港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

>>6998 匿名さん
相互利用や管理費修繕費の応分負担とセットなら、稼働率考えても、条件次第ではむしろ良い話の可能性もあるのでは？

これから老朽化していく施設を20年経ってから負担してくれようとしてくれるなら、むしろ設備の維持更新のためにも、悪くない可能性は十分にあるかと。

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ららぽーとみたいのができると嬉しいけどどうなんだろう？

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>>7001 住民板ユーザーさん1さん

それは虫のいい話かと思います。
そもそも別資産の共用施設になるので、利用料金の上乗せで利用してもらうのが妥当なところでしょう。

稼働率アップによる収入増加のメリットと混雑やセキュリティ低下のデメリットを比べるとデメリットの方が大きいのではないかと思います。

ただ空車率が上昇している駐車場は利用してもらえればいいですね。
大型車不足問題の解消もありますけれどね。

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>>7003 住民板ユーザーさん2さん

はい、虫がいいことを想定しています。少なくとも既存権利者が損をしない形で分譲主となるディベロッパーにとって売れると踏む条件で合意できれば、実現できますし、難しければご破産になるだけと思います。

今新築分譲中の勝どき物件では共用施設の相互利用協定の締結と管理組合間でお金のやり取りを前提とした運用が想定されているみたいです。また将来建築される予定のもう一つの棟が竣工した際も、その棟との共用も前提に三井が分譲を推進しているので、参考にできるかもしれないなーとふと思っています。

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>>7002 匿名さん

ららぽーとみたいな安物はいらん

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>>7005 匿名さん

いちいち反応すな

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ウィラ大井より敷地面積は狭いけど、同じようなテナントでホームセンターやドラッグストア、飲食施設などがあるショッピングセンターができてくれたらいいなと妄想中（笑）

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GoogleMapで調べた規模感ですが、期待してもいいかな？

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>>7006 匿名さん

その命令口調な言い方、やめた方がいいですよ、あなた。

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今まで不便だったので、商業施設ができたらかなり便利になりますね。

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>>7010 匿名さん
ドラッグストア、コンビニ、100均含め生活支援系が出店するにはもうちょっと住民数ないと厳しいような気もします。

そしたら商業になるとしてもタワマンの下駄履きとして誘致になってしまうのかしら？

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>>7011 住民板ユーザーさん1さん

敷地面積での規模感は武蔵小杉のLaLaテラス位ですが、商業施設できないかな？

住友不動産が報知新聞社の土地を取得して、将来WCTが建て替えられる時に備えて50-60年位の定期借地権で商業施設またはマンションを建設してから地上げするのも一案かも。

まあ今の世代には関係ないけどね。

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商業施設としては高輪GWと比べると小規模になりそうかな。

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そもそも商業施設なんかいらないし、あんな狭いとこにできないと思いますけど。

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高輪GWと品川シーサイドと有明に挟まれてるから商業施設としては厳しいかもね。

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まさか報知新聞が立ち退くとは。。。。。

仮に跡地にタワマンが建つと、キャピタルの南向き、アクア(A3)の西向きは、眺望が大きく遮られることになるね。

マンションの新築分譲販売時、『将来にわたって眺望が保証されるものではありません』てな但し書きがあるけど、実際あるんだね

勝どきのTTTや、芝浦のPTベイワードなんかも隣地にタワマン建って眺望台無しになった向きがあるけど、WCTも例外じゃないってことかな

そういう意味では、同じWCTでも、北向きの公園ビューや、東向きや南向きの東京湾ビューは、実質永久保証の鉄板眺望ってことになりますね。。。。

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北向き東向きは半永久的な清掃工場煙突ビューじゃない（移転しない限り）
その意味でWCTは南向き西向きの方が良いですよ。

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>>7013 匿名さん

そもそも２種住居地域指定なので床面積10000m2を超える商業施設は作れません。

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>>7017 匿名さん

住民ではない人は検討板へどうぞ。

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>>7016 匿名さん

敷地的に、品川イーストシティタワー程度は建設可能ですね。
26Fから30階程度でしょうか。
うちは西向きで、抜けはなくなりますが、西日の影響が減るのでよしとします。
それにしても、価格高いでしょうね。。

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7018 匿名さんご指摘のとおり、ここは２種住宅地域なので、建築基準法上、商業施設はは、「店舗等の床面積」が10,000㎡以下に制限されます。
ところで、ここでいう「店舗等の床面積」とは、店舗面積のことでしょうか？それとも建物の総床面積のことでしょうか？
仮に前者だとすると、結構大きな商業施設を建てることが可能です。
ちなみに、ウィラ大井は、店舗面積は7,005 m2、延床面積は34,880 m2です。
詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

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>>7020 入居前さん

容積率余ってるのかな？

>>7021

店舗等の床面積なので店舗面積のことでしょうね。

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>>7022 匿名さん

確かに、品川イーストシティタワーは隣の土地から空中権購入で容積率を増してましたね。それを考慮すると高層にはならず、15階程度になるのではないでしょうか。
いずれにしても、どうせなら、デベロッパーは住友不動産がいいです。
少しは、WCTとのバランスを考えてくれそうなので。

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>>7023 入居前さん
それはごもっともですが、報知新聞としては住不に売る義理も道理も何もないわけで、野村や東急あたりがアグレッシブな価格で取得し、容積率ギリギリのタワマンを建てる可能性の方が高いような気がします。

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>>7024 入居済みさん

マンション建設ならWCT住民の反対が多いでしょうね。

すみふ以外のデベなら尚更。
WCT住民には何のメリットもないですし、報知新聞社の建物より高く建てられると眺望が妨げられる住戸が当然反対するでしょう。

港南に少し前に完成したヤマト運輸の集配施設のような物流施設が現実的なのではないかな？

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>>7025 住民さん3さん
物流施設の可能性もなくはないと思いますが、物流施設にしては土地が狭小かつ土地単価が高いことや、日通が港南３の物流施設を潰してマンションデベに売却している動きからみて、マンション建設の可能性の方が高いのではないかと思います。

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>>7025 住民さん3さん

物流施設を作るには土地が高すぎるでしょ。報知新聞が移転を決めたと公表する段階では、水面下では現本社の売却先まで決まっていると思われます。

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プラリバの様な中高生プラザ、保育園、図書館、港区出張所などの公共施設なら更に良いね。

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>>7027 匿名さん
ってことは、売却先はまだ決まっていないということですね。

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商業施設や物流施設はやだな。現在の住環境を維持できるから、マンションの方がいいな。

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商業施設できて欲しいです。いまはとにかく買い物が不便すぎるので。

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天王洲アイル駅まで3分なので港区駅近新築マンションとして売り出したら人気出そうですね

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>>7031 匿名さん
自分で跡地買って商業施設つくってみたらいいよね
きっと便利になるよね

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商業施設ができるとは思えないけど、こんな家の間隣に色んな人がくるって私は嫌だなんだけど普通は喜ぶべきことなのかな。
それよりシーフォートのテナントが変わってくれたら…

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>>7031 匿名さん

商業施設なんかいらない。無駄に人が増えて騒がしくなるだけ。

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>>7034 住民さん1さん

商業施設なんかできていろんな人が車でわざわざ来るって私も嫌。
別に困ってないし商業施設なんかイラナイね。

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>>7036 匿名さん

マルエツに来る客は良くて商業施設に来店する客はダメと言う理由が良く分からない。
車でそんなに来るかな？

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>>7037 住民さん3さん
他エリアから車で来るくらい魅力的な商業施設なら良いけどね

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>>7038 匿名さん
100円ショップ、コンビニ、ブックカフェ、体育館あたりの生活利便施設ならどうですかね？

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商業施設が出来ると、来店客がWCTの公開空地や緑水公園を闊歩し、芝生を傷付けたりゴミを放置したりといった環境の悪化が予想されるので、やっぱりマンションがいいです。

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駅直結のシーフォートもテナントの撤退が相次いでいる状態で報知新聞跡に多方面からの来客を狙う商業施設を作ってもテナントが埋まらないでしょうね。逆にファミレスや100円ショップみたいな住民相手の小さな商圏でも成り立つ店が良いでしょうね。

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集合住宅でなければ、個人的にあると良いなと思うもの。

ペットトリマー・ホテル
100円（300円・500円）ショップ
ペットOKの屋外席もあるファミリー・レストラン、カフェ・バー
店頭販売もする宅配ファスト・フード（ハンバーガー、ピザ、丼物、カレー、ラーメン、中華、パスタ、寿司など）店モール
美容院、床屋

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>>7042 アクア南さん
仮に集合住宅であっても、往来の多い新海岸通りに面していて、クルマでの来場も容易な立地なので、Ｃ棟と同様、１階部分は商業テナントを誘致することになるでしょうね。
土地の有効利用を極大化するため、1階だけではなく、地階から３～４階までは、商業施設とするプランもあり得ると思います。（当然ながら、外来用駐車場スペースの確保や、建蔽率、容積率などのクリアが条件となりますが・・・）

個人的には、ホムセンやドラッグストアなどが核テナントとして入居してくれるとありがたいです。

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個人的な希望はミッドタウンみたいな高級感のあるテナントや飲食店からなる商業施設が良いと思います。国道沿いの立地を生かしてフェラーリなどスーパーカーのショールームも面白いと思います。あとは世界の先進企業のショールームや世界各国、日本各地のアンテナショップとかも話題になると思います。世界につながる羽田空港直結の天王洲アイル駅から徒歩3分という立地は無限の可能性があると思います。
美容院やペット関係の店ならまだしも100円ショップ、ファミリーレストランみたいなチープな店ならないほうがマシです。

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南側の東京海洋大学の艇庫の空中権（容積率）を買うと高いタワマンが建つかな

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>>7041 匿名さん

別に要らないけど出店側の立場に立つと立地的にファミレスは
できるかもしれないね。天王洲のガストも結構流行ってる。

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希望はワインとペペロンチーノで300円台のサイゼリアですけど。

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>>7047 匿名さん

サイゼリアは歩いてすぐのとこにある。
住民ならほとんど知ってるはずだけどね。

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普通の商業施設ができてくれるだけで良いのだけど。

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>>7048 住民板ユーザーさん1さん
1階のカフェのとこがガストやサイゼリアだったら間違いなく繁盛してたでしょうね。個人的な希望はコメダ珈琲店ですけど。

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>>7043 入居済みさん
お考えは近いのかもしれませんね。

細かく理由を挙げると長くなるので割愛しますが、立地、敷地面積、容積率、時代背景を総合的に考えると、集合住宅化を軸に一階を商業施設とするのが可能性が高いかなと思います。7041さんが仰る「住民相手の小さな商圏でも成り立つ店」の集合体ですね。

中で事業継続力が高そうなのは、幅広い顧客が日常生活を送る上で利用頻度の高い社会資本から、近隣（WCT、天王洲アイル、シティータワー品川くらいまで）にあるもの（スーパー、内科医、歯科医、薬局、保育所、郵便局、コンビニなど）を除いたものに加えて外食店かと思います。

それはマルエツの品揃えを補完するホームセンターや100円ショップ的な品揃えのお店であったり、ペット関連のお店、ちょっとした外食のお店、それと美容院・理容院という訳です。小洒落たケーキも扱うパン屋なんかも良いかもしれません。

また、外食店も何かの専業よりは、「何でもあり」と幅広い品書きのファミリー・レストラン＋カフェバー的なお店でないと十分な集客は難しそうです。

思いつく範囲ではそれ以外の種類のお店が出店しても、この立地では長続きしそうに感じられません。

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さらに自転車屋や、近隣住民の高齢化を視野に入れた整形外科医もしくは整体・整骨院なんかも良いかもしれません。

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>>7052 アクア南さん
そういえば、どなたも介護施設ってあげてませんよね。ワールドシティタワーズに住みながらデイケアとか、お子さんと近隣に住みながらってこともできるので、これからタワマンの隣にこういった施設は伸びるかも。

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>>7053 住民板ユーザーさん1さん
高浜運河沿いの都営住宅三号棟の一階に介護施設があるのはかなり前から知っていましたが、詳細は全く知りません。
http://www.sukoyaka-fu.or.jp/office/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%...
集合住宅自体の老朽化と並行して住民の高齢化が進むのは自明ですから、確かに超高層集合住宅が林立する港南地域に必要な社会資本は、今後どんどんと高齢者に向けたものに置き換わっていくでしょうね。

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なるほどです。35歳で購入した人も50歳になってるしあと15年後は65歳。保育園よりも老人介護施設のほうが望まれるかもしれませんね。

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>>7055 匿名さん
ただ、WCT住民はそう考える面があると思いますが、
仮に報知跡地に本当に新たな集合住宅が建つとして、
その買い手が介護施設を望む層とは考えにくいですね。

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>>7056 アクア南さん

そしたら、建ったとしてもこういう系？
https://www.mfrw.co.jp/parkwellstate/

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>>7057 住民板ユーザーさん1さん
報知新聞の跡地が集合住宅になると仮定して、
一階がどんな商業施設になるかという話であって、
集合住宅自体が高齢者向けという話ではありません。

もちろんそうなる可能性が皆無とも言いませんが、
可能性は格段に低いような気がします。

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マンションよりも商業施設ができて欲しいよ。今の港南は不便すぎる。

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>>7059 住民さん8さん
カフェやパーソナルジム、花屋くらいはあってもいいけど、商業施設という規模のものは要らないなぁ。どうせ品川駅や高輪GWの開発でいろいろできるんでしょ！？

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>>7060 匿名さん
「商業施設」という言葉から受ける印象は人それぞれですが、
私は「カフェやパーソナルジム、花屋くらい」の規模感です。

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>>7060 匿名さん
品川駅や高輪ゲートウェイなんかより徒歩5分圏に何ができるか興味あります。日常的に利用することになりますからね。

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>>7060 匿名さん

白金タワーの商業施設が理想イメージです。

スーパー、クリニックは既にあるから、カフェ、ヘアサロン、フラワーショップ、レストラン、ペットトリミングサロン等ができればいいですね。

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>>7063 住民さん3さん

そんなもんいらんよ。

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私的には芝浦アイランドみたいなプール、温泉付きの大型ジム。ここまで立派なのを作れば港南住民だけじゃなくて天王洲アイル周辺勤務者も利用することになると思います。

https://www.nas-club.co.jp/shibaura/

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>>7065 匿名さん
天王洲にセントラルやエニタイムがあるので、
天王洲の勤労者需要にも期待した新規出店は
厳しい競合を理由に避けるかもしれませんね。

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マルエツと差別化する高品質のデパ地下スタイルの食料品店を希望したいです。ただ高級住宅街の理想だった恵比寿の三越は閉店してしまい時代に合わないのかもしれませんけど。

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イオンフードスタイルとか評判良いみたいだし、できて欲しいな。

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>>7068 匿名さん
旧ダイエーですね。
イオンの無料バスが通過する通り沿いの上、
イオンが３分の１強を保有するマルエツが目前ですし、
新規出店に向かう動機付けは希薄そうですね。

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↑今見たらイオンがマルエツの過半数を保有していました。

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マルエツは全然ダメだよね。イオンフードスタイルはかなり良さそう。

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>>7071 匿名さん

イオンなんか全然話にならない、それならマルエツだけでOK
品川シーサイド行けばイオンあるし

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イオン系ならビオセボンに出店して欲しい。マルエツはオーガニックに弱い。

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>>7073 匿名さん
マルエツの致命的な欠点は床面積でしょうね。
故に品揃えはどうしても極めて基本的なものばかりになってしまう。
僅かばかりの駐車場は潰して自走路も含めて造作し直し、
床面積を大幅に拡張できると良いなと思います。

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マルエツはそもそも生鮮品の品質が悪すぎ。イオンとは物流センターが別らしいけど、イオンの方が品質高い。

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>>7075 匿名さん

似たり寄ったり。むしろイオンのほうが売れ残り品が多い印象。

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>>7074 アクア南さん

床面積の拡大の前に生鮮食品、お弁当、惣菜の品質向上を目指して欲しい。

品質の割に価格が高い。りんごが1個198円と高値なのにセール？

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>>7077 住民さん5さん

昨年12月の満足度調査。
挨拶じゃ無いんだよ。
まずは品質を良くして欲しい。

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>>7077 住民さん5さん
ライバル店がないとこうなるのは仕方ない。けど撤退されたら困るのは住民。

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初期分譲時からの入居者であれば覚えていらっしゃると思いますが、マルエツも開店当初は高品質の生鮮食品（高級牛肉やパックじゃない鮮魚など）が豊富に売り場に並んでいました。

けれど、高級食材は売れゆきが悪く、売れ残りが多いため、次第に取り扱いが減っていきました。まあ、マルエツも商売ですので、売れ筋ではないとわかった高級食材をいつまでも豊富に置くことはしません。

要するに、スーパーの品揃えは、顧客の消費性向（言い換えれば客層）を如実に反映するということであって、床面積の問題でもなければ、やる気の問題でもないんですよ。（苦笑

マルエツの品揃えを改善したければ、廉価品や値引品ばかりを買い漁るのではなく、高級食材を正価でどんどん買って連日品切れにすれば、次第に高級食材中心の品揃えに変わっていきますよ。

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>>7080 入居済みさん
生鮮食料品の新鮮さや幅広い品揃えを求める意見に、高級食材のあるなしを加えてしまうと話がややこしくなります。

お言葉ですが、前者は「床面積ややる気の問題」の部分が大きいように思います。後者は仰る通り顧客の消費性向に寄るでしょうが、元々マルエツに高級食材を求める方はいないように思います。

私もA棟居住者ですが、入居から１年でのマルエツ開業時に「（良くも悪くも）マルエツだなぁ」と思い、気の利いた（ちょっとお高い）ものが要りようの時には、それまで通り品川駅に行けば良いと思ったのを思い出します。

マルエツにはマルエツの役割を求めていましたので、ある意味ホッとしていましたが、「一品目二商品」程度の品揃えには少々閉口し、「もう少し選択肢を」とは思います。

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>>7057 住民板ユーザーさん1さん
なるほど。富裕層向けシニアレジデンスの可能性もありますね。
高齢化で都心部にも増えてきています。
通勤がないので、シャトルバスの必要はなく、品川駅までくらいならスタッフが車で送迎するでしょう。
一時入居金が6,000万や1億円超える物件もでてきています。（もちろん現金）
月管理費は食費込みで30～40万円でも、需要があるようですね。

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>>7080 入居済みさん

要約すると

高級食材買わない
お前らが悪い

と言うことですね。

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マルエツじゃなくて成城石井とかのほうが良かったことは確か。マルエツは鮮魚系が物足りないけど魚食べる人少ないんだろうね。高級食材欲しいなら品川駅にクイーンズ伊勢丹やDean&Delucaもあるし、車出して銀座のデパートや築地までもすぐだし、特に不満は無いな。１階に24時間スーパーがあるマンションに住むと便利過ぎて、もう他には住めない。

個人的にはOKストアはいると嬉しいけど、OKは24時間営業じゃないんだよね。前に深夜に仕事してたら蛍光灯が消えたり点いたりし始めたことがあって、すぐに買えたのは嬉しかった。あと、セルフレジが大増設されてレジ前行列が無くなったのは◎。

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OKでもイオンでも良いけど生鮮品の品質の良いスーパーが本当に来て欲しい。

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さすがにマルエツだって15年近く商売してるんだから住民のニーズに合わせてると思うよ。モンスター住民に耐えかねて撤退されるのが一番怖い。

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マルエツの生鮮品は買う人が少ないと回転が悪くなってますます鮮度が落ちる悪循環に陥ってる。

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>>7084 マンション住民さん
24時間はコンビニがあるのでスーパーは営業時間を短くしてでも質の良いものを置いて欲しいです。

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>>7081 アクア南さん
なるほど、ごもっとですね。

であれば、「生鮮食料品の新鮮さ」と「幅広い品揃え」も、分けて語った方がよいかもしれませんね。

生鮮食料品の鮮度は、コスト（価格）を上げれば解決可能な課題です。私が申し上げた高級食材は、やや語弊があり、「鮮度・品質は高いけど、価格もそれなりに高い」成城石井や紀伊国屋をイメージしてでした。これは本来、経営努力で改善可能な課題ですが、マルエツチェーン全体のサプライチェーン全体を見直さないと解決不可能ですね。

唯一の解決策は、OKストアやロピア、オオゼキなど、品質は高く価格は割安な高コスパチェーンを誘致するしかありませんが、当該店舗はマルエツの所有物件なので、今の来客状況を考えると、残念ながらマルエツの撤退はあり得ないと思います。

また、品川駅前にクイーンズ伊勢丹があるので、7084さんのおっしゃるとおり、使い分けが可能であり、マルエツの高級スーパー化は住民の大半は望んでいないということだと思います。

一方、一品目多品種の品揃えは、これはもう店舗面積という物理的な制約があるので、経営努力でなんとかなる問題ではないですね。むしろ現状は狭いなりに健闘していると思います。解決策としては、駐車場を潰して・・・は、物理的には可能でも、法令上（建築基準法や消防法など）、NGなのではと推測しております。

そうすると品揃えに関する、唯一の解決策は、D棟？の１階にドラッグストアなどに出店してもらい、マルエツの非食品売り場を食品に改装、食品専業店に転換してもらうことは一応ありうるかと・・・・。ウェルシアやツルハなど同じイオン傘下だと、調整も容易かもしれませんね。

別にアクア南さんの意見に反論しているつもりはありませんで、お気に障れば読み飛ばしてください。

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>>7089 入居済みさん
すいません、生鮮食料品のくだりについては、論旨が乱れていましたので、一部修正します。

＞生鮮食料品の鮮度は、コスト（価格）を上げれば解決可能な課題です。私が申し上げた高級食材は、やや語弊があり、「鮮度・品質は高いけど、価格もそれなりに高い」成城石井や紀伊国屋をイメージしてでした。高品質で新鮮な生鮮食品の販売は、マルエツでも可能と思いますが、商圏・客層に合わないとの判断が働いているものと愚考します。また、品川駅前にクイーンズ伊勢丹があるので、皆さんがおっしゃる通り、使い分けが可能であり、マルエツの高級スーパー化は住民の大半は望んでいないということも背景だと思います。

＞安くて新鮮・高品質の生鮮品を販売してもらうには、OKストアやロピア、オオゼキなど、高コスパチェーンを誘致するしかありませんが、当該店舗はマルエツの所有物件なので、今の来客状況を考えると、残念ながらマルエツの撤退はあり得ないと愚考しております。

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同じイオン系ならイオンフードスタイルとか来て欲しいな。

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>>7081 アクア南さん
無駄に長い返信、失礼いたしました。

結論としては、仮に報知跡地に共同住宅ができ、下駄部分に商業施設が入るとしたら、マルエツとの相互補完が効く業態、できればコラボが可能なイオン系がいいな、とのアクア南さんの当初のご意見に、当方としても違和感はありません。

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>>7092 入居済みさん
私も小売業の専門家ではありませんが、何となく「同じことを違う言葉で表現しているな」とは感じます。

「駐車場を潰して・・・」は如何にも素人の暴論ですのでお気になさらないでください。

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>>7091 匿名さん

マルエツ変わるならイオン系なんかいらない

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クイーン伊勢丹も改装してから質が下がった気がします。仕事帰りに寄るはあってもわざわざ買い出しに行くような店でもないですよ。ワインとかチーズもネットで基本買うようになりました。

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クイーンズ伊勢丹行くぐらいなら品川シーサイドのイオン行くでしょ。2、3年前に酒売り場が改装されてワインやチーズも伊勢丹より充実してます。

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「ワインやチーズを求めてイオンに行くでしょ」には同意しかねます。
細かい理由は割愛しますが、つい先日色々不満を感じましたので（笑）

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ワインとかチーズならDean&Delucaがいいんじゃない？？

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高輪と六本木ヒルズにあるマルエツの高級スーパーリンコスはマルエツと何が違うのでしょうか？マルエツプチでも都心の店舗はワインやチーズが異常に充実した店や生鮮食品は少なくて惣菜が充実した店もあるから品揃えは地域性に合わせているのでしょう。
品川駅は車で行けないので皆さんシーサイドのイオンに行くんでしょう。

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イオン品川シーサイド、デイリーワインも安いから買いやすいし、鍵付きのところに高級ワイン置いてて、昔オーパスワンが3万ぐらいで売ってた。ワイン専門店なら4、5万するからさすがイオンという感じ。

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ワインは銘柄決まってるならネットが一番便利だと思います。もちろんアドバイスいるならソムリエのいる店になるけどね。まあイオンにはデパートの酒売り場みたいに詳しい店員はいませんよ。

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ワインは昔だと高輪口にあった成城石井とか良かったんですけど、閉店しちゃいましたからね。イオンだと値段もネットと同等かそれより安いぐらいので便利ですよ。

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>>36943 匿名さん

豊洲は高級スーパーに相手にされないエリアだということをサウスゲートスレで
宣伝してどうするの？紀ノ国屋とか成城石井とかクイーンズ伊勢丹とか
ザ・ガーデン自由が丘とかが豊洲に出来たら教えてね。

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豊洲にも高級スーパーなかったっけ？確かららぽーとに入ってたと思う。

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数年前から水回りが下水の臭いがしていて業者に見てもらったらマンション全体の配管の老朽化で仕方ないとのことでした。同じような築年数の別物件知り合いの部屋も同じような臭いしました。ただ知り合いは全く気にならないとのことでした。築年数を経たビルならどこでもこの臭いはするようですが今回の大規模修繕でで臭いがなくなるもんでしょうか？配管も修繕すんでしょうか？ご教示お願い申し上げます。

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>>7106 匿名さん
うちではその症状はまるで感じられません。防災センターを通じて管理組合に直接お尋ねになる方が正確ではないでしょうか？

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>>7106 匿名さん

定期的に全戸で実施されるスイカンの排水管清掃は受けていますか？

我が家は特段、臭いはありません。

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確かに時々水回りから下水の臭いがすることありますね。経年により下水管自体に臭いがこびりついているものと思われます。

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これいわゆる内廊下のタワマンの臭いだと思いますけど。気にしなければ心配いりませんよ。今回の大規模修繕は関係ありません。もし取り替えの工事するとなると長期間断水続きますから。

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>>7106 匿名さん
それって洗濯機の排水溝からとかではなくてですか？
それならコップに水入れて流せば即解決ですが、
台所とかですか…？
我が家は全く感じませんが…

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マルエツは値段が安くない割には果物が腐ってたり野菜が傷んでたり。満足度51%はそう言うところだと思う。

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臭いの感じ方は個人差がありますのでここでは触れないほうがよろしいかと存じます

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>>7106 匿名さん

うちも全く臭いは無いですね。

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>>7109 匿名さん

きちんとメンテナンスしていれば臭いなどしませんよ。排水管清掃頼んでみては？

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>>7113 匿名さん
誰も自宅の水回りから「下水」の臭いがするなんて書きません。仮にあっても「臭う」程度に和らげて書くものだと思います。要は、そんな事実関係はどうでも良くて、WCTと「下水」の臭いを掲示板上で結び付けてWCTを貶める印象操作をしたいだけなのです。

「知人宅でも同様だ」とすることでWCTを貶める内容を中和する一方で発言の信憑性を高め、「知人は気にしていない」とすることで「知人同様、アンタらが否定しても臭う人には臭うんだよ」と出来る余地を残しています。悪質です。

数年前からそんな酷い症状があってWCTの配管の老朽化が原因であれば、この掲示板だけでなく、総会でもそれなりの発信があったのではないでしょうか？

・・・という妄想が夕方から始まって止まりません（笑）

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>>7116 アクア南さん

まあそうでしょうね。このマンション、定期的に排水管のメンテナンスが入るのは助かります。また、一度にディスポーザーから大量に流し過ぎてキッチンの排水が詰まったことがありましたが、排水管清掃は保証付きだそうで、保証対象として無料で対応していただきました。なおバスタブの普段見えない部分の清掃も定期的に頼んだほうが良いようです。ご参考まで。

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>>7116 アクア南さん
なかなかの分析力！妄想じゃなくて、その通りだと思います。
何故なら、うちも水回りで配水管からの臭いを感じたことは一度もありません。

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棟によって劣化レベルが違うのかもしれませんね。あと排水管の臭いは高圧洗浄じゃないと取れないです。

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>>7119 匿名さん

だから、毎年スイカンがくるんでしょ。

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共用部分の排水管の取り替えは大規模修繕では行いません。

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水といえば…洗面台がシーフォートスクエアを背に向けた向きになっている間取りなのですが、洗面台が手前が高く斜めっているのか手を洗った時など周りにはねた水が全て奥側に溜まってしまって困っています。皆様のご自宅はそんなことないですか？

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>>7119 匿名さん
ＷＣＴでは、毎年１回高圧洗浄を行っているのをご存じない、非住民さんですね。

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>>7116 アクア南さん
まあ山手線駅力スレで港南や豊洲の誹謗中傷しているマンションハンターさんの仕業でしょうね。

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>>7123 入居済みさん
任意だから賃貸住戸とか何年もやってない所ありそう。そうなると汚れがこびりついて取れなくなる。下水管は繋がってるわけで、その臭いが他の住戸にも伝播してしまう。

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>>7119 匿名さん

だから毎年、全戸高圧洗浄しているのですが、あなたのお宅はやってもらってないんですか？だとしたらそれが臭いの原因ですね。

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>>7125 匿名さん
半強制ですよ、住民じゃないのバレバレですね　苦笑

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特にセカンドハウスにされている部屋に多い現象です。タワマンの下水臭はこれが多いです。オープンハウスで見学したら決まってのこの下水臭がします。

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高圧洗浄しなくても何のペナルティもないと思うけどどの辺が半強制なんだろう。任意じゃない？

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>>7129 匿名さん
その辺が分からない非住民の方は本掲示板への参加はご遠慮ください。

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>>7125 匿名さん
水周りでの封水切れによる悪臭は、長期間留守にすると、新築中古問わずどこのマンションでも起こる現象です。水を流すか、コップ一杯分の水を足して封水の水位を上げることで簡単に解決できます。
https://choeiroom-popolato.com/popocolumn/manager/mentenance/post-310/...

ただの自然現象を、マンション全体の配管の老朽化で仕方ないだの、棟によって劣化レベルが違うかもだの、WCT固有の問題であるかのように不安を煽るのがお上手ですね。。。。苦笑

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タワーマンションの配管劣化は取替できないのですかね。相当の費用と時間が掛かるので難しいのですかね？

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>>7132 匿名さん
できるよ。新しい配管を通すスペースも設計段階で確保してるよ。でも替えるのは、あと30年後くらいかな。

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>>7128 匿名さん

WCTには関係ないお話ですね

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>高圧洗浄しなくても何のペナルティもないと思うけどどの辺が半強制なんだろう。

あなたの書き込み、住民じゃないのがバレバレだわ。○○○○号室は〇月〇日の〇時ごろに排水管洗浄を行います。訪問しますので都合の悪い方は申し出てください。料金は無料ですって言われて「嫌です、ウチはやらないでください」って言う人いると思う？

断る人がいないと思うが、排水管は全部つなっがっているわけで、仮に断ったとしても「全戸やらないと効果が出ないからお願いします」って言われるだろうね。

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>>7135 匿名さん

”ご希望の方にはやります”なら任意だけどね。あれは任意ではなく通知。

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下水ネタで騒いでるのは、住民板に住民に成りすまして潜り込んで住民にカマかけてアラ探しする異常者ですね。内部事情知らないし、頭悪いからからなりすましが超へたくそですぐに住民じゃないと見抜かれるおマヌケさん。

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>>7130 アクア南さん

任意じゃないの？って言ってるから、その方のマンションでは任意でマンション内に下水臭がする管理の悪い安いマンションなのでしょう。

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>>7135 匿名さん

よく考えたらセカンドで持っている人たちはどのマンションにも一定数いるので、指定日に代替日含め応対されない(できない)方は残念ながらそれなりにいらっしゃるかとは思います。

過半数の出席がないと成立しない総会も委任状提出さえも面倒でしないという方々、義務になっている管理費修繕費でさえお金はあるのに支払いが滞る方々も稀にいらっしゃるくらいなので、罰則規定のある強制であっても恐らく、全戸完遂は残念ながら難しいのでしょうね。

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賃貸借の人も面倒だからやらないって人が多いんじゃない？いずれ引っ越すわけだし。

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高圧洗浄を受けてない部屋番号は、管理組合でも把握しているわけで、意識の低い人に対して今後どう対処するか、議論する必要がありそうですね。

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>>7139 住民さん1さん
WCTは比較的実需層が多いけど都心のタワマンは年間数日しか使わないセカンドハウスやら投資用やらで実需が少なく連絡がつかず定期点検をうけない部屋も多いと聞きますね。

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>>7135 匿名さん
気をつけなければいけないのが、、訪問時に留守決定で、予備日に依頼すると、それは高圧洗浄じゃなく手動での作業になるので要注意！
どうしても仕事があり2年連続で予備日でスケジュール立ててました。それでも下水の臭いしなかったけどなぁ、、

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強制力がない以上、住戸によっては入居してから一度も高圧洗浄してませんというところもあるかもね。下水管は繋がってるからそういう住戸が近いと臭うとかはありそう。

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>>7144 匿名さん
それって、ここに限らずどこのマンションでもありうることですよね。
もうこの話題、うっとおしいのでやめていただけませんか？

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青物横丁に用があって「OKストア」に寄りました。
「OK」での買物は前回が思い出せないほど昔ですが、
時が止まったかのように何でも安いですね。

芝浦の「ハナマサ」も青物横丁の「OK」も
WCTから自転車で行ける距離ではあるけれども、
せめて半分の距離なら常連になるのですが（苦笑）

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大規模修繕で共用部の下水管は交換されるのだと思いますが、専有部の下水管は交換されないかと思います。
その意味で洗浄が不十分な専有部下水管の割合は時間の経過とともに増えてしまいますね。

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>>7146 アクア南さん

OKストアいいよね。24時間営業になるならマルエツの代わりに入って欲しい。

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来年豊洲にできるイオンフードスタイルとかも評判良いみたいです。できたら行ってみたい。

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>>7148 匿名さん
総じて15％くらい安い印象ですが、現金会員だとさらに３％引くのだそうです。
WCTに入居前にはOKがメインのスーパーで、当時は気付きませんでしたが、
毎日のようにマルエツで買物して時折OKやハナマサに寄ると、安さに驚きます。

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>>7149 匿名さん

イオン行くなら品川シーサイドにあるし
豊洲にお似合いの安物イオンなんかいらん。

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シーサイドのイオンも良いんだけど、できれば徒歩圏に品質の良いスーパーができて欲しい。

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>>7152 匿名さん
品質の良いスーパーの近隣に引っ越す方がはやいな

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もう9月になりましたが、なかなか飛行機騒音は終わりませんね。たまに飛ばない日も出てきたかな。

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>>7154 匿名さん
こんなことを言っても馬の耳に念仏なのでしょうが、
もういい加減捏造した内容を投稿して住民を刺激し、
その反応を見て喜ぶお遊びは止めにしませんか？
同じ内容の繰り返しでもあり退屈この上ありませんし、
どこのどなたかは知りませんが心の底から軽蔑します。

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>>7154 匿名さん

住民誰も問題にしてない話を書き込んでどうしたいのかな？

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騒音は結構気になるけど。。。

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新航路の騒音は、せめてこれ以上悪化しないで欲しいです。

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>>7158 匿名さん
失笑しかない、善人を気取った悪足掻きは止めてください。

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>騒音は結構気になるけど。。。

↑
港南周辺では飛行機の音など全く問題視されていないのに
こういう現実と違う書き込みを繰り返すのは、住民ではないことが
バレバレだと本人も気づいてるはずなので、住民成りすましではなく
確信犯的荒らし行為ですなあ

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確かに室内なら騒音そんなに気にならないんだけど、港南緑水公園とかいるとかなり煩いですよ。本数が多いのもあるかな。2分おきに来ますからね。

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>>7161 匿名さん
どこのどなたか知りませんが、軽蔑します。

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私も騒音気になりますよ。

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>>7163 住民さん1さん

恥を知れ

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>>7161 匿名さん

公園にいても全くうるさくありません。ところで、住民しか見ていないスレッドで住民ではない人が事実無根の書き込みで煽って何がしたいのかね？その行為の目的がわからないわ。

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共産党のマワシモノ？

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>>7165 匿名さん

1. 高くて買えないから、ネガティヴキャンペーンして少しでも物件価格が下がるのを期待している

2. 到底買えないから、所有者たちに嫌がらせして憂さ晴らし

3. 人が集まる掲示板に張り付いて、煽って遊ぶただのニート

上記３つのどれかでしょうね。
1,2はそんなことやってるからいつまでも買えないんでしょうけど。

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>>7167 住民板ユーザーさん4さん
いずれにせよ、精神的に病んでいる方なんでしょうね。
心を病んでいると、何もかもが暗い世界に見えて、全てがマイナスな感情へ動いてしまい、他人の幸せを素直に喜ぶことができません。妬みや僻みにも近い気持ちが芽生えてしまうこともあるようです。

本人にはそういう自覚がないので、厄介です。
相手にするのは無駄です。放っておきましょう。

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騒音を感じにくい人、感じる人、最終的には人それぞれですよね。芝浦中央公園と港南緑水公園は騒音がかなり気になりますが、航路下から離れるほど騒音は小さくなるので、芝浦の方の公園まで足を伸ばせば騒音は気にならないかもしれないです。

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>>7169 匿名さん
やはり馬耳東風には無駄な試みでした。
あなたの自尊心に訴えたつもりでしたが、
自尊心そのものが不在のようです。

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>>7170 アクア南さん
A棟南側だと天王洲アイルに抜けてく飛行機が大迫力で見えそうですね。

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>>7171 匿名さん
必死ですね。

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家族構成でも違いそうで、子供がいると公園にいる時間が長くなるし、子供の放課後を考えても飛行機騒音が気になる。独身の人は近所の公園で遊んだりしないだろうし、気にならないかも。

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>>7173 匿名さん
相変わらず的外れですね。

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病んでますね。

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天王洲アイルのJTB本社ビルが売却されたんだってね。
コロナ禍の中、旅行業界は本当に大変です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cbc78ee88d6adf8dbb0885b7e9aab3ffb636...

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>>7176 住民さん1さん
「ゴジラvsデストロイア（1995）」の中盤、ゴジラの息子であるゴジラ・ジュニアが敵怪獣のデストロイアと天王洲を戦場に闘う場面があります。WCT住民には馴染みのある光景の模型が両怪獣の対戦でものの見事に破壊されます。

バブル時代には流行の先端だった（らしい）天王洲の賑わい、新型肺炎明けには何とか戻して欲しいものです。

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シンゴジラのクライマックスは大丸有なので時代の変化を感じますね。

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>>7178 匿名さん
シン・ゴジラの蒲田君が品川君になった直後辺りの画面にWCTが映り込みますね。その後「巨大不明生物（ゴジラ）は天王洲運河より離岸、首都高羽田線を破断し京浜運河から東京湾に移動中」との報告があるのが映像化されていたら、ゴジラがWCTを破壊する場面も見られたのかも。

「バブルへGO!!（2007）」でも、クリスタルヨットクラブ（現・ザ・クルーズクラブ東京）の桟橋が京浜運河の逆側にあった頃の桟橋上の場面で、バブル当時になかった筈のWCTが映り込みます(笑）

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天王洲はかつて清掃工場ができる予定だったんですけど、東品川住民の反対にあって頓挫して建設予定地が港南に変わり、代わりに今の天王洲アイルが整備されたのですよね。

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>>7177 アクア南さん

北品川の八ツ山橋にゴジラ上陸地点の”記念碑”がありますが、あそこは海岸
ではないので、実はWCTのところが本当に上陸地点だと思っています（笑）

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>>7181 匿名さん
これまでは「ゴジラ上陸は品川ふ頭」と思っていたのですが、紐解いてみましたら、今の港南地域が埋め立てられたのが1939年で、ゴジラ上陸の1954年には既にあったものの、品川ふ頭開港は1965年、大井ふ頭は1975年、青海ふ頭は1992年で当時まだ埋め立られていなかったんですね。

上陸場面の向こうに見える「島」は鳥の島（昭和初期埋め立て）や第六台場（江戸末期埋め立て）のようで、その角度から考えると、確かにWCT近辺でのゴジラ上陸の可能性は高いですね。初回は品川の車両基地を横断して東海道線を脱線転覆させ、八ッ山橋の陸橋のようなものを手で破壊しています。

二回目は同地点で上陸し、警察保安隊から改組間もない自衛隊と交戦してから芝浦方面に進んだらしく、「芝浦地区の火災は益々火勢猛烈を極め、消化の見込み無し」、「伊皿子町方面に延焼中」、「銀座尾張町（銀座5、6丁目）から新橋、田町、芝、芝浦方面は全くの火の海」などの実況が聞こえます。

脱線失礼。

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>>7180 匿名さん
モノレールの天王洲アイル駅下に「東品川清掃作業所」があるのは、その時の名残りでしょうか。

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もし品川駅が北品川にできてたら下水処理場も北品川にできてたかもしれないね。

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いよいよ外壁の塗りなおしですね。高圧洗浄と壁面塗装で綺麗になるのが楽しみです。

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吹き付けだとまたすぐ汚くなってしまうから、もっと頻度高く塗り直して欲しいですね。

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>>7187 匿名さん

そんな汚くなりませんよ。今でも十分綺麗です。

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>>7183 アクア南さん
東品川清掃作業所の解体時期や跡地利用はまだ決まっていないのでしょうかね。

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青色部の吹き付けは目立たないんだけど白色部の吹き付けが目立つ感じ。一時的にきれいになってもまた汚れますよ。

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>>7190 匿名さん

そもそも修繕前でもそんなに言うほど汚れてないように見えるけど
気になりますか？何棟の住民さんですか？
　　　

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吹き付けよりタイル貼りマンションの方が見た目が美しいよね。憧れます。

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>>7192 匿名さん

タイルよりガラスカーテンが一番カッコいいですよ
タイルは張り替えが必要で修繕コストもかかりますしね

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WCTはよく出前で迷われる。
たまに迷ってるデリバリーの人にこの部屋番号はどこの棟ですか聞かれたりしますね。
私はC棟なので、配達欄の備考に「マルエツの上に上がってください」と添え書きしています。

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>>7192 匿名さん
いつかは住めるようになろうな。

ワールドに (^-^)！

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WCTは吹き付けだから対象ではないのでは？

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>>7196 匿名さん

意味不明、なんの対象？

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>>7189 内覧前さん
だいぶ先の解体らしい。JTBビル売却といい、スポーツ報知撤退といい、周辺が何年後かに大きな開発始まるような気がする。

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天王洲は20年前に再開発終わったばかりだから、まだ後40年ぐらいは現役かと。

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東京海洋大学でちょっと動きがある様です
https://www.kaiyodai.ac.jp/overview/img/f4e6f0224062da46db79bc9b4f5062...

東工大の田町キャンパス土地活用と同じ様な感じになるのですかね
https://www.nttud.co.jp/news_pdf/news_210301_001.pdf

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この位置に高層建物ができれば飛行機騒音が壁になって軽減されるかもしれないですね

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>>7200 匿名さん
調査の結果、施設需要は、学校関係（大学、高校、インターナショナルスクール等）、企業関係（研究所、オフィス等）、集合住宅（学生寮等）、産学連携施設等とあるので、周辺住民にもメリットある施設は期待薄ですね。

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少なくとも今より環境が改善されるのは良いことだと思う。

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>>7200 匿名さん
何階建くらいになりますかね？
容積率考えたら、少なくとも今の報知新聞社の高さよりは高くなりますよね。元々高速あるので影響は微妙でしょうが、低層階の西向きは少し残念な感じになる感じですかね。

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>>7200 匿名さん

海洋大のマスタープランについてはこちら各施設の老朽化に伴って学生寮の建て替えや時代の変化に合わせてオープンイノベーションを推進する開かれた大学としての環境整備などが計画されているようです。ただ、キャンパスがものすごく広いので高層建築を立てる必然性は低いでしょう。

https://www.kaiyodai.ac.jp/overview/img/campusmasterplan-H27-06-FW.pdf

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>>7206　匿名さん
平成２９年の法改正で、「所有資産の有効活用を図り、その対価を教育研究水準の向上に充てる」ことが出来るようになったので、今回の土地貸付は対価（借地料）を最大化するために高層建築となる可能性もあると思います
法改正前後で考え方が変わったのでは無いでしょうか

https://www.kaiyodai.ac.jp/topics/img/5ffa2121d33b91f6d5f5d634500f09b3...
（上の資料は令和元年のもので9000m2になっていますが、最新は最大18000m2）

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>>7208 匿名さん
>>7208 匿名さん
なるほど、対象となる敷地面積が9000㎡から倍の18000㎡まで拡張されていることから、サッカーグラウンドの全面を使って超高層ビルが建築され、アクア西向きの眺望が一部塞がれる可能性がありますね。といっても、報知新聞社跡地がタワマンに生まれ変わった場合、それに隠れて直接的な影響はないかもしれません。いずれにせよ、アクア西向きの住民にとってはやや気になる動きですね。

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>>7207 内見しました。さん
港南中に行く子供が少ないこともあり、WCTからは中学時点で私立一貫校に行く子が多いので、高校受験自体がレアですよね。

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>>7207 内見しました。さん

公立港南中学校に入学するのは港南小学校と芝浦小学校の卒業生です。
でも、学年人数を見ると港南小学校1学年220名、芝浦小学校1学年200名、
つまり2校あわせて毎年約420名の卒業生に対して、港南中学校入学者は
約120名しかいません。つまり、7割は私立中学に行きます。
これは都内でも屈指の私立中学進学率です。なので7210さんがおっしゃっ
ているように高校受験自体が少ないので中学生向けの塾についての情報は
乏しいかもしれません。

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私立中はピンからキリまであるわけで、どちらかと言うと港南中が不人気なんですよね。

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>>7212 匿名さん

保護者の教育レベルが高いからでしょう。港南中学が特段不人気と言うことはありません。

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>>7198 職人さん
少なくとも、報知新聞、コンクリート跡地、東品川作業所跡地、海洋大学、JTBビル、第一ホテルで、動きがありますね。
何かが、水面下で動いてるのですかね。

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豊洲や有明みたく、きれいに再開発してほしい。

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>>7215 住民さん8さん

はいはい、しつこいねー。
1人で豊洲でも有明でも行ってくださいなー。

一生WCTには縁がないから、掲示板で絡むしか方法がないんだね、かわいそうに。

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>>7215 住民さん8さん

豊洲や有明みたいなのにはして欲しくない

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アクア南さんも豊洲に買い物に行くって言ってたよ。

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超大規模タワマンの大規模修繕って壮大な工事ですね。2年もかかるとは
知りませんでした。我が家はビニールシートで覆われてしまい、何も見えません（笑）

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有明ガーデンの20パーセントオフに行かれた方はいますか？品川シーサイドのイオンでもぜひやって欲しいですね。

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>>7219 マンション住民さん

眺望への影響、バルコニーのモノの撤去、など期間を各戸別で教えてくれたら、と思うのですが…
(いまの情報だとわかるようなわからないような…)

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今回の大規模修繕で騒音に対する対策工事とかは何らか行われるのですかね？他所だと大規模修繕で全戸のサッシを取り替える事例とかもあるようですが。

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>>7221 匿名さん

我が家は今日帰ってきたら壁面が新築当時によみがえっていました。
ただ、ペンキの臭いが消えるまで数日かかりそう。。。

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>>7221 匿名さん

相談会の案内があったと思うので、行かれてみてはいかがでしょうか。

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吹き付け壁面を塗っても古さは変わらない印象だけどね。築15年なりだと思う。

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>>7225 匿名さん

で、だから？

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>>7223 匿名さん

我が家も濃紺と白の部分が新築状態になりました。壁よりも少し色あせていた非常用の戸境の板（非常時にぶち破るやつ）も綺麗に紺色に塗りなおしてくれたのが何気に嬉しい。

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>>7225 匿名さん

住んでないマンションのことに興味津々の吹き付け君、
残念ながらものすごく綺麗になってますからご心配なく

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>>7228 匿名さん
大規模修繕工事が始まって間もなくから、
普段はいる筈もないバルコニーに複数の人がいて
何かしら作業をしているのは分かっていましたが、
具体的に何をしているのかは気に留めませんでした。

普段バルコニーに出ることはほどんどないのですが、
それらの作業が終わった後には
以前に汚れていたバルコニーの床や排水溝が
見違えるように綺麗になったのは分かっていました。

皆さんの投稿を拝見して今日改めて壁を見てみましたら、
白は白、紺は紺とくっきりと再塗装（清掃？）されていました。
確かに物凄く綺麗になっていて驚きました。

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>>7229 アクア南さん

しかし、すごいですよね。ゴンドラに乗って降りてきて外から数人ベランダに入ってきて作業して、また空中に帰っていく。笑　高所恐怖症には絶対にできない作業。

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緊急事態宣言が明けて有明ガーデンにも人が戻って来てるみたいですね。

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>>7232 匿名さん

なんで熊本の話してるんですか？

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飛行機がだんだんうるさく感じてきた

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まあ、毎日のように飛んでますからね。。

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>>7234 匿名さん

だんだんってｗ　最初こそ気に留めましたが、ますます気にならないですよ。

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もっとも先見の明があったのはここの初期に西向きの眺望抜けてるとこを坪180万で買った人だと思う

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>>7237 入居済みさん

そうですね。高層階や眺望の良い部屋もすごく値上がりしていますが、低層階はその分ものすごく安かったので２倍以上になっているでしょうね。

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>>7237 入居済みさん
西向きは西日がきついし、報知や海洋大の再開発次第では眺望が遮られるリスクがあるので、初期分譲時にアクア東向きを買った人の方が勝者だと思う。
てか、自分がそうなんですが、6千万円台で買った90㎡超４LDKが、今なら12000万円位で売れるらしい。15年間、家賃タダどころか、元手の倍になってるわ。。。。
まぁ、ここ売っても、新築買い替えなら芝浦でも70㎡程度の狭小間取りしか買えないから、売らんけどね。。。。

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売れ残りを高値掴みした人もやっと含み益になったかな？

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>>7240 匿名さん

最終の分はいま売り出されてますが、16階でも坪550まで上がってますから、
やっとプラ転したかな？とかいうレベルじゃないでしょう。

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>>7241 匿名さん
分譲価格 5,380 万円です。分譲時の価格表より。

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成約でもパークシティ豊洲に近づいて来ましたかね？

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>>7243 匿名さん

パークシティ豊洲なんかとっくに抜いてますよ

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もともとWCTの方が高かったはずなんだけど、いつの間にかPCTに抜かれてた。

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>>7245 匿名さん

もともとパークシティ豊洲の方が安かったんだけど、
さらにWCTが値上がりしてどんどん差が開いてた。

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開通が楽しみです。

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その2/3

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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その3/3

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環状4号線は幅員の広い道路なので大型車が増えそうなんですよね。少なくともこれまで天王洲アイルを通っていた大型車の一部は港南を通ることになりそうです。

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