Brillia（ブリリア） City 三鷹について

>>9865 匿名さん

ほんと、そうですね。
きっと買われた方たちは、みなさんいい方たちばかりなのでしょう。

こういう売り方は止めてほしいものです。
儲かるのは、地主だけなのですから。

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三鷹で乗り換えれば一緒との事で三鷹から10分、駅徒歩10分の新築マンション調べたけど
そんなマンション無かったよ。いくらでもあるとは言い過ぎでないでしょうか？

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3LDKの予算4500万以下って条件でした。条件足らず失礼しました。

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>>9860 匿名さん

詐欺、地獄、大損、激安、、、と、なんだか誹謗中傷の連投で、ただの荒らしみたくなってきましたね。笑 何かこの物件に私怨があるのですか？もう少しまともな議論ができると思ってたのに残念です。

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>>9865 匿名さん

大きな夢！ウケました。あなたどの立場でマウント取りにきてるのですか？
でも前段はその通りだと思います。そういうニーズはかなりあると思いますよ。というか三鷹吉祥寺エリアに限らずブランドやターミナル駅のバス便物件は全てそういう人たちで成り立っています。
駅近の所有権は高くて買えない、それが多くの人の現実です。もしあなたが駅近所有権の一人なら素直に羨ましく思います。でもだからといってここでマウントとるのはどうかと思いますけどね。笑

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>>9871 マンション掲示板さん

9860さんではありませんが、まともな議論とは、どんなものを求められているのですか？

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>>9873 匿名さん

ただのディスりや誹謗中傷ではなく、ネガポジどちらでも構いませんが検討者の参考になるような論理的な議論ですね。

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>>9874 マンション掲示板さん

でしたら、まずご自身で、質問なり、具体的な事例を書かれては？

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>>9875 匿名さん

私はここを前向きに検討しています。その前提でのまともな議論です。私の質問や参考になる事例があれば都度提供させてもらいます。

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>>9876 マンション掲示板さん

私も、検討していましたが、いろいろ不安があて躊躇しています。
では、質問させていただきますが、いくらぐらいの部屋を購入して、何年後に、いくらぐらいで売却しようとお考えでしょうか？

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>>9877 匿名さん
売却考えてる人がこの物件に手を出しちゃ絶対にダメだよ

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>>9869 周辺住民さん
この物件から三鷹駅改札まで時間で測らないと公平ではありません、やり直し

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>>9877 匿名さん

以前も書きましたが売却についてそこまで具体には考えていません。でも子どもの通学を考えると10年から15年くらいは住むことになりそうです。住戸の条件にあまり拘りはなく購入額は4000から4500くらいでしょうか。極力、初期費用は抑えたいと思ってます。

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>>9880さん

ここで4000万以下で買うことができるのは、2LDKのパンダ部屋だけです。
4500万円で買える部屋も、おそらく日当たりの悪いセンターコートあたりぐらいでしょう。
最多価格帯は4000万円代後半と考えるべきでは？
そのぐらいの資金は最低ないと、まともな部屋は買えません。
広告に騙されてはいけません。

よけいなお世話かもしれませんが、売却価格はイメージされていたほうがいいようにも思います。

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購入を考えている方は、きちんと売却のことを考えておいたほうがいいです。
もちろん、70年間借り続けるので関係ないという方もいるでしょう。
でも、人生なにがあるかわかりません。
マンションの寿命よりも先に、自分が死んだときにどうやって処分するのか、とか。
考えておくことは大事です。

あたり前ですが、ここは定借です。
価格は急激に下がっていきます。
35年を切れば、基本ローンは組めないので、売却も困難になります。
そんなときに、資金が必要になったら、あなたならどうしますか？

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>>9882 匿名さん
消費者金融から借ります(｀-ω-´)?

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>>9882 匿名さん
言いたいことはわかるし、ここが嫌いなんだろうけど、余計なお世話だな。
君が買わなきゃいいのよ。

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余計なお世話だと感じるなら、スルーしてください。
地元民なので、この場所に思い入れがあります。
優良誤認広告に憤りは感じていますが、この物件が嫌いなわけではありません。
定借スキームとかに騙されないように注意喚起しています。

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販売初期に「販売御礼」と謳って大顰蹙かってたけど、武蔵小金井のプラウドタワーも「分譲御礼」してて笑ったよ
郊外は売れなくなったと言うけど何処も成約率悪いんだろうな

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でかでかと、111戸販売御礼！とか謳ってましたね。
そんな言葉で騙せるとでも思ってるんでしょうか。

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>>9885 匿名さん
その考えが余計なお世話と言ってる理解できないのね。笑
私はこの物件のネガですが、あなたみたいな先輩風吹かせた風紀委員会みたいな人は掲示板には必要ではないと思いますのでスルーしません。消えてください。
あなたと同じですよ。自分のくだらない正義感振りかざして自己主張したいだけでしょ？

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自己主張ね。
まあ、そうとらえてもらってもかまわないけど、いちおう「参考になる」をつけてくれている人がいるってことは、少しは役に立っているのかもしれないよ。
君こそ、ネガならネガなりに役に立つ情報でも書きなよ。

そうね。デベが嘘を撒き散らすのをやめたら俺は消えるよ。

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ここしか買えなかった。
そういう人が多いと思うけど、
そんな理由で買った人間がこの物件を正当化するのはやめてほしい。
ぶっちゃけこの物件にポジティブな要素はほぼ無いと思う。

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>>9890 匿名さん
ないことはないですよ。

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>>9889 匿名さん
おはよう！
デベが嘘を撒き散らすから掲示板で頑張る。
検討者でない事も明記。
あなたの像がみえてきたよ！

本当に許せないならデベに乗りこむなり、やる事他にあるよ。
掲示板でただただ、あいつは嘘つきだ！と陰口を叩く陰気さはデベと同類。
その理由はこの土地に思い入れがあるから！
地縛霊ですね。笑

堂々と嘘を撒き散らしているデベの方がマシかな。笑

私は楽しくネガしたいだけなので。
あなたが消える事を望んでいる人も多いようなので十分役立つ投稿しているみたいですよ！
とりあえず陰湿ジメジメ地縛霊がいなくなるまでは楽しくやられてもらいますのでよろしく！

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>9886
昨年秋から東京都内での新築マンションの成約率は最高でも７０％を切ったままです。
業界では７０％を採算ラインの限界値と認識している様ですし
経済全体から見てもこのラインを割ると景気悪化傾向の指標として懸念されるそうです。
どうやらマンション価格の急騰にも陰りが見え始めた模様です。
ババ抜きのババを掴まない事が不動産バブル崩壊時期の鉄則です。

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>>9890 匿名さん
ほぼね、同感
いなげやだけは良いと思う
ほんと、それだけ

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そもそもマンション買う気も、買う金もない人たちが、ヒマなGWの憂さ晴らしに集っているのですね。
そのうちデベから反撃されることを願っています。

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>>9895 匿名さん
うん、くそマンション買う金は無いなwww

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>>9892 匿名さん

陰口？
言葉の意味わかってるかな？

＞あなたが消える事を望んでいる人も多いようなので十分役立つ投稿しているみたいですよ

意味不明。役に立つ投稿は歓迎だよ。

あ、あとね、いちおう、ここは検討はしてたけど、嘘が多いのでやめた。
君こそ、検討者ではないようだけど？

俺は、これから買おうという人に真実を知ってもらいたいだけ。
嘘は書かない。

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>>9897 匿名さん
当物件の貴職が思う真実のレポートお願いします。

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住商建物はトリトン→大手町本社からはずれたのか？
オリンピックはめんどうだね。

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>>9890 匿名さん
その通りだと思います。

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>>9897 匿名さん
ダメだ。読解力が無いのか学が無いのか議論ができないよ。どっちもかな。
ここ検討してて嘘多いからやめる。笑
それくらいの人なら納得。（君の学では理解できない考えだから気にしないでね）
返しが検討違い過ぎて議論にならないからこの辺で一回辞めるね。残念。

地縛霊ちゃんはもう少し楽しませてくれると期待しすぎた私が悪かった。本当にただただ、嘘が許せないこの土地に執着した地縛霊ちゃんだったのね。

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そういえば物件とは関係ないですが東京建物も渋沢栄一が発起人の会社ですね。
経営などは安田系ですし関係ないのでしょうけど

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ここは駅から遠いし、資産価値が年々減っていくのが目に見えるなぁ。どうなんだろ

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>>9901 匿名さん

あなたは、なんのために書き込んでいるのかな？
ネガなんでしょ？
たのしみたい？
ほんと意味不明なんだけど。

語学力も学もない俺でもわかる日本語でお願いします。
というか、日本の方ではないのかな？

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>9902
安田財閥創始者・安田善次郎により設立
当時の財閥の大物はお互いに関係、影響しあっています

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三鷹はバス利用当たり前。本数も多いし、慣れれば不便しないよ。安いなら有りだと思うけどなー資産価値とか難しいんでよく分からないし。

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参考画像。

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ぐんかん、ちんぼつ、はーわい

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マジで全面的に吹き付けなんだな…
外観に高級感が無い…

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>>9909 匿名さん
この地域は吹き付けタイルの公団住宅が多くありますから、きっと街並みの統一性や景観を大切にされたのだとおもいます
東京建物、流石としか言えません！！

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>>9909 匿名さん
タイル張りはコスト上がるだけだし、高級感とか無くていいよ。

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誰も高級感なんか求めてないよ。

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>>9904 匿名さん
一つだけ。
意味不明って一生懸命応戦しているつもりだろうけど、意味がわからない事は恥じるべき事であるからね。頑張って考えよう。
その後の、語学力も学もない俺。本当にそのままだからさ。学んで。
私と俺君は交わるべきでない2人なのでもう書き込まないよ。

ちょっと可哀想になったのでおまけの書き込みね。
ドゥーユーアンダースタンド?

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もう書き込まないよと言いながら疑問文で終わっちゃいかをだろう。

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>>9909 匿名さん

最近の現地や模型を見たことない人だよね？かなりの割合でタイルだよ。

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>>9915 マンション検討中さん
そのタイル貼りがわかる画像出してくれないと判断できないよ
この画像見る限りでは全てが吹き付けで小汚い印象を受ける

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タイルの問題よりも配棟が酷い
コの字はまだ許容範囲
日の字はねえ

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公団住宅の方が100倍マシな配棟
日当たり重視の方は高島平団地とか超オススメ

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吹付けタイルも「タイル」なんだけど
つまり全面タイルでオーケー？？

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>>9913 匿名さん

いや、書き込もうよ。
この物件を正しく買うためにさ。

というか、君がネガで、楽しみたいって自ら書いてるんだから、楽しい書き込みしなよ。

何がしたいのか、俺だけじゃなくて、みんなわからないと思うよ、ホントに。

ニホンゴワカリマスカ？

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>>9906さん

バス利用当たり前なのは、その通りですし、慣れれば不便しないとしいうのも同意です。ただ、こちらの物件は定借なのです。安いですが、資産価値はないのです。だから、売り出し価格が妥当なのかどうかという問題にぶち当たっています。

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>>9909 匿名さん
写真で見える部分の多くはタイルですよ。
高級感はそんなにないですが、きれいです。

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>>9922 更新橋さん
そうなんですか？
全くタイルに見えないし、綺麗にも見えませんが。

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>>9923 通りがかりさん
実物を見ればわかります。
また写真を撮ったら投稿します。

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>>9921 匿名さん

ここには実需の人しかいないよ。そもそも資産価値目的ならここは選ばないし、残35年以降はローンの問題があることも売り難くなることもよくわかってるよ。もう定借ネタはいいかな。

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>>9923 通りがかりさん

ここを検討していないあなたにわかってもらう必要は全くないのですが。まあネガるにしても、一度は現地見てきたらどうでしょう？外構や植栽植われば、雰囲気もガラッとかわりますよ。

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>>9917 匿名さん
高野台の配棟もやばい。
ベランダから10メートル先に同じマンションの廊下…
ブリリアは何考えてるんだか。

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>>9918 匿名さん

公団と民間の違いわかってる？容積率や建ぺい率って知ってる？

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>>9920 匿名さん

いや、あなたが何をしたいのかも皆さんわかりませんよ。笑 見ていて気分悪くなるので、他でやってもらえませんか？

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何でこんなに荒れちゃったのかなあ

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詰めこんで一戸でも多く売ろうとしているのでしょう。
ここも同じようなものです。

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>>9930 匿名さん

デべが、優良誤認ばかり繰り返すからでしょう。

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>>9931 匿名さん

民間なんだから容積率目一杯はあたりまえです。公団みたいな建て方できるわけありません。

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センターコートの低層階って、まともに日が当たらなさそう。

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>>9933 マンション検討中さん

当たり前ではないと思うよ。

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>>9907 更新橋さん

裏からだと、詰めこんでいるのがよくわかりますね、
ほとんど吹き付けにしか見えないのですが、タイル貼りの割合は、とんなもんなんでしょうか？

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>>9933 マンション検討中さん

吉祥寺北グランヴィラなんかは、低層かつ、かなりゆったりめにつくってましたからね。
マンションに依ると思いますよ。

日の字にするのは、詰めこむ意図がないと普通はやりません。

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>>9937 匿名さん
詰め込みの何が悪いの？大規模感が出てメリットあるじゃん。

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販売は東京建物（一部割合は住商建物）だけれど
長谷工仕様の詰込み格安版マンションなんだよね
長谷工についてはもう語らないが東京建物が売り出し方を大いに間違えた感じ
ここでも良く話題になる先行する物件が失敗したから余計に焦ってもっと失敗した感じ

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>>9939 匿名さん
この市況で、三鷹圏内の物件をこの値段で出すには相当の企業努力が必要だったはずです。定借によるロット圧縮やローコストのゼネコン利用、土地のポテンシャルを最大限活かした区割りがあっての価格です。

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>>9936 匿名さん
大規模マンションですから、詰め込み感は否めません。
東側からセンターコートと言うのでしょうか？、真ん中に配置されている棟を見ると、ますますそれを実感します。日当たりはあるものの、20m先の真っ暗な南側の棟の廊下を見ることになるので、景観としても圧迫感があるのではないでしょうか。
タイルの割合ですが、写真で赤く囲った部分は確かタイルだったと思います。ご参考まで。

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>>9938 匿名さん

大規模のメリットが生かせていないから問題なのです。

価格安いですか？
3900万円が平均ですか？　

大規模ゆえ、りセール厳しくなりませんか？

リスクをカバーできるほど、お買い得ですか？

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>>9939 匿名さん

失敗したのは、垂れ幕がでかでかとかかっているマンションのことですか？

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>>9941 更新橋さん
真ん中の棟の配置がひどすぎる。
いくら安くてもあり得ない。

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C棟は東西南北全て他棟に囲まれているので、なんか閉塞感を感じそうです。
ただ普段は外をほとんど見ないと思うので、住んでしまえばあまり問題はないかも。
台風の時は、一番安全な棟だろうしね。

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夜の仕事をしている人とか、真夏の暑さを凌ぎたい老夫婦向けかな。

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議論、検討を行う上で参考に。

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>>9947 更新橋さん

公式サイトから、この見取り図が消されてるので、助かります。
C棟は、無理やり建てた感じがしますね。

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>>9947 更新橋さん
これはひどい

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ふぁ・・・！？
どんな気持ちでこれを設計したんだろう。

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>>9948 匿名さん
この図は練馬区のHPから見ることができます。
ちょっと独特な検索方法なのですが、まだ閲覧は可能です。

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>>9949 匿名さん
ひどい、と言えば確かにそうかもしれません。結構攻めた設計だなーと思います。
C棟(センターコート？)がなくて公園や植栽とかだったら、ゆとりがあって素敵な空間がマンション内にできたでしょう。しかし採算上已むを得ないのだと思います。
まだ作り込み中だとは思いますので、図面から受けるマイナスの印象を覆すような出来栄えを期待します。

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もうひとつ

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千鳥風に…日の字

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>>9953 名無しさん

綺麗なスケッチ風にされても騙されませんから～

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C棟は南向きですがお手頃ですね。でも、バルコニーから下を見ると駐輪場だからやめました。

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お洒落な感じのアルファベット使っているのが、たち悪いですね。
さすがに酷いという自覚があって、ホームページから消したのかな？

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MRで聞かれた方がいましたら、教えください。
駐輪場の屋根はどんな感じでしょうか？
ただの金属製の屋根でしょうか。

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>>9953 名無しさん

センターコートの一番西側がの部屋だけ、少し狭く見えますね。
ここの一階が、幻の3500万円の部屋なんでしょうか？

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3500万でもさすがにこれは住みたくねえわ

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>>9963 匿名さん
ディスるだけのアンチは消えとけよ

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住みたくない、も、物件に対する率直な感想ですよ。

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もうすぐ10000レスだね。
ほぼネガティブな内容だけど。
何て言うか…良いとこ無いな、この物件。

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>>9966 匿名さん
みんなに笑いを提供してるだろふざけんな！

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初めて配置図を拝見しましたが、Ｄ棟の東寄りの部屋も下の階なんて年がら年中真っ暗闇じゃないですかね…

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>>9967 匿名さん
おいおい、いなげやさんにも謝れよ
唯一無二の利点じゃないか
…永遠にあるとは限らないが、ﾎﾞｿｯ

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>>9968 マンション検討中さん
MRでD棟の日光シュミレーターで夏至・春分/秋分・冬至の日が確認しました。
夏至と春分／秋分は、2Fも上層階と変わらない日の当たりだった思いますが、冬至はほぼ日が当たらなかった思います。

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>9940
相当の企業努力は判ります。大いに認めます。
ですが努力の結果が売れないマンションでは企業として失格です。
成功に導く企業努力が出来ない企業は不採算で存続の危機にすらなりかねません。

最大限に詰め込む事が企業利益を最大限に導く事では無い事に気付いて欲しかったです。

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>>9971 匿名さん

まったくその通りですね。
そして、優良誤認を繰り返しても、信用だけを失っていくことも。

それにしても、真面目に売っている他のブリリアの責任者から文句を言われないんですかね？

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>>9969 名無しさん

スーパーが隣にあるのは利点ですが、いなげやですから、スーパーのランクとしては中の下です。

三鷹の駅前のキッチンコートのほうが物はいいですね。

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>>9971 匿名さん
ブリリアは管理費が高く、販売した後も利益を吸い上げようとします。

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いなげやってあんまり聞いたことないなって思ったら、練馬をメインに展開してるチェーンなのね。

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いなげやで検索したら
障害者いじめで和解だって
なにやってんだか

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>>9947さん

C棟とE棟が23.99mで、A棟とB棟が29.99mですから、差はちょうど6mですね。
ということは、1フロアの高さが3mの計算になるわけですが、これって広いほうなんでしょうか？
それとも狭いほうなんでしょうか？
専門家の方のご意見をお伺いしたいです。

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たしか、ここって直床でしたよね？

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>9975
立川のスーパーで都下に展開してきたが練馬区は８店舗目でこの店舗から３ｋｍ圏内だけは７店舗とひしめきあっている。
全体で約１４０店舗弱だから練馬区に多い訳では無い。

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視点を変えればこの地区は都下と同等である。

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>>9980 匿名さん

練馬区の住民層と、合っているのかもしれませんね。

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>>9981 匿名さん
デベからすれば、練馬区民は区内のマンション名に三鷹と付けられても気にしない層のようですからね。

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>>9980 匿名さん
同等というか、この立地に限っては都下の武蔵野市三鷹市調布市府中市あたりよりも格下かと思いますよ。

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>>9978 匿名さん
硬くない、フワフワする床です。

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タイル貼られていますね。
全体的に地味ですけど、この価格ですから全然納得感あると思います。

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23区であっても練馬葛飾江戸川あたりは八王子やあきる野市レベルだと個人的には思っている

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>>9986 匿名さん
そんなエリアの話を持ち出す必要ある？

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城西エリアは時計回りに地価や人気、ブランド力、イメージが下がっていくんですよ。
ここ関町は練馬区の中では南で武蔵野市に近いんです。
北にある大泉学園や石神井なんかよりよっぽどブランド力ありますよ！
最寄りが三鷹なんて最高じゃないですか！
ここよりさらに北を走る沿線なんか田舎者御用達ですよ？

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>>9988 匿名さん

最高なら、購入すれば？

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>>9985

このアングルからだと全体的に貼られているように見えますが、側面のみのような気がするのですが、正面も貼られていますか？

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>>9988さん

大泉学園や石神井よりも、関町のほうがプランド力があるというのは、はじめて耳にしました。
根拠となるものを教えていただけないでしょうか。

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＞城西エリアは時計回りに地価や人気、ブランド力、イメージが下がっていく

こういう一般的傾向を示す法則は確かにありますが諸条件を一切考慮しない
単細胞な思考に笑いを隠せません

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>>9991 匿名さん

関町がというより、練馬の中で三鷹や吉祥寺に近いエリアということかと思います。さらに拡大解釈すると、大泉学園や石神井より吉祥寺や三鷹がブランド力あるということですね。
練馬区はJR通っていませんからね。中央線への憧れも強いですし、ここは練馬区の端ですからその傾向は事実あると思いますよ。

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>>9988 匿名さん
最寄りは武蔵関ですよ
武蔵関徒歩16分、三鷹駅徒歩35分

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本文 >>9990 匿名さん

正面も貼られていました。私もそういう目で見てきたのですが、寧ろ吹き付けの箇所を探す方が大変でしたよ。白一色というのは好みもありますが、植栽入れば上品な感じのマンションになると思います。

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>>9994 マンション検討中さん

練馬でも、一部の立野町の一部地域のように吉祥寺に近いところは、その傾向があると思いますが、関町の近くの武蔵野市は、そこまでのブランド力はありませんよ。

だから、マンション名にも、武蔵野ではなく、三鷹とつけたのでしょう。
三鷹駅にバスで15分ということしかウリがないからです。

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>>9997 匿名さん

もちろん関町にブランドはないと思います。だからこその値段ではないでしょうか。立野町なら吉祥寺に徒歩で行けなくもないですから、定借でもこの値段では買えないと思います。

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ブブリアの売り方には疑問だけど
子育て家族には良いマンションじゃないかなー？

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>>9997 匿名さん

わざわざバスに乗らないと行くことができない駅なんて売りにはならないかと。
むしろバスに乗らないとまともな駅にさえ行くことができないという悪立地を露呈してしまっているんじゃないですかね。

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>>9999 匿名さん

確かに騙すまではいかないまでも、意図的に勘違い誘導している感はありますよね。

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>>10000 匿名さん

それはバス便の全物件に該当します。それわかった上でバス便のここを選ぶわけですから、まあ余計なお世話としか言いようがありませんね。

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>>9999さん

子育てによい環境だと思いますが、売れていないとすると、定借ですし、負の遺産になる可能性があるのではないでしょうか。

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>>10003 匿名さん
子育て世代には良い環境。駅からバスも納得の人が購入している。事実でしょう。
しかし、購入者はプラスして一生物だから、定借でも最初に払うか、払い続けるか、最終的には変わらないよね。などとデベの話を鵜呑みにしてしまっています。
マンション購入とって一生住むとあっても外してはいけない資産価値を理解できない人、鵜呑みにしてしまった人が購入者ですよ。

負の遺産になるんですけど理解できてないから購入してしまっているんです。

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>>9999 匿名さん
価値観によるかと思いますが、畑と千川、長閑な雰囲気があり住むには本当に良い所だと思いますよ。そもそも地元民は自転車使い多いので三鷹行くならチャリで良いじゃんって感覚です。
生まれも育ちも吉祥寺北町なのでこの近辺には思い入れがあります。
それだけにマンション名称が気に入らないです。なぜブリリアシティ関町南ではいけないのかと…

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>>10004 マンション検討中さん

いやリスクについても理解しています。35年以降の売り難さや脱出ゲームについても理解しています。なので10年から15年での売却が出来なければ永住し私一代で処分しようと思ってます。その辺り含め、ここを買うなら4000万前半までと決め検討しています。

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>>10005 マンション掲示板さん

マンション名、、、そこは大目にみてください。デベが勝手に決めたことですから。ただ私がここを買ったら三鷹駅しか利用しないと思います。日常的に三鷹を利用すると考えるとブリリアシティ三鷹の方がしっくりくるのですよね。

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でも、おかしいですよ、やっぱり。
住所は練馬区です。

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>>10008 匿名さん

はい、私もおかしいとは思ってます。でもだからといって不買運動するほどのことでもないかなと。あくまで買う側からするとしっくりいってますし。

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マンション名だけだったらまだ許せたかもしれませんが、売り出しもしないみせだまの3500万円の部屋とか、ぎゅうぎゅう詰めの建物配置とか、とにかく騙そうとするのがそこかしこに見てとれるので批判されているのだと思います。
それでも受け入れられるのであれば、購入されればよいかと。

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>>10009 匿名さん
ＯＫ、そこまでおっしゃるのでしたら、他人がとやかく言うのはヤボですね。
重ねて言いますが、場所自体は本当に良いので住み心地は間違いないと思いますよ。

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>>10011 10005さん

地元の方のお墨付きがもらえるのは心強いですね。ここは定借や駅遠やネーミングやアドレスばかりに目が行きがちですが、本来的には住環境や大規模の物件そのものがウリだと思っています。
ここの売主もプロモーションが下手なのか、自分たち自身がこの物件を低く評価しているのかわかりませんが、あまりに他力本願な価値訴求が多いと感じてます。皆さん言うようにもっとこの物件の本質的な価値に言及した方がいいと思います。

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>>10007 匿名さん
この立地で三鷹を推して売ること自体に無理があるんじゃないかな？
経済レベルの高い人は三鷹を利用したければ、もっと近い武蔵野市や三鷹市の物件を買うだろうし。
結局は三鷹に住みたいけどお金が無い人のみがターゲットになるわけでしょ。
しかもその中で定借を買う覚悟のある人だけ。
加えてバス便練馬アドレス。
西武線や練馬をアピールするなど、もうちょっと売り方を変えていかないと厳しいかと思う。

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こんな郊外バス便がなぜこんなにスレが伸びるのか？

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あからさまなデメリットが多すぎて、みんな躊躇なく叩くよね

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>>10016 匿名さん
デメリットを指摘するのに躊躇がいるのかい？

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いくら環境がよくても、人気のない定期借地では、売ることができないよ。
将来的に賃貸にしようと思っている人も、この物件のなかでも、陽当たりがいいなどの条件のいい部屋にしないと厳しいかと。
そう考えると、B棟の上層階以外はおすすめできない。

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>>10005 マンション掲示板さん

私も地元ですが、チャリでいいじゃんっていう地域ですね。
ただ、私は徒歩20分ぐらいのところにすんでいますが、基本、徒歩です。
三鷹、吉祥寺と併用しているし、駐輪場で並んだりするのが好きではないためです。
たた、荷物が多い時や仕事で疲れているときなどは、20分の距離はすこししんどく感じます。
ここは、35分だから、徒歩だとかなり厳しく、チャリかバスしか選択肢がないのが、ちょっと痛いですね。
ここに住めば、徒歩15分以内がなぜ人気なのか、よくわかると思います。

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>>10018 匿名さん

さらに、デベがそれを隠そうと必死すぎて、よけいに火に油を注いでいるという図式になっているのかと。
条件の悪いマンションとして、実直に売ればいいのにと思います。
そういう意味では、価格も見合っていないのかもしれません。

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一般企業の営業所名など、住所と違うことはまあ普通にあるしマンション名でもそうだし。この話題だけだとしょうがない。
誰もが知っている企業の●●区営業所が県の住所なのに区の名前になってるのに気づいた！
今まで詐欺だ、隠蔽だとは気が付きませんでした。

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千葉県浦安市にある東京ディズニーリゾートとは意味が違うからね
高額なお金で買う不動産だから名称の正確性・妥当性はある程度は重要でしょう

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？？？意味が分かりません

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売り文句に乏しくて無理やりな名前付けた感がある
優良誤認目的だとか、詐欺だとか叩かれているので自滅行為だよね
こんな名前にして誰得なんだかｗ

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>>10023さん

まさしく、その通りですね。
以前、東京ディズニーランドと同じだろうとか書いていた人がいましたが、高額な不動産で正確ではないのはNGだと思います。
それが、たとえ、法律に違反していなくても。
おそらくですが、グランヴィラ吉祥寺北が練馬にも関わらず、吉祥寺とつけたことに便乗したんでしょうけど、吉祥寺が表す地域と、三鷹が表す地域の違いが理解できない人間がつけたのでしょう。

吉祥寺は、地名としての武蔵野市吉祥寺本町を含め、吉祥寺北町までのあたりを指しますので、グランヴィラのあたりも、ギリ吉祥寺といってもよかったかもしれませんが、三鷹は、地名としては基本、三鷹駅の南側です(北側にある上連雀の飛び地を除く)。
ですので、この物件の地域を三鷹と呼ぶのにはかなり無理があります。
というか、三鷹と呼ぶ人はいません。
せいぜい北裏とか、関町です。

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物件名称は不動産表示規約で規定されている。三鷹は最寄り駅ってことでなんだろうね。

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>>10027 匿名さん
最寄りは武蔵関だよ

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>>10027

不動産表示規約で、その地域がそのような名称で呼ばれている事例があればOKとか、そんなところを拾っているんだと思います。
地元の私でも聞いたことないし、かなりグレーですけどね。
近隣に三鷹とつけているマンションはいちおうあるにはありますが。

10028さんが指摘されているように、この物件からもっとも近い駅は西武新宿線の武蔵関です。
ですので、なおさら詐称感が強いのです。

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三鷹駅のある武蔵野市に入っていればまだ救われたかもしれませんが
練馬区で武蔵関が最寄り駅だと駄目でしょう
名前よりもバスが幹線で本数も多く始発便も使える事を大々的に宣伝した方がよっぽど消費者に好感を与えたはずなのに。
この時代に不誠実なのは企業評価を著しく下げて不利になるだけです。

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まったくその通りですね。
この物件の評価を下げるだけならまだしも、ブリリアブランド全体までイメージが悪くなっている気がします。

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ブリリア ってどういう会社なんだ

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同じブランドでもピンキリあるからね
クヤクションが成功事例だとしたら、ここは失敗事例でしょう

野村は郊外のハセコー物件をオハナブランドで売っていてプラウドのブランドイメージを保とうとしている
東建も格下物件は別ブランドにすればいいのに

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こんなに大規模につくってしまうと、完売にたどりつくのは、相当きびしいものがあるでしょうね。
値下げをすれば、既購入者から反発を喰らって、さらにイメージが悪くなるだろうし。
どうするんでしょうね。

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>>10036 匿名さん
もうどうしようもないね

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いなげやで不正取引だってね。個人で思い付くような事じゃないし、組織ぐるみだったんだろうな。4年も前から会社は見過ごし続けてきたんかね。

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いなげや撤退とかも、現実的にあるかもしれませんね。
お客さん入っていないし。

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リゾマンの解体が問題になってますね。
負動産ですら手放さそうとしない人もおり、建て直しの合意形成は無理ゲー。
解体費を当初より準備する定借案件の方が将来の見通しがきくという点で強みがあり、所有権最上主義の終焉は近いでしょう。
ガラケー時代にスマートフォンの登場を誰も予想できていなかったことと同じです。

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>10039
この地域でセブン＆アイの真似をして集中出店方式をとって地域制圧しようとしたが無理でしょうね。
いなげやは生鮮品と惣菜類の品質が悪い。
吉祥寺の高級スーパーだった三浦屋を参加に納めて高級イメージを得ようとしたが失敗。
自力で高級（風）スーパーのbloomingbloomyをクイーンズ伊勢丹が撤退したひばりヶ丘パルコ内に出店して見事に地元顧客からそっぽを向かれる。

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>>10040 通りがかりさん

わかりました。
では、ここを購入して、見通しのきく人生を選んでください。

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>>10040 通りがかりさん
借地権って最先端の不動産スキームなんですね？知らなかった！

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極一部の先見性のある利口な方しか定借選ばないみたいですね
私は頭悪いから大衆が支持する所有権が最高と勘違いしてました

ところで所有権もがみ主義って何ｗ

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>>10040 通りがかりさん

つっこみどころが多すぎて、どこから書いていいかわからないけど・・・。

まず、リゾートマンションのように普段暮らしていないマンションと、都市部の日常生活のためのマンションを比較していることがおかしい。

リゾートマンションの解体か問題になっているのは、解体費用を出すぐらいだったら、廃墟のままでいいという考えの人が多いからでしょ。住んでないわけだし。
あと、地方だと都市部に比べて維持費がそんなに高くないしね。

もちろん、古くなった所有権マンションの解体の問題は当然あるよ。
リゾートに限ったことではないし、都市部の古いマンションでも、解体の問題は今後起こりうることではある。
でも、じゃあ、借地権がそれを上回る素晴らしい制度なのかというと、そんなことはない。

ここで何度も指摘されているように、所有権マンションと同様に、ある程度の築年数を重ねた場合、修繕にお金をかけなくなる可能性がある。
そりゃそうだよね。あと数十年で解体するマンションを、しかも賃貸に出していて自分が住んでいなかったりしたら、修繕費用は極力抑えたくなるのは至極当然。

あと、すっぽぬけているのかもしれないけど、地主が損をしないようにできているんだから、その分、借り主は当然お金を所有権に比べて余計に払っているってこと。
仮に、所有権で解体時期を決めて建てるというマンションができたら、それはある意味素晴らしいものになるかもしれないけど、借地権である以上、所有権を超えることは絶対にない。
定借スキームというのは幻想にすぎない。

もちろん、だから所有権のほうがすんごくいいとも主張しないよ。
というか、所有権だろうが借地権だろうが、きちんとメンテナンスさえされれば、50年だろうが70年だろうが住めると思う。
好立地の人気マンションであれば、所有権も借地権もいっしょだと、あえて言っておこう。

それと、スマホとガラケーを引き合いに出しているけど、それって所有権と借地権に当てはまるのかな？
スマホが出た当初は、携帯端末で使える機能もすくなかった。今ほど便利ではなかったよね。
でも、スマホでできることが増えたし、軽いし使いやすくなったから、普及しただけ。
借地権の、どこと重ね合わせればいいのかよくわからん。

あとさ、なんで通りがかりの人が、借地権の優位性をここに書いていくんだろうね。
関係者かなあと、穿った見方をしてしまうんだけど。

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あー、ひとつ訂正。
リゾートマンションの維持費は意外とかかるみたいね。
都市部より安いと書いたのは、固定資産税という意味で、それ以外の費用は考えていなかった。
売るに売れない負の遺産になっているから、なおさら解体できないということなんだろうか。
でも、やっぱり都市部のマンションと同列に比較はできないよね。
すくなくとも、人気がある立地であれば、都市部のマンションは、どんなに古くても賃貸でなんとかやっていくことはできるだろうから。

それにしても、「参考になる」を二人もつけているけど、どういう人なんだろうか。
ここの購入者かな？
本当に、定期借地権こそこれからの不動産のあり方だと思っているの？

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>>10046 匿名さん
こういう残念な人達が買うんだろうな、って意味では参考になったよ。

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110046さんの意見は理にかなってるよ。

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定借選ぶ自分は賢いと思考する自意識高い系にオススメ物件
スキームとか変な横文字好きだしお似合いですね

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所有権の共有はオワコン。
まだ所有権で消耗してんの？
サクッと定借スキームに乗っかりましょ！

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>>10050 マンション検討中さん
どうぞどうぞ。

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>>10049 匿名さん
選んだのではなく、ここの購入者の大半は経済的にここしか買えなかった層かと。
それを無理矢理正当化しているだけですね。

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中央線が使えて三鷹や吉祥寺に行き放題ってなんて素晴らしいんだろうと思いますけどね。
練馬アドレスなんてどうでもいいですよ。実質的には武蔵野市民と同じですから。
中央線は田舎者運搬列車とは違います。
中央線ライフを楽しめるのにこの破格のお値段は本当にお買い得ですよ！

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中央線至上主義者の存在もこの物件の評価をややこしくさせるよな。
確かに東西方向の輸送力は群を抜いているが、首都圏の鉄道導線は南北が軸だから、新幹線駅や空港、横浜方面に出るには少々不便。それらにあまり行かなければ特別不便ではないけど。東京駅直通ではあるが、中央線ホームが上過ぎて新幹線乗り換えがやや辛い。

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>>10053 通りがかりさん

お買い得なんだから、買いましょうよ。
せっかく通りかかったんだし。
運命ですよ。

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予告と本告が違うのを繰り返すのって法律違反にならないのかな？

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10053さん

＞中央線が使えて三鷹や吉祥寺に行き放題ってなんて素晴らしいんだろうと思いますけどね。
中央線が使えて、三鷹、吉祥寺のアクセスももちろんいいですが、バス代220円、駐輪場代100円です。もちろん、30分以上かけて歩けばタダですが。

＞練馬アドレスなんてどうでもいいですよ。実質的には武蔵野市民と同じですから。
似た部分も多いですが、福祉の手厚さが違います。練馬区の学校が悪いとも思いませんが、武蔵野市の学校には当たり前ですが入れません。

＞中央線は田舎者運搬列車とは違います。
そこまでバカにしてもよいのでしょうか？
いくら中央線を利用しても、ここが西武新宿線物件である事実は変えられませんよ。

＞中央線ライフを楽しめるのにこの破格のお値段は本当にお買い得ですよ！
イニシャルコストが安いのは認めますが、ランニングコストの高さや、りセールの不安が常に付きまとうことを考慮されてから、購入に踏み切られたほうがよいと思います。

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終わってるなここ
地主に土下座して販売中止したらいいのに

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駅遠の定期借地なんて、成り立たないってことですかね？
いっそのこと、全戸賃貸にでもすればいいのに。

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有明の不発弾で販売延期は災難で困るけど
販売不発で賃貸物件にするから手付け倍返しで解約します！もなんか困るなぁ…

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>>10060 匿名さん
売れ残りを全て賃貸に回しても、賃貸が埋まらんでしょう。三鷹駅バス10-20分もしくは武蔵関駅徒歩16分は賃貸厳しいでしょう。

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>>10061 匿名さん

埋まらないようであれば、そもそも、いすれ賃貸にすれば問題ないっていう方程式そのものがくずれますね。

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安ければ埋まる、それだけの事

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安くしないと埋まらない、それだけの事

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>>10061 匿名さん

埋まらないようであれば、そもそも、いすれ賃貸にすれば問題ないっていう方程式そのものがくずれますね。

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定借なので今後この物件は賃貸入居者が増えるだろうけど、この立地なので賃料はかなり安くなる。
また賃貸入居者が多いとスラム化する可能性も高い。
しかも経済レベルの低い世帯が多くなるので尚更。

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(予定)って書けば、価格も日付も何書いても許されるのかい？

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>>10066 マンション掲示板さん
実需の段階で経済的に低レベル層向けの物件ですからね。資産価値を考えられない人達にとっては、将来スラム化しようと関係ないのでは？

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>10058
ひとつ気になる点があります。
地主と東京建物（一部住商も含む）の間での契約はどんな内容なんだろうか
完売なら問題なしですが大半が何年経っても売れなかったら所定の時代を
東京建物等が支払続けるのかそれとも売れない住戸分は地主と折半とかの様な
地主も痛みを受ける特別な条項があるのかな？

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予定と書けば何でも許されるセカイ

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>>10069 匿名さん
結局定借というのは地主とデベがwin-winになるように作られている。
所有権と比べて2倍の利益が出るようになっていて、それを生み出しているのは誰か？
つまりloserは誰かってことですよ。

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>>10071 マンコミュファンさん

3500万円の餌をぶら下げて、5000万近くの部屋を買わせるビジネスですからね。
餌に騙されないように。

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>10071
でもそうだとしても販売不振で何年も売残りが出たら誰が損するのか？
デベだけかな？　常に地主だけは儲かる仕組み？

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>>10073さん

でしょうね。地主が損する可能性は想定されていないと思います。

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>10074
もしそうならばデベは売残りが大量に出たら叩き売るか賃貸に回すでしょうね。
価格の多くを７０年分前払地代と権利金が占めているから放置はできない状況になります。

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三棟売れ残ったとして、一棟はいなげやの寮に、一棟は関東バスの寮に、あと一棟は老人ホームにするとか、どうかな？

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冗談はさておき、過去に大量に売れ残ったマンションの例ってあるのかな？

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アウトレットマンションを知らないのか？

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>>10077 匿名さん
売れ残りの部屋は他の不動産屋に売って賃貸に回すことが多いから、目立つような売れ残りはあまり聞かないですねえ。
いい物件は逆にその不動産屋が買い占めたりする。個人ではなく、法人投資家ね。

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>>10079 匿名さん

投資家が動くような物件には思えないのですが…。
表には出さず、安く払い下げるということでしょうか？

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法人営業が社宅用とか賃貸用として転売する話はそれなりにあります。

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隣の西東京市のひばりが丘地区では３物件が合計で１００戸程度の売残りを出しています。
１物件は竣工後販売を主としているので売れるかもしれませんが足は鈍化しています。
東久留米、清瀬の駅前物件は人気がありますが、花小金井などバス便物件は苦戦中です。
ここは一応練馬区ですが都下の西武沿線ではバス便の物件はピークを過ぎています。
昨日から景気悪化のニュースが伝わっていますがマンション価格上昇も過ぎたかもしれません。

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そもそも三鷹駅徒歩10分でも便利とは言えないのに、バス10-20分の定借などとても手を出せるものではない。
駅距離を無視してのマンション購入なんて、顔も見たこともない相手に結婚を申し込むようなもんだ。

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それこそ、近くにあるNTTの研究所の寮にするのが、一番いいのではないでしょうか。

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そりゃ花小金井は武蔵関より少しいいぐらいの利便性だからね
新宿線はダメだよ
池袋線は多少マシですが、池袋線の駅前なら中央線駅からバスの方がいいですね

やはり中央線は最強ですよ
三鷹が生活圏って最高ですよ
中央線って吉祥寺や高円寺や中野、個性的な商店街があるし

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>>10085さん
中央線最強、吉祥寺、高円寺、中野が魅力的なのは、そのとおりですが、
だからといって、あえて三鷹駅バス便の定借を選ぶ必然性がありません。
もちろん、初期価格だけでも安くしたい方にはおすすめですが、のちのち苦労することになるかもしれません。

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>>10085 通りがかりさん

それがここの検討者の総意でしょうね。あとは所有権ならあれこれ言われることもなかったのですが、気になるのはそこだけですよね。
因みに実際のところここの定借権と所有権のブレークイーブンポイントは何年後なのでしょうね。先の事はわからないし様々な要素が絡むから、我々素人ではイメージし難いです。モデルに行けばその辺りの話はしてもらえるのですかね？

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リセールに対して、なかなかイメージしづらいのが、この物件の難しいところです。
大きく値崩れするかもしれないリスクを取るぐらいだったら、すこし高くても所有権のほうが無難なのかなあと思ってしまいます。

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ここは貴方の卑下する新宿線の各駅停車駅から徒歩16分の新宿線物件なのですが

ここが中央線物件ならば、新宿線から京王線の間ならほぼ全ての土地がバス経由で中央線使えるので、同じ屁理屈で全部中央線物件になります

こんな無理矢理なセールスしてるから馬鹿にされて扱き下ろされる
ネガも湧きまくる

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>>10085 通りがかりさん

アンカ付け忘れました

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三鷹駅までバスで15分というのは、たしかに魅力的な部分ではありますが、そこにリスクが潜んでいることに気をつけてください。

当たり前ですが、バス代が発生します。片道220円、往復440円です。これが毎日かかります。家族がいれば、その人数分です。
もちろん、会社によっては、バス定期代を支給してくれるところもあるでしょう。
けれども、ここの最寄りが三鷹駅ではないことを忘れてはいけません。
最寄りは西武新宿線武蔵関駅です。
会社によっては、こちらの駅からの利用でしか交通費が出ない場合があります。
また、武蔵関からはおおよそ1.6kmの距離にあるため、2km未満は徒歩通勤にしている会社では出ません。
運良く、自分の会社からは三鷹駅までのバス定期代が出ても油断してはいけません。
リセールの際に、購入希望者の会社では、バス定期代が支給されない場合があるのです。
その方が、それを理由に購入を躊躇するかもしれません。
つまり、それだけ購入希望者が減る可能性があるということです。

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>10084
座布団１０枚ｗｗ
ＮＴＴ社宅の跡地なのに元に戻しますか
地主が儲かるって書き込みが多かったですが大地主がＮＴＴです

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いや、だからこそ、自分のところで引き受ければいいんじゃないかと。

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都心回帰で長期戦で物件を探している方々が注目しているのはオリンピック施設跡地だそうです。
大手デベ全社が参戦する超大規模開発になり払い下げられる土地代が非常に安くなる事が見込まれて更に都心までの所要時間がとても短いのが注目だそうです。
販売開始まで待つ時間は長くなりますがマンション高騰のピークが過ぎ去った後の大量供給で買い易い価格に期待が持てるそうです。
慌ててここを買うとババを引く事になるかも？

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>10094

情弱だね。オリンピック村マンションは都が格安で払い下げたのに事前案内では相場価格を提示。デベ連合のボッタクリと言われている。

逆に中途半端な格安設定で売れちゃうより、大量売れ残りで不動産相場が暴落って展開も見込まれるけど。

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需要以上に販売数があれば相場が下がる。定借という技を使えば値段を下げた理由になる。業者は相場を維持しつつ値段を下げられるからね。

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どこもかしこもボッタクリばかり。

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三鷹が使えるのに武蔵関なんか使うわけないでしょ、何を言ってるんだか（笑）
そりゃ、たまに武蔵関を使うこともあるだろうけど、メインはあくまで三鷹ですよ。
最寄りは中央線の三鷹です。武蔵関なんて書く必要はない。むしろこの駅があるせいで練馬練馬と馬鹿にされるから存在すら疎ましいぐらいですよ。

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>>10098 通りがかりさん

きちんと過去レスを読んでください。
使い勝手としては、とうぜん三鷹駅のほうがいいですが、最寄り駅とは、距離的に一番近い駅を差します。
ですので、ここは西武新宿線武蔵関物件です。

りセールの時に、関わってきます。

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付け加えるなら、デべがその事に一切触れないのが問題視されています。
公式サイトの地図でも、武蔵関の位置は示されず、三鷹が最寄りであるかのような作為的な悪意が感じられます。

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>>10098
一種のゼロカロリー理論でウケる

第一段階：バスで三鷹駅出れる　→　最寄りは三鷹駅
第二段階：最寄りが三鷹駅　→　ここは三鷹物件
第三段階：三鷹物件である　→　練馬とは言わせない
最終段階：三鷹物件なのに新宿線の駅がある　→　疎ましい駅だ消えて無くなれ

頭湧いてるねｗｗｗｗｗ

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