二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 2

東急の他の物件のHPには竣工写真がのってるけど、ここはいつのるかな。
ちゃんと載せられる状態まで早く仕上げてよ。東急さん。

144さん
大枚はたいたから怒り狂ってるんじゃないの？
暴言はよくないけど、東急はこれ以上揉めないようにしっかり対応して欲しいです。
東急のランドマーク物件なんだから
数年後にはみんなが羨むようなマンションにぜひして貰いたい。
東急を信じて買った人が買って良かったと心底思うように、誠実に対応して貰いたい。
八月の入居楽しみにしてます。

139さん

ミッドタウンの高層ビルのすぐ右隣に
スカイツリーが見えました

距離があるので、ぼんやりしていますが
完成してライトアップされると
はっきりと目視できそうです

引渡し完了しました。

早速、セキュリティで誤作動をしてしまったのですが
東急セキュリティの警備員さんが、またたくまに駆けつけてきて
とても丁寧に対応をしていただき
心強さを感じました。

ちなみに、インターフォンにある「外出」マークは
外出する際に、ホームセキュリティをかける機能ではなく
在宅時に、外からの侵入を防ぐセキュリティなんですね。

私のようなおっちょこちょいな方は少ないと思いますが（笑）
皆さまもご注意くださいね。

引渡し完了、おめでとうございます。
ライズでの新生活、充実させましょう。

７月末引渡し組より

私も来週引き渡しです…皆さんは部屋のキー1枚渡しましたか？

来週引き渡しってあるんですか？5月末と7月末だけだと思ってましたが‥

153さんのお部屋は何階くらいでしょうか？

楽しみです

156です。ウエスト購入者です、仕事の都合上鍵の引き受けが来週になってしまうと言う事ですけど…。

>156
「部屋のキー1枚渡しましたか」とはどういう意味ですか？
オプションのために東急ホームズへ渡すということですか？

156です。はいそうです、以前こちらの書き込みで渡さなくても良いみたいな書き込みがあったので。

156です、失礼しました…東急ホームズではなく セキュリティーのほうです。

以前にあったのは、管理会社（東急セキュリティ？）にキーを預けるのが義務かどうかという議論だったと思いますよ。

私はイースト入居予定ですが、キーは預けたくないです。

近くに住んでいるのですが、入居された方の明かりがちらほら見えますね。
ウエストとセントラルの屋上（最上階か？）が青く光っているのは何なんでしょう？

仕事柄、情報セキュリティには一家言をもっています。

第三者が不正使用できないようなシステムになっているか、
もし不正使用された場合には、不正使用ことがすぐに判り、その時刻等の記録が残るシステムなっているか、
これらは最低限の仕様だと考えており、これらが満たされているかを疑問に考えています。
（入居者がその記録を簡単に確認できればもっと良い。）
しかしながら、答えられる人がいません。

いろいろ調べましたが、会社として東急セキュリティに実績が認められませんでした。
逆に、ライズでの使用を実績として、他に売り込もうとしています。

管理会社が不正使用しない確証が得られませんので、私もキーを預けるつもりはありません。

156です。 ご回答ありがとうございます。拒否すると誓約書書かされるんですよね…？

住民限定スレに土足で踏み込むような人たちですから信用できません。

東の道路側（多摩川と反対側）のライトアップは

いい雰囲気をかもし出していて、気に入っています

167さん、管理会社が信用出来なくてセキュリティサービスを利用しないは個人的な判断でしょうがないのかも知れませんが、それなら初めからセキュリティは切られておくのですよね？

緊急時や誤作動などで駆け付けても鍵がないのでどうせすぐ開かない（あのタイプは鍵開け業者でも数時間かかるらしい）のですから必要ないんですよね？

何かあって開けるなら鍵を壊して外すことになりますし、切っておいて頂かないと警報が鳴りっぱなしになったり、それを止めるために他の部屋も一緒に対応が済むまで警報を切られてしまうことがあります。
それでは周りの利用者には迷惑なので、信用しないのならセキュリティ機能の利用もしないってことでお願いしたいです。

ただ、火災警報の場合はどうなっちゃうんでしょう。
火災なら窓やドアの開閉センサーと別なので無条件に警報がなり
ますが、駆け付けても不在で開かないから被害が拡がるなんてことにはなりませんか？

「なんとなく不信で預けない」っていう個人的判断が周りの住民に損害を与えることにならないように、信頼出来る運営かを定期的に外部監査を受けているかチェックするとか、管理会社自体を変えるとか必要になりませんかね。


情報セキュリティの面が心配ということですが、管理会社にはある程度の個人情報は予め管理会社にありますよ？
漏洩を気にするならカードキーを物理的に渡していなくても変わらないですし、あなたの不信は情報セキュリティより管理会社自体が留守宅に侵入し悪さをしないかということでしょうか。


集合住宅なんで、個人的な判断で済ませられては逆に心配な面もあります。
管理組合でみんなが安心出来る体制になるよう提案されてはいかがでしょう。

171の追加です。
うちはキーは預けますが、管理会社の運営しだいで変える話が出たら賛成すると思います。
管理会社とセキュリティ会社がデベロッパと同じグループ会社ってのはどうかと思いますんで。

> 171
話が飛躍しすぎ。
鍵を預けられるほどには東急セキュリティを信用してないって話でしょ。
コンビニやツタヤや居酒屋を利用してるからって、そこに自宅の鍵を預けられるかは別問題。

例えが酷い。
コンビニやTSUTAYAを使わなくても周りに迷惑かけないし、鍵を使う意味自体ないけど、セキュリティの話は周りに迷惑がかかるってことでしょ？

セントラル入居終了したかた、あの引っ越し動線はいかがでしたでしょうか？

>172さんが同様なことを指摘していらっしゃいますが、管理会社とセキュリティ会社が同じ東急グループであるのは、セキュリティの観点から問題だと考えています。
いわば、セキュリティフリーの空き巣を合法的にマンション内に飼っている状況になります。
キーを預けることはありえないと考えています。

区分所有法（建物の区分所有等に関する法律）を勉強すればわかりますが、
専有部の鍵を管理会社（or セキュリティ会社）に預けることを義務化できません。
管理組合が所有者に対して預けさせる強制はもできません。
法令違反となります。判例もありますので、争っても無駄です。
管理規約にあらかじめ謳っていないのは、このためです。
キー預けるか預けないかは各戸の判断となります。
キーを預けない人をどうしても認められないというであれば、冷たいようですが、そういう方には退去していただくしかありません。

ここの契約者で、浜田山の某高級マンションを検討された方も少なくないと思いますが、
あちらもキーの預託は任意となっています。
実際に預けている割合は、２割～３割です。
一例ですが、参考にしましょう。

デベ、管理会社とセキュリティ会社が同じグループ企業というのは危ないです。
関係がなあなあになりがちです。
入居者がキーの提出を拒んだ場合に、東急セキュリティがスペアキーを作成して東急コミュニティーに渡す可能性も否定できません。
ふつうはセキュリティ会社は独立系になるので、牽制力が発生してこういう可能性はまずありえません。
管理会社またはセキュリティ会社のいずれかを、東急グループ以外の会社に変更しないかぎり、不安は完全には払拭できません。
セキュリティは、疑わしきはアウトです。
私は、補助錠を付けようと考えています。もちろん、東急ホームズには相談しません。

勝手に補助鍵はつけられませんよ？

178さん、
浜田山の情報、どこかで公開しているんですか？
他のタワーの場合はどうですか？

今日は仕事帰りにTIME & STYLEに寄ったんですが、ライズ契約者はオーダー含めて商品が一割引になるんだとか。
他のインテリアシヨップも同じく優待しているそうですよ。

早速検討しなくちゃです！
みなさん知ってました？

1割引くらいで喜ぶやつがまだいたんだー。なんか カワイイね。
ダイナースクラブの優待で普通に7掛けで買えるけど。

>181
補助錠が付けられないと管理規則に書いてありますか？

>>171
分譲マンションの購入は初めてですか？
キーを預けるのが当たり前のような書き方ですが、賃貸の感覚が染み付いているのではありませんか？
キーを預けたくないという人に噛み付いているようですが、見苦しいです。
専有部のキーなのですから、他人がとやかく言うことではありません。
前にも書かれていましたが、いやならあなたが出て行くべきなんです。

>183
契約者だとどうやって見分けるんだろってツッコミたくなりました。
高島屋と本館と南館の間の通りを進んだとこころにあります。
週末のついでに足を運んでもいいかもですね。
私の好みのスタイルとは少し違いますが。

このマンションを気に入る人って１８４みたいなカード自慢するイタイ人な印象。
ザ見栄。
特徴は他人の事をカワイイｗとかいう。

ダイナースクラブは外資系カード中で最も審査が厳しいよね。
社会的地位と年収が高くないと絶対に持てない。
ライズ購入者は金持ちが多いみたいね。

ちなみに簡単なのはアメックスのゴールドカードだよ。キャンペーン中だからね。
今や普通のOLや新入生でも持ってるクソカードだよ。

え？ライズってTIME&STYLEみたいな庶民派家具レベルなんですか？

せめてカッシーナとかB&BとかMAXALTOあたりが最低ラインだと思ってた。

私のところなんかもっと地味かも。ＩＫＥＡにしようと考えてるもの。
Ⅱａの状況によっては買い換えるつもりなので。

私楽天カードヘビーに使ってるけど、ライズ買っちゃいましたが、何か？

188さん
でも良く考えると、東急セキュリティーの担当者が犯罪に走れば、コピーカードなんて簡単につくれちゃうじゃない？
ある程度は信頼するしかない面はあるなぁ。
預けたカードの管理と不正利用の防止策がしっかりしてればあずけてもいいけどなぁ。

セキュリティが話題になっているので、少し考えてほしいことがあります。

東急セキュリティとはどんな会社なのかとそのＨＰを見てみた。
トップページに、2010.05.28 大規模マンション「二子玉川ライズ タワー＆レジデンス」へ『TSマンションICカードシステム』を導入、サービス提供を開始します、とニュースが出ている。ここまではいい。問題はその中身だ。
システムの特徴として、「居住者様がエレベーターホール前のカードリーダーに専用IC カードをかざすと、エレベーターが自動着床し、更に籠内のホールボタンがお住まいの階のみ自動点灯されます。」と紹介している。
事実ではある。だが、これを見てライズのセキュリティ仕様を理解した第三者が何らかの方法でキーを取得したとしよう。そいつは、エントランスはもちろん通過できる。が、一般のシステムではここまでで、カードの住民がどのフロアなのかまったくわからないのがふつう。ところが、東急セキュリティのシステムはご丁寧にも住居のあるフロアまでご案内してくれる。
エレベータでそのフロアに着いたら、１フロアに部屋は１０程度しかないから、平均５回程度カードをかざすだけで空き巣に変身できる。

セキュリティを真摯に考えている企業のすることとは思えないです。
交渉して、このシステムを止めてもらいませんか。あるいは希望者だけのオプションにして変えてもらいませんか。

クレジットカードのことは詳しくないので’ダイナースクラブ’ってググりました。シルバーのカードなのに実はゴールドカード以上の取得難易度とゴールドを遥かに上回るステイタスみたいですね。
興味が湧いてきました。

ﾀｲﾄﾙ:
ダイナースクラブカードを徹底解説！
URL:
http://jig121.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0531fwxo0yPeJPtW/s?_jig_=htt...

ﾀｲﾄﾙ:
ダイナースクラブカードを徹底解説！
URL:
http://www.ndxa.jp/diners.html

東急セキュリティという会社は、もともと東急線の主要駅にいる「鉄道警備隊」の会社ですよ。
バックボーンは「警備員」の会社。「システム」の実績はないです。

補助錠で自己防衛はできないのですか？
区分所有法には抵触しないはずです。管理組合が付けないように強制できないはずです。

東急セキュリティって、セキュリティ（安全）よりも、
１階からエレベータに乗るのにそんなに急ぐ必要を感じないし、
東急ストアとのタイアップとかに熱心で、利便性重視のように見える。
こんな会社にセキュリティを任せて、本当に大丈夫なのか？