THE TOYOSU TOWER Part11

トイレにいろんな物を流すんですね。
ビラが入ってました。トイレにオムツなど流すのはやめましょうって。
普通流します？ちょっと驚きましたよ。やめてくださいね。

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>836
>文句あるんなら売主4社に言うのが普通じゃない？

筋違いの責任逃れを言われちゃ困るね。
締め出したのは住民側だよ？外からみりゃ、売主とかデペとか住民とかは関係ないから。
今住んでる我々で、近隣の皆さまに迷惑かからないようにする責任があるでしょう。

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全部トヨタワが悪い。
その住民が一番悪い。

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840に一票。
たしかに敷地内から締め出ししたのは理事会決定だけど、駐車場利用すればいいんだよね。
それで宅配業者がこのマンションは配達しないってことがあるのでしょうか？

敷地内駐車OKのときは何台も止まっている時などいつか住民やマンション来訪者や車など事故るんではと思ってましたよ。
路上駐車も通報したほうがいいよ。

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>836
たしかにプランニングのミスだと思います。
専用スペースをつくれば何の問題もなかった。
購入する前に気づけばよかったがそこまで気が回らなかった。
敷地内駐車を禁止したのは理事会だが、意見箱であがったものを検討したんじゃないの？
敷地内駐車の是非はいろいろ意見が分かれるところだと思いますが、なんでも全部住民に図るのが在るべき姿なのでしょうかね。

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>823さん

822さんのコメントがに妙に理事を擁護しているとは思いませんでしたが、フラットなご意見と思ったのは私だけ？

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宅配用駐車スペースを確保していないのが一番の問題でしょう。
締め出したというより、通路に駐車しないでくれと言わざるを得ないよね。
最初から宅配用駐車スペースがないのが根本原因であって、
住民がデベの設計ミスのしりぬぐいをさせられるているという認識は正しい。
その証拠にその辺の設計は両隣さんは「普通に」してるよね。

あくまでも住民がデベのしりぬぐいをさせられざるをえないという現状で妥協案を探るとすれば、

・宅配業者は来客用駐車場に駐車できるサイズの車で配達に来ること
・管理組合は宅配業者の駐車無料時間を延長すること

こんなところでしょう。

いまさらデベの過失を責めてものらりくらり逃げられるだけだから
現実的な解決に目を向けなければならないと思いますよ。

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一番の問題は違法行為・迷惑を承知の上で行っている宅配業者。
その責任を近隣マンションがとるなんて有り得ないでしょ。
住民のせいでも、デベのせいでもない。
どうせなら、ダイワの賃貸物件側にスペース作ってもらうか。

ただ、この件は周知の仕方や進め方が雑で強引だった。
思えば、この頃から今の立候補理事達の暴走が始まってたんだな。

あの時も「周知の仕方を反省し・・・」なんて言っていたが、何度確信犯行為を繰り返せば気が済むんだろ。
ワンランク上の人達だから、一般住民も業者も同様、馬 鹿 にしてるんだろうな。

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って言うか設計が悪いんでしょ。
人間・自転車の動線も悪いじゃん。
エントランスの隣に自転車置き場あって、自転車が急に後ろから来ると怖いよ。

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ＹもＳもここは社内で一番悪名高い問題マンションです。ワーストNO.1
時間指定配達ができないと申し入れることも検討しています。
配達では大手宅配・特積業者は手を組みます。共同配達も現に相談していますよ。
そうするとＹの時間指定配達はできなくなりますね。一番レベルが低い業者ＦかＮに合わされてしまいます。

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プランニングのミス？
と言う事はマンションには宅配業者が駐車するスペースがなければいけないということですか？
宅配業者様用に何台分の駐車スペースを確保していればプランニングのミスにならないのですか？

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>って言うか設計が悪いんでしょ。
これは正しく利用している者だけがいえる事。
違法、迷惑行為を行っている者はそれ以前の問題。
会社で横領した輩が「給与が安い会社が悪い。横領されたくなかったら給与上げろ。」と無茶苦茶な居直りをするようなもの。

ま、こんな業者擁護のコメント書くヤツは宅配ドライバーとして底辺で蠢く輩か、生協のお仲間位でしょ。

ただ、周知の仕方や経過期間のとり方などは酷かったかもね。

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>851

周知の仕方や経過期間の取り方がひどいって、これも宅配業者擁護のコメントでしょうか？
３ケ月間とか半年間宅配業者に十分な周知徹底の期間をととったとしても路上駐車することには変わりないのではと思います。
今の理事会にも前の理事会にも「えっ？？」って思うことはありますが、宅配については子供の持つ親としてよくやったと思っている。

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>850
何台分用意するかどうかはあるにしても、業者用入り口から2重にも3重にもロックがあり、総戸数800を越えるマンションであれば、宅配業者の駐車スペースはあったほうがいいでしょう？
隣はあるのですからそれくらい気づいてよって思います。でも自分も購入するとき気付かなかったなあ。
敷地内駐車認めるとしたら、歩哨警備1名おいて宅配業者がきたら駐車スペースに誘導し、近隣マンションに配達するときに注意するとかしてほしいな。
以前はこのマンションに長時間とめてお向かいのマンションに配達している業者結構いましたよね。

自転車置き場の位置については別に問題ないと思いますよ。エントランスでるまでは住民がマナーとして乗らずに押していってほしいよね。
近くのビバでも大きく書いてあるのに自転車にのったままの人結構いましたが、今は土日はガードマンが注意してるよね。

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エアコンの下に点検口があるのですが、購入するときに「ここには背の高い家具はを置かないでください。」って言われました。
背の高いリビングボードをちょうど壁一面になるよう購入し設置しているのですが、やはり問題あるのでしょか？
点検の際に前もって連絡いただければ、動かすつもりで入るのですが・・・。

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>849
ＹもＳもここは社内で一番悪名高い問題マンションです。ワーストNO.1
ってＹもＳもきちんと駐車場に車とめてましたっけ？
Ｙ、Ｓが路上駐車しているのを目撃したことはありませんが、もしあるとしたらＹって昔小学生に「トラックのそばで遊ぶのは危険です」っていうような活動してるっていうＣＭやってましたよね。

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>854

動かせるなら問題ないと思います！

それにしても、また駐車の話ですか。。
同じ話ばかりして、よく飽きないですね。(笑)

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ここは理事批判用掲示板なので、批判に結びつかない投稿はしないで下さい。

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>848
設計が良い悪いなんて、近隣住民からすれば関係ないこと。

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>852
これは「自分さえ良ければ他はどうでもいい」意見ですね。

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別に敷地内に宅配車が止まっていても良いじゃん。
宅配の恩恵にあずかってるでしょ、サービスのため御金出しているからといっても。

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＞859

そうでもなくて、設計が良くないことが近隣に迷惑を掛けています。
というか近隣から馬鹿にされます。

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豊洲のタワーマンションで業者荷捌きスペースが無いのはここだけじゃない。
三井も住友も業者駐車場とかちゃんとあるようだし、宅配業者だけじゃくていろんな業者来ること想定してないなんてありえないけど、、、800世帯もあって。

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外観はとっても綺麗なのに…残念ですなぁ

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投稿のルールとして、最後に必ず
「ま、全部理事のせいなんだけどね」
と言う一文を加えると言うのはどうでしょうか？

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外観きれいですか？ここ。

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>823
意味不明です。

ま、全部理事のせいなんだけどね

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＞866

外観はそれ程綺麗だとは思いません。
ま、それも理事のせいなんだけどね。

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私は近隣住民にこのマンションの事をけなされて悔しくて仕方ありません。
ま、それも全部理事のせいなんだけどね。

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ここの子供のマナーは最悪です。
スカイラウンジでもカーペットに寝そべってゲームをしている子供たちがいました。
小さい子は大声で泣き始めるし、ホテルライクなどとはお世辞にも言えません。
せめてスカイラウンジの利用を18歳以上にすることはできないでしょうか？

ま、全部理事のせいなんだけどね。

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本当に最悪です。ここの子供のマナーと親のモラルでは
豊洲一番でしょうね。スカイラウンジでは子供とママ友のたまり場。
部外者が入っていくと睨まれます。ちっともホテルライクではありません。
なんで貸切状態のような雰囲気の圧力をかけるのでしょう。
すごい目つきが悪かったです。それと今日のお昼、ベビーカーで思いっきり
エレベーターホールの自動ドアにぶつけていて、お母さんの顔をみたら
思いっきり睨まれました。こっちも睨み返しましたが。
傷がついていると思います。私は顔をハッキリ覚えています。

なんでぶつけるのでしょうか？エレベーターの細かい傷も
ベビーカーのような気もしてきました。

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　１Fのタワーパーキングの待合いスペースの壁の汚れもマナーの悪さの典型だと思います。壁の穴あきも防犯カメラで人物特定させて弁償させるべきだと思います。エントランスのキー認証のプレートもアクリルプレートで保護してほしいものです。共用スペースのソファもテーブルももっと大切に使ってもらいたいです。傷だらけでみっともないです。

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なんか同じような書き込みばっかりですね。

本当の住民がここまで言うのは、考えがたいな〜

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でも住民しか分からない様な事ばかりジャン。
私はトヨタワ住民ではないので、詳細なことは書けませんが。

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ぱーくシティさんも放火とかいろいろあって大変ですね。
犯人は住人とか聞いています。所詮タワーとかいっても集合住宅ですから
いろんな人間が住んでいるということですね。どこもいろいろ問題があるのです。
それが嫌なら大規模マンションは避けることなのでしょうか

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ものすごい世帯数ですから、いろんな人が居ます。
PCTはTTTより坪単価も絶対金額も低いし（多分）、
多様なバックグラウンドを持つ人々が気軽に買えたマンションなので、
生活習慣も人により本当にさまざまです。
一見豪華そうに見えますが、私から見れば不要施設も沢山あり、
それに踊らされて購入した人が多いように思います。
私は理事会とか、興味が無いので全く関与していませんが、
それぞれ良いマンションにしていけたら良いですね。

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本当に最悪。他人に迷惑かけても自分たちがよければよい。

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わざわざハンドルネームまで変えて連投して、ネガご苦労様。

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理事もちゃんと反省して謝罪すればいいのに。
自分の趣味に走ってスイマセン。
自分の会社に利益誘導してスイマセン。

しかし、ここ、理事の飼い犬が五月蝿いね。
ま、全部理事のせいなんだけどね。本当に。

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上からの騒音って本当に屈辱。施工が悪いのか、住人に恵まれないのか

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>881
住民でない人さん

そうですね。良くなるといいですね。あなたのお住まいのマンションが。

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>882
のようなコメントはスルーで。

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882さん

あなたも住人なら、遮音性がいまいちで施工に疑問をもったことありませんか？

私は近隣部屋のドアの開け閉めが響くことが、少し気になってます。

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８８３さん

施工に疑問はもちろんあります。外廊下ですので響くのは理解していますが
今までの外廊下のマンションでこんなに響くのは初めてです。
左右お隣の家ががさつに開け閉めしているとは思いたくありませんが
お隣の玄関が開くと、寝ている外廊下側の私の部屋が風圧？？なのか分かりませんが
フーウって響くような感じでかなり音も入ってきます。あと扉もけっこう重いです。
なんでしょうかね。帰宅が遅いと気を遣います。猫のように帰ってきて
そっと玄関の扉を開けるようにしています。
それでもカチャ！！って音は夜にはかなり響きますね。でも無神経な人もかなりいます。
ヒールをカツカツ平気で音を立てたり、スーツケースをガラガラ引きずったり
ちょっと理解に苦しみます。他人なんて関係ないんでしょうね。
他にも施工ミスでは？と感じること多々ありますが、ここのゼネコンの不祥事を調べてみると
ここも他人事ではないと思っています。諦めました。

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母親がどこの階か把握できませんが、物凄い声で子供を怒鳴りつけていましたね
聞こえた人いませんか？外廊下であんなに大声で怒鳴ります？？
土曜くらいゆっくり起きたいですよ。やはり内窓つけなきゃダメですかね。
非常識な人って本当にここ多い。

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風圧については24時間換気の装置のせいでしょう。
安い機器を更に利ざやを稼ぐため、大は小を兼ねる的発想で大量購入。
だから小さめの部屋ほどトイレの逆風による悪臭、ドアやサッシの風切り音が酷い。
理事がトイレの交換(INAXの安物も)で手打ちにしてしまったため、諦めるしかないでしょう。
廊下の騒ぎは当人を黙らせないとダメでしょうね。

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うーん、住民とは思えない書き込みが続きますね〜。
相当、このマンションに敵意を持っている人が二、三人いそうですね。
おー怖。

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888こそ非住民。

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＞888

２～３人なんて甘いですよ。
もっと沢山居るに決まってます。
何せ迷惑マンションですから。

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あのマルｉマークって何なんでしょうか・・・。
突然、あちこちに出てきましたが。
三井の作った独自マークならいいんですが。
また、一部のお方のセンスにものを言わせた独自発案で、かつお知り合いやらに作らせたモノとかでなければいいのですが・・・。

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管理費高いのは、それを承知して購入したからいい。
但し、その額に見合う共用施設の充実や、質の高いサービスがなければおかしいし、文句の一つも言いたくなる。

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無駄な施設も承知の上の購入ですから。

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車寄せの中央のツリーのところに子供が上に乗って遊んでいて
ガードマンの方に何か言われていた様子ですが
まさにあのような振る舞いが資産価値を落とすのです。
よくあんなところに乗って親は何も言わないのが理解できません。
側にいなかったのでしょうか。困りますね。

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確かにあのマルｉマークは違和感があります。
掲示物の目的はその内容のはず。
内容の概要を分かりやすく示すのが重要なはずなのに、あのアイコンだけを目立たせては意味がない。
管理会社が自分達がやってますよ、というアピールのつもりだとしたら勘弁して欲しい。

>管理費高いのは、それを承知して購入したからいい。
>但し、その額に見合う共用施設の充実や、質の高いサービスがなければおかしいし、文句の一つも言いたくなる。
その通り。ただ、施設も承知していますけどね。
理事会は、相見積もりで価格を下げるよりも、同額ならこれだけのサービスができるということを他社から引き出すべきだった。
エレベーターの掲示板は不要だが。
ただ、管理会社にプレッシャーを与えた意味はあるでしょうけどね。

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スカイラウンジを18歳以上に限定するって何のため？
それこそよくわからない。
寝そべってゲームする子供は問題だと思いますが、べつに子供がいたっていいじゃないですか。

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>884

私は882ではないが、これまで住んだマンションでまったく近隣部屋のドアの開け閉めが響かないマンションには住んだことがありません。
遮音性がいまいちとか音についての施工には疑問はありませんよ。
ただ子供が廊下で大声だすことには注意してよって思います。

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>896さん
コメントどおり、理事会が管理会社に好きにさせない、というプレッシャーを与えたことについては私も評価します。
ただ共用施設の充実っていろいろ個人個人で違いますよね。

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>876さん

一貫豪華そうに見えますが、不要施設もたくさんありって、冷静ですね。
先日初めてＰＣＴに遊びにいって、共用部分が立派なのに驚くとともにうらやましいって思いました。
TTTや両隣のマンションよりも共用部については数段上ですね。

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>875さん
大規模マンションであればあるほどどこにもいろいろ問題ありますよね。
子供やペットに対して異常に厳しい見方をする方もいれば、異常に甘い方もいる。
私も子供いますが、小さな子供が大声出しているのを黙って見ている親をみると呆れます。

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何か最近盛り上がらないね。
荒らし居ないの？

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アオキの買い物袋の柄がダサいんだけど。
なんであんな叔母さんの絵を前面に打ち出してんの？
静岡のセンスだとあれが洗練されたイメージなの？

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全く気になりませんが。
エコバッグでも持参されては？

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近隣の批判したがる人が本当にすぐ湧いてくるよね。

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この掲示板は近隣批判より、当マンション批判が合ってますね。

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今日はやさしく注意させてもらいました。しつけのできない親に代わって。
お昼頃2階ロビーにて女の子2人組みのうち、1人がキックボード？？を持っていて
まさかと思ったら乗り始めたので、ここではダメだよーと言いました。
あのようなもので外で滑って遊ぶのでしたら、裏玄関から入るようにすれば
マナーがわからない子供でも他人に不快な思いをさせなくて済むのにと思います。
ローラーシューズ、スケボー、キックボードって外で遊ぶものでしょう？
どうしてマンション内でやるんでしょうか？そしてマナーを教えてあげられないのですか？
私の言っていることは大袈裟ですか？間違ってますか？
それくらいのことで文句を言うのは心が狭いのでしょうか。

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>909さん

貴方のおっしゃっていることは全く大げさでもありませんし、間違っていないと思います。
やさしく注意できることは立派だと思います。
自転車置き場…広いとはいえ乗ったまま駐輪もしくは外に出ようとする方（大人の方にもいます）やお車をおもちのかたで十分徐行されないで敷地内を走っている方、私は気が小さくてなかなか注意できません。
自分の子供には廊下では走り回らないことや大きな声で話さないことは言えるのですが・・・。

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>908
私も文化堂よく利用していますが、品質が悪いと思ったことはないですね。普通のサラリーマンなので許容範囲が広いのかもしれませんが…。
あおきもあるし、少し足を延ばせば、イオンもあるのであまり買い置きしないこともあるのでしょうけど。

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子供のスカイラウンジ・ラブララリー・ジム使用禁止に賛成します。
子供だからといって他人に迷惑をかけることは許されません。
ずっと大人しくしている子供はまずいません。必ず飽きてちょろちょろ動き廻ったり騒ぎ出します。
それがうっとおしいのです。
子供だから大目に見てほしいというのは親のエゴです。それぞれの家の中かそういうことができる場所（公園等）
で遊ばせて下さい。ラウンジ・ライブラリー・ジムは大人のスペースであることは言わなくても常識ですよ。

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大人専用という規則にはなってませんので。
騒ぐのは非常識ですが勝手に大人のスペースだなんていうほうもどうかと思いますね。

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子供のスカイラウンジ・ラブララリー・ジム使用禁止に賛成しません。

私は小さいな子供がいない住民です。

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子供の共用施設使用制限に賛成しますが、決定は難しいと思います。
共用施設があるマンションを購入したそれぞれの入居者の責任です。
それを制限することは出来ないと思います。

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豊洲ですよ。
どう見てもファミリーだらけの町。
そんなに子供がお嫌いなら、家族構成から察するに経済的余裕があるはずですから、もっと子供の少ない町にいったらどうですか。
私達を目の敵にして腹が立ちます。

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育ちの良い子供とその親は見ていて感心します。
が、聞き分けの無い悪餓鬼と、躾をしない親は見ていて腹立たしいです。
後者が多いこのマンションの先行きが不安です。

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>916
それもこれも、躾のなっていない子供が多いからそう言われるのです。

ファミリーだらけの街なら、子供に好き勝手させてもいいとおっしゃるんですか？子供がきらいなら出て行けと？

他人に腹立てる以前に、ママさん達のコミュニティなどで子供の躾やマナー向上に取り組んではいかがですか？

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私も子供は嫌いではありません。豊洲の若いお母さんは綺麗でお洒落だし
小さな子供がいても自分に手を抜いていないと感じてそれはとても良いことだと思います。
三流住民が多いと噂されるこのマンション、多分ヘンな虚勢を張る人間が多いので
ママ友の手前、手を抜くこともできないのでしょう。そんなところで神経を最大に使っているので
マンション内での子供のマナーしつけに手が回らないのだと思います。
ラウンジの制限は可哀想ですがライブラリーは禁止がいいです。
あそこは静かな環境で勉強や読書をする場所です。子供を入れる親は他人のことを
思いやれない最低な人間です。なんであの場所で遊ばせるの？？
ラウンジは一部の集団のたまり場のような雰囲気はやめてください。
入るとき睨むのもやめて下さい。着飾っても江東区住人とお里がバレます。

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江東区住民だと分かるのは良いよ。
このマンションの母親達は、地方出身者が背伸びしているとしか思えない人々が多い。
ちょっと豪華なマンションに住めるようになったからと言って、
それで天狗になっているような。
世間は広いことを知らないし、自分が滑稽に思われているとも分からない。
かわいそうに。

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何でこの掲示板ばかり荒らすのですか？
確かに色々と問題を抱えたマンションですけれど、
このマンションに満足して穏やかに過ごしている方々が殆どだと思いますよ。
私も、他の方が書き込んでいる内容を見て、確かにそうだなと感じるところも有りますが、
私はこのマンションを気に入って購入しましたし、
また同じマンションに住む方々には寛容に居られるのが普通だと思います。
同じマンション内でなぜ敵対する必要があるのですか？

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922さんに同感です。

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>922

>また同じマンションに住む方々には寛容に居られるのが普通だと思います。
>同じマンション内でなぜ敵対する必要があるのですか？

→なぜならば、見ていてうざいからです。

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９２２さん

住人同士寛容でいられるのが普通なんですかね？それは間違いです。
これだけの集合住宅です。いろんな考えの人が住んでいます。
例えば子供のいる家庭は多少ロビーで騒いでいても寛容な精神というか
微笑ましく感じることもあるかも知れません。でも子供のいない老夫婦にとっては
もしかすると静かにして欲しいと思うこともあるでしょう。
ここは常にいろんなスタイルの人間が住む集合住宅と心得なければいけません。
あなたは目に止まらないだけです。それはここで苦情を言われるようなスタンスで
このマンションで暮らしているからです。でも私は違います。
厳しくも言うけれど自分にも厳しいです。今日廊下の清掃ありましたね。
車輪の跡って落ちないんですって！！あの車輪の跡ってどのようなものが
限定されてくるのでしょうか？目立って迷惑しています。
以前告知でローラーシューズ禁止とは言っていませんでしたが
あの跡が落ちにくいと書かれていました。そんなようなものでしようかね。

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もう1点

中古選びのポイント

部屋だけではなく共用部分（廊下もそう）チェックは必要なんですって
資産価値低下です。

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922さんは、ここ見ない方がいいと思います。

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そのうちガキンチョたちにボロボロにされて、都民タワーみたいになってしまう。

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子供の共用施設の禁止するしないって意見交換されｔますが、子供って「小学生以下」「小学生未満」？
中学生を子供とはあまりいわないので、どちらかかと思います。
スカイラウンジはほとんど利用していませんが、ライブラリーには中学受験のために大人よりも静かに勉強している子供も多数いますよ。
もちろんゲームしている子供もいますがひとくくりに禁止というのは乱暴では。
むしろパソコンもちこんでキーうっている大人のほうがうるさいと思う時もあります。
ただジムは子供だけの利用はマシンによっては危険なものもあり、親と一緒でもまったく子供に目が届いていない住民もいるので「いつか事故がおきるのでは・・・」と不安になることもあります。

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共用廊下でのローラーシューズ禁止は注意文言がなくてもマナーとして当然だと思いますが、なぜ床の色をクリームなどと汚れが目立つ色にしちゃったのでしょう？
エレベーター前のような黒っぽいほうが汚れが目立たないと思うですがね。
あつそうそうダイニングガーデンのチェア張替が終わってましたね。
以前は白でしたがブラウンになってなかなかいい感じでしたよ。
貼り替える前には白がよごれて黒ずんでいたので早く買い替えか張替しないかなと思ってました。
現理事のこの即行動力は評価します。（もしかすると管理会社のアドバイスかもしれませんが）

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>922

私も大変満足しています。
色々と主張されているのはごく一部の住民か、アラシでしょう。
気にしない方がいいですよ。

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>933

そうですね。
でも決めつけは良くありませんね。
922さんや932さんの子供がきちんとマナーを守れていたら、
あなたは謝らないといけないですね。

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意見が出つくしたところで結論が出ました。

１．ラウンジ・ライブラリー・ジムについては、中学生以下の出入りを禁止とさせていただきます。
２．１Ｆグランドエントランス、２Ｆガーデンラウンジ・ギャラリーホールにあるソファの子供同志の使用も
　　合わせて禁止となります。
３．グローブガーデン及びテラスガーデンは今まで通り子供達に解放しますのでご利用下さい。
４．お知り合いを建物内に招待し１、２を使用する場合、１回あたり３名までとし、大きな声でお話になるのはお控　　え下さい。

上記は次回理事会で可決させていただきたいと思いますので皆様ご了承下さい。

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>932
のように、現実を受け入れたくない気持ちも少しはわかります。
でも、資産価値とかではなく、子供達のマナー向上は住民として急務と感じております。

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>936
あんた非住民だろ。
どうやったらそんな結論になるんだか。

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