【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.5

>>12224 住民板ユーザーさん7さん
出欠を届け出ないで出席できますよね？
いきなり行って、そこを問い詰めたいところですね。
勝手に自治会に入ることになるなんて冗談じゃない、と。

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もし、出席を届け出なかったから会場に入れないなどと言われたら、それはまた問題ですよ。
単なる出欠届けではありませんからね。

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2022年、タワマンの「大量廃墟化」が始まることをご存じですか
週刊現代　8/17(土) 8:01配信



　リタイア世代から外国人家族まで、さまざまな人が住むタワマン。最大のネックは「修繕費」の問題で、見て見ぬふりをしているうちにタワマンが廃墟になってしまった、という可能性もあるのだ。

東京湾を望む一棟のタワーマンション。歯の浮くようなコピーに夢を抱き、当時は購入希望者が殺到した人気レジデンスだったが、いまは見る影もない。

　築15年、400戸近いマンションに、現在の居住者は3割にも満たない。外壁に割れが目立ち、エントランス前は雑草が伸び放題になっている。

　ジムやバーなどの共用部は閉鎖されて数年が経つ。次のマンションの頭金にもならないほど資産価値は下がり、引っ越すこともできず、逃げ場を失った人たちがただ住んでいるだけ……。

　いま、タワマン人気はピークにある。不動産経済研究所の調査によると、'08年から'17年の10年間で、首都圏には341棟もの高層マンション(20階建て以上)が建てられた。戸数にして、じつに11万1722戸にのぼる。

　だが、そのタワマンが巨大な廃墟と化してしまう冒頭のような光景が、日本中に現れる事態を想像する人は少ない。

　不動産業界ではかねてから都心部の住宅の過剰供給がささやかれてきた。デベロッパーにとってタワマンはまさに「打ち出の小槌」であり、いまだ根強いタワマン人気に応えるように、フロンティア開拓は進んでいる。

　これまでタワマンといえば、豊洲や芝浦といったベイエリアか、武蔵小杉や川口など都心にアクセスしやすい郊外が人気を集めていた。近ごろ、デベロッパーは「第三の道」として、都心の再開発地域に目をつけ、新たな購入層の獲得に躍起だ。

　たとえば東京下町の代表格・月島の「もんじゃストリート」には低層建築のもんじゃ屋が軒を連ねるが、肩を並べるように地上32階建てのタワマンが建とうとしている。

　また、日本有数の商店街がある武蔵小山の駅前にも41階建ての巨大レジデンスが建ち、東京五輪直後の2021年に入居を控えている。

　そんなタワマンブームに火が付いたのは2000年前後のこと。当時建てられた超高層マンションは早くも15～20年選手になろうとしているわけだが、ここにきて重大な問題が表面化してきた。

　それは、類を見ないほどの大規模で高額な「修繕」をどうするか、ということだ。

＊売り手はリスクを伝えない
　基本的にマンションは、12年から15年の周期で大規模修繕を行う。最初は外壁の修理などを行い、次にエレベーターや排水などの内部的な不具合を改修する。

　これはタワマンも同様で、目下第一次修繕ラッシュに突入しているが、なにぶん戸数が多いため、一棟の修繕計画は10年以上、2ケタ億円のカネがかかることもザラにある。

　高層マンションブームの先駆けとなったのが、川口にある「エルザタワー55」だ。

　'98年に竣工した総戸数650、地上55階建て、高さ185mのこの物件は、'15年にはじめての大規模修繕工事を開始し、2年がかりで完了した。総費用は約12億円。単純計算で1戸あたり約185万円の負担だ。

　修繕にいたる長い道のりを取材してきた住宅ジャーナリストの山本久美子氏は次のように語る。

　「超高層の工事は通常の足場だけではできないうえ、エルザタワーは低層・中層・高層でそれぞれ外観のフォルムが変化するデザインになっていて、工事は難航することが予想されました。

　そこで修繕は、マンションを建設した元施工会社に工法の提案を依頼するところからはじまったのです」

　管理組合に修繕委員会を設置したのは'07年のこと。施工の妥当性や料金を見積もるコンサルタントを募集したのは'12年になってからだった。

　「コンサルタント会社を1社に絞り、業務委託契約を締結したのが'13年。マンション所有者への説明会もきちんと開き、'14年に施工業者の決定にこぎつけました」(山本氏)

　途中3.11の影響もあったが、修繕完了までに10年。ただし、これは幸せなケースだ。エルザタワーのように投資目的の所有者が少ない物件は、管理組合もしっかり機能している。

　だが新しく建てられたタワマンのなかには投資用に購入されているものも多い。最初の修繕時期にあたる築15年を迎えるころには、すでに所有者が入れ替わっているケースが大半だ。

　しかも300戸をゆうに超えるようなタワマンでは、実際の入居者も子育て世代から外国人までさまざま。その全員が管理組合に協力的、ということはさすがに考えにくい。

　こうした状況をさらに難しくするのが、デベロッパーの態度だ。タワマンの売れ行きが好調な折、あえて15年後に訪れる修繕の難しさなど、口にするはずがない。

　オラガ総研代表の牧野知弘氏はこう指摘する。

　「これまで、デベロッパーは修繕積立金の費用負担を実際の想定以上に安く設定してマンションを販売してきました。

　タワマンは高層用のエレベーターやジムなどの共用設備が多く、修繕コストが膨らみやすい構造にあるにもかかわらず、『戸数が多いから一人あたりの負担が少ない』と販売元は説明するわけです。

　ところがいざ修繕となると積立金が足りず、住民のあいだで大モメになる。こうした事態がこれから頻発するでしょう」

＊住民の意見がまとまらない
　国土交通省は、ガイドラインで12年周期前後の大規模修繕を行うことを推奨している。

　大手デベロッパーが販売するマンションの場合は、長期修繕計画書を売り主か施工業者が作成することが多いが、ここに書かれた数字がデタラメだったというケースもある。

　管理組合向けコンサルティング会社・ソーシャルジャジメントシステムの廣田晃崇氏は次のような例を挙げる。

　「長期修繕計画書では、何年目の工事にいくらかかるか概算が記されていて、そこから積立金の月額を割り出します。

　ところが中央区のあるタワマンでは、基礎的な数値に間違いが散見されました。自動ドアの枚数が実際の半分だったり、消火設備の数も少なかったりして、30年間でかかる修繕費が5億円近くも過少に見積もられていたケースがあったのです」

　こうした明らかな見積もりの甘さには、デベロッパーの「売らんかな精神」があることは否定できない。住民側が問題に気づくためには、やはり結束力の強い管理組合が必要になってくるが、ことタワマンではそううまくいかない。

　首都圏にある総戸数600超の某タワーマンションでは、30年の修繕累計コストは50億円以上におよぶと見積もられている。ところが、その間に見込まれる修繕積立金は半分にも満たない23億円。

　今後どうやってその差額を埋めるのか、そもそも15年目の第一次修繕を終えられるのか。管理組合の議論は今日も続いているという。

　このマンションで理事の経験がある60代の住民の一人はこう嘆息する。

　「私は早期退職で入ったおカネで家を買い、終の棲家と思って住んでいますが、上層階には若いお金持ちや投資目的の外国人もいる。普段の生活では没交渉ですから、理事会での発議も実現しないことが多いです。

　たとえば、あるとき立体駐車場の共用部に重大な不具合が見つかり、1億円近くの費用がかかることがわかった。

　そこで理事会で一時金の徴収を提案したのですが、想像以上に反対意見が多く、ロクに話し合いも設けられないまま否決されてしまったことがありました。それぞれ、マンションについての見解があまりにも違うと感じましたね」

　実際、「私が住んでいるうちだけ大丈夫なら、あとはどうなってもかまわない」と考えたり、一方で共用部の破損で資産価値が下がることに神経質な人がいたりと、「コミュニケーションなき利害関係」がこじれがちなのがタワマンの現状といえる。

　さらにいま大量に建てられている新築のタワマンの管理組合は、これまでのタワマン以上に難しい問題を抱えている。

　「東京五輪に向けて上昇しているのは地価だけでなく、人手不足による人件費や資材費も同様。ですが、五輪後に地価の高騰が落ち着いたとしても、人件費や資材費は右肩上がりになる可能性が高い。

　五輪後、建物に大きなトラブルが露呈すれば、修繕積立金の値上げを余儀なくされますし、修繕しなければ資産性に大きな問題が生じるかもしれません」(前出・牧野氏)

　つまり、資産価値はこれから下がっていく一方なのに、修繕費は高騰を続けるのだ。

＊壊すこともできない
　はたしてタワマンを住居として修繕しつつ、維持し続けることは可能なのだろうか。

　「じつは、ほとんどの物件で長期修繕計画は30年分しか組まれておらず、その先はどうなるのか、国などでも問題視されています。

　30年以降の修繕となると、給排水管や電気系統、エレベーターなどの設備系の大規模改修も必要になってきて、その費用は1回目の比ではありません。

　いざ修繕積立金を値上げするとなると、投資目的でマンションを買い、人に貸している人は利回りが悪くなるので、なかなか首をタテに振らない。そうすると修繕の時期になってもおカネが用意できない事態に陥ります」(経済評論家の平野和之氏)

　修繕できないのなら、いっそ壊して新しくするという手もあるだろう。しかし、老朽化したタワマンに住んでいるのは、簡単に引っ越すことができない「取り残された人々」。

　そうした住民を立ち退かせたとしても、タワマンを壊すには、これまた膨大な費用がかかる。

　「大規模修繕ができていないタワーマンションは次から次へと売りが出る可能性がある。値段をどれだけ下げても、高い修繕積立金を肩代わりしなければいけない物件に買い手はつかないでしょう。

　結果、修繕されずに放置され続け、壊すこともできず廃墟と化したタワマンの誕生です。

　とくに心配なのは、武蔵小杉など、同じような時期にたくさんのタワマンが建った地域です。売りが売りを呼ぶ負の連鎖が街全体で起こる可能性がある。そう考えると、街が一瞬にしてゴーストタウン化するリスクもあります」(平野氏)

　一度建てたら、簡単には修理することも壊すこともできないタワマン。その姿はさながら「住む原発」といえる。

　ひとたびの建設ピークを迎えた'08年に建てられたタワマンが、15年目になるのは2022年。まさにこれからタワマンの問題は深刻化する。あなたは、それでもまだタワマンを買いますか？　


週刊現代

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>>12226姫さん
あなたが試しにいきなり行って問い詰めてみれば？

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>>12229 匿名さん
バレバレやんけ。

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議案、全部決まっちゃうの必至だが、どうするか。

防犯カメラ、必要ないよ。
どうせ我々には見る権利がない。

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4億の余剰金を積立金に移すのと積立金の値上げ予約が議案に含まれるようですけど、それが決まっちゃえば値上げ拒否しようがないし管理のための金集めは安泰ですね！

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>>12232 匿名さん
管理のため、か？

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防犯カメラを見る権利がないというのは
もし、自分が被害にあっても見る権利がないということだ。
警察が見るにしても理事会の許可が必要だ。

自転車の盗難なんか自分の保険を使えばいいじゃん。
防犯カメラ、要らないだろうに。

逆に弊害があることを考えるべきだ。
ここのマンションではないと思うが、福山雅治宅にコンシェルジュが侵入した事件があっただろう。
興味本位の関係者がいないとも限らない。
そんなにあちこち防犯カメラを付けたらプライバシーを侵害される可能性が高まる。

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4歳みたいだな。記事が訂正更新されているのが多い。

まだ小さいもんな、、
親が手を繋いでいるべきだったなあ。
そしたら、確実にかばえた。

容体が気になるなあ。せっかくの日曜日に。

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スレを間違えました。

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マンションの積立金の総額などの財務状況は、仲介の人などが重説に使う３５条書面の必須項目ですから、管理会社経由で管理状況の報告書をとりよせれば必ず記載になります。これを出してくれないと困ったことになりますから、普通は管理組合と管理会社の間で公開に関しての取り決めがなされています。総会の議案書見ればでているレベルの数で、総会に参加している全戸が受け取っている情報で総会で許可しないといけないものとも思えませんが。

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>>12237 匿名さん

事案書の内容は全世界に発信しても良いということですね。不満を持たれているどなたかも議案書をアップすれば何に不満なのか明白なのでアップしていただけないかなあ。

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>>12378
検討してるんなら中古物件の住人か住不に言えば見せて貰えるだろ。そもそもここ住民板だぞ。

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>>12238
アンカミス

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>>12239 住民板ユーザーさん5さん

そんなことしなくても湾岸タワマンの財務状況だけなら基礎データが収集されてTwitterで比較表やグラフで公開されてるからどのタワマンが優良財務物件かはすぐわかる。

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ガーン！！わずか600戸で30年後の修繕費が50億円も必要なら、DTなんか100億円以上も必要なんでしょ。
今後は一切ムダ使いせず、積み立てしておかないと！！

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>>12242住民板ユーザーさん2さん
実際そこまでかかるかどうかはわかりませんが、
将来、高層マンションは修繕費にお金がかかることは確かです。

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>>12241
知ってますよ

>>12238 は議案書をアップして欲しいって言ってると思うんですが。

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ようわからんが、自治会の出欠出すと加入になるの？
過去の加入はクリアされてゼロスタートになったわけ？

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>>12244 住民板ユーザーさん5さん
勝手連が湾岸タワマンの財務情報を、管理費の余剰金や駐車場収入がどれくらいかも収集して公開していて、12239さんはそれ(議案書に載る情報)を秘密の情報ではないし全世界に公開しても問題ないと言ってるので、なら議案書もアップすればという流れなのかな。勝手連は修繕積立金が足りないタワマンをあぶり出して晒して、管理優良NGを判定してマンション管理レベルの優劣をつけたいんだと思われる。優良タワマンになれるようしっかりと値上げしてがんばらにゃーと。

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どいつもこいつもつまらない。
私が立候補し理事となって自治会
問題を一発で解決してやろうか。
私には機動力や問題解決力がある。

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総会に出ましたが、事前の投票ですでに結論が出ている議案にあれこれ議論するので全く意味がなかった。議案書の作り方から変えないと根本は何も変わらないのに。もう総会に出ることは二度とないし、なんかマンションのことを考えて…とか思ったけど、バカらしくなった。

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>>12248 匿名さん
その結論には納得でしたか？

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定例理事会に何時間もかけて出来上がった議案がアレでしょ。
理事たちはバカらしくないのかしらね？思い通りなのか。

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どんなに良い意見が出ても、それをよしと判断できる人がリーダーシップをとらなければ
すべてが無駄になってしまいますよ。

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バーに必要なのは酒がうまいこと。

いい意見なのになぁ。

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>>12252 住民板ユーザーさん4さん

だよねー
ワンドリンク飲んだきりだわ。

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>>12249 姫さん
納得はしていません。さらに言えば、そもそも議案書に賛成か反対かを判断するに足る情報やデータが少なすぎます。
みなさんはあの議案書だけを見てよく事前の投票ができるなと。
その議案に賛成するとどんなメリットがあって、どんなデメリットがあるのか？現在どんな賛否の意見が届いてるのか？他のマンションの事例ではどうなのか？などなど、もっとリアルで身近な情報が議案書に書かれていないと、ちゃんとした判断ができません。
ほとんどの住民があの議案書だけを見て大切な投票をするのだから、情報、データ、わかりやすさ、見やすさ、あまり関心のない住民の皆さんにも興味を持ってもらえるようなクオリティを目指して欲しいものです。

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>>12254 匿名さん
じゃあ、
お前が理事に立候補して立派な議案作れよ！

みんな仕事も家庭もある中で、理事会の仕事もしてくれてるんだよ。

他のマンションと比べたら、かなりレベルは高い方だぞ

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>>12255 住民板ユーザーさん1さん
同じ言い方するなら、そんなに大変なら理事なんてやらなきゃいいじゃん！ってなりますよ。決して理事の皆さんが頑張ってないなんて一言も言ってませんよ。ただ残念ながらあの議案書をもとにした事前投票からの総会という流れでは、また次回も判定の覆ることがない無意味な議論が6時間も続くので、もうちょっと考えて欲しいと思っただけです。
それを理事は忙しいんだ！お前がやれ！と言われたら、もう何も言うことはありません。

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>>12256 匿名さん
そう、覆ることがない、というのがネック。
初っぱなからそうだった。総会で揉めに揉めたくせに理事らは考え直す気がなかった。

デキレースなんですよ。

だから、私が事前に、総会でどうするかと言ったでしょ。

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>>12257 姫さん
ご意見ありがとうございます。
ラウンジの隣に住んでいる方は、匂いや騒音に悩まされ、もう19回も相談をしていると言っていました。他にもラウンジ階の方からの匂いの相談は以前からかなりあったそうです。

事前にわかってる範囲でそういった意見があることを議案書に一行でも書いておけば、住民のみなさんの事前投票行動も変わったかもしれません。
少なくとも僕は、それら匂い問題をちゃんと話し合ってから決を取れば良いと思うので、知っていたらラウンジの議案はとりあえず反対していましたよ。

でも基本、議案書にそうしたマイナス要素的なことはほとんど書かれていません。
まぁ、その一行を書くのが大変なんだよ！じゃあお前がやれ！と言われそうですが…。

仮にその一行を書いていれば、理事のみなさんも総会で、匂いの件は議案書にも書いてあり、それを踏まえた事前投票の結果なのでみなさん納得してください！と言えるから、総会であんなに揉めず、わずらわしさもなくなり、スムーズに進行し、お忙しい理事のみなさんの得にもなると思うのですが…。

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バーへのが改善要求が聞き入れられなかったんだったら、
バーの代替業者を探せよ。

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>>12259 住民板ユーザーさん4さん
バーのことだけを云々言ってるのではないです。あくまで例えです。バーに関しても業者の選定などが不透明だと総会で揉めてました。そうした選定過程が議案書に事前に書かれてないから、いろんなことがややこしくなると言ってるんです。

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>>12260 匿名さん
レスではなく、たんなるボヤッキーです。

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総会で改善要求が通らなかったので、今からかわりの業者探しても意味ないよ。なんたって総会前に議案は可決されてるんだから。

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理事らが見ているから書きにくいが私は反対したよ。
総会には不参加だった。
だから、よかったら詳しく教えてほしいんだよ。
何より貴重な議事録になるし、行けなかった人々の参考になる。

特に、揉めた点をいろいろ教えてほしい。
どういう問答をしたのか。

理事会が作成する議事録なんか何ヵ月先になるかわからないし、肝心なことは書かないだろうから。

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>>12258 匿名さん
売りに出ていた原因はそれですね。
オプションやら随分お金をかけた状態で売りに出されていたので何かあったとは思いました。
売却済みましたから新しく住んでいる人がいるわけで知らずに購入して気の毒ですね。
また売りに出されるのでしょうか。
無限ループですね。

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私の提案としては、問題住戸をゲストルームにします。
1階の眺望なしより遥かにいいし、バーが隣とあらば必ず利用します。
臭いの件も1日ぐらいならば我慢できるでしょう。

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バーからカフェになって料理が充実するってことは、匂いもそうだけど、ゴキプリの発生確率も当然増えるよねー。westの人たちかわいそー。

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上にゴキブリの発生源があると、結局ゴキブリは排気口とかを伝って下に降りていくわけで
ビル全体がゴキブリの住処と化す。結構大変かもしれません。

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ドリンクはまだしも、食べ物なんか充実させなくていいよ。軽食程度にして、ゴキブリの発生は抑制してもらいたい。

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とりあえず自分の部屋でなく
他人の部屋でよかった。

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損する奴は
最後まで損するものだな。

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バーだけでなく、マルエツもゴキ発生源になりそう。

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カフェにするのか！
コンセプトが全然違うじゃないか！！

議案書からはカフェにする主旨は汲み取れなかったけど
どうなってるの？

ドゥトゥールのイメージではなくなってしまう。
そこらへんのマンションではありませんか。
もっとも、そこらへんの隣のマンションに入っている業者を入れるわけですが。

カフェ、、

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カフェにするのが目的ならば明確に
バーのカフェ化と議題に出すべきですよ。

業者うんぬんの話は二の次です。

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いよいよこの城をでる時が
きたようだな。
腹ただしくて住んでられないぞ。

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城を出るのも気がひけるから
理事長に立候補してやろうか？
味方はかなりいるはずだ。

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>>12274
>>12275

たった10時間で真逆の主張になるとは…
短慮極まりない

何人も何度も書かれてるが
マンションの恥なので住民板に書かないでくれ
隔離部屋に引っ込んでろ
気付かないうちに居なくなってくれ

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自作自演ですか。くだらない。
なりすました上で叩く。

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>>12276 匿名さん

おまえこそ短慮極まりない。

悔しかったら理事会で議論して
戦ってみろ。

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>>12276 匿名さん

議論で勝ってこそ
真の勝者だ！

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>>12277 姫さん

だったらここへの投稿やめたら？
変にいきがってるから
やられんだよ。

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だったら、という意味がわかりませんね。
やめる必要がありますか？私は全く感じませんが。

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総会の雲行きがわかりませんが、もう一度やるべき揉め具合だったんじゃないですか？

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総会にも出ないで語るな
選挙行かないのに不満ばかり言ってるだけと同じ
やっぱり口だけで、行動力ゼロだなw

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逆に、揉めたまま終了でいいの？

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>>12257
参考になる！が結構押されている。

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>>12285 姫さん

自分でサブ垢つくって
何度も押してんだろ？
バーカ笑笑

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>>12283 匿名さん

おまえも実は行動力ゼロの
引きこもりだろ？

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>>12283
これは理事の数です。

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>>12286 住民さん
そんなに暇じゃねーし。暇じゃねーから総会欠席なんだよ。

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>>12289 姫さん

おまえ、投稿状況みたら
説得力まったくないぞ笑笑

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ボロまるだし

ニセモノ！

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>>12283 匿名さん
出ても無意味だったんでしょ。
すべて可決。
何のための総会か。
可決にするためだけの総会か。

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別のマンションの市議会議員がここの自治会イベントに参加しているが、あやしくないか？
その議員のマンションに入る飲食店業者が今回決まったようだ。

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いや、都議会議員だ。このマンション前で選挙活動していた。

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1票入れてしまったが後悔している。
最下位で当選だった。

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いや、中央区議会議員だ。

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あのさ。
独り言じゃないんだから
少しは確認してから投稿してよ。

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いいじゃん、区議会議員でファイナルアンサーなんだからさ。
みんなの印象にも余計強く残るだろう。

で、本題に戻るが、おかしくないか？

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来年は意地でも出欠届を出さないことだな。
出欠届が一定数集まらないと総会で決定できないって焦ってたじゃん。督促までして。

決定できなくて上等だよね。

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だって反対したって可決する仕組みなんだから。
無駄も無駄。

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いっそ総会も理事会も要らないよね。

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理事と区議会議員のオバさんと、業者と思われる人が43階で打ち合わせしてるの見たぞ。そういうことか。

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>>12303 住民板ユーザーさん5さん
あーー私が知っているのは新人若手男性だ。
オバサンまで連れてきたか、オバサンが先か。

区議会議員が接近していてにおったから書き込んだが新たな情報が得られたな。

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やっぱなー
隣のマンションの業者でおかしいと思ったんだよ。

隣のマンションと言えば区議会議員。
それがうちのマンションの自治会活動に積極的でさ。

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ワタナベケイコとかって言う区議会議員のオバさんと理事がベッタリでしたよ。

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http://watanabekeiko.jp/
このオバさん。

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>>12304 姫さん
ズブズブの癒着だな。

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>>12307 匿名さん
見たんだから関わりは決定的だな。
どういう理由で介入しているんだろうな？
渡部と書いてワタナベか。
渡部さんはここの住人なわけ？
住人じゃなかったらその場にいることがおかしいよな？

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43Fのラウンジで「中央区議会議員のワタナベケイコで、御座いますが、〇〇先生いらっしゃいまぁすぅ？」とか言って馬鹿でかくて、品のない声で電話しててうるさかった。その時に掲示板でも有名になった理事（総会では左後ろに座っていた）と2人で、飲食か何かと思われる業者と打ち合わせしてましたよ。

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あら不思議！その方のインスタ検索してみ。ドゥトゥールのラウンジから撮影した動画upされてるから。笑

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私の記憶違いなら申し訳ありませんが、その区議会議員の方、先月に川沿いで行われた自治会主催の祭りに来てました。

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>>12311 匿名さん
6月18日の日の出、このマンションから撮っているか？住人か？

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>>12310 匿名さん
例の居住者住戸に法人登記している社長？

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その法人登記の業種が飲食業だった。

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このオバハンの選挙チラシ、区議会選前にポストに投函されてたな。
それにしても、過去から問題理事については騒がれてはいるものの、何も変えれないなぁ。他のまともな理事さん達、頑張って徹底的にキレイにして！

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そもそも、まともな理事、いるの？
いるなら教えてほしいわ。
その人を応援するから。

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じゃあ、彼と彼女は区議会選では張り合っていたわけだ。
彼は落選寸前だったからなあ。
まんまとうちのマンション住人が助ける結果になってしまった。

変わったと言えば、管理組合理事ではなくなったよ。
自治会役員にまわった。結局、同じだけどな。
長丁場の定例理事会からは逃げるが管理費は好きなように使い込む寸法だよな。

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>>12318 姫さん
もう黙ってろ。ぎゃーぎゃーうるさい。

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【自治会献金５０万円】自治会ぐるみの選挙横行　専門家「住民の自由意思尊重を」2014.7.3 07:55

　自治会は親睦や福祉などを目的に地域住民の多くが加入しており、任意団体とはいえ半ば公的な組織だ。しかし、昔から「地元の代表」を選ぶ色彩が強い地方選挙を中心に、選挙で自治会や町内会が重要な役割を果たしてきた。政治献金はほとんど顕在化していないが、特定候補への推薦や自治会ぐるみの選挙活動は堂々と行われているのが実情だ。

　大阪市では、昭和３８年から５代にわたり助役が市長に“内部昇格”してきた。歴代選挙を支えたのは、自治会を取りまとめる各区の「地域振興会」役員らが中心の後援会。馬場伸幸衆院議員の所属する日本維新の会共同代表の橋下徹市長は「選挙の際に地域団体が集票マシンになってしまう」と指摘し、平成２４年度末には同会を含む地域団体への市の事務支援事業を打ち切るなど、自治会組織と選挙の結びつきを問題視していた。

　また、過去の鳥取県議選で特定候補の推薦を決めた町内会に関し、同県選管は「住民の政治理念や思想が一致することはほぼなく、推薦は好ましくない」との見解をホームページで公開。担当者は「推薦が住民の自由な意思を妨げる」と、自治会や町内会の選挙支援に慎重姿勢を求めた。

　ただ、住民の入れ替わりが激しい都市部に比べ、住民同士の結束が強い地方の選挙では、特に自治会が選挙結果に影響を及ぼすとされる。四国のある町議選では、住民が自治会に事務所の当番を割り当てられたり、「断ると仲間外れにされる」などの理由でやむなく選挙運動に参加したりしたケースもあったという。

　政治資金問題などに詳しい神戸学院大法科大学院の上脇博之教授（憲法学）は「選挙では、住民の自由な意思が尊重されなければならない。自治会にはさまざまな政治的考えを持つ人が加入しており、自治会による献金はもちろん、推薦も不適切だ」と話している。

↑
我がドゥトゥールにおいてもなきにしもあらず、注視していきましょう。

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>>12317姫さん
理事会は悪い輩が主流になるのが常。
他の少数理事は仲間外れを恐れて何も言えないのが理事会という閉鎖空間の怪。
理事にすらなろうとしない自分自身を考えてごらん。
一人っきりで旗は振れない。
意見の一致してる何人かで根回ししてまずは理事に複数人でなること。
そうじゃなければ、また、昨年の、ロビーに8時だよ全員集合！と同じことを繰り返すだけ。
姫さん、あなた、いつも火を点けるだけ。着火係。
焚きつけるだけ焚きつけてそこから先は身バレがまずいのか急にドロン。いなくなっちゃう。まわり振り回すだけ振り回してね、おしまい。
あなたは情報や嗅ぎ付けるのは早くてもいつも鼻息だけ荒くて行動が伴わない。だから信用されないのよ。
結論は、
何人かで理事に立候補しない限り無理。状況を変えることは出来ない。

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>>12321 匿名さん
何を証拠にそんなことを。
そのやり方で変えられるという根拠はありますか？

総会で複数人が意見しても揉めるだけなのだから
理事となって意見しても一蹴ですよ。

できることは、ただひとつ。
来年は出欠届を提出しない。

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理事が留任、再任するから変わらないのだよ。
一番の元凶は第１回から継続している理事だろう。
そいつの天下になっている。

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出欠届を提出しない、は対症療法でしかない。
本当に根本的に変えるには同じ考えの複数人が理事になること。元凶理事の天下を阻止するにはそれしかない。

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理事が途中で続々と辞めているではありませんか。
そして補欠で入るのは元凶の仲間です。
補欠で入った人のその後の動きも観察していますよ。

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総会で100人程度の住人を前に意見を退ける理事ですよ。
同志が10人集まろうが無理でしょう。

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文句だったらいくらでも言えるよ。
ただ、それを言い続けても何一つ解決には至らない。本当に現状を変えたければ、という話をしてるのですよ。無理だ不可能だと言うならそれまでの話ですよってこと。そうやって現状に不満を持ち続けてくすぶってなさい。ここで何を言おうと誰も何にも解決には至らないから。

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姫さん、あなたは、相変わらず、
とどのつまり、何がやりたいか分からない。
つきとめて情報をここで暴露して
いったい何がやりたいか分からない。

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姫とやらは、
情報を得て推察、洞察力があることを誇示してるだけのように感じます。
なぜかというと、先の展望が無い。
彼女自身、絶望してるから。
そんな人には誰も説得出来ないよ。
情報があって洞察力があっても先を絶望視してる人に誰が付いて行きますか。
洞察力も泡と帰するだけ。

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>>12328 匿名さん
情報共有こそ掲示板の役割でしょう。

ここの理事はこういう人で、
なぜか隣のマンションに入る業者と同じ業者に変更し、
なぜか隣のマンションに住む区議会議員が自治会活動に積極参加し、
なぜかまた別の区議会議員と理事、現在は自治会役員がラウンジで業者と打ち合わせていた。

それらを我らは知った。
十分でしょう。

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>>12329 匿名さん
そう、絶望しています。よくわかりましたね。
付いてきてほしいとは思ってもいない。
私には統率力もなければ、第一、時間がない。
皆の衆も同じだろう。時間がない。
相手にしている時間がない。

だから、定年退職したまだ力のある方に理事になってほしいのだが、
年輩者が活動しうる理事会の体制ではない。

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昔、柄の悪い、しかめっ面の粗野な上司がいましてね。
おいおいおい、とか、電話取れよー！とか、言葉遣いもひどかった。
そういう人が加わったら変わる気もします。

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ま、だから、、、
どうしようもない、てことだね。（笑）

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>>12254 匿名さん
おっしゃるとおりです。

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インターナショナルパーティーいきたかったのにいけませんでした。どうでしたか？

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話をぶったぎるつもりはないが、ちょいと失礼します。
外エレベーターは自転車禁止だが、
自転車置場を利用する人はどういうルートで出入りするの？

しょっちゅう外エレベーターを自転車ごと利用しているのに遭遇する。

環2沿いから敷地内に出入りか？

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絶対、女性というかオバサンなんだよねー
最初は他のマンションの人かと思っていたが、
このマンションの人だと思う。

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デカデカとエレベーターボタンの真横に自転車禁止と書かれてあるのに
それでも、尚、やめない神経ってどうなっているのだろうか？
日本人だったよ。日本語をしゃべっていたから。日本語は読めるはずだ。

一応、英語と中国語もプラスしたほうがいいか？
日本人のしわざだけどね。

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>>12338 姫さん
おそらく、その方は、コンシェルジュから何度勧告の貼り紙を受けても、無視して自転車を廊下に置いている方だと思います。消防法に触れますとまで言われ、さすがに、忠告を受け入れたかと思いきや、ほとぼりの冷めた頃、また、元の木阿弥です。ベビーカーやゴルフバッグも置かれていることがあります。今日現在も自転車、置いてあります。
ほとんどの皆さんは、良識ある方々ですが、こういう方がいらっしゃるのも事実です。犬の散歩糞の始末をされない方のように。このマンションに限ったことではありませんが、ルールは守って、お互いに気持ちよく生活したいものですね。

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>>12339住民板ユーザーさん8
うちのマンションにも似たような方がおりました。
犬のペットキャリーを玄関先に置きっぱなし忠告も聞き入れず、タクシーで乗り降りするときに手助けしてくれるドアマンに横柄な態度をとったりと目に余る行為が再三に渡っておりましたので、当時の総会で公衆の面前で名指しで批判されました。当時その方は理事だったというのもあり相反していた別の理事からやり玉にあげられた格好でしたが、普段の行いが悪いその理事にも責任があったように思います。
皆が皆良識ある方だと問題は起こらないのでしょうが多勢の方が暮らすタワマンです。
常識外れの方がいても仕方がないと言いましょうか、その辺はなかなか難しいですね。

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>>12339 住民板ユーザーさん8さん

いつぞや。お正月のしめ飾りも本当は、違反だと、ここで読んだことがありますが、自転車はちょっと…困りますね。

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>>12339 住民板ユーザーさん8さん
うーん、2階の自転車置場入口へ向かって走って行ったの。
追い掛けなかったけど、他のマンションへ抜けて行くこともないかと。
晴海レジデンスは道路ストレートだし、ザ東京タワーズでもないと思う。

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環2から入らないのは坂道だからか？
横着しているのか？
エレベーターを使うと近道だからか？

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>>12341 住民板ユーザーさん9さん
クリスマスのリースも違反ですよね。
そんなことで通報しませんでしたが、ドアに飾っているお宅がありました。

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>>12338 姫さん

あなたも何度注意されてもやめないじゃん。同じようなオバさんなんですよ。
こんだけ迷惑だと言われているのにどういう神経してるんですか？
日本語読めるんですよね？

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自転車オバサンの心理はこうだと思うんですよ。

どうせ人と鉢合わせることも少ないし、今、人がいないから乗っちゃえ。

鉢合わせると、、
どうせ何も言わないだろうから通りすぎちゃえ。

あー今日もエレベータールートで乗り切ったわ。
近いし楽だもの。
ふふふ。

↑
皆さんは見かけたらどうしていますか？
自転車禁止ですよ！
書いてありますよ！！
と言いましょう。

オッサンじゃないので余裕で言えますよ。

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理事会メンバー総入れ替え2年ごととか、細則明記して取り決めればいい。銀行、証券担当者や支店長とか、数年ごとに異動強制させて癒着防止してるのと同じ。
旨味が無ければ居つかない、基本は3年以上やらせてはダメだ。

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>>12347住民板ユーザーさん1さん
まったくその通りですよ。
ただそれを可決するのに今の理事たちがいたんじゃ不可能に近い。

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何か方法はあるはず、作戦を練りましょう。

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・住民に何とかしてこのような停滞、癒着、ブラック状態を伝える。（難しいしお金もかかる）
・大勢で理事に立候補する。
・引っ越す

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>>12347 住民板ユーザーさん1さん
もともとは2年だったのに再任、留任の細則を理事会が付け足したのですよね？

逆に、してやられたのですよ。

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ほとんどの住民は理事会活動に無関心なので、理事会は理事になったもん勝ちなんですよ。
謂わば、悪巧みを企てようと思えばいくらでも出来る無法地帯なんです。細則を自分達に有利に変えることなんてお手のモンです。なぜなら、何かを決めるとき。決を取ろうったって大概の住民は白票か無回答となり、採決しようにもなしのつぶて。即ち、議決権行使の住民はほとんどいなく白票か無回答＝悪徳理事のなすがママ。
総会は採決するまでもなくすべてが文句なしに承認される。総会は最初から結論ありきの消化試合みたいなもんだから。

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わざわざ会場費を支出してバカみたいですよね。
もうナシにしましょうよ、総会も理事会も。

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私は立候補ナシの輪番で理事を決めたらいいと思うんですよ。
忙しかったら好きにしていい。欠席していい。
何の魂胆もない純粋な住人だけが集まってほしい。

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一番はじめにビッグサイトで住友不動産が催した理事会説明会を思い出します。
とある住人が理事立候補者について疑っていた。
立候補制度に異議を唱えていた。

的確な指摘でしたね。

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輪番にするかどうかもまずは採決か何かで諮らなければならないわけだから、何かを提案するには理事になるしかない。
個人的には輪番が一番良いとは思う。
輪番は悪巧みその他とは無縁だから。任期を設ければ風通しや流れが良くなり癒着や乗っ取りは無くなる。

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あと、理事より大問題なのが自治会役員ですよ。
自治会をどうするか。
すでに、どえらいこっちゃですよ。

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>>12355姫さん
その人多分以前住んでたマンションで今と同じような悪徳理事達の理事会乗っ取りにあったのだと思う。悪徳理事居座り跋扈やりたい放題は大規模マンションではよーくある話。

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>>12358 匿名さん
2名の方が鋭く意見していましたよ。
住友がいけなかったということになっちゃうのかなあ。
返答したのは住友でしたから。

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何度も言うように
悪者は悪知恵を働かす場を上手く嗅ぎ分ける。
無法地帯の理事会は馬の鼻先ににんじん。

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>>12359姫さん
住友は関係ない。今現在こんな状況であることは当時は誰も想像出来ないし、他の人が理事ならこうならなかったかもしれないわけだから。それに、今でも実態を知らない（無関心）住人は理事達を微塵も疑っちゃいないだろう。感謝こそすれ。（笑）

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>>12361 匿名さん
最後の一文、笑っちゃいますわ。

いや～ひょっとしてひょっとして知っている人間が理事に立候補していたから、そんなことを言ったんじゃないかと。
その時、理事の名に上がっていた人が現在も理事ですからね。

想像？できていたんじゃないですか？
想定内だと思いますよ。

あのように賢い住人はいるのに、なぜか表舞台には現れない。

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何回もそういう目（悪徳理事による乗っ取り）に会うと面倒くさくなって、
もう関わりたくない、何とでもしてくれという気分になるのですよ。見たくないって気にね。

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>>12363 匿名さん
関わりたくないですよね、普通。
それをあえて関わりにいく中央区議会議員についてはどう考えますか？

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>>12364姫さん
そんなの癒着に決まってるでしょ。
お互いにとっての何か利益があるに決まってます。
議員なんてそれだけ（口利きや金銭による利益相反行為）でしょうに。

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分かっていても今のままじゃ誰もどうすることも出来ないでしょ。

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>>12365 匿名さん
神社への献金、区議会議員のシワザでしょうか？
祭りに熱心なようですよね。

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>>12367姫さん
そうだとしてもそれが分かったところでどうするの？
理事に複数人で立候補しない限り変革を起こすことは無理と何回も声を大にして
申しております。正面から正々堂々と正攻法でやるしかないのです、こういう案件は。
そしてそれが唯一無二の攻略法です。とにかく一人じゃダメ、二人でもダメ、
5人以上の同じ考えの人が同時期に理事になること。それか
あとは、何とかして全住戸にこのような状態を告知すること。それしかありません。以上。

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12368ですが、当方、そちらの住人ではありません。念のため伝えますが。だから理事会は分かりますが自治会というシステムがよく分かりません。

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状況を変えるつもりがないのならここでいくら言っても無駄。

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王様の耳はロバの耳のごとく自分の腹の虫を収めさせるには有効。(笑)

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面白いじゃないですか。
理事、自治会役員と区議が落ち合っているところを住人がしっかり見ているなんて。

結構な人数がここを見ていると思いますよ。

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>>12369 匿名さん
システムもへったくれもないのですよ。
元は、なかった。
途中からできたわけです。
当初は理事兼自治会役員がいて、その人が活動していましたが、
活動者を募って自治会役員が増えていつの間にか見慣れない名前が上がっていますよ。

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>>12373 姫さん
ちゃんと確認したら。

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>>12374 匿名さん
と言いますと？

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>>12375 姫さん
わかんないの？事実と異なるから、ちゃんと確認してから書き込みましょうってことです。

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>>12376 匿名さん
だったら書いてくださいよ。

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いつも思うのだが、エントランスに救急車が到着してから何十分かかって出発しているんだ？

あんなんじゃ死んじゃうわ。

私の時は早く搬送してほしいのだが。

だいたい到着に5～8分。待機に15分以上？合計20分以上。
頼むから一刻も早く救急搬送願いたい。

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出発から病院到着まで5分～10分。トータル約30分か？
助かるものも助からない。
タクシーのほうが早いよなあ？

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>>12377 姫さん

やっぱりろくに確認もしないで書き込んでたってことですね。

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メインゲートのエスカレーター乗り場と降り場のカーペット、ボロボロで汚いし、お客様にみっともない。
3年以上も使えば古くなるだろうけど交換時期じゃない？
くだらないマンションイベントに余分な金を使いやがって、やっぱり肝心な事はおざなり。

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あれ雨の日用？
要らないと思うけど…

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>>12381 住民板ユーザーさん2さん

私も思った。最近、急に汚れたのか？
今まで感じなかったがここ数日で気付いた。
誰か汚したのだろうか？

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というか、クリーニングすればマシになると思うけど。
メンテナンスしていないんじゃないか？
買い直すのは簡単だが、ここの人たちの中には物を大事にしない、平気で損傷させるタイプもいる。
そうした状況で、新しく購入しても、もったいない。

雨の日だけの使用頻度ならば、まずはクリーニングしてみてはどうか？

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気になっているのが、コンシェルジュカウンター向かって右横での大荷物の受け渡しだ。

金属製のスーツケースなどガタガタ置いてやりとりしている。
相当、床石がやられている。

個人的にはマットなど敷くべきだとは思う。

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>>12384 姫さん
また確認もせずに書き込みかよ。いい加減にしろ。

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>>12386 匿名さん
なんで私にだけレスなのさ(笑)
他の人のコメントを受けて書いたのだが。

それとも何か？クリーニングはしていると？

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>>12387 姫さん
ほらクリーニングしているのか確認もせずにしていない前提で話してるじゃん。そういうの何度目だよ。

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>>12388 匿名さん
へー、じゃあクリーニングしているということでいいか？
これでしていなかったら単なる荒らしだからな。

で、クリーニングしてあのザマなの？

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>>12389 姫さん

単なる荒らし　はお前だろ。
みんながそう思ってるのをいい加減に気づけよな！

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>>12389 姫さん
言われている意味が理解出来ていない…論理的思考ができない…

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これから慌ててクリーニングに出すのですね。わかります。
普通のクリーニング店では難しいと思いますよ。
職人さんと直接相談してシミ抜きをオーダーできるところが望ましいでしょう。

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>>12392 姫さん
おばさん感覚w

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シミ抜きも高くつきますからね。
クリーニングの見積りなり交渉なりして買ったほうが安ければ新しく購入してくださいね。

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ほんと無駄なイベントに金使いすぎ
今後修繕積立金も値上がりするし、
無駄使いはやめて修繕費や管理費に回してほしい。
内廊下の傷は言ってもずーっと放置。

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地下の壁の傷だらけも何とかしろ。やることいっぱいあるぞ！！修繕費用しっかり貯めてくれ。

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イベントやるなら参加者から会費をきちんととり、積立金をむだに使う事がないようにやってほしい。
一部の住民の趣味ではなく、全ての人が平等に快適に過ごせるには何が優先されるべきか考えてほしい。
修繕積立金や管理費が将来的にたりなくなり個人の負担が増えるとなると売るにも売れなくなる。

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中央区の天気予報の台風最大風速13メートルですよ。
ベランダの物品は回収しておくか、倒しておくか事前処置しましょう！！停電の備えで水と簡単な食料もね。

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瞬間風速60mらしいですよね。新幹線並みだとか。

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一時間前に新宿で急激にどしゃ降りになったから、慌てて帰宅したら勝どきはすっかり晴天で拍子抜けした。
これからかな？

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停電が心配なら、スマホの事前充電も必須ですね。

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そうだ！物干し竿、室内に引っ込めて～～
落下したら死ぬから！！

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ベランダに出てるサンダルやつっかけとかも飛ぶから引っ込めて。

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凄い！1階入居スーパーのマルエツ。台風だから貼り紙して休業だとばかり思って夜中に行ったら、しっかり営業してた。早朝のシャトルバスの運転手さんと言い、ありがたくて頭が下がります。

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暴風雨に目が覚めてしまった。
誰か起きているかね？

噂どおりなかなかの台風だね。
バルコニーにシャッターをしたい。
窓が割れないか心配だ。

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廊下の音もすごい、、怖くて眠れません、、

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廊下か。
今回よりつい先日の暴風雨の時のほうが激しかったなあ。

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こういう時、思うのだが、ハルミフラッグ、海に面して遮る建物もなくて大変だよね。

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現在午前5;30、凄い暴風雨。都内停電4000件、関東停電56万件だって。JR全線8時迄運休だから、会社に出勤できないな。

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限界です。

三ヵ月間、工事音で困っています。
部屋のリフォーム工事・夜中(1時位)の荷物の搬入作業等

こういうのって中国人ですかね。（外国人の場合、話が伝わらなそう）
子供が目を覚ましてしまい困っています。
コンシェルジュには言いましたが、解決しなかったら警察ですかね。

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>>12410 契約済みさん
あーわかります！私も感じました。
なぜ深夜に作業するのか。

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発生元がわかっているのであれば
遠慮なく防災センターの従業員に突撃依頼ですよ。
中には躊躇する従業員もいますが、そこは強く要望するのみ。
私でしたら直接突撃も厭いません。
非常識であるのは明らかですから。

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ちなみに警察は、暴力沙汰になった場合、威嚇や脅しを受けた場合、身の危険を感じた場合でしょうね。
または電動ドリルの爆音や激震がある等。
単なる業者とのトラブルで警察を呼んだら、あなた自身も非常識になってしまいますよ。

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同僚宅、昨日の台風で隣の家のパイプが飛んできて窓ガラスが割られてしまったそうです。
パイプって、おそらく物干し竿のことです。
今日、平然と出勤してきたけど、どうするのだろう。
割れていたら室内の冷気も逃げてしまう。
外気、熱風も入ってくる。

くれぐれも物干し竿の管理には注意しましょう。

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いくら何でも夜中に工事なんて非常識です。しかもタワマンで！？必ず証拠にスマホのムービーで撮影・録音しておきましょうね。役立ちます。

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民泊かもね。禁止事項なんだから、晒して組合にも直訴して追い出しましょう！！

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未だにキャリーケースの不慣れな外国人一家を見かけるから、隠れて民泊やってる奴が居るかもね。

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禁止事項で追い出せるなら自治会役員はなぜまだいるのか。
居住用住戸で法人登録ですよ。

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>>12418 姫さん
法人登記って駄目なの？

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>>12419 匿名さん
もちろん。居住用ですから。知らなかったの？

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>>12420 姫さん

本当ですか？
私が聞いてるのは、営業ではなく登記も駄目なのですか？という意味です。登記自体他人の住所にも出来るくらいだから問題ないと思いますが。
登記と営業活動は全く別物ですから。

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https://webshufu.com/it-is-not-breach-of-contract-to-useresidential-re...

これを見る限りok

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>>12421 匿名さん
もちろん。登記がダメなのです。
住友不動産営業担当に確認しています。
違反の事実を把握して大変驚いていました。

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駄目な根拠が知りたい。

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>>12423 姫さん
住友不動産って関係なくないですか？ただの売主なだけで所有権は既に買主に移ってるんだからどうしようが勝手でしょう。
営業が驚いたって屁のツッパリにもならんな。笑

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>>12423 姫さん
管理規約に「登記は駄目」って明記されてますか？

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さては、お主たち、法人登記しているな？

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なんですか、このシーンとした感じは。
図星ですか？

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>>12428 姫さん

みんなあきれてんだろ

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>>12428 姫さん
200法人近く登記してるんだからシーンも何も割とマジョリティ。

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これを称して、silent majority!!
反対は、noisy minority.

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白い目で見られていることをお気付きか？
同じ階の法人なんか噂していますよ。

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>>12432 姫さん
別にあなたや妄想住人に白い目で見られてもどうでもいい。
規約で禁止されてるのかどうかが全て。

私はただのサラリーマンなのでやってないけど、自宅を事務所扱いにして節税とかよくある話でしょ。

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>>12433 住民板ユーザーさん
だから、それがダメなのですよ。
事務所扱いで節税？
だったら私も事務所を作りますよ。
姫ーズ事務所

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>>12434 姫さん
だったら駄目の客観的根拠を示してよ。

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>>12435 名無しさん
はあ？この期に及んで開き直りですか？

何のためにSOHOがあると思ってるの？？
SOHOはシャワーしかない、それだけの違いだとでも？
バス付きで居住したいが、こっそり節税いや脱税もしたい、か？

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何か勘違いされてるようですが、私は登記が駄目なのですか？と質問してます。
登記した後、営業活動するのは禁止なので、SOHOを買いなさいと言うのは理解できます。 多分会社を経営された事の無い方には理解出来ないと思いますが、登記と営業活動は全く別物ですよ？

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勘違いしているのはそちらではありませんか？
登記自体、ダメですよ。
住友不動産に問い合わせてください。

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>>12438 姫さん

>>12436 姫さん
だから住友は関係ないでしょ。ただの元売主なだけで区分所有者じゃありません。私が確認した限り管理規約にら登記は駄目なんて買いてませんよ？

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>>12439 名無しさん

この人とやり取りしても無駄ですよ。読解力、理解力、論理的思考力等々ゼロですから。
無駄なことはやめましょう。相手をしてはいけません。相手をするからここに戻って来るんです。

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売買契約の重要事項説明で禁止事項に挙げられている。

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写真でアップして頂けませんか？

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気が向いたらね。
住友から買わなかったの？当たり前のことよ。知らないほうがおかしい。

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>>12443 姫さん

皆んなが皆んな住友から買ったとでも？
私は中古で個人の売主から買いましたから登記が駄目なんて重説には記載ありません。よって管理規約に登記が駄目と記載されてないなら住友の重説なんてしったこっちゃありません。
まさか、住友の重説と個人売主の重説は一緒じゃなきゃいけないとか思ってませんよね！？笑

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やっぱりね。私も住友も察しはついていました。
困りますね、直接買わずして勝手なことをされると。

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売るほうは売りたいから規約違反でも何でもする人はいますよ。
現に賃貸入居者で営業活動禁止を知らされず契約して追い出される羽目になった人もいる。

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だっさ。姫完全論破されてるやん。

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されてねぇし。むしろ、したほうじゃん？

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悪気なく中古で買って違反している人、困っちゃうよなあー
どないしよかーー
売り付けたやつが悪いのか。
まわりの住人が困るわ。

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大々的に営業活動していなくても客は来ているからね。

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>>12449 姫さん
違反じゃないって。

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>>12450 姫さん
じゃあ客は一切来ない、登記だけならokって事ですね。

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それより、その番号の名前、何？
アンカー付けようとするとめちゃくちゃになって混乱するんだけど。

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>>12452 12451さん
↑
こういう感じになる。

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どうせなら部屋番号書いちゃいなよ。

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論破されてしょうもない事に話題をそらす。

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だって堂々巡りじゃん。正当化しようと必死で。

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特にSOHOを買った人からはいい印象持たれないんじゃないの？
自分たちはちゃんと規約を守っているのに、何なんだ？と。

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そこまで考えてSOHO買った人なんているのかね？
税金対策でとりあえず一部屋買っとくか。って感覚でしょ。

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理事で辞めた人、確かSOHOの部屋番号だったような。
もしかしたら、その件も話題にしたかな。それで折り合い悪くなって辞めたかな。

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>>12457 姫さん
正当化もなにも、客観的に見て正当としか思えませんが。。。

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SOHOの売り出し、後だったからね。
本当なら先にウエスト棟を買いたかったかもしれないよ。

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とんだ妄想ですねw

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ま、そうね。ちゃっかりウエスト棟で法人登記しているやつばっかりだから。

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例の社長の法人登記、消えたね。
法人名を変えたのか。

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姫、ダサすぎる？
早く法人登記がダメな根拠をおしえてー笑

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社長、ダメなことを知って消したんじゃん？
お主たちも見習いたまえ。

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自治会役員で法人登録している人、他にもいるよ。
社長、教えてあげておくんなまし。いけないことだよ、と。

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中古で買った人が、当初住友不動産が売買時に提示した重要事項説明を知らないのは大問題だなあ。
管理組合で改めて説明指導しなきゃダメか。

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新築購入した人はみんな知っているというか、当然のルールだと認識している。
新築購入した人しか私は知らないが、みんなウエスト棟で法人はダメだと言うよ。