Brillia（ブリリア） City 三鷹について

>>9999 匿名さん

確かに騙すまではいかないまでも、意図的に勘違い誘導している感はありますよね。

>>10000 匿名さん

それはバス便の全物件に該当します。それわかった上でバス便のここを選ぶわけですから、まあ余計なお世話としか言いようがありませんね。

>>9999さん

子育てによい環境だと思いますが、売れていないとすると、定借ですし、負の遺産になる可能性があるのではないでしょうか。

>>10003 匿名さん
子育て世代には良い環境。駅からバスも納得の人が購入している。事実でしょう。
しかし、購入者はプラスして一生物だから、定借でも最初に払うか、払い続けるか、最終的には変わらないよね。などとデベの話を鵜呑みにしてしまっています。
マンション購入とって一生住むとあっても外してはいけない資産価値を理解できない人、鵜呑みにしてしまった人が購入者ですよ。

負の遺産になるんですけど理解できてないから購入してしまっているんです。

>>9999 匿名さん
価値観によるかと思いますが、畑と千川、長閑な雰囲気があり住むには本当に良い所だと思いますよ。そもそも地元民は自転車使い多いので三鷹行くならチャリで良いじゃんって感覚です。
生まれも育ちも吉祥寺北町なのでこの近辺には思い入れがあります。
それだけにマンション名称が気に入らないです。なぜブリリアシティ関町南ではいけないのかと…

>>10004 マンション検討中さん

いやリスクについても理解しています。35年以降の売り難さや脱出ゲームについても理解しています。なので10年から15年での売却が出来なければ永住し私一代で処分しようと思ってます。その辺り含め、ここを買うなら4000万前半までと決め検討しています。

>>10005 マンション掲示板さん

マンション名、、、そこは大目にみてください。デベが勝手に決めたことですから。ただ私がここを買ったら三鷹駅しか利用しないと思います。日常的に三鷹を利用すると考えるとブリリアシティ三鷹の方がしっくりくるのですよね。

でも、おかしいですよ、やっぱり。
住所は練馬区です。

>>10008 匿名さん

はい、私もおかしいとは思ってます。でもだからといって不買運動するほどのことでもないかなと。あくまで買う側からするとしっくりいってますし。

マンション名だけだったらまだ許せたかもしれませんが、売り出しもしないみせだまの3500万円の部屋とか、ぎゅうぎゅう詰めの建物配置とか、とにかく騙そうとするのがそこかしこに見てとれるので批判されているのだと思います。
それでも受け入れられるのであれば、購入されればよいかと。

>>10009 匿名さん
ＯＫ、そこまでおっしゃるのでしたら、他人がとやかく言うのはヤボですね。
重ねて言いますが、場所自体は本当に良いので住み心地は間違いないと思いますよ。

>>10011 10005さん

地元の方のお墨付きがもらえるのは心強いですね。ここは定借や駅遠やネーミングやアドレスばかりに目が行きがちですが、本来的には住環境や大規模の物件そのものがウリだと思っています。
ここの売主もプロモーションが下手なのか、自分たち自身がこの物件を低く評価しているのかわかりませんが、あまりに他力本願な価値訴求が多いと感じてます。皆さん言うようにもっとこの物件の本質的な価値に言及した方がいいと思います。

>>10007 匿名さん
この立地で三鷹を推して売ること自体に無理があるんじゃないかな？
経済レベルの高い人は三鷹を利用したければ、もっと近い武蔵野市や三鷹市の物件を買うだろうし。
結局は三鷹に住みたいけどお金が無い人のみがターゲットになるわけでしょ。
しかもその中で定借を買う覚悟のある人だけ。
加えてバス便練馬アドレス。
西武線や練馬をアピールするなど、もうちょっと売り方を変えていかないと厳しいかと思う。

こんな郊外バス便がなぜこんなにスレが伸びるのか？

あからさまなデメリットが多すぎて、みんな躊躇なく叩くよね

>>10016 匿名さん
デメリットを指摘するのに躊躇がいるのかい？

いくら環境がよくても、人気のない定期借地では、売ることができないよ。
将来的に賃貸にしようと思っている人も、この物件のなかでも、陽当たりがいいなどの条件のいい部屋にしないと厳しいかと。
そう考えると、B棟の上層階以外はおすすめできない。

>>10005 マンション掲示板さん

私も地元ですが、チャリでいいじゃんっていう地域ですね。
ただ、私は徒歩20分ぐらいのところにすんでいますが、基本、徒歩です。
三鷹、吉祥寺と併用しているし、駐輪場で並んだりするのが好きではないためです。
たた、荷物が多い時や仕事で疲れているときなどは、20分の距離はすこししんどく感じます。
ここは、35分だから、徒歩だとかなり厳しく、チャリかバスしか選択肢がないのが、ちょっと痛いですね。
ここに住めば、徒歩15分以内がなぜ人気なのか、よくわかると思います。

>>10018 匿名さん

さらに、デベがそれを隠そうと必死すぎて、よけいに火に油を注いでいるという図式になっているのかと。
条件の悪いマンションとして、実直に売ればいいのにと思います。
そういう意味では、価格も見合っていないのかもしれません。

一般企業の営業所名など、住所と違うことはまあ普通にあるしマンション名でもそうだし。この話題だけだとしょうがない。
誰もが知っている企業の●●区営業所が県の住所なのに区の名前になってるのに気づいた！
今まで詐欺だ、隠蔽だとは気が付きませんでした。

千葉県浦安市にある東京ディズニーリゾートとは意味が違うからね
高額なお金で買う不動産だから名称の正確性・妥当性はある程度は重要でしょう

？？？意味が分かりません

売り文句に乏しくて無理やりな名前付けた感がある
優良誤認目的だとか、詐欺だとか叩かれているので自滅行為だよね
こんな名前にして誰得なんだかｗ

>>10023さん

まさしく、その通りですね。
以前、東京ディズニーランドと同じだろうとか書いていた人がいましたが、高額な不動産で正確ではないのはNGだと思います。
それが、たとえ、法律に違反していなくても。
おそらくですが、グランヴィラ吉祥寺北が練馬にも関わらず、吉祥寺とつけたことに便乗したんでしょうけど、吉祥寺が表す地域と、三鷹が表す地域の違いが理解できない人間がつけたのでしょう。

吉祥寺は、地名としての武蔵野市吉祥寺本町を含め、吉祥寺北町までのあたりを指しますので、グランヴィラのあたりも、ギリ吉祥寺といってもよかったかもしれませんが、三鷹は、地名としては基本、三鷹駅の南側です(北側にある上連雀の飛び地を除く)。
ですので、この物件の地域を三鷹と呼ぶのにはかなり無理があります。
というか、三鷹と呼ぶ人はいません。
せいぜい北裏とか、関町です。

物件名称は不動産表示規約で規定されている。三鷹は最寄り駅ってことでなんだろうね。

>>10027 匿名さん
最寄りは武蔵関だよ

>>10027

不動産表示規約で、その地域がそのような名称で呼ばれている事例があればOKとか、そんなところを拾っているんだと思います。
地元の私でも聞いたことないし、かなりグレーですけどね。
近隣に三鷹とつけているマンションはいちおうあるにはありますが。

10028さんが指摘されているように、この物件からもっとも近い駅は西武新宿線の武蔵関です。
ですので、なおさら詐称感が強いのです。

三鷹駅のある武蔵野市に入っていればまだ救われたかもしれませんが
練馬区で武蔵関が最寄り駅だと駄目でしょう
名前よりもバスが幹線で本数も多く始発便も使える事を大々的に宣伝した方がよっぽど消費者に好感を与えたはずなのに。
この時代に不誠実なのは企業評価を著しく下げて不利になるだけです。

まったくその通りですね。
この物件の評価を下げるだけならまだしも、ブリリアブランド全体までイメージが悪くなっている気がします。

ブリリア ってどういう会社なんだ

同じブランドでもピンキリあるからね
クヤクションが成功事例だとしたら、ここは失敗事例でしょう

野村は郊外のハセコー物件をオハナブランドで売っていてプラウドのブランドイメージを保とうとしている
東建も格下物件は別ブランドにすればいいのに

こんなに大規模につくってしまうと、完売にたどりつくのは、相当きびしいものがあるでしょうね。
値下げをすれば、既購入者から反発を喰らって、さらにイメージが悪くなるだろうし。
どうするんでしょうね。

>>10036 匿名さん
もうどうしようもないね

いなげやで不正取引だってね。個人で思い付くような事じゃないし、組織ぐるみだったんだろうな。4年も前から会社は見過ごし続けてきたんかね。

いなげや撤退とかも、現実的にあるかもしれませんね。
お客さん入っていないし。

リゾマンの解体が問題になってますね。
負動産ですら手放さそうとしない人もおり、建て直しの合意形成は無理ゲー。
解体費を当初より準備する定借案件の方が将来の見通しがきくという点で強みがあり、所有権最上主義の終焉は近いでしょう。
ガラケー時代にスマートフォンの登場を誰も予想できていなかったことと同じです。

>10039
この地域でセブン＆アイの真似をして集中出店方式をとって地域制圧しようとしたが無理でしょうね。
いなげやは生鮮品と惣菜類の品質が悪い。
吉祥寺の高級スーパーだった三浦屋を参加に納めて高級イメージを得ようとしたが失敗。
自力で高級（風）スーパーのbloomingbloomyをクイーンズ伊勢丹が撤退したひばりヶ丘パルコ内に出店して見事に地元顧客からそっぽを向かれる。

>>10040 通りがかりさん

わかりました。
では、ここを購入して、見通しのきく人生を選んでください。

>>10040 通りがかりさん
借地権って最先端の不動産スキームなんですね？知らなかった！

極一部の先見性のある利口な方しか定借選ばないみたいですね
私は頭悪いから大衆が支持する所有権が最高と勘違いしてました

ところで所有権もがみ主義って何ｗ

>>10040 通りがかりさん

つっこみどころが多すぎて、どこから書いていいかわからないけど・・・。

まず、リゾートマンションのように普段暮らしていないマンションと、都市部の日常生活のためのマンションを比較していることがおかしい。

リゾートマンションの解体か問題になっているのは、解体費用を出すぐらいだったら、廃墟のままでいいという考えの人が多いからでしょ。住んでないわけだし。
あと、地方だと都市部に比べて維持費がそんなに高くないしね。

もちろん、古くなった所有権マンションの解体の問題は当然あるよ。
リゾートに限ったことではないし、都市部の古いマンションでも、解体の問題は今後起こりうることではある。
でも、じゃあ、借地権がそれを上回る素晴らしい制度なのかというと、そんなことはない。

ここで何度も指摘されているように、所有権マンションと同様に、ある程度の築年数を重ねた場合、修繕にお金をかけなくなる可能性がある。
そりゃそうだよね。あと数十年で解体するマンションを、しかも賃貸に出していて自分が住んでいなかったりしたら、修繕費用は極力抑えたくなるのは至極当然。

あと、すっぽぬけているのかもしれないけど、地主が損をしないようにできているんだから、その分、借り主は当然お金を所有権に比べて余計に払っているってこと。
仮に、所有権で解体時期を決めて建てるというマンションができたら、それはある意味素晴らしいものになるかもしれないけど、借地権である以上、所有権を超えることは絶対にない。
定借スキームというのは幻想にすぎない。

もちろん、だから所有権のほうがすんごくいいとも主張しないよ。
というか、所有権だろうが借地権だろうが、きちんとメンテナンスさえされれば、50年だろうが70年だろうが住めると思う。
好立地の人気マンションであれば、所有権も借地権もいっしょだと、あえて言っておこう。

それと、スマホとガラケーを引き合いに出しているけど、それって所有権と借地権に当てはまるのかな？
スマホが出た当初は、携帯端末で使える機能もすくなかった。今ほど便利ではなかったよね。
でも、スマホでできることが増えたし、軽いし使いやすくなったから、普及しただけ。
借地権の、どこと重ね合わせればいいのかよくわからん。

あとさ、なんで通りがかりの人が、借地権の優位性をここに書いていくんだろうね。
関係者かなあと、穿った見方をしてしまうんだけど。

あー、ひとつ訂正。
リゾートマンションの維持費は意外とかかるみたいね。
都市部より安いと書いたのは、固定資産税という意味で、それ以外の費用は考えていなかった。
売るに売れない負の遺産になっているから、なおさら解体できないということなんだろうか。
でも、やっぱり都市部のマンションと同列に比較はできないよね。
すくなくとも、人気がある立地であれば、都市部のマンションは、どんなに古くても賃貸でなんとかやっていくことはできるだろうから。

それにしても、「参考になる」を二人もつけているけど、どういう人なんだろうか。
ここの購入者かな？
本当に、定期借地権こそこれからの不動産のあり方だと思っているの？

>>10046 匿名さん
こういう残念な人達が買うんだろうな、って意味では参考になったよ。

110046さんの意見は理にかなってるよ。

定借選ぶ自分は賢いと思考する自意識高い系にオススメ物件
スキームとか変な横文字好きだしお似合いですね

所有権の共有はオワコン。
まだ所有権で消耗してんの？
サクッと定借スキームに乗っかりましょ！

>>10050 マンション検討中さん
どうぞどうぞ。

>>10049 匿名さん
選んだのではなく、ここの購入者の大半は経済的にここしか買えなかった層かと。
それを無理矢理正当化しているだけですね。

中央線が使えて三鷹や吉祥寺に行き放題ってなんて素晴らしいんだろうと思いますけどね。
練馬アドレスなんてどうでもいいですよ。実質的には武蔵野市民と同じですから。
中央線は田舎者運搬列車とは違います。
中央線ライフを楽しめるのにこの破格のお値段は本当にお買い得ですよ！

中央線至上主義者の存在もこの物件の評価をややこしくさせるよな。
確かに東西方向の輸送力は群を抜いているが、首都圏の鉄道導線は南北が軸だから、新幹線駅や空港、横浜方面に出るには少々不便。それらにあまり行かなければ特別不便ではないけど。東京駅直通ではあるが、中央線ホームが上過ぎて新幹線乗り換えがやや辛い。

>>10053 通りがかりさん

お買い得なんだから、買いましょうよ。
せっかく通りかかったんだし。
運命ですよ。

予告と本告が違うのを繰り返すのって法律違反にならないのかな？

10053さん

＞中央線が使えて三鷹や吉祥寺に行き放題ってなんて素晴らしいんだろうと思いますけどね。
中央線が使えて、三鷹、吉祥寺のアクセスももちろんいいですが、バス代220円、駐輪場代100円です。もちろん、30分以上かけて歩けばタダですが。

＞練馬アドレスなんてどうでもいいですよ。実質的には武蔵野市民と同じですから。
似た部分も多いですが、福祉の手厚さが違います。練馬区の学校が悪いとも思いませんが、武蔵野市の学校には当たり前ですが入れません。

＞中央線は田舎者運搬列車とは違います。
そこまでバカにしてもよいのでしょうか？
いくら中央線を利用しても、ここが西武新宿線物件である事実は変えられませんよ。

＞中央線ライフを楽しめるのにこの破格のお値段は本当にお買い得ですよ！
イニシャルコストが安いのは認めますが、ランニングコストの高さや、りセールの不安が常に付きまとうことを考慮されてから、購入に踏み切られたほうがよいと思います。

終わってるなここ
地主に土下座して販売中止したらいいのに

駅遠の定期借地なんて、成り立たないってことですかね？
いっそのこと、全戸賃貸にでもすればいいのに。

有明の不発弾で販売延期は災難で困るけど
販売不発で賃貸物件にするから手付け倍返しで解約します！もなんか困るなぁ…

>>10060 匿名さん
売れ残りを全て賃貸に回しても、賃貸が埋まらんでしょう。三鷹駅バス10-20分もしくは武蔵関駅徒歩16分は賃貸厳しいでしょう。

>>10061 匿名さん

埋まらないようであれば、そもそも、いすれ賃貸にすれば問題ないっていう方程式そのものがくずれますね。

安ければ埋まる、それだけの事

安くしないと埋まらない、それだけの事

>>10061 匿名さん

埋まらないようであれば、そもそも、いすれ賃貸にすれば問題ないっていう方程式そのものがくずれますね。

定借なので今後この物件は賃貸入居者が増えるだろうけど、この立地なので賃料はかなり安くなる。
また賃貸入居者が多いとスラム化する可能性も高い。
しかも経済レベルの低い世帯が多くなるので尚更。

(予定)って書けば、価格も日付も何書いても許されるのかい？

>>10066 マンション掲示板さん
実需の段階で経済的に低レベル層向けの物件ですからね。資産価値を考えられない人達にとっては、将来スラム化しようと関係ないのでは？

>10058
ひとつ気になる点があります。
地主と東京建物（一部住商も含む）の間での契約はどんな内容なんだろうか
完売なら問題なしですが大半が何年経っても売れなかったら所定の時代を
東京建物等が支払続けるのかそれとも売れない住戸分は地主と折半とかの様な
地主も痛みを受ける特別な条項があるのかな？

予定と書けば何でも許されるセカイ

>>10069 匿名さん
結局定借というのは地主とデベがwin-winになるように作られている。
所有権と比べて2倍の利益が出るようになっていて、それを生み出しているのは誰か？
つまりloserは誰かってことですよ。

>>10071 マンコミュファンさん

3500万円の餌をぶら下げて、5000万近くの部屋を買わせるビジネスですからね。
餌に騙されないように。

>10071
でもそうだとしても販売不振で何年も売残りが出たら誰が損するのか？
デベだけかな？　常に地主だけは儲かる仕組み？

>>10073さん

でしょうね。地主が損する可能性は想定されていないと思います。

>10074
もしそうならばデベは売残りが大量に出たら叩き売るか賃貸に回すでしょうね。
価格の多くを７０年分前払地代と権利金が占めているから放置はできない状況になります。

三棟売れ残ったとして、一棟はいなげやの寮に、一棟は関東バスの寮に、あと一棟は老人ホームにするとか、どうかな？

冗談はさておき、過去に大量に売れ残ったマンションの例ってあるのかな？

アウトレットマンションを知らないのか？

>>10077 匿名さん
売れ残りの部屋は他の不動産屋に売って賃貸に回すことが多いから、目立つような売れ残りはあまり聞かないですねえ。
いい物件は逆にその不動産屋が買い占めたりする。個人ではなく、法人投資家ね。

>>10079 匿名さん

投資家が動くような物件には思えないのですが…。
表には出さず、安く払い下げるということでしょうか？

法人営業が社宅用とか賃貸用として転売する話はそれなりにあります。

隣の西東京市のひばりが丘地区では３物件が合計で１００戸程度の売残りを出しています。
１物件は竣工後販売を主としているので売れるかもしれませんが足は鈍化しています。
東久留米、清瀬の駅前物件は人気がありますが、花小金井などバス便物件は苦戦中です。
ここは一応練馬区ですが都下の西武沿線ではバス便の物件はピークを過ぎています。
昨日から景気悪化のニュースが伝わっていますがマンション価格上昇も過ぎたかもしれません。

そもそも三鷹駅徒歩10分でも便利とは言えないのに、バス10-20分の定借などとても手を出せるものではない。
駅距離を無視してのマンション購入なんて、顔も見たこともない相手に結婚を申し込むようなもんだ。

それこそ、近くにあるNTTの研究所の寮にするのが、一番いいのではないでしょうか。

そりゃ花小金井は武蔵関より少しいいぐらいの利便性だからね
新宿線はダメだよ
池袋線は多少マシですが、池袋線の駅前なら中央線駅からバスの方がいいですね

やはり中央線は最強ですよ
三鷹が生活圏って最高ですよ
中央線って吉祥寺や高円寺や中野、個性的な商店街があるし

>>10085さん
中央線最強、吉祥寺、高円寺、中野が魅力的なのは、そのとおりですが、
だからといって、あえて三鷹駅バス便の定借を選ぶ必然性がありません。
もちろん、初期価格だけでも安くしたい方にはおすすめですが、のちのち苦労することになるかもしれません。

>>10085 通りがかりさん

それがここの検討者の総意でしょうね。あとは所有権ならあれこれ言われることもなかったのですが、気になるのはそこだけですよね。
因みに実際のところここの定借権と所有権のブレークイーブンポイントは何年後なのでしょうね。先の事はわからないし様々な要素が絡むから、我々素人ではイメージし難いです。モデルに行けばその辺りの話はしてもらえるのですかね？

リセールに対して、なかなかイメージしづらいのが、この物件の難しいところです。
大きく値崩れするかもしれないリスクを取るぐらいだったら、すこし高くても所有権のほうが無難なのかなあと思ってしまいます。

ここは貴方の卑下する新宿線の各駅停車駅から徒歩16分の新宿線物件なのですが

ここが中央線物件ならば、新宿線から京王線の間ならほぼ全ての土地がバス経由で中央線使えるので、同じ屁理屈で全部中央線物件になります

こんな無理矢理なセールスしてるから馬鹿にされて扱き下ろされる
ネガも湧きまくる

>>10085 通りがかりさん

アンカ付け忘れました

三鷹駅までバスで15分というのは、たしかに魅力的な部分ではありますが、そこにリスクが潜んでいることに気をつけてください。

当たり前ですが、バス代が発生します。片道220円、往復440円です。これが毎日かかります。家族がいれば、その人数分です。
もちろん、会社によっては、バス定期代を支給してくれるところもあるでしょう。
けれども、ここの最寄りが三鷹駅ではないことを忘れてはいけません。
最寄りは西武新宿線武蔵関駅です。
会社によっては、こちらの駅からの利用でしか交通費が出ない場合があります。
また、武蔵関からはおおよそ1.6kmの距離にあるため、2km未満は徒歩通勤にしている会社では出ません。
運良く、自分の会社からは三鷹駅までのバス定期代が出ても油断してはいけません。
リセールの際に、購入希望者の会社では、バス定期代が支給されない場合があるのです。
その方が、それを理由に購入を躊躇するかもしれません。
つまり、それだけ購入希望者が減る可能性があるということです。

>10084
座布団１０枚ｗｗ
ＮＴＴ社宅の跡地なのに元に戻しますか
地主が儲かるって書き込みが多かったですが大地主がＮＴＴです

いや、だからこそ、自分のところで引き受ければいいんじゃないかと。

都心回帰で長期戦で物件を探している方々が注目しているのはオリンピック施設跡地だそうです。
大手デベ全社が参戦する超大規模開発になり払い下げられる土地代が非常に安くなる事が見込まれて更に都心までの所要時間がとても短いのが注目だそうです。
販売開始まで待つ時間は長くなりますがマンション高騰のピークが過ぎ去った後の大量供給で買い易い価格に期待が持てるそうです。
慌ててここを買うとババを引く事になるかも？

>10094

情弱だね。オリンピック村マンションは都が格安で払い下げたのに事前案内では相場価格を提示。デベ連合のボッタクリと言われている。

逆に中途半端な格安設定で売れちゃうより、大量売れ残りで不動産相場が暴落って展開も見込まれるけど。

需要以上に販売数があれば相場が下がる。定借という技を使えば値段を下げた理由になる。業者は相場を維持しつつ値段を下げられるからね。

どこもかしこもボッタクリばかり。

三鷹が使えるのに武蔵関なんか使うわけないでしょ、何を言ってるんだか（笑）
そりゃ、たまに武蔵関を使うこともあるだろうけど、メインはあくまで三鷹ですよ。
最寄りは中央線の三鷹です。武蔵関なんて書く必要はない。むしろこの駅があるせいで練馬練馬と馬鹿にされるから存在すら疎ましいぐらいですよ。

>>10098 通りがかりさん

きちんと過去レスを読んでください。
使い勝手としては、とうぜん三鷹駅のほうがいいですが、最寄り駅とは、距離的に一番近い駅を差します。
ですので、ここは西武新宿線武蔵関物件です。

りセールの時に、関わってきます。

付け加えるなら、デべがその事に一切触れないのが問題視されています。
公式サイトの地図でも、武蔵関の位置は示されず、三鷹が最寄りであるかのような作為的な悪意が感じられます。

>>10098
一種のゼロカロリー理論でウケる

第一段階：バスで三鷹駅出れる　→　最寄りは三鷹駅
第二段階：最寄りが三鷹駅　→　ここは三鷹物件
第三段階：三鷹物件である　→　練馬とは言わせない
最終段階：三鷹物件なのに新宿線の駅がある　→　疎ましい駅だ消えて無くなれ

頭湧いてるねｗｗｗｗｗ

>10095
事前案内なんて販売予定価格よりも更に怪しい情報
最初から安値を提示するアホな売り方は流石にしない
本当に販売が始まってから発表される価格だけが重要
土地代は格安だからこそ市況によっては値引き余地が大きい　それだけ

武蔵関があろうがなかろうが、この物件が建っているのは練馬区の僻地です。
武蔵野市や三鷹市に遊びに行けても、武蔵野市や三鷹市の市民にはなれません。

三鷹のバス便定借より、清瀬や東久留米の駅前所有権の方がずっといい。三鷹は便利だが、都心からの距離は長い。三鷹までバス一本で行ける強さ以外全て弱い。

よっぽどの好立地以外は、定借はリセールの不安がぬぐえない。
それが致命的。

デベも、定借のリスクは共有すべきだと思う。
たとえば、こんな案はどうだろうか。

・何年後であろうと、売りたい家主がいた場合、いつでも買い取ってくれる制度。
相場よりも安くていいと思うが、最低買取価格を設定してくれたほうが、安心して住める。
売り出し価格も、適正になると思う。(正直、いまの設定はやや割高)

・取り壊し10年前、もしくは15年前になったら、修繕費は地主とデベで持つ。
後年は住民が修繕費を払わなくなる可能性が高いので、最後の10年とかは、地主が修繕するようにすれば、スラム化が防げる。
賃貸で貸せるのであれば、負の遺産にはならない。

このぐらい、リスクを共有してくれないと、買えないよ。
デベさん、検討してみてください。

マイホームを買いたくても他のは高くて買えないんだよ！ここなら今の家賃よりも安く抑えられるんだよ！定借は購入者にもメリットがある新しいスキームだって聞いたんだよ！駅遠バス便だって納得してるんだよ！せっかく夢のマイホームを買ったのに水を差すなよ！

定借スキーム
また被害者がひとり・・・

>>10107
>>10108
同一人物

＞＞10106　匿名さん
販売後10年間の瑕疵担保保障期間が過ぎたらデベは無関係になりませんかね
更地返還も地主と管理組合の取決めなんだろうからデベは売り逃げで撤退
地主は上屋の権利持っていないから修繕なんかしない
スラム化を防ぐ手立ては管理組合で行うしかないですよ

>>10107 匿名さん
埼玉の駅徒歩圏の方が生活の質上がるし、資産性もいい。バスにしがみついてまで三鷹にこだわることはない。

最近映画で知ったのですが埼玉だと東京都に入るには通行手形が必要です
ここは腐っても23区、手形無しで入れます
この差は大きい

>>10109さん

10108ですが、別人ですよ。
たしかに、書き込み時間がほとんどいっしょですね。

>>10107 匿名さん

本当にいまの家賃よりも安いですか？
70年のトータルの支払いできちんと計算しましたか？

荒らしだから突っ込まないこと。

>>10112 マンション検討中さん

手形レスで東京都に入れることにメリットを感じるなら、購入されたらどうですか？
パロディ映画を拠り所として人生の重要な決断を実行するのも悪くはないですね。

>>10116 匿名さん
ノンフィクション映画ですよ、匿名掲示板だからって嘘は駄目です
┗( ???)┛ﾃｯﾃｯ┗( ???)┛ﾃﾚﾃﾃﾚｰ♪

さすがに埼玉にだけは住みたくないよね。

>>10118 通りがかりさん
ここと比べちゃ埼玉に失礼

この立地が悪いわけではなく、すべては、定期借地や立地を隠したり偽っているのが問題。
地域多としては、ほんと悲しいかぎり。

デべを嫌いになっても、この場所を嫌いにならないでください。

>>10120 匿名さん
別に隠しても偽ってもいませんが。

確かに隠しても偽ってもいない、大体そんなことしたら行政に刺される
不都合と判断したことを表に出さないのと、優良誤認紛いのことをしているだけ
大なり小なりどの売主も行っていることだから業界が腐っているんだと思う

ここがこれだけ叩かれているのはやり方が許容できる範囲を超えているからでしょう

>>10121さん
偽りというにはすこし語弊があるかもしれませんが、練馬であることや、最寄りが武蔵関であることには、一切触れていませよね。

こんな売り方で信用しろっていうんですかね？
よく、何千万も出せますね。
みなさん、人がよすぎ。

これはヤバイ↑

言っている事は事実だけなんですが
練馬区である事と、西武新宿線武蔵関駅から徒歩１６分を巧妙に隠しているんですよね

ブリリアシティ練馬関町　これだけで叩かれなくて済む事なんですが

そもそもデベの名付けを叩く行為に意味があるのかと

こういう紛らわしいマンション名をつけると叩かれるんだとわかれば、業界の体質もすこしは改善されるのでは？

＞10126さん

第一期111戸販売御礼！
でしたっけ？
たしかに嘘は言ってませんね。

出たよ『販売御礼』w
売れて無いのに何に御礼してるのかなww
意味不明な言葉で優良誤認させようって腹だろうけど、こういうのが炎上するって分からないのかね、デベさんにはw

べつに炎上なんかしてないでしょ。
買わない人がネット掲示板に必死に書き込んだってデベは屁とも思わない。逆に笑ってるよ、きっと。

あきらかに売れてないのに、10000以上もコメントついてるんだよ。
そういうのは、炎上じゃなくてなんていうの？

屁とも思わないなら、無視すれば。

休日でもゲストハウスはスカスカなんだよ
笑う余裕なんかないでしょ
寧ろ泣いてるか鬱々としてるだろうね

関町の中古物件サイトを見てたら、武蔵関、三鷹、２路線利用。という風に載せてました。
好きな方を使える、という意味で捉えました。
ここもそうですね。いいですね。バス停近いし、三鷹にも荻窪にも西にも行けて。

素直にそういう売り方をすれば、批判されないのですが、公式サイトには一切載せていません。また、安いことは安いのですが、定借だったので、なおさら誤認誘導と捉えられても仕方ないと思います。

マンションポエムってあるよね。
「緑に囲まれた静寂な地に住まい、あこがれの町を散策する毎日を手に入れる」
とか
夢を見させるマンションポエムはゆるされると思うんだけど、マンション名とか、販売御礼とか、新宿まで15分とか、あきらかに誤認を目的な言葉は選んじゃいけないと思うよ。
何戸あるのかしらないけど、2LDKの3500万円の部屋とか。
誠実さがない。
しかも、ここは定期借地なんだから、資産価値という意味で、所有権や普通借地とはあきらかに違う。
定借スキームなんてまやかしの言葉でその気にさせることばかり考えないで、定借のリスクや、マイナスなところをきちんと説明すべきだと思うし、これだけ批判に晒されていることについて、もうすこし対応の仕方を考えるべきと思う。
だいたい、このままでは、マンションブランドだけでなく、企業イメージすら悪くなるんじゃないかな。

>>10136
販売御礼やら供給御礼という表現はどこのデべも使うし特に問題はない。
最寄り駅からの主要駅時間表示も問題なし。
マンション検討初心者なのかなんか知らんが、くだらんイチャモンはやめたほうがいいのでは。自分の無知を晒してるだけのような。

＞＞10137　匿名さん
都合の良いことばかり掲載しているのだからこういう場で文句言うなり警鐘鳴らすなりするのは有意義なことだと思いますよ
貴方の言う無知な方にはこのような意見こそ大事でしょうし、掲示板書込みの真偽は読み手自身で考えるべきことです

販売御礼や主要駅時間表示に表現上の問題が無いとしても、販売側に最善もしくは有利な情報しか掲載していないことに変わりありません
10136さんの意見のどこが下らないのか、イチャモンなのか、無知なのか、販売側に対して感じたままのことだと思いますがね、私も同じように感じますよ

>>10138
どこのデべもやってる慣例的かつ法的に定められた範囲での記載に理不尽かつ的外れな批判をするのはイチャモン以外のなにものでもない。
そういうことを知らないのは「無知」以外のなにものでもないだろ。

>>10137さん

コメントありがとうこざいます。
10136です。
まず、ひとつ訂正させてください。
書いているのは事実と意見だけですので、イチャモンではないことをご理解ください。
それと、マンション検討初心者でもありません。

いくつかおたずねしたいことがあるのですが、よろしいでしょうか。

>販売御礼やら供給御礼という表現はどこのデべも使うし特に問題はない。
みんながやっている。法律に違反していないから何もやってもいいというお考えでしょうか。わたしは、そのようなマンション業界の体質がそもそもよいと考えていません。
あと、供給御礼という言葉は見たことがありますが、販売御礼ははじめてです。
差し支えなければ、どちらの物件で使われていたか教えていただけないでしょうか。
また、個人的には、供給御礼より、販売御礼のほうが悪質さが高いと考えています。
なぜなら、完売御礼と勘違いさせやすいし、販売という言葉には、売り出すこと以外に、売り切ったという意味もあるからです。

>最寄り駅からの主要駅時間表示も問題なし。
そのことについては述べていません。
練馬区であるのに、三鷹とつけることや、駅直結でもないのに、新宿まで15分とか書くことです。新宿15分は初期の広告にあって、さすがにまずいと思って取り下げたのかもしれせんが、過去に行っていた事実です。
これも、三鷹駅に近い物件と勘違いさせる行為だと思います。

マンション名に関しても、たしかに法律に違反はしていないのかもしれません。
練馬なのに吉祥寺北グランヴィラのような例はどこにでもあるのももちろん知っていますが(それがよいとは個人的には思っていませんが)、さすがに、隣接の地域を飛びこしてつけるのは聞いたことがありませんし、誤認をまねくことにつながると思います。
(三鷹というのは、一般的には、三鷹駅周辺や、三鷹市のことを指します)
そういえば、なんとかオブザイヤーにも選ばれていましたから、同様に感じているのはわたしだけではないのではないでしょうか。

これらの誤認をまねく数々の行為も、まだ所有権ならゆるされたかもしれませんが、こちらの物件は定期借地権です。
しかも、駅近ではありません。
駅近であれば、あるていどの資産価値は確保されるのでしょうが、この地域で定期借地権で、いったいどのぐらいの資産価値が保たれるのでしょうか。
不安にはなりませんか？

どのスタンスでコメントされているのかわかりませんが、どうしてもイチャモンだと思うのであれば、きちんと反論された上で、この物件の資産価値などについて、有益なご意見を聞かせていただけませんか。
よろしくお願いいたします。

>>10137さん
>>10139さん
の言ってる事は正論じゃないですか？

目線の違いでしょ
検討する側からしたら10410さんの言いたいことはよくわかる
10137さんみたいな意見が一方的に正論だとしたら、個人的にはこの業界は腐りきってると思います

今日のYahooニュースに定借に関する記事が出ていましたのでご参考まで。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20190520-00125779/

＞＞10143　匿名さん
こちらの物件の売れ行きは書かれていないのね
最多販売価格予定3900万円台と記事にあるので誠意あるデベなら実施してください（笑）

>>10142 買い替え検討中さん

本当にそうですね。
正論ではなく、業界の慣例なのでしょうが、それでいいという発想は、ほんと腐っていると思います。
しかも、いいねつけている方がいますからね。
デベ側か購入者の方なんでしょうけど、広告の誤認誘導と同じく、強引に正しいことにしようとしていることに気持ち悪さを感じます。

>>10143さん
この住宅評論家の方は、デベのちょうちん記事しか書かないことで有名な方ですからね。
たしか以前も、この物件を勧めていたことがありましたが、場所が23区ではなく都下と書いていましたから、自分で足を運んで物件を見るなどしていないのでしょう。
あまりに否定的なことばかり書くマンション評論家もどうかと思いますが、ここまで都合のいいことしか書かない評論家の意見はまったく参考になりません。

>>10144　匿名さん

最安値の3500万円の部屋というのは、南側にB棟が建っているC棟の、さらに一番西のA棟にぎりぎり近い2LDKの部屋だと思われます。
パンダ部屋なんでしょうが、このマンションで一番条件の悪いはずの部屋です。
また、3900万円が最多価格帯というのは、これまたレトリックなんですが、第2期第何次に売り出している数戸の物件の最多価格帯でしかありません。
たとえば、9戸売り出して、そのうちの2戸が3900で、それ以外が、4000、4100、4200、4300、4400、4500、4600であれば、最多価格帯は3900万円になるというわけです。
平均と書かないのがいやらしいですよね。
当然、マンション全体の平均ではありません。
すべての部屋の価格が発表されたわけではないので正確な数字はわかりませんが、6000万円を超える部屋もある物件ですから、マンション全体の平均価格はおそらく4000万円代後半ぐらいではないでしょうか。

こういう風に購入検討者を惑わすような煽り文句と価格で誘導するやり口はどのデベも行っていることなのでしょうけど、やり方が許容できないくらい酷いからこれだけ批判されてネガが湧いている
イチャモンと仰る方はそれでいいでしょう、きっと自分は騙されないのですから
でも一流デベの販売だからと信用して検討している方も一定数いると思うので、ここの販売の仕方には疑問があります
契約後に後悔されている方がいないことを祈ります

デベの営業さんだよ。
酷評の払拭に必死ということ。

補足します。
「3500万円からで、平均価格帯が3900万円、南向き」と書いてあれば、ああ陽当たりがいい部屋がその値段で買えるのか、普通そう思いますよね。
イラストも、陽当たり良さそうに描いてありますし。
価格のことは、先ほど書きましたが、南向きという言葉にも、デベの巧みな誘導が含まれています。
売り出しているのはC棟と思われますので、現実は南側に10階建てのB棟が聳え建ち、東側こそ空いている部分はありますが、西側にはA棟が迫っていて、完全に塞いでいますからね。
「南向き」という言葉のなんと空々しいことか。
3500万円の部屋は、先に書いたようにおそらくC棟の一番西側の一階でしょうし、3900万円の部屋も、最西端の別のフロアか低層階であるのはまちがいないと思われます。

というか、2LDKはおそらくパンダ部屋の1列だけですから、そこがなんのためにつくられたのか……、推して知るべしです。

裏を返せば、デベ自身が、マンションの平均価格が高いと感じてしまっている証拠ともいえます。

10137だが、デべとは無関係な素人だよ。マンション売買経験は数回あるのでそれなりにデべのやり口には詳しい。
この物件には興味ないのでよく知らんが、普通にみえるやり口をこれほどあげつらわれている物件は珍しい。慣れてない一次取得者が多いせいかと思ったが、なにか恨まれる理由があるのかね？郊外の定借だから買えると思って期待してたけど手が届かなかったとか？よくみるネガパターンだけど。
郊外の定借だから安くなければね、という意見であればそれには同意する。

>>10151 匿名さん
普通ですかね？
ブランドマンションでここまでひどいのは、わたしは見たことがありませんが。

＞＞10151
良く知らないなら書き込まなければいいのに
火に油注いでるだけ

>>10152
所要時間とか最多価格帯とかパンダ部屋とかは全く普通。
どこが「ここまでひどい」のかな？ぜひ教えてくれ。

＞＞10154
良く知らないんでしょ、自分で調べてみれば
「ここまで酷い」と感じるのは主観の問題、そしてそういう人が多いというだけこと
主観で「普通」と感じるならそれでいいのでは？

宣伝広告が誇張されて酷いから釣られてＭＲに足を運ぶ人は多くなっても
資料を貰って説明を聞いて持ち帰ってからじっくり検討して熟考したら騙されたと感じる人は多くても買ってしまう人はまずいないのではないでしょうか。
たまにＭＲだけを見て舞い上がってしまい即決する営業に優しいお客様もいますがｗ

>>10154 匿名さん

所要時間は、デベ自身が消しています。
普通ではないと感じたのではないでしょうか。
というか、新宿まで15分って、三鷹駅からの時間ですからね。
しかも、混雑しない時間帯の特別快速(急行)乗ったときの時間ですし。

ちなみに、バスの所要時間は10分とデベは書いていますが、朝の通勤時間帯は、だいたい15分から20分かかると言われていますね。
そういうのは、デベに聞いてもわからないから、ここでみなさんが情報を持ち寄っているわけです。

普通だから批判するなとおっしゃいますが、ではお聞きしますが、隣接地域をひとつ飛び越してマンション名をつけている物件をご存知ですか？
あと、これも先のレスで質問されていることですが、販売御礼×××戸と書いている物件もご存知であれば教えてください。

普通と感じるのはあなたの勝手ですが、だからといって普通と感じない人を批判していいとはなりませんよ。

検討スレですから、いいところ悪いところを出し合って、最善の選択をするのが大事なのではないでしょうか。

普通だからイチャモンつけるなというのは、デベ以外の誰の得にもなりません。

バス便云々言ってるのは実際に乗って計ったんですかね？ 私は実際に乗って往復計測してみましたよ。ちょうどバス動いてから降りるまででどちらも往路復路とも10分ジャスト。もちろん雨だったり交通量が多ければこれ以上掛かるでしょう。ただ朝は朝はバスレーンあるので渋滞してもそこまで醜くないとは思います。単純に駅近がいいならプラス2000万でも出して徒歩で行けるようなマンション買えばいいんじゃないですか？

>>10158さん

つまり、雨だったり、朝のピークの時間に乗ってないってことですよね。
ここで、実際に乗られていた方がレポートしてたのを読みましたか？
わたし自身も乗ってみましたが、10分ではつきませんでしたよ。

駅近がいいなら他さがせではなく、ここは、朝のピーク時は10分ではつかないことが多い。
それでも検討に値するかってことでしょう。
ここだけでなく、そうやって、絞り込むのが大事って話です。
批判的な意見を封じ込めることに意味がありますか？

批判的な意見が気に入らないのは、デベか購入者だけですよ。
大事なのは、これから検討する人にとって必要な情報です。
マイナス意見も、大切な検討材料です。

>>10159 匿名さん

もっともらしいこと言っていますが、購入者および購入希望者は百も承知ですよ。なぜならその分安いんですから。（笑）

ここではバス便・定借・マンション名だけを永遠とダメだダメだとループしているだけですよね。 定借はある程度勉強して納得して買わないとダメだけど、通勤でバス便使う購入希望者が実際に乗りもせずに購入したあとにこうじゃなかったなんてのはそもそもそれは事前調査不足以外の何物でもない。

でも、単に批判的な意見｢だけ｣書き込んでるのはライバル不動産会社の露骨な下げ書き込みにしか見えません。ただ単に同じことだけ繰り返してダメだダメだ言うだけなら誰でもできますから。

むしろならなぜ批判的なことだけ言いたいんですか？親切心か正義感かなんかからですか？

>>10160 通りがかりさん
買いますか？

>>10160 通りがかりさん

>>なぜならその分安いんですから。
本当に安いですか？
「定借だから安い」ではなく、物件の価値がそこまであるのかという意味においてです。
不当に価格が釣り上げられていませんか？ということですよ。
というか、売れていないなら、なおさら、価格が見合っていないのではと思うのは当然でしょう。
だから、露骨に誤認誘導ばかり行っているのかと勘ぐりたくもなります。

だいたい、ライバルの会社なんているんですか？
どこも、ここをライバルとは思っていないように思いますが。

>>むしろならなぜ批判的なことだけ言いたいんですか？親切心か正義感かなんかからですか？
批判的なことばかりなど書いていませんよ。
事実を確かめていくと、批判的なことしかでてこないというだけです。
正義感はあるかもしれませんね。この立地を気に入っているだけに。

物件の批判はは良いとしても購入者の誹謗中傷は控えた方が良いんじゃないかな？

購入は自己責任
何回でも買い替えればいいさ
とにかく稼ごう！

>>10164 匿名さん

結論ですね。

郊外、定期借地、駅遠で4000万って、、、、
以下ループ

4000万円で、ここのまともな部屋は買えないって。
パンダ部屋が、4000万円。

>>10160 通りがかりさん

バス便、定借、マンション名だけではないような。
むしろ、批判が集まっているのは、不誠実な売り方にあるように思います。

この物件の図面は、ごらんになりましたか？
こんなに詰め込むのかってほどの詰め込み方です。
そういうのも、MR行くだけでは、なかなか気付きませんよね。

ここをつぶしたくなるほどのライバル会社やライバル物件が思い当たらないのですが、どんなところがありますか？

10160さんは、ここを安いと感じているようですが、購入したいと思いますか？

マジレスすると、ライバルは賃貸マンションになります
なぜなら権利としては半分賃貸で、最終的には原状回復費（＝解体費）がかかる

>>10169 口コミ知りたいさん
日本語不自由？

ニホンゴムズカシイネー

練馬のくせに、三鷹ってつけるな!　迷惑だ。ブリリア練馬だろ!

練馬だと西武池袋線で池袋から各駅停車でも１０分の練馬と紛らわしいです
正しくは関町か練馬関町です

ブリリアシティ武蔵関が最寄駅名と一致し
武蔵野市に隣接で三鷹駅までバス便便利で宣伝しても問題ない

>>10173 匿名さん
その通りです!　全うな商売してほしいですよね。三鷹市民は迷惑しています。

このスレって永遠に名前大喜利してそうだわｗ
それだけ不自然なんだよねー
関町南ブリリア団地でいんじゃね( ﾟДﾟ)

ここのライバルって、実際どこなんだろ？

グランヴィラ吉祥寺北やプラウドシティ武蔵野三鷹は完売してしまったし、シティハウス吉祥寺北町は高すぎて売れず賃貸を始めるぐらいだから、完全に終わってるし。
ほんと、賃貸がライバルなのかもね～。

三鷹の違和感よりも、ブリリアブランドを守るために、新しい名前にしたほうがいいんじゃないだろうか。
プリリアシチィみたか、とかどうかな？

ここの真実
...日当たりと都心までのアクセスで高島平団地の足元にも及ばない

実際、三鷹所在と思わせる、この名称商売について、公正取引委員会とかどう思ってるんだ?
そしてここに住む子どもたちは、練馬区民であるのに自分の住所に三鷹つけて、正直関わる大人からおやおや思われて、可愛そうじゃないか?　売るために詐称はやめて、堂々勝負しなよ!　住民も三鷹に住みたいのに、住めない哀れな人と思われて可愛そうじゃないか。販売会社の罪だろ

図面見てみたけど、D棟の一番東の一階って、どんな陽当たりなんだろうか？

練馬なのに「なんちゃら吉祥寺」ってのもたくさんあるね。

練馬なのに「恋する武蔵野」「武蔵野セントラルシティ構想」なんだが
○○物件オブザイヤー2年連続ノミネート、3年連続ノミネートの最有力候補様だぞ、ひれ伏せ

練馬や三鷹なのに吉祥寺を名乗っているのはたくさんあるが、１つ飛び越して三鷹ってのはそうそうない。
定期借地でやるから、余計にまずい。

あのさー価格が適切でないのなら適正価格をショールームで所長にでもプレゼンでもしてきたら？（笑）
このマンションはこの価格でないと売れません(???д???)ｷﾘｯ、だから価格改定しなさあいって☆さー

それでなければ価格交渉くらいしてるんでしょ？

(´-`).｡oO(え、売り手も高いって判ってて売ってるに決まってるじゃない、プロなんだら
プレゼンするだけ無駄ぽくねぇかな(´Д` )

>>10192 名無しさん

それらが悪いわけではなく、巧妙に隠したり、さも良いことであるかのように勘違いさせているのが問題。
デべのモラルが問われています。

3599万円の部屋って、安いけど、ほんとに3599万円の価値あるの？

>>10193 匿名さん

それを判断するのは買い手です。

第2期第5次で34戸も販売したのは、パンダ部屋目当ての客に、ほかの高い部屋を売りつけるためっていう解釈でいいですか？

>>10194 匿名さん
買い手が判断するための材料をデベが誠意をもって開示してるかって話ですよ。情報格差をいいことに優良誤認させるかのような販売手口は批判されて当然です。

>>10195 匿名さん
パンダ部屋はMRに来てもらうためのエサです。たいていの場合、日照や眺望など条件的に劣ることが多いです。営業が「もっと条件のいい部屋ありますよ～」と他に誘導するのは普通にあります。

釣りをしている人だったら、この例えが分かりやすいと思う。

3599万円の部屋?撒き餌
5319201万円の部屋?釣り針

3500でなく、3500万円台だから、3599。
5319201万円って、いくら？
10円台の端数って、なんなの？

いろいろ突っ込みどころが多いなあ。

この物件の企画にどんな背景があったのか知らんけど、ここの企画から販売のやり方を決裁してるやつは心底センスないと思うわ。この情報化社会の時代に不利な情報を取り繕って誤魔化そうとしても、大抵表沙汰になってしまうというのに。時代の潮流を読めない老害が諸施策を決めてそう。

>>10199 通りがかりさん

ほんとだね。
企画しているやつにセンスがないのはもちろん、こういう売り方を容認している上司の責任だわ。

不動産業界って、売ってしまえばそれでおしまいで、買ったあとの顧客のこととか考えないの？
自分の仕事の業界からすると、ちょっと信じられないんだけど。
不動産と違って何度も買ってもらうものだからというのもあるんだろうけど、いかにブランドイメージを守るのかっていうのをすごく大事にしている。
こんな批判ばかり集まる売り方されたら、支店長会議で吊し上げだよ。
ふざけるなって。

ディズニーランドみたいにリピーターを増やす戦略だとサービス重視なんだけど、不動産って一生に一度ってことが多いから売ったらおしまいってデベが多い。そういう業界。

対抗するには消費者が賢くならないと。

>>10201 匿名さん
不動産業界は世間の一般常識が通用しない世界です。営業マンには売り物を選ぶ自由はありません。会社が企画して建てたマンションを客に買わせることだけが使命ですから、モラルを期待すると痛い目を見ます。

ここがすばらしいと気付いてもらえないのは
担当した営業マンの責任。
買うチャンスを逃してしまった。
こんなに良いのに買い損ねてしまうなんて…。

営業トークを守らないから優良誤認出来ない
もう一度基本に忠実に！

値引きはどれくらいですか？

>>10208 名無しさん

値引き情報はどこから？

てか、定価というか言い値で買ってる人いるの？？

まずは希望を言ってみるかなって思った。

>>10211 匿名さん

まずは、500ぐらい言ってみるのがいいよ。

営業さんありがとうございます！

竣工前のこの段階で値引きといえば芙蓉（安田）グループ企業か提携割引、ブリリアオーナーズクラブ会員およびその紹介者しかないですよ。

そんな今更なにを草

ここでいろいろ言われているマイナス要素も、マイナス500万円ぐらいの値引きがあれば納得できるかもな。

＞＞10217　マンション検討中さん
住民スレあったんですね
覗いてみたら3月から更新されていない
もしかして、購入キャンセルで住民スレ民は居なくなりましたかね

>>10220 匿名さん
だとしたら懸命な判断だと思いますね。

先月商談した際には売れ行き苦戦しているみたいなので、ある程度値引きはいけそうな雰囲気でしたね。200～300がスタートくらい。

5%提携の割引か諸費用サービスか悩むな

もっと強引な値引きでも、いけるのでは？

営業さんありがとうございます！

>>10222 名無しさん

竣工前の値引などしないのでは？

売れなければします
石神井台は価格改定したと記憶してます

交渉次第ではないでしょうか。
売れていない物件であれば、買い手が強気に出れるのがメリットです。

まだ竣工前の段階で個別に値引く可能性は低いですよ
それよりも全体的に価格改定の可能性はあります
問題になっている棟がまずはターゲットでしょうか

>>10228 名無しさん

石神井台の場合は、公に価格改定を発表してますね。
その変わり、個別の値引交渉に応じていないようです。
ある意味、属性によって価格が異なる個別値引交渉よりも公平ですね。

属性とはなんでしょうか？

私はメガネ属性と周りから言われてますが意味がわかりません

ナイシヨニシトイテネ

ナイシヨニシトイテネ

>>10233 匿名さん

ここは個別値引交渉があるの？

どのぐらい売れ残っているかで、値引き開始の時期を決めるんじゃない。

値引値引と煽る方がいますが
あちらの石神井台は竣工後２年経過を８月に迎えようとしています
なんとか最終期を６月登録で迎えたくて必死なんです
でも何時でもやっている先着順販売住戸が沢山残っているから完売は２０２０年目標らしいです
その頃にはここも竣工を迎えて在庫多数を抱えているでしょうから
そこからが個別値引や価格全面改訂の本番化でしょう

三鷹駅3分とかの三菱かどっかのマンション有るけど、やぱり高いのかなぁ。ここはやすいよなぁ。

>>10237 匿名さん

安いのには理由があります。

結局、安さをとれば、リスクが高いってことだよ。
将来の安心を取りたければ、お金をたくさん用意しなくては、ダメってこと。

ばあさん武蔵境だって有るじゃん
ニット地の徒歩9分

バウス武蔵境ですね。
こちらは所有権。価格はまだ出ていませんね。

テレビの物件紹介見てたら、定借って訳あり物件扱いだった。世間の認識ってそんなものか。

>>10242 匿名さん

そうですね。
地主が儲かっている時点で、賃貸に近いという認識でよいかと。
そもそも、そんなに立派なシステムなら、もっと世の中に普及していますよね。

駅近の土地やブランド立地が定借の基本

バス便の定借はチャレンジ企画

ぜんぜん安くないのがここのネック。

ここは地主に売る気がないからね
電電公社社宅の時から電電所有地と借地の構成だったから駄目だね
花小金井みたいに全部が電電所有地なら良かったのに

地主には、相当良い条件出したんだろうね。

ここは、毎月のランニングコストを安く見せかけるための、前払地代と権利金が高過ぎるよね。
定期借地の割安感があまり感じられないから、売れないんだと思われる。

>>10242 匿名さん

訳ありって、どういう意味で使っていましたか？

>10246
定期借地権が70年と長すぎます
散々言われ尽くされてきましたが50年過ぎての大規模修繕は本気でやらないでしょう
同じブリリアシティのひばりが丘と同じで50年ならば約30%安くできるはずです

なるほど。
一般的には50年は短すぎると思われてきたけど、確かに70年が主流になったら価格が所有権とさほど変わらなくなってる感じだよね。50年で安い定借もいいね。

50年ならいいね
ボロボロになってしまう前に。

70年というのも、一見すると20年も長く住めるというプラスにとらえがちですが、地主の側からすれば、20年余計に地代を搾取できるということですからね。
20年の意味を、もう一度よーく考えてみましょう。
当然、前払い地代もその分上がっていますから、高くなっているんでしょうね。

>>10247 匿名さん
上の方と別人ですが、ボーッとですがその番組見てたので。
この豪邸いくらでしょう？→出演者の予想を上回る安値が発表される。
実は理由がありまして。建物は買えますが土地は借地です。月々◯万円ずつかかります。
→だからこんな一等地で相場よりはるかに安いんですね。納得納得。
みたいな感じですかね。

借地という単語を知らない人がみると、半分賃貸とか、自分の家なのに家賃払うの？
安いものには理由あるね。
などの感想をもたれるような感じの紹介ですかね。まぁその通りでもありますからね。
この金額で◯◯に住める（超一等地）。でもそれには理由がありますよという紹介でした。世間の借地のイメージです。

みなさん、住宅ローンはどこの銀行で考えてますか？
私はイオン銀行が有力です！

>>10252 匿名さん

戸建てもそうですが、定期借地マンションというのは、一等地に住みたい、でも高過ぎて買えないという場所て成立してきました。
ここは、住みよい土地かもしれませんが、一等地ではありませんから、覚悟が必用でしょうね。

ＮＨＫ番組紹介の一文ですが定期借地７０年だと心配ですよね
土地分譲ですら危ないのに

いま、都会のマンションに“異変”が起きていることをご存じですか？人気が衰えない新築マンションの平均価格はバブル期以来の高い水準。しかし、その一方で、所有者がいるのに空いたままの「空室数」が過去最高を記録。老朽化に悩む“空洞化マンション”も目立ち始めています。

たしかに、70年後はまったく想像できいないですね。
ただ、これからの少子高齢化で、駅近以外がきびしくなるのは、間違いないと思います。
そう考えるとここも、30年、40年後ぐらいから、空き部屋や建物の痛みが目立つようになるのではないでしょうか。
賃貸率の増加とともに、修繕も最小限しか行わないでしょうし、最後の何年かは、スラム化もありうるのかもしれません。

やっぱり手痛くは50年やね

NHKクローズアップ現代でマンション特集。
高齢化で持ち主が亡くなったまま相続もされず放置されている部屋。管理費滞納。持ち主を探し当てても親族も当てにならない。
これは所有権か否かに関わらず起こりえますが、解体したあとは問題はきれいさっぱり無くなりますね。
建て替えなんて夢物語ではないかと思ってしまいます。

所有でも借地でも老朽化と空室放置の問題は起きると思いますが、
そのリスクを避けるならばむしろ短期の定期借地の方がスッキリして安くなりますね。
３０年定期借地権で中規模修繕だけで解体はどうでしょう。
賃貸にはない良質な分譲仕様のマンションに３０年だけ住むのも価格次第ではいいかも？

>>10254 匿名さん
そうですね。
むしろこのマンションは立地がマイナス要素になっているくらいなので、それで尚且つ定借というのは非常にリスクの高い物件かと思います。

>>10260 匿名さん

マイナス面を隠すのは新築マンションではよくあることですが、駅遠定借でこれだけリスクのある物件なのに、隠すだけならまだしも、優良誤認を誘う紛らわしい表現ばかり使うのを見ると、悪質と言わざるおえません。
検討者も、そこまで馬鹿ばかりではありませんので。それがそのまま売れ行きに繋がっているのだと思われます。

最高の条件の定期借地権
※（地主さんにとって）

30年定借って無理でしょｗ
そもそも銀行が建築主に融資しないから事業として成り立たない
仮に金貸す銀行がいたとして住宅ローン組ませてくれる銀行あるのかな？
20年ローンでも組ませてもらえないと思うよ、融資側からしたら残年数＝資産だから返済ストップしたときに資金回収できない物件には金貸せるはずがない

>10263
法令等の問題をいうならば建物譲渡特約付借地権が３０年以上です

50年でいいよ。
その分、前払地代を安くすべき。

７０年分の前払地代、権利金が５０年分ですから概算でも３０％近く安くなりますね
最多価格帯で約５００万円の引き下げ効果が出るでしょう

逆にいえば、50年の定借よりも500万円も上乗せさせられてるってことですか。
なんだかなあ。

20年長く住めるけれど新規分譲時には約５００万円余計に支払う。
第2回目の大規模修繕費用を支払う必要があるか老朽化したまま修理だけで誤魔化すか。
築50年の中古としては売却も賃貸も厳しい競争条件に晒される。
所有者が行方知れずになり管理費、修繕積立金等の支払いも踏み倒す例が続出する。
※特に４番目は所有権マンションの老朽化した物件では既に多発している

定期借地権50年では短いとの専門家評論家の声を受けて相続もできる70年って長期化したらしいけれど、先日のＮＨＫ番組では土地所有権マンションでは老朽化したら相続放棄される物件がどんどん出始めてるのが現実。

>>10269 匿名さん

前払地代とか取らなければ、70年台でもいいとおもうけど。

ディスポーザーが欲しいところです…

普通は金も無いし踏み倒すだろう
35年のローンも無いし
ゴーストかもよ

駅遠で、定期借地なんか作っちゃダメだって。

すみません、質問なんですが
あとどれくらい売れ残りが有るのですか？

南向き最前列の高価格帯とお手頃価格帯、南向き二列目三列目の低価格帯だけが先行して無くなっています。
それ以外は充分に在庫はあります。選び放題です。

>>10274 匿名さん

3599万円の部屋は、たくさんあるんじゃないでしょうか。
常に予告広告に入っているので。

>10276
常に予告広告に入っていても本広告に入って正式に販売されるまでは１戸かもしれません。

100戸くらいは売れているのですか↑
十分な在庫とは？

第一期は、111戸販売御礼ですからね。
第二期は、222戸販売御礼じゃないですか。

販売御礼だから売れてるとは言って無い
供給しただけだから惑わされないように

もうそろそろ販売ですか？
気が付けば販売ペースか。

3599万円の部屋、買えた人いますかー？

>10282
まだ正式に売り出しを行っていませんから誰も買えません

>10278
1期販売後と5月に2回訪問しましたが200戸以上の過半数は残っていますね。

ここの競合は、花小金井三兄弟、東伏見、萩山あたりですか？

>>10285 マンション掲示板さん
そうだね。
その辺とプラスで練馬3バカトリオで客を奪い合ってる感じかな。

すいませんねえ。うちの子、練馬なのに、三鷹三鷹言ってばかりで。

>10285
プラウドシティ吉祥寺とかの三鷹市内のバス便物件が競合です
負けています

この物件全てがファンタジーに見える。
現実的な部分がひとつも無いように感じるんだが。

>>10289 匿名さん

よく、こんな条件でマンションつくろうと計画しましたよね。
売ったあとのことは、なにも考えていないように思います。

徒歩不可の必ずバス便の立地としては好環境の住宅地です
バスの行き先も三鷹や吉祥寺と路線的には人気です
配棟計画も収益最重視を止めてほどほどにしてコの字で納めて置けば良好だったでしょう
定期借地権の期間を５０年にしておけば無理な配棟は避けられたかも

＞＞10289　匿名さん
現実に足りない部分は鍛えぬいた妄想力でカバーするから問題ありません

＞＞10290　匿名さん
他社が無しえないことに挑み続ける企業姿勢を高く評価してあげてください

＞＞10291　匿名さん
好立地のハードルが低すぎてベンジョコウロギでも飛び越えれそうですね

マンションなんて売ってしまえば後は知らんよ？
なんだかなぁ

相変わらず誹謗中傷ばかりですね
管理人さんはこういうのは放置なんですか？

ネガさん湧きすぎる
リセールバリューに影響するから
マンション掲示板はいらないです。

りセールは、端から期待できないのでは？

>>10295 匿名さん

いくらで売ろうとお考えですか？
ここは定期借地なので、70年借りつづけるのが基本です。

現地みましたが、マンションそのものは郊外にある大規模マンションという感じで、印象悪くないですよ。憧れる人もいるくらいでしょう
バスも可という人も多いでしょう

なのに何故売れないのか。最近はただただまっすぐのポジさんもいなくなりましたね。
やっぱり定借があまりにもマイナスかな
プラスして、名前とかのダサさが追い打ちかけますね。やはり自分の家を世間から冷ややかな目で見られるのは私は耐えられない。

ですね。
こどもや家族が可哀想。

>>10295 匿名さん

ざっとですが、マンションマニアさんが概算しています。
ただ、今後値下げがあったら、もう少し下がるでしょうね。
いずれにせよ、過大な期待はしないほうがよいかと。

https://manmani.net/?p=12880

平均坪単価220万と書いてますね、70㎡だと4600万
提灯記事では眼に優しい金額とあるますが、定借×駅遠×武蔵関という事実が眼に痛いです

>10300
この記事と榊氏の（有料）記事を読み比べて自分自身で判定すると良い判断が出来そうです。

榊さんは、最強に買ってはいけない？と書いてましたね。

榊さん攻めてますね

マンマニさんは○○物件オブザイヤー２年連続ノミネート物件なのにヨイショして大丈夫かなーｗ
バス便はスルー、マンション名詐欺は購入者のために資産価値を上げるためみたいな書き方、定借は都合悪い部分は避けて書いてる
解体時期が決まっているから建替えで揉めないとあるけど、その前に管理不全の惧れがあるとか、相続拒否で管理費等の未納リスクがあるとか、この不便な立地で資産価値無しだからあり得る将来のリスクは華麗にスルー、住まなくなったら賃貸に出せばいいとも書いてるけど、都心部好立地の定借と同じように考えているのは如何なものかと思います

>>10304 マンション比較中さん

マンマニさんは、趣味でやってる感じが強いですよね。
たしかに、都心好立地の定期借地と同列に考えるのは、どうかと思います。

未納の人が増えたら、スラム化もはやいでしょうね。

>>10303 匿名さん

榊さん、同じ練馬区のブリリア高野台についても言及されてましたか？

>>10304 マンション比較中さん
3年連続も充分狙えると思いますよ。
このマンションは伝説になるよ。

>>10307 マンション掲示板さん

何の賞ですか？

人気物件ってこと？

>>10308 匿名さん
んなわけあるかい！笑

榊氏は、どんなことを書いてるんだろうか。
気になる。

>>10310 匿名さん

私も知りたい。

>10303
有料レポートなのでここに無断転載すると違法なので止めますが
宣伝文句は確かに「最強に買ってはいけない？」でしたね

あと練馬区物件レポートの宣伝の冒頭では
広大に広がる練馬区エリア。
注目の大規模マンションは、
ブリリアシティ三鷹、ブリリアシティ石神井台と
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ。
しかし、ともにハンディキャップを背負っています。

>>10312 匿名さん

結構古いレポートなんでしょうか。パークホームズ吉祥寺はいまも売ってましたっけ？

>>10312 匿名さん

どんなハンディキャップですか？

>10313
完売ですね
>10314
書きたくてうずうずしていますが、有料を無断転載すると違法なので察して下さい

>>10315 匿名さん

うずくような酷評なんですか？

たまたま現地通りましたがバス便でも大丈夫ならここ場所凄くいいですね！
私は他に買ってしまったので買えないですが

>>10317 通りがかりさん

ですね。青梅街道からは一歩奥まってますし、いなげや隣ですし千川上水ありますしバス停ほぼ隣ですしね。物件名やアドレスで弄られてるけど、買い手にとってそれらは大した問題でもありません。あとここは定借をどう考えるかだけですね。

誰にも言わなきゃいいじやないか武蔵野多摩

ＭＲは２回行き榊レポートも含めて各種情報は調べました。
榊レポートの影響ではなく自分の基準で購入はしませんでした。
榊レポートの特徴は「資産性」だけで買って良い、買ってはいけないを決めています。
新規分譲価格と中古相場で売却可能だと予想される価格の乖離が酷かったです。
契約した翌日から〇千万円の含み損が出ますよと言った具合です。

3,980円だろ？ 本気に検討している人なら買ってみればいいじゃないの？

>>10320 匿名さん

高野台も同じような評価ですかね

本文 >>10320 匿名さん

そうなんですね。それでは郊外バス便は榊さん的にはNGということですね。でもある意味わかりやすいですね。パークホームズ吉祥寺北もブリリアシティ石神井台もボロクソなんでしょうね。

郊外の駅から遠い定借がダメなんじゃないの？

高野台は、なぜこんなに苦しい計画を…ってなっていますね。詰め込み感がすごいからかな。

>>10324 匿名さん

確かに定借もそうだけど、郊外バス便の段階でアウトなんだと思いますよ。ただ実需で資産性のみというのもどうかと思いますけどね。

>>10325 マンション掲示板さん

石神井台にはどんなコメントが書かれてますか？

資産価値にこだわるなら、プラス2000万円出してかつグレード落として60平米位の駅近物件購入したほうが気持ち的に安心しできると思いますよ。

ただ、多くの方はこの販売価格でこの仕様、広さ、住環境（駅からの距離は除く）に魅力あるから気になってるんでしょうけど、ランニングコストから考えたらある時期から所有権のが最終的に安くはなります。

その｢最終的｣っていうのが人それぞれなので損得勘定が難しい。例えば15年程度で住み替えならそこまでマイナスにはならんとは思います。実際ブリリアひばりヶ丘も築10年してもあまり値落ちしない価格で取引されています。

50年の定借なら良かった？

>>10328 資産価値さん

大体の方が10年から15年で学区から解放される時期が来ると思います。そのタイミングでステップアップの買い替えが出来るといいですよね。

そうですね。そのくらいならそこまで損することはないかと思います。
ただ、それくらいの時期になると売却希望の方も出てくるとは思うので、同じマンション内で価格競走みたいになる可能性もあります。もちろんそれ以上に需要が多ければ価格下落も必要以上に恐れることはないかとも思います。

これからは新築着工もかなり減る見通し（実需ベースになる）ですので、築浅マンションとしては価値は残りやすいかもしれませんね。もし今現在築10とか20年位の同じバス便で所有権マンションとか4000万位で狙っているならこちらのマンションの方がいいとは思います。

>10328
間違えやすい物件があるので捕捉します
徒歩５分で土地所有権のブリリアひばりが丘は築１０年でやや値上がり傾向すらあります
徒歩１２分で５０年定期借地権のブリリアシティひばりが丘は築９年で若干の値下がり程度です

高騰しまくってるここ10年と、これからの10年は比較にならないのですが

生産緑地開放される2022年になれば、ここら辺はマンション増える
デベは建てて売らねば倒産だから供給は続く…チキンレースだけど続く
空き家は増える
ここはリセール無理だろうね、叩き売りしないと無理だろうね

>>10333 匿名さん
それもあるし、徒歩圏の物件と比べても仕方ない。
この立地に定借というダブルパンチだからこそ、皆警笛を鳴らしている。
資産性やリセールやらを気にする人は、ここに手を出すべきではないよ。

>10333
比較にならない
だからこそ榊レポートでは中古市場で叩かれるから買ってはいけない

株と同じで売買タイミングが最重要

要は売らなきゃいいんでしょ？

>>10337 匿名さん
スラム化&地代を払い続けることに耐えられるのなら。
現実的には脱出ゲームを勝ち抜いて、早めに売りぬけるしかないと思うけど。

伝説つくりそう
エクストリーム物件だなw

ザ・ガーデンズ多摩川がマンション名変更になりましたね。
ここもマンション名が変わるということはありえるんですかね？
今の悪状況を打開できる起爆剤になるなら、それもありかもしれません。

>>10340 マンション掲示板さん

ブリリア シティ関町南
なら違和感ないですね…

ブリリアシティ練馬関町
ブリリアシティ武蔵関
とかでもいいかもね

みんなしつこいようですね。
どすこい物件のネーミングセンスはもうどうでもいい

こんな地図を公式に載せているくらいだから、名前を変更するつもりなんてないだろうよ。
ほんと悪質。

ブリリアシティ偽三鷹
ブリリアシティ嘘三鷹
ブリリアシティバス三鷹

景気後退期には土地価格は下がる。所有権よりも安い借地権の方が下落額が小さくなる。賃貸よりも得、所有権よりも得。景気後退期にはおすすめ。

>>10344 検討板ユーザーさん
この画像だけみると三鷹最寄りの物件に見えるね。
嘘みたいだろ、これ徒歩40分以上かかるんだぜ…
本来の最寄り駅や、自分の子供が通うであろう小中学校を隠してまでしてやることなのかな？

>>10347 名無しさん
さすがに40分は言い過ぎ。せいぜい30分。

ダッシュなら20分掛からないというのはウソ？