてもらって苦情入れておくことは必要ですね。部屋番号オープンにならないですかね？

オープンになったらどうするの？
同じ住民と思われたく無いです。過激な発言はやめてください。
組合、スミフにまかせましょう。

直接の接触はやらなくていい。
見つけたら状況を冷静にスミフに。以上。警備員を行かせたりなんかしたら最悪。
目標は追い出すことなんだから。
時間はかかるけど焦らないで。

>>885
それなら月16万だから大したことない。
そのうちやめるんじゃないの。
賃貸なら25万はいくからね。

何でそんなに必死になって叩いているのかわからない、金稼ぎへの妬みか？マンション周りの路上駐輪と悪質度は同じ様なものだと思うが!?

>>898
規約や法令に抵触しているからです。身勝手なひとのために不特定多数の出入りが常態化すれば、平穏な住環境が悪化するおそれがあるから。わかりませんか。あなたは、ここの住民なのでしょうか。

すでに住友さんも動いているみたいだから、ギャーギャー住友さんに言うのはやめようね。
訴訟も少し時間はかかる。今日明日いなくなるのは難しい。
必ず正しい手続きでやめてもらうことはできるから。

今朝の新聞に、大田区に続き港区と豊島区でも民泊(容認に向けた)動きというニュースが出てましたね。
先日の規約改正は無事に終わりましたが、既成事実化しないように早めに決着をつけたいです。

>>899
うんうん、よくわかりますが、粘着して必死なのは滑稽だし暇なんだなって思います。
嫌だからやめてほしいので管理規約改定に賛成はしましたが、あとは住友さんにやって貰おうというレベルで、特定がどうこう突撃がどうこう言っている人はレベルが低いなあと苦笑です。
敵を見つけて楽しそう。イジメのメンタリティに近いのでは。

>>901
管理規約改定後はさすがに入ってこないんじゃないかな。
そのうち業者もやめるよ。

>>901
早めには願いだけど、規約改正前の業者とはそれなりに長引くんじゃないですかね。
半年は諦めた方がいいかもしれません。
逆に言えば、半年かければ必ず追い出せますから、焦らずに待ちましょう。

>>893
では聞くが、あなたは組合とスミフはいつ苦情を申し入れるのか具体的に把握してるの？この問題の担当者は誰？
こうなればいいなと願望で待ってても何も変わらないことぐらいわかるよね？発言に気をつけてね？

恫喝してどうすんだよ笑

>>905
だからオープンにして個人で突撃するのは違うと思うのだけど。
脅しですか？

また賑やかになってますね。
まず部屋は間取りと画像で特定されますよね。
そしてス◎フさんはさっそく動いているでしょう、なんたって放っておくと価値が下がるから。
規約改定への動きが速かったことに現れてますね。

スミフはしっかり動いてるよ。
任せたらいい。
それを素人が特定だ突撃だと足を引っ張るのはやめろ。

>>905
それで、あなたはどうしたい？
ホントに契約済み？
冷やかしは要らない❗

皆さん民泊業者に掻き回され過ぎですよ。
来年の４月まで荒稼ぎしたい業者が必死で騒いでるだけなんですから、あまり真に受けない方が良いと思いますよ。
４月までそっとしといてくれ、っていう願望が見え過ぎる書き込みばかりです。

この板を拝見させていただきましたが、特別決議で反対票ゼロだったのに、ここで文句言っている方はどのような人なのでしょうか。

追い出すのに半年かかるとか書いてるのは業者だね。
ブリリアマーレを見習いましょう。

管理組合名で書面による繰り返し警告→直接訪問して警告で出て行くだろうけど、それでダメならマスコミ、警察、税務署、保健所、手段はいくらでもある。
部屋番号の特定ができているんだから、追い出しに半年もかかるわけがない。

出て行くまで行動起こさず見守ってましょうとか言っている人も業者側かな。
そもそも規約の変更も踏み絵要素があった訳で無効を争えなくもないし、住民が行動起こさなくて何も問題もなく平穏に時間が過ぎてったら受け入れてるってみなされてしまうことも考えられなくもない。

最近、掲示板の書き込みが増えています。いろんな意見がありますが、書き込みが増えると多くの住民に晒され、課題共有に役立つと思います。

業者も大変ですね。多勢に無勢とはこのことか

いやいやいや、訴訟を考えたら半年て言ってるだけよ。
業者の言い分なんか知らん。
スミフが動いているんだから任せたらどうなのよ。

民泊禁止規約反対票ゼロには抗えないでしょう。

ていうかね、住民側も毅然とした態度で臨もう。
特定とか息巻いてる人は無視でいいから。
住友さんはとっくに特定済みだよ。
ちゃんとやってくれてると信じて待とうよ。

誰も民泊業者を放置しましょうだなんて言ってるているようには身受けられませんが。
皆思いは同じ。
過激な発言をして煽る人は要りません！
ものすごくイメージが悪くなるからやめてください！

現実的な線で5月末。
催告から内容証明、訴訟提起でだいたい2ヶ月、第1回が1ヶ月、第2回が1ヶ月、おそらく完全に勝訴するだろうから次は無しとして結審が2週間から1ヶ月、明け渡し請求から強制執行までが1ヶ月。全てスムーズに行った場合でこんな感じ。
もちろん、それまでに話し合いで決着をつけることが望ましいけど、開き直られたり、向こうに言い分が出てきてしまうと最速5月末。
だから気持ちはわかるが住友さんにまかせて淡々とが1番近道なんだよ。

折角全会一致で規約変更までしたのに、５月まで居座られてたら論外でしょう。
警告を出しても５月まで居座ることができるのなら、その期間の営業だけで十分な利益が出せる。
つまり、また別の部屋を借りて営業を開始し、警告されたら半年後に出る、を繰り返せばいい。

速やかに民泊業者を追い出して資産価値を保つか、ずるずると居座られて悪い意味で有名になるか。
打てる手はすべて打った方がいいと思うよ。

>>922
具体的には？
法的に進める以外にある？

>>922
まあ言っちゃえばそうだけど、こんなややこしいマンションでやりたくない、という抑止力にはなってるんじゃないかな。
新規は来ないでしょ。

>>922
理論的にはその通りだと思います。
でも審査の段階で排除できるのでは？
名前を変えられたらどうしようもないけど、それでもまた同じように法的手続きを踏むしかないですね。

何回もしつこくてすまんが、こちらからのアクションでなんとかできるのは最短で5月末は絶対だよ。
それまでに出て行かせる方法は交渉と相手の納得以外無い。
だから余計なことをして開き直られたら長引くからね。
話が通じない人がいるけど、本当に冷静になってもらいたい。
今すぐ止めてもらいたいっていう気持ちは誰も理解してるし共有しているからね。
悔しいけど、とにかく最終的に早く追い出せるよう協力しあわなきゃ。

新規が来るかどうかは、５月まで居座らせるかどうか次第だよ。
ある程度の期間営業できるなら、何度でも借り直して入ってくるからね。
直ちに追い出す方策を考えるのが大事。
ブリリアマーレのように、複数の民泊を速やかに追い出した前例もあるわけだし。

>>927
あれも、追い出しまでに半年かかってる。
あと、審査があるから借り直しは無理だと思うよ。
直ちに追い出す方法、って、結局法的措置かそれを脅しにして業者に出て行ってもらうしかないんだよね。

民泊運営業者さんが必死に書き込んでいるようにしか見えませんが、気のせいでしょうか。

何故５月まで待つ必要があるのでしょう。
早く出ていってもらうにはどうすればいいか、皆で知恵を出し合うなら分かりますが、５月までは無理だから諦めろという論調の投稿はどう考えても住民によるものとは思えないのです。

ブリリアマーレでairbnbを追い出すのに半年かかったなんていう虚偽の事実を書いている時点で民泊業者の書き込みと考えてまず間違いないでしょう。
あちらは住民の皆さんが自分のマンションの管理に関心をもち、皆で監視したおかげで早期の追い出しに成功しました。
ブリリアマーレの管理組合は本当にレベルが高く、その後もしっかり管理する姿勢を打ち出しているのが素晴らしいですね。

----------以下引用----------
ブリリアマーレ有明ではAirbnb等を利用した貸し出しを管理規約で禁止しています。
当マンションにてAirbnbなどの外部貸出、シェアハウスなどの利用を見つけた方は防災センターまで情報をお寄せください。
----------ここまで----------

>>930
ただの注意書きじゃないですか？

>>930
ブリリアマーレ有明のスレから

553：住民さんＢ [2015-07-09 01:22:29]
なんか四件くらいairbnb貸し出してない？
地図上に出てるよ。急に増えた。

この流れでどうして業者とか思えるのか謎。
普通なことしか書いてないように思えますけど。
諦めろだなんて一言も書いてない。

>>933
突撃をあおって業者に言い分を与えて長引かせようとする業者側の人間か、揉めるのを楽しむ外部の人間かと。
釣りかもと考えています。

法的措置をとれば最短で半年で追い出せるって言ってんのに「待てません！何かやってやりましょう！！」てどこの土人だよ。

朝からおつかれさまです。
突撃を煽ってる人なんてどこにもいませんけどね。
いるのは半年間頑張るつもりの業者だけ。

>932
凄い！！
７月時点で登録されていたairbnbはすぐに追い出されて、８月には撲滅宣言が出されてる。
ブリリアマーレの管理組合は本当に凄い。

っていうか、追い出すのに半年かかったとかウソ書いてるのは何なの？
民泊業者としか思えないんだけど。

>>937
それは宣言。動き始めたのは3月。

京都の民泊、ニュースになってますね。さすがにあれはほぼホテルじゃん！という感じで。
政府はホテル業界を支援してホテル自体増設すれば、と思うけど、オリンピック後は観光客が少なくなると予想しててるのかな。そうすると民泊の戦略特区も期限付き、となりますね。白タクはもってのほか。

一度でいいから身近な弁護士に聞いてみろよ。
馬鹿な住民は黙ってろ。

>>939
凄いよね。
中国のツアー会社と提携して、送迎、食事付きらしいよ。
一年近く警察は証拠集めしてガチガチに固めてやってるから起訴されるだろうね。

思い込みと決めつけの投稿は止めてほしい。モンスター住民の存在が民泊より気になる。

政府はオリンピック後も需要はあるとみて、ホテルに建設を働きかけたんだけど、ホテル側からしたら投資は怖いから二の足を踏んでいる状態らしく。

その隙間にairbnbが入ってきたってところかな。
京都は元々旅館組合の力が強くて、議会は民泊を容認しないという動きだったから警察も動きやすかった。
東京で同じように摘発は相当悪質じゃない限り厳しい。

管理規約まで改正したんだから絶対に追い出せる方法が法的措置だ、勝てる！って言ってるのに、訴訟の期間さえ納得いかないって言ってる人はどうしたいの？
どういう方法があるって考えてるのか聞きたい。

>>942
以前、airbnbも止められない流れかも、て書いただけで業者認定されて馬鹿らしくて書き込みやめました。
自分の意にそぐわなければ全て業者だなんて乱暴ですよ。
そこにばかり固執されてますと、次に書き込みをする意欲が削がれます。

不正確な情報を書く人がいるようですね。
Brillia Mareで民泊禁止の規約が可決されたのは４月。
そして日経ビジネスの取材に対して撲滅完了宣言が出されたのが７月です。
この間３ヶ月ですよ。

>>945
だから、実際に色々掴んで警告を始めたのは年明け。
それではまだ相手が動かなかったのでより強い規約改定に至った。
あと、訴訟をしたわけではなく内容証明送付から訴訟を含めた話し合いで決着。
始めてから3カ月で出たわけではない。
また、ブリリアマーレはプールやラウンジなどの共用施設を傍若無人に使われていて、その部分の使用禁止は簡単に出来たので業者は売りがなくなった為退出に同意したと思われる。

>>943
なるほどですね。新国立競技場などで無駄にしたお金、そういった投資の支援にあててくれれば良かったんですけどね。

>>947
そうですね。
でも旅館業のみ儲かる仕組みは都民の理解は得られないでしょうね。
清掃員増やして街のポイ捨てを綺麗にするとか、通訳スタッフを増やすとか、そういう投資をしていただきたい。

>>929
何故待つ必要があるか、って、誰もなにもできないって言ってる訳じゃなくてね。
ちゃんと法律に則って催告や訴訟を起こせば最短で半年前後では止めてもらえるってことなの。
それまでに民泊側に言い分を与えるような行動を起こせば、単純に訴訟が長引くし民泊側もウンと言わなくなるとややこしくなるってこと。
わかる？
もちろんこちら側の訴訟費用を被告側に負担して貰うのは今回のケースでは不可能に近い。
これはどの弁護士に聞いても同じ見解を示すと思うよ。
ベストは訴訟も辞さない強い態度で、かつ向こうの言い分も不本意ながら少しだけ呑んであげて、平和的に素早く止めてもらえることを目標にすべき。
もちろん、すぐに止めさせることは可能だよ。向こうにとっての飴をチラつかせれば。
民事の争いは片方100パーセント納得な解決はほぼ無い。

これは高度な情報戦ですね。で、実際誰が動いてるんです？

>>929
気のせいです。

>>950
住友不。
あと組合。

まともな住民がいてホッとします。
airbnbを止めさせるのは皆さんの共通認識なのですから、あとはこんな方法はどうかと示すのが筋だし建設的だと思います。
訴訟については、話し合いで解決しないのであればその方向しかないかなと思っています。
規約違反の強制退去についてしらべましたが、一年近くかかるのも普通と書いてあり、ブルーな気分になりました、、、
一年なんてあり得ますか？到底許容できない。

>>953
1年かけることもあるけど、相手に言い分が無ければ訴訟を起こしてから最短で4〜5ヶ月。
あくまで強制執行までやったとすればね。
大抵結審後の明け渡し請求で期日に出て行くだろうから、それも最短で3〜4ヶ月。
この間にごねられて泥沼になれば少しずつ伸びていく感じかな。
前に不動産関係のコンサルやってて、顧問先の賃貸物件で家賃滞納で退去の訴訟起こしたことあるから詳しいと思う。
それも滞納3ヶ月目から退去を催告し続けたのに居座って、契約解除の内容証明送って5ヶ月目くらいで訴訟起こしてから裁判所に認められて出て行ってもらうまで4ヶ月かかったけど弁護士は異例の早さだって言ってたわ。

家賃滞納と管理規約違反がなんで同じになるの！？

違法業者の追い出しとairbnbの停止はまた別問題ですよね。
契約者を強制的に追い出すのは難しくて当然ですが、違法な営業行為がずっと続いていくのをやめさせるのはそこまで難しくないのではありませんか。

エントランスに、旅行者にも分かるようにはっきりとairbnb禁止の警告を掲示するなど、訴訟路線とは別に現実的にすぐにできることから始めていきましょう。

>>955
airbnbは賃貸でやってるらしいから。
転貸にあたるので家賃滞納と同じ解除要件になるの。
管理規約違反で戦うなら規約を変更前に入られているからいくら使用細則違反でも厳しい。
自治法は法を凌駕しない原則があるからね。
認められるけど2回で結審にはならずもう少し時間がかかる。

オーナーによる転貸での解除なら判例も沢山あって100パーセント認められるから近道。
むしろ賃貸だから半年以内に止めてもらえるんだよ。
所有者ならもっともっと時間がかかるよ。
警察だの保健所などは警告から実行まで間違いなく1年はかかる。

因みにブリリアマーレは明らかにしていないけど、airbnbは賃貸で転貸、そこをついたんだよ。
あるオーナーは家賃1ヶ月分を餌に交渉した。そこはすぐに追い出せた。
その他の業者はすぐにとは言わないけど規約改定後3ヶ月目で決着して出て行った。

マンションの雰囲気を良くするために、ロビーにクリスマスなどイベント時の飾り付けをして欲しいですね。

>>957
同じ方かな？
このまえからご丁寧にお教えいただき、勉強になります。ありがとうございます。
私は以前ジェニファーにメッセージを送った者です。
続けて警告をしてみますが何かありましたら質問させてください。

>>945
ブリリアマーレ、8月の段階で4件あったみたいですよ。
撲滅完了したとしたらすぐ次が出てきたってこと？

あそこは対応はやいからね。

7月に撲滅が終わったと宣言したのに8月に4件も新たに始めたって話でしょ？
それか撲滅宣言が嘘か。

この問題が明らかになってから、住不管理サービスが賃貸業者に対して注意したという話が総会で出た以外、住不本体や管理組合からは公式には何も連絡が来ていないので皆さん不安なのだと思います。(管理組合は発足間も無くしょうがないとしても、住不本体は本当に何か動いてるのか公式な情報がありません)
郵便受け前の掲示板に貼り紙でもしてくれれば、だいぶ流れは変わると思うのですが。

大丈夫。スミフにちゃんと確認済みです。
保証します。所有者が業者にアポをとって、交渉といいますか、然るべき手続き中だそうです。

管理組合の議事録とか配布されないのでしょうか？

もしやairbnb無くなってます？

消えてますね…

早かったな〜。相手がごねなかったのかね。
訴訟になるとお金かかったから、とりあえず良かった。

出張中のため調べていませんが、募集停止であれば良かった。動きが速いので、正確な情報をスミフ、管理組合に確認したい。

そんなに簡単に止めるとは思えませんから、一旦停止しているだけでは？
半年間で軽く500万は利益出るんですよね？

そもそも賃貸だったんでしょ。
又貸しは普通賃貸契約違反だから、まともな仲介業者なら、即契約解除で当然。
今後別の手合が現れるのを防ぐためにも、張り紙を早急に希望。

>>970
そんなに出ないでしょ。
1泊3万で月に20日稼働するとして、売上が60万。
家賃が20万として残り40万。
そこから民泊業者手数料、清掃業者委託料なんかを引いたら、月25万も残れば御の字では。
賃貸で借りて民泊やるっていうのは、あんまり儲からないんじゃない。

>>972
1日18000くらいじゃなかった？
18000×20=360000 家賃は240000から250000くらいで出ててるから、もっと低いと思う。

>>971
即契約解除は出来るっちゃあできるけど、普通は警告して止めたら賃貸は継続ってパターンが多いよ。

>973
1日1人でも18000円＋清掃費用4000円だけど、実際には5〜6人での利用が多かったから、1人につき2000円ずつ追加されて結局1日30000円前後。
口コミ見たら利用者全員大絶賛でリピーターも多く、文字通り全日予約で埋まってたから、売り上げは月90万円×2部屋の180万円。
利益100万円は余裕で出てたんじゃない？

絶賛とまで言えるかどうかは別として、コメントからは利用者が皆マンションに満足していたことが伝わってくる。
ビッグターミナルから徒歩すぐという立地は強い売りになるんだね。

> Highly recommended if you're looking to stay in Tokyo!
>
> It's only 3 minutes walk to Ikebukuro station, which is also easily accessible to other place of Tokyo.
>
> Around the flat, there are Department, Supermarket, Drug store, everything I want.
>
> The apartment is big, convenient, clean and comfortable.
>
> This is a nice place and I will definitely come here again!
>
> The rooms are very clean and nice,location is also near to JR station,there are 7-11,Starbucks,restaurants and shopping malls near flat.
>
> Really excellent location for access to many main line ,surrounded by restaurants and shopping places.
>
> 池袋からほぼ道なりにまっすぐ、迷うこともないし、とってもきれい、お風呂もミスト付きでサウナみたいに苦しくないし、防犯機能も完璧で、１階ロビーにコンシェルジュ、エレベーターホールも静かで高級感漂うところです。非日常を体感できて、まさにセレブで貴重な時間を過ごせます。
>
> ２回目の利用です！全員気に入ってのリピート。また機会があれば、利用したいと全員一致しているので、日を見てまた予約します！

>>975
清掃費用は1滞在につき。
あと追加人数は3名からで1500円になっていたから、やはり1日2万円ぐらいじゃないかと。
あと、予約で埋まらなくてもホストの都合で受け付けない日もある。

絶賛する口コミが順調に集まっていましたし、評価も全利用者一人の例外もなく☆☆☆☆☆を付けていました。
オープニングにつき特別に格安価格でお泊りいただけますとのことだったので、高評価が固まってきたらやはり3万円程度で回す予定だったと思われます。

懐勘定はどうでもいいよ。
どんな事をして、今はこうなってるって知りたいな。
総会の議事録も無いし、理事会の様子も分かってない。

金の話ばかりでやはりただの妬みだったなww

実際の居住者でない方の書き込みが多いようですが、それだけairbnbの動向に注目が集まっているということでしょうか。
規約変更を受けて速やかに営業を停止してくださった業者さんに感謝いたします。

>>974
だとすると、地下に潜っただけという可能性もある。
引き続き監視は必要だね。

ここは「ホテル立地」だから、これからも出てくるだろう。
Airbnbならチェックもできるが、それこそロシア語や中国語のサイトで募集されてもわかりっこない。
住民の現場の情報収集とスミフへの提供は今後も続けないと。

たしかにAirbnbから消えていますね。住不に情報確認したい。

> It's only 3 minutes walk to Ikebukuro station, which is also easily accessible to other place of Tokyo.

住んでいると慣れてしまうが、客観的に見ると至便な立地だと再認識。
そりゃ旅行者にもウケるわけだ。

>>984
あと内装もうまい。
センス良いから泊まりたいと思うかと。
やめてくれてホッとしているが、さっさとひいてくれたのには少し感謝。

本日１２：３０頃、エントランスに外国人の親子と思われる４人の一団あり。帰り支度をしているところ。
大きなキャリーバッグをたくさん持ち。この人達は住民なのか、Ａｉｒｂｎｂの客なのかわかりません。

業者が新規募集を止めても、受付済の客はまだいるでしょう。
住民と違い、施設を大切に扱う気持ちは乏しいでしょう。平穏な住環境の維持、資産価値の面から民泊はマイナスと思います。

>>986
ちょうどエントランスで鉢合わせたわ。住民の友達っぽかったけど。40代の夫婦みたいのが見送ってたけど、あれが業者なの？
あと同時に欧米系のカップルが頻繁に出入りしているところに出くわす。
背が高いから目立つよ。目も合わせずそそくさと。

通報しました。
外国人差別をするわけではないですけど、実際にＡｉｒｂｎｂなどという悪徳なことをする業者や、それを利用するよくわからない外国人など、マナーを守れない人は要りません！
そう思って注意してみると、外国人の出入りが意外に多いので驚きました。

差別じゃん笑

違いますけど。
業者ですか？普通の日本人なら体感している事実ですよ。
マナーさえ守ってもらえるなら問題ありません。
もちろん民泊はそれ以前の問題ですよ、わかります？

とりあえず募集をやめたということは、そのうちやめるでしょう。それで充分満足してます。
住民や友達まで見張り出したら息苦しいよ。
また募集したりしないかはチェックしようとは思うけどね。

マンション管理の法律問題に詳しい桃尾俊明弁護士は、「確かに、区分所有者が開き直ってしまえば、止めることは現実的には難しい。組合側が、先回りして毅然とした態度を対外的に示すことで、『この物件でそういうことをしよう』と思わせないことが肝心だ。マンション内専有部分の売却に伴う重要事項説明の際に、このような規約の存在を強調しておくことが重要になる」と語る。ただ、ルールを定めていても、それ自体が大きな効力を持つわけではないことは、管理組合を運営する側も十分承知しているという。前出のブリリアマーレ有明は戸数が1000を超えていて、規模としてはもはやひとつの町。区分所有者の中には、外国籍の人もおり、文化や考え方の違いは当然ある。

「普段のイベントだったり、ちょっとした声かけだったり、コミュニティの中で顔見知りを増やしていく地道な努力がとても重要だと考えています。結局、最後はルールに従わせるより、『友人の◯◯さんがこう言っているから』と言ったソフトパワーで解決していくことの方が現実的です。face to faceのつながりの中で合意を得ていくというスタンスは、外国の方に対してでも変わりません」（星川氏）

期間限定で開放するやり方も
また、「個人的な意見」としつつも、星川氏はAirbnbそれ自体について、否定的な価値観を持っているわけではないという。管理組合の収入はもっぱら住民からの管理費と修繕積立費に依存していて、外部から資金を獲得する力はない。しかし、14日間のオリンピック期間中だけでもAirbnbを用いたとすれば、多額の収入が期待できるのだ。これをマンションの住人全体の利益に還元することを明確にすれば、全体の同意を得ることも不可能ではないだろう。

「うちのように、共用部が特殊な分譲マンションにはそぐわない面もあると思いますが、共用部がさほど大きくないマンションでは、トータルで考えた場合メリットの方が大きいケースもあるでしょう。期間限定で積極的にAirbnbを使ってインバウンドを受け入れるというマンションも今後出てくるかもしれません」（同）

たしかに、Airbnbを用いて「国際的な交流」を売りにするマンションというコンセプトを掲げることも考えられるかもしれない。Airbnbを排除するか、活用するか。それは何を目的とし、将来の資産価値をどのように作っていくのかという価値観の問題でもある。ただ、分譲マンションの管理組合は、輪番制で義務的にやっていることがほとんどで、ブリリアマーレ有明の管理組合のように、マンションの将来的な価値まで見据えて運営をしているところは極めて例外的だ。「危険なのは、住民や所有者が高齢化している築年数の経った分譲マンション。不動産をめぐる最近の情勢の変化について、そもそも認識すらしていない人が大多数となっている」と桃尾弁護士は指摘する。

今後は、中国、台湾などをはじめとした外国人が、比較的多く区分所有者となるマンションが、次々と竣工を迎える予定だ。対策を放置すれば、都心のタワーマンションでゲストルームを又貸しするといった問題は、さらに増えていくことになるだろう。ただ、今のうちにきちんと手当をしておけば排除できる可能性は高い。投資家も余計なリスクはなるべく取りたくないと考えるから、ブリリアマーレ有明のようにAirbnbを禁止する意思を明確にしているマンションが増えてくれば、そうしたマンションでは多少利回りが落ちても通常の賃貸としての運用を考えるようになるかもしれない。

また、星川氏が指摘する通り、マンションの付加価値の付け方は様々な方法が考えられる。現時点ではAirbnbは歴史が浅いため法整備もされておらず、そのリスクを考えるとなかなか積極的に認めることは難しいというのが実情だ。しかし、マンション全体で統一した指針の枠内で、秩序を保って行うことができれば、これを武器にすることも可能だ。

Airbnbは、従来は受動的にとらえられてきた、「マンションの管理運営について住民が共有すべき価値観」を思考するきっかけを与える、「黒船」としての意義があるといえるだろう。

うちに外国人の友達が泊まりに来たら、かなりドキドキしそうですね。

>>994
友達どころか、旅行とか出張でスーツケース引っ張っているだけで居住者までも疑われるぞ。
雰囲気悪いね。

中国人
お酒いっぱいぶら下げて、
なんと布団も持ち込みで！

親族たちか友達で民泊ではないだろうが、あの大人数で隣の住民方は騒音など大丈夫だろうか、と勝手に心配。

ちなみに廊下やエレベーターにグズゴミを捨てるのはやめてください。

でもさ、こんな便利な場所にあるんだから出入り多いのは仕方なくない？
親戚や友達呼ぶの当たり前の文化だってあるんだし。
マナーを守ってさえくれれば、民泊も友達もどうだっていいってのが本音。
早く布団の件も通法しなよ、管理人にさ。
民泊かもしれないよ？

前にも書いたけど、民泊の利用者自身は悪い事してるわけじゃないだろう。
お金を払ってサービスを利用してるだけ。
問題なのは、法律や管理規約に反して民泊業を営む（営もうとする）人。
それを排除することと、民泊利用者を排除することは同じではない。

誰かがゴミを捨てたりする現場を見たのなら、注意するなり管理人に言うなりすればいい。
それは住民に対してでも同じだろう。

>>993
情報ありがとうございます。おかげで法的責任について理解できました。
確かに民泊は「マンションの管理運営について住民が共有すべき価値観」を考えるきっかけになりましたね。

そういえば、4月、5月に引っ越しが一斉にあり、その際にできた内廊下やエレベーター内の傷などの補修ってされるのでしょうか？？たしか私の記憶では引っ越しが終わったら、されるようなことを聞いた記憶が、、、でもまだ未入居住戸もあるので、もっと先なんですかね。。。

>>1000
私も入居が一段落したらアートが補修すると聞いたのですが、まだやられていませんよね。

次スレッドはこちらです
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587363/

>>998
違法だと認識して利用してれば、民泊業者と一緒。
早くエントランス前に民泊等禁止の立て札出した方がいい。

>>1003
あなたみたいのが1番ややこしい。
配偶者と上手くいってる？