東京テラス（世田谷）３

子供すぎて笑えます


大人なら、

提起、反論
の次には対案が来るよね

そして対案の裏づけとなる客観的な理由付け


それをせずに、文句やクレームを言うだけでどうこうなる、どうかしてくれると思うほうがどうかしてる

No.621 by マンション住民さん 2010-09-18 22:55

そういうなら、あなたの素晴らしい提案を聞かせてもらいたいもんだね

賢そうなこと言ってるつもりだろうけど
人の発言の上げ足とってかき回してるあんたのほうがお子様脳だね
人より頭良いと勘違いしてカッコつけてる中学生ってところだね

具体例とかなんとか
皆さん最高です。
この掲示板に書いて、一つでも解決したこと有るの？

ここでネチネチ書き込まず、しっかり自分の名を名乗り、提案書や総会で理事会に働きかけて下さい。
これが私からの提案。

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>>No.623 by 匿名さんへ

ならば掲示板を見なければいい。
ましてや書き込みなどしなければいい。
言っておくが、この掲示板で今まで知らなかったことを知った人もたくさんいるはず。
過去の内容見てもすごく具体的で参考になる情報や意見提案をが書かれているものも少なくないよ。
理事会だってこの掲示板の存在を知っているし無視はしていないはず。

>ここでネチネチ書き込まず、しっかり自分の名を名乗り、提案書や総会で理事会に働きかけて下さい。
すでに投書や提案の形でやってる人もたくさんいるのだよ。
ネチネチわけのわからないことを言ってるのはあなたの方だよ。
ということで、あなたに構うのはこれくらいにして、以後はスルーさせていただきます。

所で皆さん、ピザとか出前ちゃんと来てます？何かいつも『迷った』と言われます。

生協は不在時ロック解除してもらえなかったと言われました。

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>>625
うちはD棟ですが、迷ったと言われた事はないですよ。

>>No.624

「はず」ばっかり。No.623の「この掲示板に書いて、一つでも解決したこと有るの？ 」
に答えられてないわ。悲しいかな。


解決しなくてもしょうがないね。
掲示板だから、そんなもんだよ。

私も宅配業者さんから何度か棟の場所を聞かれたことがあります。
大抵は西か南ゲートから入った人のようです。
メインゲートからだと、各棟への案内表示もわかりやすいようであまり迷わないようですね。
同じ棟でも部屋の位置によって利用できるEVが違っていたりと初めての人は戸惑うこともあるでしょうね＾＾；

リラクゼーションルームをよく利用するのですが、隣接するトイレから強烈な煙草の煙がすることが頻繁にあります。壁には禁煙と大きくあるのに。
煙を感知したら水まく感知器を天井につけたらいいのに。

その電車にぜひマンションの近くを走って欲しいです

部外者が定期的に煽りにくるねぇ

それらに反応しないで、ちゃんとスルーしてくださいよ

毎回、毎回、なりすましに踊らされすぎです

居住者しか知らない話題になれば、ついてこれずにだまるんですから(笑)

どれがなりすましか分からない

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これから総会だ。
より良い生活の為に、たくさん提言しなきゃ。

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議長の説明判りやすいな。

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私も総会に出席致しました、前回と違い烏山になったのに前回と同じ１００人程度には吃驚しました、もっと関心を持ってもらわないと、良くならないと思います。議長さん若いのに分かりやすい説明で良く勉強していて関心しました。

あの理事長さん（議長）もう１期やってほしいな。
前期とは全然違って、好感持てた。
終了時点では出席者だいぶ増えてたけど、それにしても住人（組合員）の関心の低さは問題だよね。
委任状の提出率さえ５０％程度だし。
無関心がマナーや住環境の低下を招くんだよね；；

お天気のせいもあったのかもしれないけど、それにしても関心低いね。
委任状の提出率５０％というのはどうなの？
理事長さんどういう職種なんだろう？堂々としてたね。

委任状本当に集まったのか疑問。
前週の告知であれだけ少数だったのが、総会当日には成立ギリギリの50%の発表。
昨年も同じ流れの発表だった。

総会自体、実は成立してないかもね。

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実は成立していない。
でも議案は全部可決なんだ？

今回のは、たいした議案がないからみんなの関心薄いよ

丁寧な説明は
うしろめたさの裏返し

クリスマス～以外にもそこそこな有名人いるのね。
普通に生活してると判んないな。

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昨日あり得ない光景を見ました。
駐車場の１階フロアで小学生の女の子が自転車を乗り回していました。
勿論親は後ろにいました。
車の中から見たのですが車が通ろうをしても自転車でジグザグ走行。
親も何も気にもしてないし。
マナーがなってない人がいてびっくりです。

最近はマナーがさらに低下したと感じさせられます。
邸内に持ち込まれている自転車の数もさらに増えたように感じますし、
タバコのにおいも常にどこからとなく流れてきてるような気がします。
実際ＥＶに貼紙も貼られているので、複数の人がセンターに苦情を言っているのでしょうね。
タバコといえば、タバコを吸いながら西ゲートから入館しようとした中学生がいたそうです。
はっきりとは教えてくれませんでしたけどテラス住人のようです。
マナー問題、そろそろ真剣に取り組まないと荒れ放題のマンションになりそうで怖いです。

マナーやテラスのルール、法律は別。

それらを混同するとややこしくなる。

どうややこしくなるの？

どちらも守るべきものだよ。

1000世帯もいると、変なヤツは必ずいる。それを承知で買ったんだからあきらめるしかないか。

玄関のインターフォンは一回しか鳴らさない場合はカメラに映らないんですか？
夜中に鳴らした人がいたんだけどカメラに映ってないんです。
子供は起きちゃうし大騒ぎでした。

玄関のインターフォンにカメラついてました？オプションですか？

もしかして棟によって違う？

すみません。書き方がへたでした。
家の玄関ではなくマンションのインターフォンです。

夜中に酔って帰ってきたお父さんならカギを持っているはず・・・

悪質ないたずらか嫌がらせではないですか？

変な人が多いですから

単に間違いに気付いて止めたんじゃないの

普段でも1コール目はまだ画面出てません。
画面はちょっと遅れて出ます。

間違いならいいんですが夜中なので気味悪くて。。

自宅なら鍵をもってるはず。鍵を持たされていない小学生じゃあるまいし、インターホン鳴らさないでしょ。

夜中の訪問者も不自然だし非常識。
夜中って２１時とかじゃないですよね？

だとしたら、明らかに気味悪いのでしばらくは戸締りや身の回り用心したほうがよいのでは？

続くようなら警察に相談するのも手。

深夜だと外のゲートは閉まってるので、鍵を持ってない人だと自宅に電話でもかけて誰かにゲートまで来てもらうというようなことをしないと中に入れませんよね。
その場合は迎えに来た人と自宅まで行くのでインターホンを使うことは無いです。
鍵を持っている人は、インターホンを使う必要がありません。

とすると、インターホンを使う場面というのは
１．ゲートを無理に乗り越えて入ってきてインターホンを使う（番号を押し間違える？）か、
２．すでに中にいる人がいたずらでピンポンダッシュする。
可能性としては、こんなところでしょうか？

あなたのインターホンにその時の受信記録が残っていて、鳴らした場所とか時間帯とかが特定できれば、警備さんに言って防犯カメラの録画映像を見せてもらうこともできると思いますよ。

わたしの経験上、ゲートでほかの人と同時になることはけっこうありますよ。

電車が同じなら、タクシー到着もほぼ同時です。

しかしいつも思いますが暗くて鍵穴がよく見えません...。

インターホンの入り口は照明ついてるし、鍵穴でなくかざせば開きますよね。

防犯カメラの映像を見せてもらうのがよさそうですね。鮮明に録画されてるとよいですね。

一日も早く安心できるようになるとよいですね。

夜に正門前で携帯してる人は、けっこういる。
女性率、高い。
開けたらついてくる。

そんなことより気になるのは、深夜の正門前でいちゃつく熟年カップル。

車をまたせてるわけでもない。
ということはテラス内不倫？
それにしては大胆。

＞＞６５９

６５８さんはインターホンではなく正門の鍵穴の話してるのでは？
私も正門の鍵穴いつも携帯の液晶かざして探します。

ゲートとエントランスの違いもわからない、偽住民がまた煽ってるんでしょ

液晶かざして探すほど暗いですか？　
そこまで真っ暗じゃないとおもいますが・・・

いやいや、夜中帰宅するとなかなか暗いです。

防犯カメラといえば、エレベーター内のカメラって記録されてるんですか？
誰もいないと鏡の前で身なりを整え、口紅を塗ることもたまにあります。
それも管理センタースタッフにみられてるんですか～？？

EVの防犯カメラも録画されていますよ。
以前、ちょっとした事件があったときに確認しました。
ただね～管理センターも四六時中モニターを見てるわけではなくて
何かあったときに録画映像で確認するという感じみたいです。

＞EVの防犯カメラも録画されていますよ。
＞以前、ちょっとした事件があったときに確認しました。

個人が依頼したら、ほいほい見せちゃうってこと？
そのほうが問題だと思います。

ゲート・・・ウエストとメインはいいけどサウスは・・・。
他のゲートの存在意義がいまひとつ納得にかける。

>No.667 by マンション住民さん
誰でも言えばホイホイ見せてくれるってわけではありませんよ。
事件性があったりして、当該住人などが確認することが必要な場合には見せてもらえるという事ですよ。

>No.668 by マンション住民さん
サウスは確かに・・・・・同感です
せめて深夜間は扉を閉じれば自動施錠されるような構造にすればいいのに・・と思います。

事件性があるからと頼んでも、見せてくれる人と見せてくれない人、いったい何が基準なの～？



貢物？

個人情報とかプライバシーとか云々は見せないときの断り文句でしかない。

いちいち　基準は？とか屁理屈こねてうるさく言ってる人はめんどくさいだけだね
後ろ向き発言ばかりで人の心を傷つけるタイプの人だね

EVで事件なんて公表されてないよね？

だれが当事者なんていったいどう確認するというのでしょうか。

警察が請求したわけでもないのに見せるなんて信じられません。

なんだか話が変な方向に行ってませんか？
スレを見直してみたのですが

EVで事件があったなんて発言はどこにもありませんよ。
EV内のカメラ画像を見たという発言もありませんよ。
これは、記録されているのか？という問いに対して、録画していることを確認したという返答じゃないですかね？

こんなのは見たい人が見られるってものじゃないし、勝手に誰彼に見られるのもいやだし、実際そんな状況にならないほうが幸せだと思いますよ。

＞671：住民さんＡ
あの、おっしゃる意味がわからないのですが・・・

日中グランドエントランスにいる警備員さんですが、
マナー違反や迷惑行為を注意するのも業務だったはずですよね？（理事会の議事録に載っていました）
ところが
エントランスのフロント前を親子連れの2台の自転車が目の前を走行しているのに見てるだけ。
こどもがエントランスやラウンジを大声あげて走り回っていても見てるだけ。
見ているのに注意もしないのなら、黙認しているように誤解されて逆効果になるような気がします。
警備員さんの追加料金はかかってないとのことですが、もし逆効果になっているのであればタダでも要らんと思います。

みなさんは、どのように感じられますか？

自転車に乗車していたんですか。それとも押して歩いていたんですか。

二人とも乗車していましたよ

信じられませんね。出来れば、状況を記入して、ご意見箱に投書いただけると有難いです。

押して歩いていたとしても、どうかと思うよね。
だいたい 堂々と自転車を持ち込んで来ること自体無神経な行為だよ。
マンション内の通路を歩くのに、何台もの自転車に道やエレベーターを譲らなきゃならないなんて、ここに来るまで考えもしなかった。

マナー違反や迷惑行為をしているのがテラスの住民とはかぎらない（住民の友人など外部のひと）ので注意できないとか？

な～んてことを言われた知人がいます。

たとえ外部の人でも、他人の敷地内に入ったらルールやマナーは守ってもらいたいものです。

鍵穴に接着剤を入れた犯人はもう捕まったのでしょうか？

あ～あ
ちょっと高級？な団地化が進んじゃいますねえ

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あ～あ
ちょっと高級？な団地化が進んじゃいますねえ

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クリスマスキャロルさんは最近また忙しくなったみたい

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↑
大きなお世話だよ。

忙しいのはいいこと！

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車の室内灯をつけっぱなしにしてしまっていたら、
管理室から連絡いただき本当に助かりました。

数年前、つけっぱなしにしたときは、連絡無かったため、
1週間放置してしまいバッテリーあがっていました。

最近警備が強化されてるなとは感じていましたが、
今回はそれをさらに実感しました。

どこから聞こえるのか、毎晩9時前後から始まるピアノの音に参っています。
そんなに長い時間ではないので耐えられるものの、ほとんど毎日決まった時間に・・・となると
敏感に反応してしまいます。
今日は、少女時代のＧＥＥが流れてました・・・。

私のところは、ベースギターの音です
このところ毎晩夜8時ころから12時ころまで　ボーン・ボボーン　と聞こえてきます
ちょうど寝室にいるときに聞こえてくるので気になって何度か外に出て周辺を観察したのですが、外からは発生場所特定できませんでした
おそらくコンクリートの柱などを伝わってくる音なのだろうと思いますが、就寝しようとしているときなので寝付かれなくて困っています

ピアノの件を書込みした者です。
我が家でも、ギターの音も聞こえます。同じく20時位からです。
もしかして同じ棟だったりして・・・。

エレベーター内に騒音注意の張り紙がしてあったりしますが、それの書き方を工夫するのはどうでしょうかね。
例えば
現在のところ、○時前後よりピアノ音、ギター音などが報告されています・・・。

などというように、具体的な事を付加してみるとか。
具体的に書かれると、該当者はハッとするのではないのでしょうか。

しかし、困りますね。

ギターは仕方ないじゃん
芸能人数名がいるんだからさ、昼も夜も無いじゃん
子供は作らないらしいしさ

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賃貸の場合では、
22:30以降は近所に迷惑になる音や振動を出さない
ってのがルール。

8時、9時で文句を言うには相当の音や振動でないとダメかも。

集合住宅を選んだ時点である程度の我慢は必要でしょうし、相手の音が聞こえるなら、自分の音も聞こえると
思う必要がありますし。

最近だと、薄型TVなどオーディオの重低音が周囲まで響くものが多いので注意が必要です。

確かに、集合住宅ですから我慢は必要でしょうね。理解してます。
ま、程度の問題なのでしょうが、ピアノの場合曲名がはっきりわかる程ですから、それなりの大きさですよ。

集合住宅ですから、何事も、『お互い様』と思うことは重要だと理解してます。
ある程度はこちらも我慢してます。バタバタ足音は仕方ないとあきらめてもいます。

…が、思うのですが、集合住宅を選んだのだから、楽器等の演奏にも多少の遠慮・配慮が必要なのではないのでしょうか・・・。電子ピアノのして夜は音量下げるとか、ヘッドフォンにするとか。
防音対策するとか。楽器の演奏は、純粋な生活音とは異なるのですから。

ご自宅で子供向けのレッスンをされている方がいらっしゃいますが、不特定多数の子供さんが出入りしており、エレベーターの利用マナーもなっておらず大変迷惑しております。（ドアを開けたまま上下の階で話をして待ち合わせをしている等）もちろん挨拶をされることすらありません。一応このマンションはプライベートエレベーターとして限定戸数の利用を定義していたわけですし、各ご家庭のお友達ならもちろん文句はいいませんが毎週毎週この光景を目にすると不愉快な気持ちになります。当初特にご挨拶があった訳でもありませんでしたが、お教室の責任者の方はもっと責任をもってお子様を指導していただけるよう願います。

何の教室ですか？

理事会は自転車の自宅前駐輪を解禁にするつもりらしいね
これで堂々と自転車乗り入れが出来て楽チンになるね
しかし今まで以上に持ち込みは増えるだろうからエレベーターは待ちが多くなるな

えっ自転車の件、本当ですか？
消防法など火災時に問題ないのですか？
もしかして釣りですか？

自転車の件は、掲示板の理事会報告に書かれていますよ
テラスだよりにも載っていましたね

私も防災上問題が大有りと思っていて、
理事会で住民の安全を損わせるような話が出ているのか？
と、理事会に対して不信感を持っています

なんか益々団地化しそうで心配です 今でさえ、たまにエレベーターに車輪の後が…雨の後だったからかもしれません

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自転車のエレベーターへの持ち込みは勘弁してもらいたい。
エレベーターに持ち込んでる人って大概ママチャリ。
デカイし迷惑だっての分からないのかね。

築２０年の実家のマンションでさえエレベーターが傷付くから禁止なのに。
マジ有り得ない時代錯誤だよ。

上層階から自転車が２台下に落とされたみたいですが、アルコープに停めてた自転車が落とされたんでしょうか？
どなたか詳細知っていますか？

先週夜遅くに２回凄い音がしていました。
自転車だったんですね。びっくりです。
何なんでしょう？
恐ろしいです。

掲示板に警察に届けたとありました。H棟での出来事との事です。
かなり以前に、テラス内で傷害事件ぎりぎり（自転車で幼児をわざとひこうとする等）
のトラブルを連発していた初老の女性（H棟在住）が話題でしたが、彼女かも知れませんね。

外壁に傷…
高いマンションなのにさ…

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13階の者です

最近のモラル低下には本当にうんざりしています

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13階の人が落としたって事ですか？
警察が来てたみたいですね。

そういう意味ではありません

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そんなことがあったのですね
自転車を落とした人を擁護するつもりはないけれど、
持ち込み自転車で迷惑を被っている人が多いことも事実。
怒りが爆発したのかもね

怒りが爆発も何も・・・万が一誰か下にいたら人の命が関わる話でしょう。

いつかこういう事件が起きると思ってました。
エレベーターに持ち込んでて何かトラブルとかあったんでしょうね。
怪我人が出なくて幸いだったけど、これでエレベーターへの持ち込みが禁止になるといなって思います。
以前シンドラーのエレベーターで自転車が挟まれて亡くなった方がいたように、何か事件が起きないと厳しく取り締まりしないからね。

どんな理由があろうとも、これは犯罪です。
日本では私的制裁は認めていません。
速やかに逮捕され、厳正な処罰を犯人には受けて
ほしいです。
外壁が損傷したなら、団地組合に賠償責任もあります。

殺人未遂になると思います。気がついたことは、警察にお話された方が良いと思います。捜査されているようですし。早く犯人が捕まって欲しいものです。テラス内に犯人がいると思うと怖いですね。

ＥＶでのトラブルが原因であれば、ＥＶ持ち込み禁止にしましょう。
実はうちも規約違反と知りながら、子供の自転車をアルコープに置いています。
ご迷惑掛けない様に、他の方が乗っている、待っている際は、遠慮するようにしていますが、
これを機に主人の自転車を処分することを考えます。
いままで不快感を与えた方には申し訳ない気持ちです。
みなさんが気持ちよく生活できるようになって欲しいです。

大人用はEV持込禁止で良いが、駐輪場に置けない子供用自転車は可と
するのが現実的。今回の件もあるので、仕方なく持ち込む場合は玄関内に置くのが安全。
子供には、建物内で乗車しないよう、親や大人がマナーをしっかり教える。
犯人を早く検挙し、個人的恨みか、自転車への不満か、単なる愉快犯かはっきりさせないと
いけない。警察に期待したいが、傷害事件ではないので恐らく本腰は入れない。

明らかに子ども用というのは除外するとしても（邸内での乗車はもちろん禁止）
自転車の邸内持ち込みそのものを禁止にすべきだ。
EV禁止だけだと１Fの人は持ち込み放題ということになるので不公平だしこれもトラブルの元。
自室内で保管したいという人には、特別に持ち込み許可を出してあげればいい。

うちは台数が多くて置き場が足りないから仕方がない　という人がいるが
駐輪場が確保出来ないのに自転車を持ってはいけません　ということ・・これ常識だよ。

今回落とした人のが悪いけど、自転車を落とされた人も悪いと思う。
置いてはいけない所に置いておいたんだから、同情は出来ないね。

以前住んでたマンションで敷地内に違法に駐車を繰り返してた車が１０円傷やられて被害者は大騒ぎしてたけど、みんなザマーミロって陰で話してたし。

子供用だって迷惑だよ。
意外と補助輪が幅取ってエレベーター狭いんだよね。

しかも自転車に子供を乗せてるよね。そんで子供だから当然みたいな顔して恐縮そうにはしてないし。

最初の規約でアルコープは物を置いてはいけないってなってるんだから、一切禁止にすべき。
子供用は家の中に入れるべきだよ。

途中で規約を変えるとロクな事起きないよ。

自転車を置く置かないというよりも、自転車を落とすという行為が、危険な行為で、犯罪行為なのでは？普通の精神では、できないと思う。

今回は自転車とのこと、今度は違うものが落ちてくるかも。犯人が捕まるまで、外から帰ってくる時は、上から何か落ちてくる可能性があるということを気にしながら帰らなければ。

自転車を置いている家も、アルコープに観葉植物や、物を置いている家も、規約違反で改めるべきと思うが、置いているからといって、落として良いことではない。