リライズガーデン西新井住民板part2

>>498
おい、こら。何が擁護だ。
ベランダぶら下げ布団は見苦しいと常々思っていたから便乗してカキコした。
どこをどう読めば必死の擁護になるんだ？

あ、もしかして、ぶら下げたご本人様？


と、こういう具合に泥試合になるから、ネット用語は慎重に使いなさい。

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ネット用語とは、どの言葉ですか？

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まぁ写真はマズイな。
布団干してるのは嫌だけど、
写真晒しちゃうような激しい人の方がもっと嫌だね。
こんだけ世帯数があるとルール守らない人はこのマンションに限らずいるでしょ。
フロントに報告して注意してもらうのが一番だと思うんだけど…

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マナーがなってないのは「布団を干した人」も「写真を載せた人」も一緒。
どっちもダメ。

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>>502
>必死の擁護が痛々しい

確かに「ネット専用語」ではない。
ネット的かつ厨な表現と言うのが正解かもしれない。

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どうでもいいよ、くだらない事を広げんな。

>>504
画像はマナー、布団はルールだぞ。

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入居者の皆様にお伺いしたいのですが
FAXをマンションのプロバイダーのIP電話で付けている方はいらっしゃいますでしょうか？

IP電話でFAXが使えるとか使えないとか、
試してみないと分からないとプロバイダーの方に言われました。

使えないとなるとせっかくIP電話があるのに
固定電話を付けることになってしまいます。

入居者の皆様にしか分からないことですので…
ぜひご返答頂けると嬉しいです！

どうぞ宜しくお願いいたします。

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>>506
広げてはいない。
どちらかといえば「掘り下げ」
貶す時ほど言葉遣いは正確に。

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>>506
サイバーホームのIP電話使ってますがふつうに
FAXできてますので大丈夫だと思いますよ。

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西新井駅をお使いの方、
どのようなルートを使われていますか？

サティ側？
東武ストア側？

行きと帰りとそれぞれ教えて下さい。

何となくどっちが多いのかなぁと。

当方は、

行き:サティ側
帰り:東武ストア側

です。

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東武ストア側の細い通路は昔から痴漢が出ます。
（餃子王様、駐輪場のとこ）

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東武ストアそばに抜ける道路作って欲しいですよね。線路わきの空き地が駐車場になるようなので、少し期待してます。
駅前ロータリーの再開発に合わせて、動きがあると嬉しいのですけどね。

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それにしても、今回の短絡的な行動について、批判的な声のほうが大きいのは意外でした。
というのも、政権を揺るがしているスキャンダル（例のビデオの件）については、
少なくともネット界隈では、あの短絡的な行動が賞賛されています。
いずれについても、短絡的な行動ではありながらも、しかしその本人は、
それなりの＜正義＞を感じつつ、ルール違反を公共圏に開示するという点で、共通しています。
なぜ、リライズの件では批判され、例のビデオの件では賞賛されるのでしょう。

なお、私は、いずれの件についても批判的に捉えています。
冒頭に、「批判的な声のほうが大きいのは意外でした」と申し上げましたが、
レベルが低いと言われていたリライズの住民も、良識をお持ちであることが分かったからです。
みんなでいい住環境をつくっていきましょう。

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線路沿い駐車場から駅に抜けることが出来ると助かりますね ついでに西口にエスカレーターも設置してほしい

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>513さん

尖閣列島のビデオは、大多数の国民が公開すべきと思っているのに対し。
布団干しの写真は、大多数の人が公に公開すべきじゃないと思っているところが今回の反応の違いに見えてくるんだと思います。

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ここの掲示板を見ていると、このマンションに住んでいる人とは極力関わりたくないと思ってしまいますね。

「こちらが正しい」という名の下に、相手に何をしても、傷つけてもいいわけではありません。それでは子供のイジメと一緒ではないですか？
もちろん、ルール破る事は悪いし、非があるのはルールを破った人です。
けれど、ルールを破った人を個人的に罰したり迫害したりする権利は誰にもありません。
もちろん、実際にその人に何かをしているわけではないにせよ、聞くに堪えない（読むに堪えない）ような上から発言だったり、人間的に否定するような発言はいかがなものかと思います。

それと、個人の主観を多数決で「正しい」としてしまうのも、どうかと思います。
例えば、ベランダでの喫煙は禁止事項なのでしょうか？（もちろん、その吸殻を下の階に落としたりするのは論外ですが）
タバコをすわない人の方が多ければ、その意見を支持する人が多数なのは当然です。だったら先に禁止にすべきではないですか？
個人的には、ベランダで何をするかまで規制されるのは、はなはだ不愉快だし、プライバシーの侵害です。（ベランダでタバコを吸った事は一度もありません）
見苦しいという理由で、エアコンの室外機や傘かけにある傘に関する書き込みもありましたが、そんなのは個人の勝手だし、気になるなら気になる人がやればいい。
きれいな方がいいに決まってるけど、それを他人に押し付ける権利はないはずです。やりたい人はやればいいだけ。

こういう事はどこのマンションでもあるとは思いますが、規模が大きい分、「主張が正しければその方法や、相手の立場や気持ちは無視しても良い」という行為が集団で発動されたらと考えると、本当に嫌な気持ちになります。
このマンションは、足立区出身の人だけが住んでいるわけではもちろんないので、足立区うんぬんの問題ではなく、最近の社会性なんだと思いますが、少し考えて欲しいなぁと思って長々と投稿してみました。
誰にも迷惑をかけずに生きていける人なんていないと思うし、自分の正義は必ずしも万人に通じる正義ではないのではないでしょうか？

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真夜中の自己満足ご苦労様。

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住民の品格(?)は、掲示板の書き込みだけで判断しないほうがよろしいかと。

掲示板は匿名性が高いため、行き過ぎた行動や発言になりやすいといえます。
また、同一人物が複数の人物に成りすことができるため、ここのような比較的小規模な掲示板では、流れが一部の方の意見に偏ってしまう可能性があります。

ですので、実際の人づきあいを踏まえたうえで、住民性を判断したほうがよろしいのではないでしょうか。

とはいっても、1000人規模のマンションともなれば、変な人、困った人は、相当数いるでしょうね。

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サンデル教授の著書をみんなで読めば
すこしは変わるかも。

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>512
>東武ストアそばに抜ける道路作って欲しいですよね

駅西口側に抜ける道路は既に計画あるでしょ。
リライズ前の道路を延伸して、パサージオとセントラルウエルネスタウンの間に繋がる計画。
残念ながら、駅前に直接は繋がらないけれどね。

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サンデル教授って誰かなと思い、ググってみました。
ハーバード大の最近有名なあの教授、サンデル教授っていうですね。恥ずかしながら名前は知りませんでした。

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ベランダのタバコは明確には禁止されていませんよね。

共有部は禁煙になっていますから
ベランダもそれに該当するという見方もありますが
ベランダに鉢植え等の私物を置くのは認められている訳ですから
廊下やエントランスとは同一には扱えないようにも思います。

たとえば、部屋で窓開けて吸っていた場合は、
占有部なので文句言えないでしょうし。

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512です。
パサージオ前の道路計画は、住んでいる方々にたちのいて頂くのが大前提で、実際の進捗が計画通りなのか、実は怪しいのかな～と見ています。
なら、駅前の整備事業に便乗して、駐車場潰して道路作る方が案外、実現性が高いのかな～と。
個人的にもパサージオ前に繋がるより、駅前直結の方がありがたいので…
あのガード下を通るのがなかなか怖いんですよね。急カーブだし、視界悪いし。いつか暴走するバイクや車に突っ込まれそうで。

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512さんと同意
あの一帯人の気配はしないから要地買収進んでいるかもしれないけど、駐車場隅に歩行道路あっても良いかなって。
駐車場の場合 車両出入り口は確実に作るからリライズ前と西口暫定駐車場に通用口あれば勝手に歩くひとも出てくるかな

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>>521
他人様の言うこと、あまり素直に信奉するのもアレだけどね。

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>>515

それは、あまりにも「足りない」回答だろ。
513が問うているのは、なぜ、一方は「公開すべき」で、他方は「公開すべきではないのか」だ。
全く答えになっていないのに、それに気づかず堂々と答えているのが不思議だ（笑）。


>>513

おそらくは、こういうことだろ。
いずれも、本人的には＜正義＞にもとづく行動ではありながらも、
一方は、国という非人称的な主体のルール違反を追及するもので、
もう一方は、個人（しかも誰であるか特定可能）という人称的な主体の
ルール違反を追及するものだという違いがある。
とはいえ、それでも、本質的な違いはないというところだろ。

リライズの政治哲学だ（笑）。

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「リライズの政治t・・」何を言ってるの？

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>>526
今頃なに言ってんだ？

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＞なぜ、リライズの件では批判され、例のビデオの件では賞賛されるのでしょう。

私は上記の問いに対して答えました。
リライズの場合と尖閣諸島の場合の反応の違いについて聞かれていますので、世間一般の良識がそう判断したのだと書いただけです。

今頃になって、そう批判的に絡んで来るのか不思議です。（笑）

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正義、流行ってるね

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なんでも流行だからね。

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下らない議論につきあうのはやめましょう。

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敷地内を普通に自転車（ママチャリ）で走っている女性とすれ違いました。
梅島駅に近い裏の方からコリドーに向かって曲がってきたので、コリドーを梅島方面に歩いていた私は駐車場の角の仮ごみ置き場のところでぶつかるかとびっくりしました。
スピードも速かったので･･･。
子供が自転車で爆走していたりするのもとても怖いのですが、これらは注意していいものですか？
それとも、住民同士で波風立てるよりは管理組合や見回りの方に注意していただく方がいいでしょうか？

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「敷地内は自転車通行禁止」なんて規制は無いから注意できないでしょ。

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するー

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どこからという線引きは難しいけど。
あまりにも酷い乗り方していたら注意するのも有りじゃないかな。
広い通路じゃないのだから。

相手に聞こえるように「危ない！！」と声を出すのも結構効果ありますよ。

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危ない乗り方をしている方を見かけたらその場で注意しないとね。
管理組合に言って、「敷地内の自転車の通行には注意してください」と
貼紙出すなんてみっともないことはしないで欲しいです。
小さな子供たちが敷地内で自転車の練習をしている姿は微笑ましく見えます…。
小さな子供に道路や公園で練習させるより安全で良いと思いますが。

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検討板で叩かれたので書きます。

「足立区だから布団をベランダで干してよい」
「足立区だからベランダで喫煙してもよい」
「足立区だから子供達がエントランスをローラーシューズで走り回ってもよい」

こういう「足立区だから」みたいな発想をする住民さんへ。

ここ見てたら考えを改めてください！！

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>>538
しつこいよ、あんた。
マイナー掲示板に粘着する根性があるなら直接本人に言えば？

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588意味不明。
あなたこそ改めなさい！

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敷地内でチャリは見た目よくない。 庭はバランス良くレイアウトされているのに一気に崩れてくぞ

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敷地内のもみじが見事に赤く染まってきましたね。
ライトアップもされているので、夜もきれいですね。

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先月から、我が家も地デジ化になったのですが
たまに映像が一瞬消えたりとチラつく事（２～３秒間）が１日１回程度あります。

機器の不具合なら構わないのですが…

皆さんはこんな症状ありますか？

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>>543
ありまへん。
電器屋さん呼んで調節してもらいなはれ。

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自転車のマナーが悪すぎじゃないですか。

エントランスや共用廊下及びエレベーターを使って自転車を昇降して、恥ずかしくないのかなぁ。

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自転車の件、ご意見ありがとうございます。

ただ、「規約にないから」と黙認するのはちょっと疑問だったのです。
危険だから。

すべて規約に書かないといけないのでしょうか。
お布団の事も、ベランダでタバコの事も、ペットの事も…。
「規約に書いてないからいい」っていうのは、なんだか大人として悲しいことですね。

子供の自転車の練習は私もほほえましく思います。
スカイとフロントの間の所で遊んでいるご家族を見るとほっこりします。
私が危険と感じたのは、小学生くらいの親御さんなしで補助なし自転車でコリドーを爆走するミニ暴走族くん達です。
フラフラしながら、スレスレを後ろから勢い良く追い抜かれると怖いです。

気づかない所でって誰しもあると思うんですけどね・・・。

今後は、「注意」ではなく一声かけるようにしようと思います。

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個人的意見として

リライズガーデンの中では、他人の子供でも気軽に注意できるようなマンションにしていきたいです。

挨拶はたいていの人が交わしてくれますし、今後の将来のことを考えると今のうちにそのような雰囲気をみんなで作っていきたいと思いますが、

皆さんどう思いますか？？

はじめの一歩を踏み出すのに勇気がいりますが。。。


来月で一周年ですね。

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あえて言うことでしょうか？
大人なら当たり前、何かキーキー言われるのが嫌だから釘打ってるの？

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>>548

誤）釘を打つ　　正）釘を刺す

他人様のレスにアヤつけるなら、慣用句は正確に用いること。

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ベランダでタバコ吸う方は寒くて辛い季節になりましたねー

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>>546

「暗黙のルール」ほど怖いモノはないですぞ。
何がOKで、何がNGか。それは、人によって「マナー」が違うことなので、
規約に記載のないことについては、ご自分の正義を振りかざすのはお控えあれ。

たとえば、「エントランスや共用廊下及びエレベーターを使って自転車を昇降」については、
それぞれに意見のあるところかと思います。また、布団についても、規約にないならば、
「暗黙のルール」によって制限されるべきではない。

価値判断をめぐるグレーゾーンは、できるだけ窮屈にならないようにしたほうが、
お互いによいのではないでしょうか。

もちろん、私自身も、自転車についてはどうかと思いますが、
他者の自由も尊重すべきかと思っている次第です。

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550さん
なるほど！

552さん
賛成です。

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547さん、そうですね。
分譲ということでお互い長いこと住むことになるでしょうから、気兼ねなく話のできる友人をマンション内でつくりたいものですよね。

うちは子供をきっかけに同世代のお子さんがいる家庭と結構仲良くさせていただいていますが、きっかけがなかなか難しいですよね。。

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フロントとスカイを分断する道路計画ってなくなったのですか？
H22.3の都市計画図を見るとルート変更されているように見えます。

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(仮称)南北線はこちらに載っていますね。
http://www.city.adachi.tokyo.jp/001/pdf/d08000012_2.pdf

まだ完全決定の段階ではないので載っていないと聞いたような気がします。

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入居予定の者です

洗濯機の購入を考えておりますが
ドラム式は音や振動が大きいのでマンションには
不向きではないかと友人に言われました

ご近所迷惑になるのでしょうか？

縦型しか使ったことがないのでよくわからず・・
ご自宅や隣家の音や振動が気になるかどうか
入居されている方の感想を教えていただけませんでしょうか

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ドラム式の洗濯機の件ですが。
振動や音に関しては、ドラム式の方が有利でないでしょうか。
各社のカタログを見る限り、ドラム式の方が静かだと記載されている物が多いと思います。
ドラム式の弱点は、縦型に比べ洗浄力が弱いそうです。
洗濯物をドラムの中で落として洗う方法ですから、仕方がないですが。

一番チェックしなくてはならないのは。
大きさではないでしょうか。
結構大きくなるので、設置場所へ物理的に置けない機種も有りそうですよ。

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結局みんなどこかで「足立区のマンションだから期待するな」
みたいのがあるんでしょ。
検討スレでもさんざん、ずいぶん前から書かれてた。

だけどさ、いいの？それで。

俺はイヤだね。

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だから？

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　ドラム型は新型機種に多くてとても大きくなることが多いので、
年１回の雑排水管清掃の時に、あらかじめ嵩上げして設置していないと
洗濯機が一杯一杯でふさいでしまって掃除するときだけ持ち上げるってのが
大変ってことがあるんですよね。　

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558さん
561さん

ありがとうございます。

ドラム式はうるさくないんですか？
私が聞き間違えたんでしょうか。。
売場で確認しないといけないですね。

大きさが問題になる可能性があるとのことですが、
実際に設置されて何かお困りになったことはありますか？
点検時に自分で動かさないといけないのでしょうか。

すいませんが宜しくお願いします。

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大きさの問題とは、設置スペースが小さいため、そもそも設置できない場合があるので注意が必要ということです。

完璧などあり得なのでまぁ仕方ないのですが、これに限らず、もう少し使用者の目線にたった設計をしてほしかったなぁと思う点が少々あります。

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うーん。
どちらかというと設置スペースの広さに基づいた、洗濯機の設計を求めたいところだけどな。
マンション向けの洗濯機パンの大きさなんて、規格化されているわけだし。
それに入らないムダに大きいドラム式を設計している電機メーカーがイマイチな気がするが。
ガラパゴス化に似た問題に思えるよ。

ちゃんと設置できる大きさのドラム式を作っているメーカーもあるよ。
洗濯機パンの内寸を測って、入る機種を選んで買いましょう。

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ありがとうございます。

防水パンの内寸が54センチ必要だと
パナと日立のカタログに書いてあったので
確認しましたが54センチあり安心していました。

その他（高さとか）は測っていないので
そのあたりも確認しないといけなかったんですね。。

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防水パンの大きさだけではなくて。
蛇口までの高さとかも重要。
ドラム式は背の高い物が多いから。

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梅島駅の改札出口の床一面にリライズの大きな広告が貼られましたが、広告とはいえ
自分の住んでいるマンション画像を踏んで通るのは気分が良くないです。
なので、なるべく踏まないように端の改札を使うようにしています（笑）
こんな気持ちの人結構多いのでは？と思ったのですがどうでしょうか。

マンションギャラリーの営業に電話しようとも思ったのですが、営業を妨害する
ことにもなりそうですし、難しいところですね。

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いや、ごめん、普通に踏んで歩いてるわ（笑）

ま、その辺は温度差というか考え方の違いってことで。

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踏まれるのが気持ちいい奴もいるかもしれないだろｗ

西新井駅の階段なんかあまりに派手すぎて、羞恥プレイに思えてくる。

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リライズガーデンのマーケティングはおかしいと、以前から思っていた。

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最近入居しました。
レンジの油汚れ防止を考えてフィルタ-を設置しようと考えています。設置されている純正の富士工業製品（金属フィルタ-）か東武さんから頂いたインテリアオプションカタログの中のグラスファイバ-にするか迷っています。居住者の方で使用されている方がいたら感想をお願いします。

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>572
何に対しての要望？

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572さん
「要望・改善提案書」で同様意見が多い場合は理事会の議題にあがりやすいのは事実ですが、
少数意見に関しても決して無視はされていませんよ。
また、「理事会からは何のフィードバックも無し」とありますが、要望・改善提案書に記載
してある通り、基本、個別返答はしない決まりになっているようですね。
優先順位低い、若しくは改善に値しないという事では無いでしょうか。

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>>572

>この掲示板で賛同者を募って

って、ここ、別にリライズの公式HPじゃないんですが？
ロビーで署名集めるほうが早いよ、きっとｗ

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以前、注意喚起していただいたにもかかわらず今朝、また吸い殻が落ちていました。直接投げ落としたのか、ベランダで吸って排水溝に捨て流し落としたのかはわかりません。タバコを吸ってはいけないとは申しませんが、あなたの階下に生活している人がいるということをお忘れなきよう、くれぐれも身勝手な行動はお控え下さい。

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どなたか、アリオ横のテニススクールに通ってらっしゃる方いますか？
行こうか検討中なのですが、
同じマンションの方がいらっしゃると楽しいなぁと思いまして。

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>>578さん
庭に吸い殻が落ちていたと言う事でしょうか。
これは非常に許されざる行為ですね。
火事を起こしてしまったら、どう責任を取るつもりなのでしょうね。

タバコのポイ捨てが有るから、バルコニーでの喫煙は禁止にする提案をするのも良いのかも。

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そうです、庭に吸い殻が落ちていたのです。これから先、芝生が乾燥してくるので大変な危険行為です。しかし、直接注意したくとも何せどこのお宅かわかりませんので、フロントに訴えるしか手段がなくて。またフロントに行く途中のコリドーにも吸い殻が落ちていて、ここまでモラルが低下しているのかと思うと悲しくなってきます。

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敷地内でポイ捨てって・・ありえないですよね。
（敷地外ならいいって意味ではないですが）

怒りや呆れもありますが
悲しいって表現に、同感です。

火事になったらどうしよう、とかって
考えない人に何を言っても無駄なような気がすると
むなしくなります。

ごく一部の方によって、喫煙者のイメージが悪くなりますから
マナーを守っている喫煙者にも迷惑な話ですね。

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私や家族は非喫煙者ですが、親族や友人を招く時不都合を感じる事が有ります。

部屋に招く時は、喫煙は遠慮してもらっています。　
けれどもゲストルームをとった時に、何度か敷地外で吸っていたとのことです。

フロントにも確認したのですが、敷地内には喫煙スペースはないとのことです。

１か所でも喫煙スペースがあれば、ベランダの喫煙やポイ捨ても減るのではないでしょうか?

ちょろっと思いついただけなので･･･強く反論されても言い返せませんが。

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その通り反論させていただきます。喫煙スペース何て、議論にも当たりません。
世の流れも含めて考えればそんな発想は出ませんよね。

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世の流れからすると
公の喫煙スペースなら西新井駅前にあるのでそちらを使用するしかないですね。

私個人的には締め付けだけでなく敷地内設置も視野に緩和策も良いと思います。まずタバコは違法ではないので分離化とマナーを徹底することが目先必要かと考えます

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喫煙者は敷地外ですうようにすればよろしいと思います。
住民で吸う人は、屋内で吸ってほしいものですね。換気扇の下とか。
ベランダで吸うのは、隣近所に迷惑ですし、吸殻を捨てる人がいるからもってのほかです。

まあ、ここでいってもそんな人読んでないと思うし。。。無駄ですよね。

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来年も正月ＣＭやるそうですね。
今回はどんなイメージのＣＭでしょうか。
ちょっと楽しみです。ＣＭも売れ行きも。

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要望・改善提案書を提出しても対処方法等を示さない、少数意見は採用されにく、というのは本当ですか？
だとすると、今の管理会社というか、組合の対応は非常に問題ありですね。

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少数意見は無視と言うことではないと思います。これだけの大規模マンションですから個人的、限定的なものを取り上げていては規制だらけになってしまうのでは。優先順位をつけて粛々とやれば良いと思います。
来年早々総会があるようですから、ご出席されたら良いと思います。

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コモンステーションに行って、『自分の要望がどうなったか知りたい』と言えば、

理事会の打合せ資料を見せてもらえるはずですよ。

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自転車に乗る人はもっとマナーを守ってくれませんかね？


玄関前に放置
マンション敷地内に放置
マンション外の玄関前に放置（スカイ東側の玄関前には常に３～６台放置状態）
来客用駐輪場に放置


前にオートロックの自動ドアから自転車に乗ったまま出てきたのにはビックリしたわ。

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大規模マンションだからというのは、理由にならないと思うんですよね。
管理会社には大規模なりの費用を払っているわけだし、それに応じた役員を選任しているわけですから。

原則は要望書提出者に対して見解、対応方法等を回答するべきです。直接回答しないのであれば、せめて議事録で議論の結果を周知するべきです。でないと、無視されているのか、対応中なのかわからないんですよね。

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選挙と同じ議論ですかね。

極論だとはわかっていて、なのですが、
理事会という組織体をもって運営をしていくのであれば、
まずは、「自分が選任した」理事さんに向かって意見を言うべきですね。

もしくは、自分が理事になるか。

○○すべき、せめて××をしてほしい、という「個人の主観」を通したいのであれば、
自分が行動を起こしてその権限を持つ立場になるか、
それができない・したくないのであれば、
自分が取った行動の責任を責任として甘んじて受け入れる、しかないと思います。

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なんか単純なことのつもりなのに、難しいこといろいろ言うので私にはおっしゃる意味、意図が理解できませんが･･･

まぁ、さておき、
例えば、最近はやりのネタを参考に「お隣さんが玄関前にいつも自転車を置いていますが規約違反ではないですか？注意喚起お願いします。」と要望書を提出したとします。
しかし一向に状況が改善されず、要望書に対する回答も一切なかったとすると、要望書提出者からすれば、お隣さんが改善指示を無視をしているのか、管理会社あるいは組合が要望内容を保留としているのか、分からないんですよ。これって好ましくないですよね。

これが選挙と同じ議論なのか私には難しすぎてわかりませんが、要望書に対して何らかの回答をするような仕組みがあったほうが良いのではという提案までです。

長文にて失礼しました。

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確かに、言ってもどうせ無駄と言うことで改善しようと言う気持ちがしぼんでしまうのは残念です。
ごね得や既成事実化されてはたまりません。
それにしても来客用の駐輪スペースやスカイのエントランス前は住民の駐輪シールが貼ってある自転車がほとんど。誰かが置くから私もということですね。ゆるせませんね。総会で意見しましょう。

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駐輪シール貼ってあるかとかいちいち見てるの？こわ～い！！違反は違反、それは理解できるが・・・色々気にして監視している人がいるかもって考えると逆に怖い。

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