THE TOYOSU TOWER Part3

>>924さん
話しながら、論理展開がズレてきてますよ。
よくご自分の文を読み返してくださいな。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

自転車を持ち込む方の形勢がどうも不利のようですね。私も自転車を共用部分に持ち込む方が身勝手かと思います。
私はマンションの美観を損なうというより高層マンションでの防災上での問題が一番大きいと思います。

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924です。
932ｻﾝ、どうでもいいよ。そんなこと。

住民同士でネットでやり取りするより、会って話し方が早いでしょ。
面と向かって何も言えない奴らや自分勝手な考えしか持てないんだもんね。

おかしいと思わん？

どうおもう？


ただ掲示板荒らして面白がってるだけだろ？

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はじめから自転車持込擁護派の分は悪いですよ。
いくら匿名さんが、自分は居室内に入れて放置していないと断言したところで、
やはり、持込をしている人の誰かは確実に廊下に放置しているのは事実ですから。

そもそもマンションの居室というのは自転車を保管するためにはできていません。
下手なたとえですみませんが、
駐車場のある居酒屋のような違和感を覚えます。

でもこんなところで話してても仕方ないので、私もサラリーマンさんの言うように、
駐輪場が足りないことが問題であるならば、駐車場スペースを削ってでも、増やすべきと思います。
ルールを守りたくても守れない状況があるならば、なんとか改善案を探すことが、みんなで仲良くするための方法と思います。

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>>929

お前の報告は、だらだらと長くて訳わからん。
要点を先に言って、必要なら補足を短文で箇条書的に書け。って言われてえいません？

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936
自分では何も生み出す能力がないくせに文句だけは一人前。
お前が理想的な例文を書いてみろ

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みんな普通の常識を持とうよ。ベランダ、玄関のドアーも共用部ですよ。廊下は勿論です。ルールが分からない時は管理組合なり管理会社なりに相談してから行動しましょう。やった後、持論を展開するのは常識人ではないですね。
乳母車も本来たたんで持って運ぶものだと思いますが、許されているのなら我慢します。でも掃除の人は大変なようですよ。管理会社はルールを徹底させるよう行動して下さい。３回警告したら撤去しましょう。

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自転車は駐輪場に。マンション内には持ち込まない。
内廊下だろうが、外廊下だろうが関係なく、マンション内では転がさない。
これが基本。
駐輪場に関する各戸の基本台数も納得ずくで購入したはず。

どーでもいいけどエレベーターの動きがイマイチ。

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>937

住民でない人は検討板へ、サヨウナラ～（笑

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>936

個人的な興味で聞きたいの。今後書き込むな、なんてなことは言わないわ、答えていただけないかしら！
936の書きっぷりで、定期的に書き込んでいるところをみるとほぼ毎日のようにこの住民版を見ていると思うのよね。
暇つぶしにしてはなかなかコンスタントにコメントできないと思うので、その理由がしりたいの。
さみしい？くやしい？ねたましい？かなしい？そのほか、どういう理由なんですか？

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942さん、
残念ながら、当マンションは、来客用自転車置き場は、ありません。

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自転車持ち込み派の方の書き込みが続かないところを見ると
納得していただけたようで嬉しいです。

私のスタンスは、
「廊下放置自転車等がなくなるまで持ち込みはご遠慮いただきたい」
なので、完全禁止とは思いませんが（家の中にしまうのであれば荷物と同じ）

廊下に放置する人さえいなければ、そもそも、持ち込み禁止だなんていう人まで現れなかったと思います。

駐輪場が足りないことが判明したら（増やす余地があるなら）増やしてほしいと思います。

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駐輪場どうやって増やすんですか？
入居する前から図面もらってますよね。
皆で工事費を捻出しますか？
収納数も入居前からわかっていたんですからいくらでも対策はたてられたはずですよね。
家族が多いから仕方ないと言っている人は集合住宅に向いてないと思います。

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>>929
>そもそも駐輪場が足りないからこんな問題になってるわけで、持ち込みたくて持ち込んでいる人はいないでしょう。
>>935
>そもそもマンションの居室というのは自転車を保管するためにはできていません。

自転車室内持込派の言う自転車は、スポーツの道具ととらえているよね。
ゴルフ道具、スキー、スノボー、野球道具etc好きな人は、みんな部屋でメンテするよね。
だから、持ち込みたくて持ち込んでいるし、保管するための部屋になっていると思うよ。
こんなラックあるんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/323_all.html
だからいくら駐輪場増えても、部屋に持ち込むよ。

>>946さんの言うことはわかるけど、現実にもう部屋に持ち込んでいる自転車どうする？
自分は部屋に4台持ち込んでいるんだけど。


問題は廊下に放置しているママチャリをどうするかだよね。
そっちをどうするか、前向きな方向で話し合おうよ。

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948さんほど自転車を愛されている方なら周りに何も迷惑をかけるようなことはないと思うので反対する理由がありませんよ。

だってそんなに大事な自転車ならマンション内の移動の際は、輪行袋に入れて持ち運ばれるでしょうから！
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AC-%E3%82%B3...

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>>949さん
なんで後ろ向きな発言しか出来ないのでしょうね。

今問題なのは廊下に止めている自転車どうするかでしょう。ちなみにコクーンはタイヤで転がして運べるから便利ですよね。
安いし便利だしいいですよね。

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一昨日と昨日の昼、日本人の祖母とフランス人らしき母親にエスカレータ上のエリアを子供が三輪車に乗って足っていました。
直接注意をしてもかかわらず我関せず。。。

日本語の注意喚起に英語の掲示のおねがいをする必要があるようですね。
郷に入れば郷に従え、日本の規律を遵守るすることがモラルの形成に重要だということを。

みなさん、あせらず、１年から３，４年でブラッシュアップしていきましょう。

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まずは前向きな入居済みさんの意見をお伺いしたいです！
前向きな方なので、当たり前のように既に輪行袋を使用されているのに、念を押されるかのようなレスはイラッとしますよね。
そこは大変失礼しました。

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>>950
今問題なのは、
1.ここが駐輪場設置の物件であるにも関わらず建物内に自転車を転がし持ち込む人がいること
2.方法に関わらず持ち込んだ際に共用部分である廊下に駐輪する人がいること
という2点なんです。
前や後どころではない見当違いの方向の発言はどこから出てくるのでしょうか。
不思議です。

先日は顎鬚を生やした短髪のいかにも「オレ健康に気を遣ってます。もちろんオシャレにも。」という感じの寒い自己満足オヤジが、荷物用エレベーターから1*階で自転車を転がして出す際にペダルをドアにぶつけてました。
2*階南側では自転車やら傘立てやら盛大にやられている一家がいます。
身なりや立ち振る舞いからして、危険なオーラを漂わせていたので、注意できませんでした。
下の廊下を見ると、2*階東側に2台駐輪している部屋もあります。

早く一掃したいですね。

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これだけ貼紙で警告されていても認識しない人はしないでしょう。
2*階南に、入居以来代わる代わる山のように荷物出している家ありますよ。

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現在もタワーマンションに住んでいますが、最初の１〜２年はとにかく混乱するようです。

気持ちよく住めるマンションにしたいと思われるなら、
とにかく管理組合なり、理事会を立ち上げる際に、タワーでなくても
大型マンションに住んだ経験がある人や理事の経験がある方たちを数名入れて
色んな事を中心に決めて行く方が早く上手くまとまるようですよ。

私は参加したことはありませんが、現在のマンション理事の人たちもそうだったようで
２年過ぎた頃には、マナー良く快適なマンションになりました。
それだけ最初の２年って大切な時期だそうです。

一つの事だけ見ないで、全体をみんなで改善しようと思う気持ちが大切ではないでしょうか？
ここでごちゃごちゃ言ってもしょうがないですしね。

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>951さん
私も外国人の母親と補助つき自転車でエレベータホールでのっている子供を見かけました。
母親に声をかけたらにらまれて唖然としました。

ここはインターナショナルなので日本語の他に最低英語の掲示はほしいですね。
今日にでもコンシアージュ話してみます。

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「バルコニーは禁煙」との張り紙がしてありましたね。

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私は、自転車を押して出入りしているけど、警備員さんともすれ違ったし、それから防災センターにいるジャケットを着た偉い（？）人ともすれ違ったが、何も言われたことないよ。
ダメだったら、何か言われるでしょう？
もう、結論は出てるんですよ。
自転車持ち込みを禁止したい人は総会で提案なさい。総会で禁止されるまでは、問題なし！

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結論はもう出ていたようですね。

自転車持ち込みを禁止したい人、残念！！
何を言っても＊＊＊の哀れな遠吠え。

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＞960

943です。
またご登場ですのね。

住民さんかしら？それとも寂しがり屋さん？
質問にお答えいただけないかしらん。

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>>949
輪行袋の使用目的を分かって書き込んでますか？
都営団地のように廊下に私物が並ぶ前兆（所謂割れ窓理論）と
趣味のものを自室に仕舞うことを一緒くたするのはどうも

もちろんペダルなどの突起物で備品や壁を傷付けるのは論外ですが

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ポストに浄水器のカートリッジの手紙が来ていましたね。

ネットで調べたら、
クリンスイ S-F401用カートリッジ SFC0002T(3個入り)
定価：10,815円が、￥8,500円～（送料別）　ででていました。

今時販売店には販売店価格でおろして、備え付けマンションのユーザには定価で販売する三菱レイヨンって変わった販売戦略していますね。

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ソフトバンクのホームアンテナをつけた方いますか？
最新のマンションなのに携帯がつながらないとは。

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>>962さん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C

輪行の際は、スーツケースと同次元で大きな物を持ち込んでいることを忘れず、また混雑する時間帯を避けるなど、マナーを意識することが望まれる。インターネットの掲示板などで「ゴミ袋でも代用が可能」と書かれていることもあるが、手回り小荷物に関する規則で「専用の袋」と規定しているので違反になる。 自転車を輪行袋に入れる目的の一つは他の乗客の衣服や車内備品にチェーンやタイヤのオイル、泥がつくことを防ぐためであることを理解する必要がある。

だそうです。

次は、マナーを守り、輪行袋で持ち込みをされている前向きな匿名さんの廊下放置物対策のご意見を伺う番ですね！
楽しみにしてます！

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ガラスフィルム貼った方いますか？
我が家は南西角低層ですが、やはり夏日を記録する日は日中非常に暑いです。
貼られて効果を実感された方がいらっしゃいましたらどうぞ教えてください♪

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>>965
輪行とは

輪行（りんこう）とは、自転車を公共交通機関（鉄道・船・飛行機など）を使用して運ぶこと。サイクリスト、自転車旅行者が行程の一部を省略するために使う手段。

自宅から目的地（例えばレースのスタート地点）までを輪行、または地形の険しい部分や海路を輪行、のパターンが多い。何らかの原因で旅行の続行が困難になった場合の、自宅まで帰還するための緊急回避的な輪行もある。

輪行という言葉は、もともと競輪の選手が競輪場まで自走することを、「輪行」と称していたところに由来している。自宅に帰って来てマンション内やエレベーターに乗ることではありません
台車も全面禁止にしますか？

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近隣に住む者です。

先日の天気の良い日、ベランダで焼き肉らしき食事をとっている家の様子が我が家からよく見えました。
もうもうと煙があがっていましたが、幸いにも上階はまだ引越し前の様子。
もし入居していたら、あの煙はかなりまずいでしょう。
それでなくても風向きによっては隣人もかなり迷惑なはず。

竣工直後で落ち着かない時期なのでしょうが、それにしても
布団の干し方などモラルのある人ばかりではなさそうです。

どしどし注意喚起したほうが良いですよ。
おせっかいな隣人でした。

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>>967
輪行袋を使用したくないなら、言い訳をせずに、「めんどくさいから」とか、本音をきちんと伝えれば良いこと。
「そこまでする必要がない」とあなたは思ってるかもしれませんが、
「そこまでしてくれるなら」と思って、理解を示そうとする人もいるかもしれません。

まずは、

自転車を輪行袋に入れる目的の一つは他の乗客の衣服や車内備品にチェーンやタイヤのオイル、泥がつくことを防ぐためであることを理解する必要がある。

ここについての匿名さんの前向きなご意見を伺いましょう！

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９６４さん

ソフトバンクつながらないんですか？何階ですか？？うちは中層階ですが、ソフトバンク問題ないですよ。

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>>969
まずは規定にしたがう
副次的に他者にも気を使う

当たり前のことです

込み合うエレベーターに自転車持ち込むｱﾌｫは
注意していただいて全く構いませんが？

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あくまでスルーしかしませんが、
要は、輪行袋は必要ないと言ってるのですね？

・自分はこみあうエレベーターには持ち込まないから良い
・自分が先に乗ってても、後から4，5人乗りこんできたら、自らエレベーターを降りて、
　それらの人が遠慮して、「どうぞ」なんて言わないようにする

だから輪行袋なんて「めんどくさい」ことまでする必要がない…というのが匿名さんの結論ですね？
規定に従う…禁止されてないから他者にそこまで気を使わなくても持ち込む権利があるという結論ですね？

輪行袋について「自分に」前向きな匿名さんの意見はもうハッキリ上記のとおり理解しましたので、
次は、廊下の放置自転車についてどう対策したらよいかの意見を伺いましょう！

マナーを守って人に迷惑をかけない愛煙家が、マナーを守らない喫煙者のせいで肩身の狭い思いをされているのと同じように、マナーを守って持ち込みをしている匿名さんが、マナーどころかルールも守れない持ち込み者のおかげで一番迷惑をされているでしょうから、一家言あるのではないかと期待している訳です。

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訂正します。
前向きなのは
>>948
>>950
の入居済みさんで、
>>962
>>967
>>971
の匿名さんは「マナーを守る自転車愛好家の入居済みさん」とは異なる方でしたね。

わざわざ匿名と入力されているのに気がつきませんでした。
ハンドルネームが違う別人なのに、同じ方のように思ってしまいました。失礼しました。

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組合発足準備資料をもらわれてないメンバーの方は至急ご連絡ください。

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>975さん

どういう意味ですか？
＞組合発足準備資料、ってなんですか？
理事に配られる資料？


開かれたＴＯＴの会に入会したら、一般居住者が議事録以外の資料を頂けるということ？

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幼稚園のお子さんがいらっしゃる方教えていただけますでしょうか。
幼稚園はどちらにいかれてますか？うちは近いので区立を考えていましたが
マンションの営業の方に豊洲タワーに幼稚園バスが2園ほど来ていると聞きました。
いろいろ情報をいただけるとありがたいです。

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〉〉964さん
ソフトバンクですが、我が家も通話に支障ありのため、ソフトバンクのサイトにアクセスし、状況を報告しました。後日、室内アンテナを提供してもらおうと思っています。

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>>973さんって>>949さん？
ずーと輪行袋にこだわり続けているようだけど、実は自転車大好きでしょう。
じゃなきゃコクーンなんて知らないはずだし。
実はコクーンはhttp://cycling.jpn.org/zizou/tips/cocoon/cocoon.jpgな押して使えること知っているわけでしょう。
廊下への放置自転車のせいで、自転車全面禁止になる前に、愛好家でルールを定めようと頑張っているように思えるのだけど違う？

でも愛好家は、自転車に傷とか付けたくないわけだから、エレベーターにぶつけるような手荒な扱いしないし、汚れた自転車で建物の中に入らないよ。
でもママチャリ気分の人たちはいくら袋に入れても手荒く扱うし、ろくに清掃整備しないし一緒に考えたら駄目だよ。

廊下への放置自転車は、警告2回でレッドカードということで自転車強制廃棄とかを総会で決めるぐらいしなきゃなくならないよ。
あとロビーから持ち込むのがいたら、すぐその場で注意しないとやめないよ。

あなたのような責任感のある真面目な方が一回目の自治会役員にならないと、自転車問題、ペット問題、自動車無断駐車、たばこetcのマナー向上ができないと思います。
応援しますから頑張ってください。

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一軒家じゃないから自治会役員じゃねーや。
マンションは管理組合理事だ。

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ねぎは適当な長さに切ってもらってジプロック
魚は臭いがもれないようにジプロックとタッパーで２重に。
それで、住民に不快感を与えないマイバッグに入れて。
一軒家じゃないしエントランスエレベーターは共用部分だから
都市のマンションには都市のマンションのマナーをお願いします。
自転車は論外だと思います。

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