マンション検討中さん
[更新日時] 2021-11-26 16:22:47
Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。
所在地:東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利:定期賃借
借地の種類・期間:一般定期借地権(2017.9.29~2087.12.29)
総戸数:436戸 (他、保育施設1戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取:3LDK・4LDK
面積:70.98平米~90.81平米
売主:東京建物、住友商事
販売代理:東京建物株式会社、住商建物
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:東京建物アメニティサポート
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-10-30 15:27:56
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物件概要 |
所在地 |
東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
436戸 (他、保育施設1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建 敷地の権利形態:定期借地権(一般定期借地権(2017年9月29日~2087年12月29日)※建物建設期間含む。期間満了時に更地に返還することが条件です。建物の買取請求・契約更新及び改築等による期間延長はできません。※借地権の譲渡・転貸:可。転借地権設定者への書面による通知・承諾が必要。※借地権の登記は行いません。※地代の改定について、2024年10月1日を初回として、以降固定資産税の基準年度毎に見直しを行います。前払い地代 : 13,408,847円~14,243,841円、権利金 : 2,443,578円~4,161,841円、地代 : 7,304円~7,758円(月額)、敷金 : 175,296円~186,192円、解体準備積立金 : 2,413円~2,563円(月額)) 完成時期:2019年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主]住友商事株式会社 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社東京建物アメニティサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
Brillia(ブリリア) City 三鷹口コミ掲示板・評判
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12001
匿名さん
>>11992 匿名さん
そこ最も不要なとこです。別に住んでようがへりくだっていようがどうでもいいです。笑
練馬区と武蔵野市でどれだけの違いがあるのか?相変わらず抽象的なコメントでよくわかりませんが、高齢者福祉の手厚さという理由だけで物件の場所を決めるということですか?
正直、理解に苦しむところでありますが、それなら武蔵野市の物件をどうぞ買ってください。だから練馬区の物件が悪いという話でもないでしょう。
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12002
職人さん
聞かれた人に寄るでしょうね。
そもそもここの住所は武蔵関じゃないです。どれが正解なんてないでしょうか。
練馬区民で西武線利用者ならそうかもしれない。ただ聞かれた人が何処にすんでるかなんて必ずしもわかるわけではないし。
都心に住んでる人なら三鷹とか答えておけばいいんじゃないですか。埼玉とかかながわとかの人にも。
武蔵関なんて言ったら何処?と混乱するだけでしょう。練馬くらいにこたえてもいいかも。
一般的に三鷹の方が圧倒的に分かりやすいですね。駅から真っ直ぐですし。
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12003
匿名さん
>>12002 職人さん
普通は最寄りを答えると思うので武蔵関でいいんじゃないですかね。
三鷹と言う方が混乱するかも、練馬アドレスですし。
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12004
マンション検討中さん
>>12002 職人さん
難癖つけて、どうしても武蔵関と言いたくないようだけど、だったら何故この物件を買ったんだ?
理解に苦しむ。
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12005
更新橋
>>11998 eマンションさん
ここらへんではこの仕様が当たり前になっているようです。
デベからしても住む人も「その程度」と見てるのかもしれません。
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12006
匿名さん
>>12003 匿名さん
人により異なるのかもしれませんが、そのまま練馬区でいいのでは?また何駅と聞かれたら普通は利用駅を言うと思いますが。それ個々人の自由だし、ここで議論する必要ある?
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12007
匿名さん
クソみたいな見栄や嫉妬を持ってる人っているんだなぁ。
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12008
評判気になるさん
虚栄心による回答または卑しき回答
そして正直な回答
人として好まれるのはどちらなのかは自明
この物件が炎上するのも好まれないことをしているから
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12009
匿名さん
>>12006 匿名さん
住まいを聞かれて最寄駅ではなくバスでしか行けない場所を答えるってどういうこと?
住んでるところじゃないじゃん。
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12010
匿名さん
練馬区や三鷹市なのに吉祥寺を名乗る物件は数多くあり、それらも疎ましく思われているが、
さすがに、三鷹市に隣接していない練馬区で、物件名に、三鷹はないよ。
たとえ、バス便のアクセスがよい場所だとしても。
地元民だけど、この場所は北裏とは呼んでも三鷹とは言わない。
叩かれて当然。
ブランドイメージとか考えないのかな。
このままだと、どんどん顧客が離れていく気がする。
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12011
匿名さん
>>12009 匿名さん
どこに住んでると聞かれたら→練馬区
どこ駅と聞かれたら→利用駅
そこにバスか徒歩か関係あるかな?
まあこの辺りのことは、どうでもいいよ。お好きなように。
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12012
匿名さん
どこに住んでいると聞かれたら
→練馬関町です。えっ!?まさかご存知無い!?
どこの駅と聞かれたら
→近くに駅がありません。強いて言えば西武新宿線武蔵関になんとか歩いています。え、まさか武蔵関知らない!?
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12013
匿名さん
>>12010 匿名さん
>>12010 匿名さん
私はここの検討者でポジ派ですが、それはそれは気分を害してしまいすみませんでした。
武蔵野市?それとも三鷹市の地元民さんかな?叩きたいのは売主ということですよね。で、直接言う勇気もなければ、主張の正当性も見出せないから、とりあえずここで憂さ晴らしをしてるといったところでしょうか。
高いお金を払ってそのブランドアドレスを手に入れたのですよね?お気持ちよくわかります。ただ、ここに粘着してるより、もっと手っ取り早く効果的な方法がありますよ。
それは不動産構成取引協議会への連絡です。消費者からの広告に関する相談にも気軽にのってくれますので、ぜひ電話してみてください。もし規約のルールに抵触するようなら、何かしらの対応がなされるかと思います。
私もここに限らず以前からネーミングには違和感を持っていました。ディズニーランド然りね。電話したら、ぜひ結果をお知らせください。
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12014
匿名さん
>>12012 匿名さん
わかりました。ここ買ったらそう答えるようにします。笑
【一部テキストを削除いたしました 管理人】
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12015
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため削除しました。管理担当]
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12016
匿名さん
>>12013 匿名さん
私は別人ですけど、あなたの攻撃的な反論に対して興味が湧いたので失礼します。
例えば物件名に関して、憂さ晴らしまでもいかないくらいの感情しかないですよ。直接言う勇気とか検討違いです。笑
えっ、何このマンション、練馬なのに武蔵野越して三鷹の名前ついてるの?えっ、三鷹?
ギャグ?なんでなんで?こんなマンション買う人いるわけないじゃん。さすがに恥ずかしくて人に言えないよー。
誰が見たっておかしいんだからディスってもいいよね。普通そう思うでしょ。
これくらいの感情で遊んでいる人が大半です。
不動産何とか委員会?いやいや、遊んでるだけですから。笑 気になさらず買って買って!
実際住む人いるんですね。理解できないなー。
こんなもんですよ。ディズニーランドとはレベル違いますからね。頑張って下さい!
決して物件、立地が悪いとは思いません。
トータルでみて買う人の理解ができない人が過半数を占める。この掲示板に限ってはこれは残念ながら事実です。
どうぞ購入下さい。
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12017
匿名さん
>>12013さん
えっ、練馬なのに三鷹、はあ?
えっ、駅前じゃないのに定借、そんのあり?
えっ、この敷地で日の字って、軍艦島なの?
で、これが格安だったら、まあいいんじゃないのってなるんだけど、一番安い部屋は2LDKだったり、安く見えるのは定借だからであって、決して特別に安いわけじゃないという。
そして、販売御礼!に代表される優良誤認の数々。
この物件、どんな人が買うの?
えっ、いるんだ?
まさか、だまされてないよね?
そういう人が、ネガの大半じゃないですかね。
ぜひ、購入ください。
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12018
匿名さん
>>12016 匿名さん
私もここの緩いネガとのやり取りを楽しみにしている口ですから心配はご無用です。ここに限らずこのような掲示板はポジだけだと盛り上がらないでしょう。だからネガは必要悪だと思いますし、いなくなってもらっては困るわけですね。
ということで、これからもネガ投稿せっせと頑張ってください。ただ、ここは住宅検討用のスレですから、ある程度は大人のやり取りができるといいですね。期待しています。
【一部テキストを削除いたしました 管理人】
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12019
匿名さん
>>12017 匿名さん
大丈夫ですか?もはや何を言ってるのかわかりませんよ。笑 なんだか単純な荒らしになってきてしまいましたね。もう少し落ち着いて、言いたいこと整理してから書き込んでください。
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12020
匿名さん
ネガネガっていうけど、ネガ扱いされてる意見の多くは一般的な考えの普通の回答だと思いますけど。ネガというより一般論です。
一部に完全な冷やかしの書込みもありますが、そうやって弄ばれる程度の物件なので身から出た錆みたいなものでしょう。
寧ろポジティブな意見の方に無理やり感があります。そんなだから(そちらの認定するところの)ネガに余計に突っ込まれている状況に見えます。
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12021
匿名さん
どこに住んでる聞かれて最寄り駅じゃない駅を答えるっておかしくないかい?
そんなに最寄り駅を言いたくないわけ?
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12022
通りがかりさん
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12023
口コミ知りたいさん
>>12022 通りがかりさん
まぁ、そんくらい安く無いと買わないわな
駅から遠いし、所詮は賃貸マンションだし、名前変だし
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12024
匿名さん
>>12020 匿名さん
そうですね。私も一部の冷やかしはどうでもいいと思ってます。一般論についても仰りたいことはわかりますし、ここのネガが一般論的にズレてるとも思っていませんよ。
ただ、あくまでここはブリリアシティ三鷹の検討スレですから、もっと物件に寄せた具体なコメントや比較をすべきと思います。近隣のバス便物件と比べてどうか、という話しですが無理矢理感ありますか?
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12025
匿名さん
>>12020 匿名さん
この物件だけ他の物件とポジネガが入れ替わってますよね。だからコメント数も異常になる。
結局世の中は多数決ですから、多くの方が賛同する意見側が強くなる。
この理論でいうと、ここを検討する人は少数派という事ですね。仕方ない。
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12026
匿名さん
いくら正当性を主張しても訴えられて終わる話だろうね
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12027
マンション検討中さん
>>12025 匿名さん
さすがにこのスレのみで多数決は乱暴過ぎるだろ。笑 まあネガでもポジでもここのコメント数は異常だけどね。まあ双方楽しんでるようだからいいんじゃないの。
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12028
匿名さん
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12029
匿名さん
>>12024 匿名さん
その比べたい物件というのは例えばどこのことですか?
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12030
匿名さん
>>12028 匿名さん
企画した側の問題です。いじめではなく批判です。
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12031
匿名さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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12032
匿名さん
>>12029 匿名さん
ガーラレジデンス三鷹シャインパークス
プラウドシティ吉祥寺
三鷹の森ザハウス
ヴィークコート吉祥寺
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ
このあたりでしょうね。
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12033
匿名さん
64/436戸しか売れていないのですか。具体的な数字は初めて見ました。
契約者は可哀想ですね。いなげやも可哀想。販売員も可哀想。ここで売れています投稿している方は病んでるのでしょう、可哀想。
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12034
匿名さん
MR行ったけれど一覧表をざっくり数えて150戸以上200戸未満の感じだったから
164戸の間違いではないでしょうか
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12035
匿名さん
販売開始から16カ月で164戸販売
入居まで4ヵ月で270戸超、6割超えの売れ残りは人気なさすぎです
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12036
匿名さん
>>12032 匿名さん
この辺と比べるとどうしてもこの物件は格落ち感があるというか、安かろう悪かろうに見えてしまいますね。
もう完売したものもありますがこれらの物件が候補になる経済力がある世帯はブリリアシティ三鷹は選ばないかと思います。
購入層が全く違うんじゃないかな。
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12037
匿名さん
>>12036 匿名さん
安くないんですよ
安ければ違う購入層もついてくる
安くないからこの辺りの物件と購入層が被る
でも並べちゃえば見劣りする
500万単位の値引きが入って購入層を下げる
間違いなくどこかのタイミングでやります
やらないと大変な事になります
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12038
匿名さん
>>12036 匿名さん
主には5000万台での被りですね。ここはイニシャルの安さが売りだから、他の6000万台・5000万台検討者がこちらの5000万台・4000万台の同条件の住戸に流れてくるということはあるかもね。
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12039
匿名さん
>>12037 匿名さん
石神井台同様に値引きはやるでしょうね。というか、このエリアで売れてる物件がないから、どこも値引きは必至でしょう。
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12040
匿名さん
>>12032 匿名さん
これらの物件と比較しちゃうとやっぱり立地と定借でハンディキャップを感じてしまうね
上物ではどこも大差ないかな
プラウドがちょっと抜けてるくらいか…
あとは価格でどうハンデを埋めるか
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12041
匿名さん
>>12040 匿名さん
さらに他にも、ここと同じ系統+複数系統が追加されたバス便物件が武蔵野市内だけで幾つかあるからね。当然定借ではないよ。
値引きか、賃貸に流すんじゃないかな?
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12042
匿名さん
>>12040 匿名さん
立地が悪いから値引きだと思いますよ。
賃貸で住みたい地域ではないよね。家賃に加えてバス代がかかる立地。もしくは武蔵関まで延々徒歩。自転車だって駐輪場代かかるからね。時間と金が無駄にかかるのに借りたい人は多くないと思う。
大体、賃貸検索で徒歩15分以上かバス便可で探す人が稀だと言われているので、そもそも検討候補にすら上ってこなさそう。
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12043
マンション検討中さん
>>12040 匿名さん
定借はハンデとしても立地は大差ないんじゃない?バスの充実度はプラウドの次というところか。
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12044
マンコミュファンさん
>>12039 匿名さん
確かに売れてるとこないね。このエリア供給過多だから、どこも厳しい。プラウドが大規模とブランドで頭ひとつ抜けてるくらい。ガーラや三鷹の杜は、ほとんど売れてないみたいね。
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12045
匿名さん
立地負けてますよ
プラウドは三鷹市下連雀、ブリリアは練馬区関町南
プラウドは吉祥駅まで井の頭公園を抜けて23分、けっこう遠いけど素敵だと思う
ブリリアは武蔵関まで普通の住宅地を歩いて16分、ただ遠いだけだと思う
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12046
マンション検討中さん
>>12045 匿名さん
あの辺に住んでことあるけど23分では無理かな。アップダウンもあるし夜はとても歩ける感じではない。ここは16分かけて武蔵関使うよりバスで三鷹利用の方が多いだろうから、どちらもバス便物件であることに変わりはないよ。ただ井の頭公園がある分、プラウドの方が有利ではあるね。
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12047
検討板ユーザーさん
三鷹の杜やガーラは三鷹駅には近いのだけど歩ける距離ではない。結局、バスに頼ることになるのだけど、三鷹の杜はプラウドのバス停の次だから満車で乗れないんじゃ?と言われてるね。
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12048
評判気になるさん
プラウド吉祥寺と比べると、バス便+大規模ってこと位しか共通点がないし、色々無理があると思う。
ここをフォローする訳ではないけど、三鷹利用ならこっちの方がバスの利便性は良いよ。定時性も混み具合も。三鷹駅利用者なら武蔵野市側を勧める。
そういう所を差し引いてもプラウドの方が圧倒的に売れてるんだろうから、東建に再考して欲しいよね。
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12049
匿名さん
プラウドが異常な人気という考え方も一つありますね。今のブリリアの値段ならプラウドの方が断然人気。やっぱり大幅値下げをして、検討できる購入層を広げる。これしかありませんね。
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12050
マンション検討中さん
プラウドファン多いなあ。あそここそ区分所有だけでなくブランドの無駄な上乗せがある分、割高だと思うけどね。売れたのは1期の格安住戸分だけだよ。
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12051
匿名さん
>>12050 マンション検討中さん
ここで話す事じゃないけどあちらのMR行ってみな。
ここと比べてみな。
何も知らない奴が知ったかぶる。あっちの掲示板にもマイナスな事書き続けてるヒマな方というのもバレちゃいましたね。
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12052
匿名さん
164戸しか売れてないのに、売れてるとか完売とか嘘つく人、ほんとやめてほしいね。
すでに買っちゃった人には申し訳ないけど、このまま竣工までいけば安売りになる可能性が高いから、待つのが吉だよね。
購入者は、だいたいB棟なのかな。
日当たりがいい条件のいい部屋だから、高値で掴まされても納得すべきというところか。
逆に、B棟以外を買った人はどれくらいいるのだろうか?
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12053
更新橋
B棟とC棟の間です。
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12054
匿名さん
>>12053さん
その位置から見ると、団地みたいですね。
C棟の一番西側は、や圧迫感が半端ない気がします。
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12055
マンション検討中さん
>>12051 匿名さん
おっ、プラウドの購入者?プラウドは全然いいと思ってるけど、こことのグロス差は平均で1400万くらいあるんだね。差額としてはいい線いってるんじゃない?
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12056
検討板ユーザーさん
>>12055 マンション検討中さん
プラウド購入者がここに来てネガネガしてるってこと?それ性格悪過ぎだろ。
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12057
匿名さん
>>12053さん
駐輪場の屋根には緑を植えるのでは?と書いていた人がいましたが、駐輪場の雰囲気はどんな感じでしょうか?
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12058
匿名さん
>>12055 マンション検討中さん
違うよ。笑
ここ買うなら120%プラウド買うけどね。
プラウドが売れると困る人。チャンスだと思ってこちらでも不買運動してるのね。大丈夫!プラウド検討者はここをずいぶん下に見てるし検討しない。早く売れてくれた方がもしかしたらここやあそこやらに流れるからさ。笑
頑張りなね!
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12059
マンション検討中さん
>>12058 匿名さん
いや、それ完全にプラウド信者って認めてるじゃん。笑 プラウド検討者がじゃなくて、あなたがここを下に見てるってことね。虚栄心の塊というのもやはり正確だったね。
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12060
検討板ユーザーさん
>>12058 匿名さん
ここもプラウドも駅遠バス便で詰め込みや物件名詐称してるあたり大差ないだろ。しかもあんな割高で買って、よくここでリセール不安とか言えたもんだな。売れてるように見せて売れてない、世界の吉祥寺とか徒歩よりバスが便利とか誇大広告や誤認誘導してるのもそっくり。 側から見てると、まさに目くそ鼻くそを笑うだよ。笑
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12061
eマンションさん
近隣の購入者が荒らし行為してたんだね。しかしプラウドにも執拗なネガがいて、それを一生懸命火消ししてる人が他ではネガしてるという、なんとも笑えない構図だね。荒らしくんには改心してほしいものだね。
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12062
匿名さん
>>12055 マンション検討中さん
プラウドの3LDK6000万が、ここだと4600万ということですね。確かに価格バランス的には取れているような気がしますね。
ただ市場全体的に高いような気がします。プラウドも三鷹の杜もここもあと500万ずつ下がれば、もう少し動き出てくると思いますが。
あと本当にこのエリアは供給が多過ぎですね。
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12063
匿名さん
>>12058 匿名さん
スレ違いですね。誹謗中傷にもほどがあるし、あまりに不快な投稿です。
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12064
更新橋
>>12057 匿名さん
あのエリアに植栽の計画があるのかないのかわかりませんが、まだ殺風景な印象でした。外からは見えにくいというのもあり、内部に入らない限りわからないかもしれません。
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12065
口コミ知りたいさん
>>12053 更新橋さん
練馬高野台に比べたら全然許容範囲かな。
晴れた日に見てみたいです。
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12066
匿名さん
プラウドとここは競合しないし全く層が異なると思うんだけど。
プラウドを購入できる層なら条件の悪いこの物件は選ばないだろうし、ここの購入層はプラウドには手が出ない。
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12067
匿名さん
>>12066 匿名さん
プラウド1期の条件悪サンクスバリュー住戸は5000万前後でしたよ。そこの契約者が勘違いしてここを蔑んでるのではないですか?いずれにせよ、不愉快極まりないですね。あなたの投稿もね。
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12068
匿名さん
ここの比較対象について話題になると違和感がある。それは比較対象にならない物件を羅列していることです。どれも価格帯が違います。
普通は価格近いところと比較するものじゃないですかね。
練馬ではここより安いところは無いので、もっと西で探すか、エリアを全然変えて探すか、中古を探すかになると思うんだけど。
定借でもよしとするなら中古でもエリア外でもなんでもありだと思うのですが。
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12069
匿名さん
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12070
匿名さん
>>12068 匿名さん
格上の高額な物件と並べてそれらと同列に見せようとしている。これも優良誤認誘導のひとつですね。
本来比べるべきは東伏見やひばりヶ丘の物件でしょうね。
でもここは駅遠の定借なのでそれらとも同列かと言われれば厳しいですが。
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12071
匿名さん
ひばりヶ丘駅から徒歩12分の物件はまもなく竣工1年経過しますが先着順販売が急に動き出して夏休み中の引越しが続いています。消費税8%も駆け込み需要もあるのでしょうか?
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12072
匿名さん
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12073
匿名さん
>>12070 匿名さん
どの辺が格上?笑 完全に同列だよ。ただ単に区分所有か定借かの違い。三鷹吉祥寺エリアのバス便マンションということで何ひとつ変わらない。自分の買ったマンションをよく思いたい、自分の判断は正しいと思いたいのはわかるけど、見てて痛々しすぎる。そして残念ながらその判断は間違ってたということに早く気づいた方がいい。笑
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12074
匿名さん
ここが三鷹吉祥寺エリアではないことに早く気づいた方がいいのが先ですかね。ここがなぜ定借にせざるを得なかったのか考えてみては?本当の三鷹吉祥寺エリアの定借にせざるを得ない理由と全く違うからね。ましてや所有権物件と同列だなんてちょっと烏滸がましい。
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12075
匿名さん
>>12074 匿名さん
きみは本当にプラウド吉祥寺の購入者なんだね。笑 では区分所有の優位性をぜひ語ってみてくれ。こことの差額は坪で70万ほどあるみたいだから、きみの妄想ではなくその前提で具体的に頼む。
そういう話題こそが双方の検討者にとって有意義だと思うよ。しかし、きみの粘着気質には少々恐くなるがね。
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12076
匿名さん
>>12074 匿名さん
あっ、因みに別に思いたいのだろうけど、側から見たらここもプラウドも同じだから。どっちも名称詐称の郊外型マンションだよ。笑
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12077
更新橋
人を攻撃すんのは良くないと思うんだよなー。
購入して残念とか、言うべきじゃないよね。
シンプルに物件の良し悪しを語るべきだろう。
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12078
匿名さん
>>12075 匿名さん
誰と戦ってるのか知らんけど、多分思い込んでる人と別人ですよ。もう少し分別付けた書き込みしたらどうですか?
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12079
更新橋
からの現地写真。
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12080
匿名さん
千川上水沿いの道は交通量も少ないし歩道も広く南側の住戸は良い環境ですよね
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12081
匿名さん
プラウドってプラウドシティ吉祥寺のこと?
なんでここまで敵視されてるの?
エリアも購入層も全然違うと思うんだが。
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12082
匿名さん
>>12078 匿名さん
ごめん、それどっちでもいいわ。それより議論楽しもう。ここより坪70万高いプラウドシティ吉祥寺の区分所有の良さを語ってくれないかな。12074でも12078でもいいからさ。
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12083
匿名さん
>>12081 匿名さん
エリアも購入層も被るよね?中央線でこのエリアのバス便探してたら、全然違うという方が無理あるでしょう。
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12084
匿名さん
>>12077 更新橋さん
確かに仰る通りですね。少々、度が過ぎました。
今日の夜、このマンションの前を通りましたが、エントランスや外構の照明がついていて、とてもいい雰囲気でした。植栽もまだ植わるようです。完成が楽しみですね。
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12085
マンション検討中さん
ネガの人はブスにブスって言っても悪口じゃなくて真実だって言ってる感じてすけど、ブスでもブスって言われたらやっぱり傷つくよね。
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12086
匿名さん
>>12085 マンション検討中さん
そんなことしか書けないのだろうけど、そういうのいらないから。笑 ブスがブスと言ってるほどこと醜いものはないよ。
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12087
匿名さん
>>12083 匿名さん
ん?練馬アドレスで西武新宿線エリアだろ?
全然違うじゃん。
価格帯も違うし。
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12088
匿名さん
>>12087 匿名さん
いや、どっちも一緒。笑 郊外バス便の田舎マンションに変わりないよ。なんか勘違いしてない?
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12089
匿名さん
>>12087 匿名さん
価格が違うのは、権利の違いだけだから。先に払うか分割で払うか。やっぱりなんか勘違いしちゃってるよな。
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12090
評判気になるさん
>>12082 匿名さん
プラウド吉祥寺とここが似てると思ってる人?
なんでこっちだけ全然売れないのかな、こっちのが断然安いのに。
スレッドタイトル的にも、逆にここの購入者が何故プラウドよりここを選ぶのか理由を書くのが先じゃない?
折角議論って書いてる手前、最低限の説明はしてくれ。
この人じゃ無くても良いから。
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12091
名無しさん
>>12081 匿名さん
そりゃそうでしょ
向こうの購入者からしたらここなんて全く検討外だと思うよ
ここの購入者からしてもちょっと手が出ない人がほとんどだとだろうし
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12092
匿名さん
練馬区関町で三鷹と名乗ってるマンションって他に無いっぽいね。
この距離感で三鷹を名乗るってかなりレアなケースなんじゃない?
もしかしてギネス級?
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12093
匿名さん
>>12082 匿名さん
定期借家権がなぜ新しく、誰のために作られたのか立法趣旨を知ってればそんな疑問は出ないよ。今迄散々語られてる定借のデメリットがないことがメリットであって、世間一般にどちらが広く受け入れられてるのか分かれば、定借が購入者にお得なんてそんな嘯くこと自体恥だと気付くよ。
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12094
匿名さん
>>12082 匿名さん
どっちでもいいとか言いながら、やれ粘着質だ、やれ妄想だって癇癪起こしてるけど大丈夫?とてもまともな大人が取るような態度にも発言にも見えないけど。あと、もう市場の評価は下されてるから議論の余地ないよ。
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12095
口コミ知りたいさん
>>12079 更新橋さん
真ん中辺りの木が枯れてしまっているので植え替えてもらった方がいいですね。写真で見ると客観的に落ち着いて見ることが出来るのですごくいいですね。
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12096
匿名さん
マンション名についている地名や駅名などには、使用基準があります。基本は「町名」、それを除くと、①慣例として用いられている地名や歴史上の地名、②最寄りの駅名、③公園、庭園や史跡名(物件から300m以内)、④面している街道や坂名、の4点です。
この物件に対しての「三鷹」はどれにも当てはまらないような…
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12097
更新橋
>>12095 口コミ知りたいさん
武蔵野市中町の借地権のプラウドも、引き渡し前に枯れかけた草木があった覚えがあります。枯れてるように見えて意外と生きている、なんてことはよくありますが、デベには相応の対応をしてもらいたいものです。ネーミングとか価格とか、いろいろ言われてるこのマンションですけど、丁寧な対応、仕事をしてほしいですね。
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12098
マンション検討中さん
>>12096 匿名さん
いいか悪いかは別にして。最寄駅の要件は満たしていますよ(あなたが最寄駅と見なさないのは理解しますが、ルール上の距離要件は満たされています)
それと、ここの物件名は違うだろと言う議論をするのは自由です。
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12099
匿名さん
>>12096 匿名さん
23区なのにわざわざ都下の地名を使わざるを得ないところに、ここの苦しさがあるもので、ブリリアシティ練馬関町やブリリアシティ武蔵関だと地元民以外どこそれ?ってなつまて買わないだろうし…。
てことで、一応バス利用の最寄駅を使ったんでしょうけど、後はデベのセンスというか倫理観の問題でしょうかね。いずれにしても欠如してると言わざるを得ませんが。
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12100
評判気になるさん
>>12096 匿名さん
何かグレーなやり方で法をかいくぐり三鷹とつけたのでしょうね。
結果裏目に出ましたね。
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12101
匿名さん
裏を返せば、中央線物件にしないときびしい立地ってことだよね。
これが、所有権なら、名前がおかしくても物件としての正しい評価を下されたのに、定期借地であるにも関わらず、安さをウリにするから曖昧になっておかしくなる。
定期借地が所有権より安いのは当たり前。
しかも、最安値の部屋は2LDKの、相当詰め込んだ位置にある部屋だから、さらにタチが悪い。
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12102
匿名さん
分譲マンション用地としてこんな土地仕入れた時点で負け戦確定だから、ネーミングでお化粧しないとどうにもならなかったんでしょうな。じゃあそもそも仕入れるなよとは思うけど。
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12103
匿名さん
デベはマンションを作らないと、生きていけませんからね。
背に腹は変えられないのでしょう。
それでも、良心的な価格ならまだゆるされたはずなのに、
定借をよいことであるかのように錯覚させ、三鷹の物件であるかのように錯覚させ、それを安くはない値段で売るのであれば、批判されて当然かと。
そして、こうやって安くないと書くと、十分安いと書く人が必ずあらわれますが、ランニングコストやリセールがきびしいことを考えると、今の価格よりも500から1000万円下がってから、ようやく検討させる物件だと思いますよ。
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12104
匿名さん
あと、所有権と書くと、かならず区分所有と書けといい、区分所有に意味がないという人があらわれる。
たしかに、所有権で何十年も経った物件が売れるのかとか、価値があるのかという意見に対しては、そうだとも言えるだろう。
だが、定期借地権は、そもそもが地主がいてこそ成り立つ制度だっていうのを、まずは考えるべきだ。
地主がいったいどのぐらいの利益をあげているのか。
そして、その利益は、マンションの購入者が支えているのだということを受け入れた上で、はじめて、所有権との比較の議論になると思う。
こういうことを書いても、まだ批判してくる人がいるから具体的な数字が書いておくが、
所有権の固定資産税が12万円ぐらいだとすると、その2から3倍、つまり24から36万円は取られているのが普通だ。
イニシャルの安さにだまされずに、これが毎年かかっていくのだと理解すべき。
これでも、まだ定期借地のほうがよいと思えるかね?
おまけで書いておくと、解体費用もすべて住人が賄うことになっているのは、さすがにみんな知っていると思うが、
もし、解体時期が来て、積み立てていたお金か足りなかったら、さらに払うことにもなるというのも忘れずにいたほうがいい。
地主は、一銭も払わないのだよ。
定期借地権が、地主の権利を守るためにある法律だというのがよくかわかると思う。
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12105
匿名さん
70年の定期借地権とありますが、竣工から70年間住めるわけではないのも注意が必要です。
建設期間と解体期間を含めて70年。更地に原状回復が義務です。
区分所有なので残り年数が少なくなるほどに、解体業者の選定で追い詰められていきそうです。なにしろ延長できませんからね。所有権との違いは大きいです。
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12106
匿名さん
解体まで残り10年を切ったときに、住民の同意が得られず、大規模修繕をふくめ、費用のかかることは一切しなくなるんじゃないかという不安もありますね。
脱出ゲームもピークを迎えているでしょうし。
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12107
匿名さん
問題を先送りにしているだけの制度とも思えます。
定期借地権でも戸建てならば個人の裁量だし、商業施設やオフィスビルなら企業として対応するからまだましだと思います。しかし区分所有マンションだと絶望的に話がまとまらなそう。
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12108
匿名さん
解体準備金は残り20年頃から5年おき位に見積もりを取るようにして、その金額に対して不足が無いように積立金を調整していかないと最後に莫大な一時金を要求されることにもなりかねないでしょう。
現在と70年後では解体工事に対する法律、工法、機械も違うでしょうし、解体材処分に関する法律と処分方法も変更になっていない筈がありません。当然、現状よりも厳しくなってるでしょう。
修繕費ですら当初は安く見積もって後々値上げ予定が当たり前のマンション業界です。購入検討者は解体準備金の算定根拠も確認された方がいいでしょうね。
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12109
匿名さん
修繕費を安く見積もるのは、ここにかぎらずどこもやっているとこですね。
毎月のコストを安く見せかけるためですが、こういうのも、マシンョン業界の悪しき慣習のような気もします。
マンション名に関しても、もっときびしい法律をつくるべきかと。
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12110
匿名さん
こういうこと書くと、かならず、どこでもやっていることです。とか、
東京ディズニーランドも、おなじことやっていますよとか言う人がいるが、そういうことじゃないと思うんですよね。
悪しき慣習は正すべき。
あと、東京ディズニーランドは、外国人の客がくるから、ゆるされる部分はあるんじゃないんですか。
マンション名とは、そもそも意味合いが違うかと。
練馬区や三鷹市なのにマンション名に吉祥寺とつけるマンションは、法律で罰してほしいものです。
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12111
匿名さん
なんで定借を所有権とだけ比較するんだろう。賃貸と所有権の中間的な性格だって言っているのに。地主にとっては投資なんだから上乗せされているのは当たり前の話しで、土地建物の両方を借りる賃貸よりは、土地だけ借りるという選択肢が合理的な層も確実に居る。居住期間の長短でも変わるし。デフレや本格的な景気後退ともなれば所有権より定借、さらには賃貸の方が圧倒的に有利だというのに、短絡的なバカが多いな。
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12112
マンション検討中さん
少し可笑しなポジの方がプラウドを引き合いに出して頓珍漢な比較をしてらっしゃいますが、おそらくプラウドの競合マンションの関係者による自作自演のかなとふと思った。
他スレまで来て他物件を貶めるなんて本物件の検討者に失礼だと思います。
ワタシもこの物件に関してはあまり良い印象を持ってませんが、現地を見ると建物的にも周りの雰囲気的にも悪くはないと思いました。
しかし、定借と立地が致命的な為、購入するかたは本当に限られる物件であることは間違いないですね。
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12113
匿名さん
>>12111さん
いや、それはそのとおりなんだけど、ここは絶望的にリセールが望めないから、駅近の定借なんかとは同列に考えられないんですよ。
それとも、安定した値段で売れると思っているのですか?
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12114
マンコミュファンさん
物価など需給で決まるのだからどっちが得なのかなど禅問答に近い。
一方、値段は商品からユーザーの間に挟むモノが多ければ必然と価額が上がって行きます。
賃貸は建築費、金利、税金に加え、大家の利益が乗っかってるのでむしろ損してるのは自明の理。
定借も同様な負担をしていますが、ここは売却時のリスクが高いためむしろ賃貸より下な気がします。
あとデフレ時は、、、とか言っている方は一生不動産買えない人の戯れ言なので、、、
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12115
eマンションさん
>>12112 マンション検討中さん
それ三鷹の杜の関係者ではないでしょうか?しきりにプラウドを荒らしている人がいるのは有名な話しです。
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12116
匿名さん
>>12113 匿名さん
安定するかどうかは、その時の需給バランスであり権利形態は関係ありますか?駅距離も同様でここが仮に所有権でも駅遠物件がリセールに不利なことに変わりないと思いますよ。
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12117
マンション検討中さん
間のモノが多かろうが少なかろうが市場原理には抗えない。土地契約時に入念な調査をした上での権利金と売買価格だろうが、はたして今後どうなるのか?
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12118
匿名さん
>12114
偶然ですがそのデフレ時に地価が下がり続けている時に分譲マンション買いました。
地価と金利は運も左右しますよ。
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12119
マンコミュファンさん
>>12118 匿名さん
文脈を捉えていただけていないようなので補足しますと、デフレ時に下がっているところを買うのは素晴らしい判断で尊敬します。
しかし、今が景気の底だ、てっぺんだというのはその瞬間に判断は付きかねますのでおっしゃる通り実行金利も含めて特に新築に関しては運が左右されると思います。
最悪なのは景気がどうだ、金利がどうだと長年言い訳のように唱えただの生活の固定費として割高な家賃を払い続けることだと思います。
まぁでもこれも一般のサラリーマンにとっての話かもしれませんね。
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12120
匿名さん
>>12116さん
権利携帯も駅距離も関係ありますよ。
定借、駅遠、どちらの条件もよくないので、需給バランス以前に需要が少ないのは間違いありません。
おなじ立地で所有権、定借だけど駅に近い。
これらよりも劣るのは自明の理です。
定借は、短期で売り抜けるのが基本と言われています。
ここは、短期で売り抜けられますか?
あなたなら、この物件をいくらで買い、何年後に、いくらで売りますか?
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12121
匿名さん
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12122
匿名さん
>>12113 匿名さん
そんなの所有権だって一緒でしょう。借り手が付くなら所有権でも定借でも売れるよ。ましたや定借は、残っている前払い地代+権利金以上では売れるし、その額は所有権の土地より安いんだから、多少の市場性が劣っても影響は軽微なんだよ。
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12123
デベにお勤めさん
>>12122 匿名さん
ここの場合は借り手がつかない立地です。
賃料に加えてバス代家族分必要、移動の時間が余計にかかる、借りたくなる要素を創るとしたら賃料激安にするくらいかな。
定借は次の買い手の住宅ローン審査が通り難いのが難点です。金融機関は定借の価値を低く見てますよ。ましてやリセールだと残り年数が減っていて更に価値が下がっています。担保価値が低いものに金貸してくれませんよね。
本人の属性によるとか言う方もおりますが、まずは担保価値、属性はその次の審査基準です。担保価値以上金貸さなければいいんだし。
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12124
匿名さん
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12125
匿名さん
>>12122 匿名さん
前払地代+権利金以上の値段で売れるというのは売り手の理論であって、買い手の理論ではないよ。
前払地代なんて埋没原価なんだから、買い手はそんなの考慮外。考慮するのは購入価額と出口との差引金額。出口が弱ければ購入価額だって当然下げ圧力がかかるんだから、それが権利金を維持するなんてのも甘い。定借物件のリセールを甘く見過ぎ。
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12126
匿名さん
素朴な疑問なんだが、ここを購入しようとしている人は、何年住んで、そのときにどのぐらいで売るのかという、マンション購入において一番重要なことを考えないのだろうか。
こんなにレスがあるのに、誰一人それについてまともに言及している人はいない。
12125さんも書いているように、マンションで大事なのは、購入価額と出口との差し引き金額。
これができるだけ少ないのがいい物件だと思う。
所有権でも差額が高ければ買う価値はないし、定期借地権でもこの差額が低いのであれば「買い」だろう。
ここは、どうなのだろうか?
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12127
住民板ユーザーさん7
当たり前の事を繰り返して言ってますね。
飽きました。
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12128
仕事人
任期満了につき、
ここを離れます。
長い間、お世話になりました。
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12129
匿名さん
>>12127 住民板ユーザーさん7さん
いやほんと飽き飽きですね。
定期借地権が地主or売主保護のために作られたものということを理解出来ない人が未だいることに驚きです。
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12130
匿名さん
お疲れ様でした
不本意な卒業でも
恨み節は無しでね
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12131
匿名さん
>>12126 匿名さん
初めて知りましたが、郊外ファミリーマンションの購入で一番重要なのは出口戦略だったのですか?
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12132
匿名さん
大事な事のひとつでしょうね
一番の人もいるのでは?
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12133
匿名さん
有名 書込ストの仕事人さんが移動されてしまうとは… 今後のポジ派は辛いね。◯◯ももう少し契約延長すればいいのに…
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12134
匿名さん
>>12131 匿名さん
都心でも郊外でも単身でもファミリーでも出口戦略考えないで購入したら、いざという時に詰みかねませんよ。むしろ引き合い強い都心ならいざしらず、郊外こそ考えるべきでは?
ましてや自分が永住するにしても、子供に負の遺産相続させるわけにはいかないでしょう。
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12135
匿名さん
相続拒否の場合はどうなるのか、検討する方は調べておいた方がいいですよ。ネットで拾える情報だけでも十分です。
そして、この物件を子供に相続させるかどうかも同時に考えるべきです。
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12136
匿名さん
>>12131 匿名さん
環境や、利便性はもちろんマンション選びの重要項目ですが、まず、出口戦略でしょ。
12134さんも書いているように、いざというときに売れない物件を買うのは、かなりの賭けですよ。
しかも、ここのように、あきらかに資金的余裕がない人が買うような物件であればなおさらです。
手元に潤沢に資金がある人ならいいと思いますが、大半の人はぎりぎりなのではないでしょうか。
大きな病気や怪我で資金が必要になったとき、マンションがすぐ売れないのでは、悲惨な結果になりかねません。
もちろん、永住という選択肢もあるとは思いますが、その選択肢だとしても、覚悟は必要です。
70年後にこのマンションがどうなっているかなんて、想像つきませんからね。
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12137
匿名さん
所有権であろうが借地権であろうが、人気のあるマンションは買い、人気のないマンションは買いではない。
これにつきるよ。
人気のあるマンションは高値で売れ、人気のないマンションは買い叩かれる。
極めてシンプル。
価格とのバランスも重要。
市場価値よりも低い売値なら人気になるし、高い売値なら不人気。
これまたシンプルな答えだよ。
ここは、竣工まであと数か月だというのに、売れたのはせいぜい3割か4割じゃないかな。
不人気といっていいだろうね。
価格が見合っていない。高いという判断がされているんだと思う。
どうしてもここを購入したい人は、大幅値引きの交渉してみるといいと思うよ。
そこで、自分なりにリセールのときの売値を予想して、価格のバランスが取れたら、買ってもいいんじゃないか思う。
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12138
匿名さん
目的や使用期間に応じて一番合理的な選択をする。自動車でさえ、
所有権
残価設定型
リース
サブスクリプション
レンタカー
と様々な方法がある。マンションだって同じで全てに一長一短がある。ここの住民は定借のデメリットばかり誇張してリセールが安いとか計算もできないバカなのか笑
このマンションが高いか安いかは、まずは定借ではなく所有権だったら価格はいくらになるかを試算し、その価格と他の所有権マンションと比較しなきゃならんのに、出来もしないで比較して高い!とかやっぱりバカばかり笑
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12139
匿名さん
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12140
匿名さん
分譲時の購入者は権利金を支払い、「所有権(更地)価格-権利金」の額に相当する地代を払い土地を借りる。2番目以降の購入者は、権利金の支払いがなく地代のみで土地を借りられる。
頭のよい人ならこれ聞いただけで気付くでしょう。
2番目の人が買う価格(分譲購入者にとってのリセール)は、分譲購入者が支払った前払い地代の残額+権利金の効果(権利金の支払いがあったから安い地代で済んでいる)の残余を価格評価した額で売れる。
これらを正確に計算できないのに、定借マンションの良否が分かるわけない。所有権マンションと同じような認識でリセールがどうこう考えてる時点でバカ確定。
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12141
匿名さん
12138さんは利口な方は購入してると言いたいのですね( *´艸`)
竣工まであと2カ月? 残りと戸数250~300くらいかな。世の中はあなたの仰るバカで溢れておりますね、まことに嘆かわしいことです( *´艸`)
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12142
匿名さん
理論上はそうなるんだけど、じゃあ、実際その前払い地代の残額と権利金を足した額で売れるのかって話でしょ。
あとさ、2番目の人のローンが組みづらい問題とかは考えなくていいの?
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12143
評判気になるさん
12140 匿名さんに質問です
個人間の取引に権利金がどうこうって関係するのですか?
売りたい金額で売りにだして、売れるかどうかは買い手(購入希望者+ローン提供金融機関)次第ですよね?
売値に内訳明細などないです。~~の残余を評価した額で売れるとありますが、それは「残り年数は何年しかないからなー」って感じで買い叩く材料でしかないと感じます。
それから、金融機関の物件への評価は下がっていますから、ローンへの担保として不十分と見做されませんか?金借す価値が無いものにはローン降りないです。本人の属性が良くても担保無ければ絶対に無理です。
実際に定期借地では新築時でもローンが降り難いのですから。
すみません、宜しければ馬鹿の質問に答えてください。
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12144
匿名さん
世の中、ほんと馬鹿ばかりなんだな。
……だから、売れてないのか。
ごめん。俺もよくわかんないから、馬鹿でもわかる説明をたのむ。
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12145
匿名さん
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12146
住民板ユーザーさん7
同じ話が続いてますね。
完売まで続くなら、まだまだ終わらない。
時間の無駄。
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12147
匿名さん
>>12138 匿名さん
仰る通りですね。ここが所有権だとして、ざっくり250から260といったところでしょうか。定借で200だから、まあ妥当と言えると思いますけどね。
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12148
購入経験者さん
妥当だから即日販売御礼ですね!!
(完売御礼とは言ってない)
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12149
eマンションさん
ここのスレは不動産関係者ばかりになりましたね。何処のデベとかじゃなく同業者は見に来て書きたくなっちゃうんでしょうね。
自分の知識を披露したいだけならご自身の職場でお願いします。職場では求められない厄介さん扱いだからここで熱弁されているんでしょうけど。
一般の購入者はリセールの事などオプションくらいにしか思ってませんよ。普通のマンションはね。ここは流石に一般人でもリセール苦労するかなと思う人が多いから不人気なんでしょうけど。
それでもあなた達の議論は的外れなので、ご自身の職場で独り言のように話し続けるか、ご家族お友達とお話しして下さい。
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12150
匿名さん
匿名の掲示板に書き込むなと的な「熱弁」ふるうのもどうなんだろかな。
暖簾に腕押しなので意味がありませんよ。
きっと職場でも周りの意見を聞かずに押し通そうとする厄介さんなのでしょうね。だからここで熱弁されているんでしょうけど。
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12151
匿名さん
掲示板の書き込みに独自の判断で的外れとか何様ですかね
ご自身の職場で独り言のように話し続けるか、ご家族お友達とお話ししてください。
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12152
匿名さん
>>12149 eマンションさん
よくよく自身の書き込みを見直してみては?翻ってここの購入者を貶している内容ですよ。
自身の理解不足、知見のなさで的外れと言い放つその厚顔無恥にも恐れ入ります、
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12153
匿名さん
内覧会の日程連絡はもうすぐです。
もう完売間近なので、荒らしの書き込みは気にしなくていいかと。
ここを購入する人の中には、勤め先が自転車通勤圏内の人も居るので、最寄駅の話題、アドレスの話題を気にしない人もいます。
元々、近所に住んでいる人にとっては、気にならない荒らしコメントが多いですね。
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12154
匿名さん
>>12153 匿名さん
仕事人さんが移動してしまったので、今後、ポジは期待できないのでは? やはりフリーランスで雇われている人には勝てない。
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12155
匿名さん
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12156
匿名さん
定借や駅遠よりも意外と練馬アドレスっていうのも致命傷な気がする
中央線エリアを希望する人にとって練馬アドレスは有り得ないんじゃないかな
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12157
マンション検討中さん
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12158
名無しさん
>>12157 マンション検討中さん
メリットが打ち出せるなら、住所は練馬でも良いと思うけどね俺は。
例えば駅まで直通バスがたくさん出てて、行政サービスも都下より23区が圧倒してる、とか。
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12159
匿名さん
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12160
マンコミュファンさん
アドレスよりやはり価格ですよね。
ウエリス仙川も70年定期借地、駅遠バス、しかも都下ですが竣工1年経たずに完売してますから。
た。高くても4000万前半でしたからね。
ここは高すぎ。2割くらい下げないと売れないでしょう、デベも体力ないほうだし、、
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12161
通りがかりさん
>>12147 匿名さん
妥当ね。
駅近の定期借地だったら、8掛けが妥当かもしれないけど、この立地だったら、7か6でしょ。
200っていうのも、数字をよく見せようとしすぎ。
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12162
匿名さん
>>12145 匿名さん
リノア見てきたよ。
なんか、外壁の塗装が雑すぎ。
ほんと、もったいないよなあ。
もうすこし高級感だせば、印象が変わるのに。
一階にちいさな図書館的なのがあるのは、小さい子がいる家庭にはいいかなあと思うけど、どうなんだろう。
ウリがそれだけな気がする。
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12163
匿名さん
駅近の普通借地だったら? 普通借地と定期借地の価格の違いはなに?
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12164
匿名さん
>>12163 匿名さん
プラウドシティ武蔵野三鷹を買った人にでも聞いてみたら?
いろいろ言われていたけど、竣工前に完売したからね。
普通に考えたら、1000万円以上高くても、安心感を取ったってやつじゃない。
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12165
評判気になるさん
普通借地は最低30年以上で上限なし、定借より住民の権利が強いよね。ほかにも違いはあったかな?承諾料や解体費の有無は物件毎だし。。
普通借地は終わり無く借り続けることも可能になるから、物件の評価額は定借より高いよ。
解体費の用意がなければ出口戦略的には定借の方がスッキリしてると思う。
いずれにしても、30年後にはマンション建て替え制度がしっかりするだろうから、将来性のある土地で所有権を得ておくのがベターだと思うよ。
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12166
匿名さん
建て替えがしやすいように
ルールに改正がありそうです。
所有権の方が良くなくなくなくない?
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12167
匿名さん
所有権と借地権のどっちが有利かはローン金利の固定と変動の選択と非常に似た性質があります。
将来地価がかなり上昇するなら所有権が有利、かなり下落するなら借地権が有利。
定期借地権で70年分の権利代・土地代の固定部分を前払いしているならあまり影響無し。
固定資産税連動分を3年毎見直しで毎月払っているからです。
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12168
通りがかりさん
>>12147 匿名さん
妥当ね。
駅近の定期借地だったら、8掛けが妥当かもしれないけど、この立地だったら、7か6でしょ。
200っていうのも、数字をよく見せようとしすぎ。
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12169
評判気になるさん
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12170
匿名さん
>>12167さん
その理論は、新築においては意味ないんじゃないかな。
ここは、売り出し価格が高いと言われているんだから、手放すときに価格が大きく下回る可能性が高い。
中古になれば、物件の本当の価値がわかる。
そのとき、はじめて、あなたの理論が有効になるってこと。
また、未来のことはわからないが、この土地の地価が大きく変動する可能性は極めて低い。
なので、有利とかありえない。すごく不利にもならんだろうけど。
あと、影響なし、というのも何を根拠に言っているんだと思う。
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12171
匿名さん
借地権、定期借地権の価格は、賃貸借契約の内容(地代の高低、地代利回り、権利金、譲渡承諾料、条件変更承諾料、名義書換料などの一時金の性格と額の高低、その他の契約内容の良否)次第で、高いか安いかまったく変わってくるのに、ここの連中は契約の内容を検証できずに、高い安い議論しててアホらしくなるわ。定借は所有権の○○割とか、契約内容を検証もせずよくも適当な事を書けるものだ・・・。
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12172
匿名さん
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12173
匿名さん
>>12171さん
不動産業者の方なのか、マンションの売買に詳しい方のようだから、お聞きしたいのだが、
あなたが書かれてるようなことは、駅近の一般的な定期借地マンションにおいては通用すると個人的には思う。
だが、ここのように、バス15分(徒歩40分)の場所にも通用するのだろうか?
それと、書かれているような条件で計算した場合、ここは高いのか安いのかどちらなのか、わかればでかまわないので教えてほしい。
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12174
匿名さん
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12175
匿名さん
マンション評論家のS氏が動画で、練馬区はこれから生産緑地がどんどんマンションになっていくと言っていた。
それと、練馬区の中古での相場は坪単価100万円代だってさ。
所有権で100万円代なら、借地権とか、どうなっちゃうんだろうね。
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12176
匿名さん
>>12175 匿名さん
私も観ました。ここのことは、名指しで痛烈にダメ出ししてましたね。
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12177
マンション検討中さん
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12178
匿名さん
この辺の生産緑地は大通りに面していないから、閑静で住環境は素晴らしいと思います。その分、駅、バス停、商業施設などの利便施設から遠くなるし、容積率の関係で戸建てでの開発がメインになりそうだけどね。
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12179
名無しさん
全部飯田さんに取られますよ。
大手だべは入札ばかりだべさ。
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12180
職人さん
空き地 (生産緑地)がマンションや住宅になるというのはもはや過去の話なってゆくのではないのか。
世帯数が増えるわけでもないのに練馬区の生産緑地がどんどんマンションになっていくという根拠はない。それがはずれたとしてもS氏がその発言に責任をとるわけでもないだろう。仮にそうだとすればどんどんマンションができて経営が成り立たなくなり不動産屋が減っていくとかいうことなのだろうか。
1世帯で複数のマンション・住居を所有するのが当たり前になれば別だが。
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12181
匿名さん
たしかに、これから高齢化社会になっていくのに、そんなにマンション建ててどうするんだって話だよね。
ただ、マンションの価格がこの先上がるとは思えない。
しかも、練馬区のマンション価格が上がるとはとうてい思えない。
逆に、新築マンションはもう作らなくなるのかもしれないね。
成り立たないでしょ。こんなに売れないし、資材が高ければ。
ここもそうだけど、体力のないデベはつぶれるしかないよね。
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12182
匿名さん
生産緑地云々だけど、元々辺鄙なところにあったりして今更マンション建てないと思うわ。世帯数も減ってるのに。
引き続き生産緑地として活用する持主が多いと思う。緑地だとすんごい税金安くなるんだっけ?
ところで一ヶ月経ったけど商品券まだ来ないんだが…
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12183
匿名さん
>>12182 匿名さん
何ヶ月待っても届きませんよ。どうしても欲しければ催促した方がいいです。
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12184
匿名さん
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12185
匿名さん
いや、あえて辺鄙なところには建てないだろうけど、生産緑地法が改正されるから、手放す地主は多いんじゃないかってこと。
悪立地のマンションの価格は下がるだろうね。
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12186
匿名さん
>>12183 匿名さん
横ですが、すみません。
見学に行くとくれる商品券って、後日発送なのですか?
そして、催促しないともらえないのですか?
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12187
匿名さん
>>12186 匿名さん
ここの前スレを読んでる限りでは、催促された人に、渋々発送してるように思えますね…
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12188
マンション検討中
>>12186 匿名さん
売れてなくてお金ないから商品券の発送さえ言われるまで寝かしとくんだってさ
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12189
匿名さん
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12190
匿名さん
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12191
検討板ユーザーさん
>>12189 匿名さん
詐欺は難しいかな、債務不履行の可能性はある、損害なければ請求は難しいと思う。
もし本当なら、景品表示法をたてに消費者庁にチクられれば晒し者になるだろうね。
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12192
匿名さん
行ったのにもらえてない人は、ぜひ通報してください。
ここのデベ、やり方が腐ってるよ。
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12193
口コミ知りたいさん
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12194
匿名さん
5000円ごときに釣られてホイホイモデルルーム見学する貧乏人ども(笑)
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12195
匿名さん
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12196
匿名さん
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12197
匿名さん
※1:期間中に初めてゲストサロンへ2名以上でご来場いただき、
アンケートの記入、売主各社ハウジングサークルへ入会、モデルルームの見学をされた方限定。
キャンペーンのご利用は1世帯様で1度限りとさせいていただきます。
過去に当物件でのキャンペーンにご参加いただいた方は対象外となります。
商品につきましては、ご来場後1ヶ月程度でご送付させいていただきます。
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12198
匿名さん
売主が東京建物だけではなく住友商事もあるから両方の会員登録しないと商品券を貰える対象にならないかも
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12199
マンション掲示板さん
>>12197 匿名さん
事実上、もらえないということか…
釣り広告にあたる?
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12200
匿名さん
一人で行ってしまったとか。
二人以上って、縛りがあるね。
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12201
マンション検討中さん
催促しないでもきたよ。
催促しないとこなかった人はブラックリスト入ってるとか?
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12202
匿名さん
>>12201 マンション検討中さん
商品券のブラックリストなんて作成してるとは… さすが民度が低い物件ならではの対策ですね。
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12203
匿名さん
MR、いつでも予約待ちだから、みんな行ってあげなよ。
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12204
マンション検討中さん
2人以上で行って3時間拘束されて5000円って割に合わないよ(笑)
それ目的で行く人って頭悪いんだね
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12205
匿名さん
今、夫婦で定借スキームを体験すると商品券5000円分が貰えます!!
にしちゃったらどうよ??
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12206
匿名さん
5000円でも、人が集まらず。
冷やかしの客まで相手にしないといけないって、不動産営業が、すぐ辞めちゃうわけだ。
というか、こういう無茶な企画のマンションつくった責任者がすべての元凶。
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12207
匿名さん
住民スレみたら入居前に脱出ゲーム始まってる模様です。
本来ならオプションとか内覧会のことで盛り上がる時期なのにね、悲惨すぎます。
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12208
マンション検討中さん
>>12207 匿名さん
なんでそこまでこの物件に固執してるんですか?
契約者スレ見てこっち見てってそこまでこの物件に時間を割くのが純粋に疑問で。。。
ここに書き込むことでお金もらってたりするんですか?
ご教授いただければ幸いです。
よろしくお願い申し上げます。
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12209
匿名さん
>>12208 マンション検討中さん
お金貰えるならお小遣いになっていいかもw そんな仕事あるのですか?
ページ上のタブで切り替えれるから住民スレなんかすぐにチェックできますよ。ものすごく叩かれているから住民さんはどうなのかなって、それだけです。
単に今日は腰を痛めて寝たきりで暇なんです。テレビとネットで時間つぶしてます。
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12210
匿名さん
>>12208さん
12207さんではありませんが、ここは、いろんな人が見ていますよ。
ライバル会社のいやがらせに思いたいのかもしれませんが、普通に考えたら、ここを蹴落としたくなるような会社などありません。自滅していますから。
誤認誘導ばかりの売り方だったり、定借バス便なのに割高だったり、詰めみすぎの配棟だったり、批判にさらされていても変わらぬ売り方だから当然です。
また、最近はあらわれていませんが、嘘ばかり書くポジが、ネガを呼び寄せていたりします。
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12211
匿名さん
>>12197さん
※1:期間中に初めてゲストサロンへ2名以上でご来場いただき、
アンケートの記入、売主各社ハウジングサークルへ入会、モデルルームの見学をされた方限定。
キャンペーンのご利用は1世帯様で1度限りとさせいていただきます。
過去に当物件でのキャンペーンにご参加いただいた方は対象外となります。
商品につきましては、ご来場後1ヶ月程度でご送付させいていただきます。
こんな文言、どこに書いてあるのですか?
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12212
匿名さん
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12213
匿名さん
>>12212さん
そのうちモンドセレクションとか取ってごまかすような気がするw
あれって15万くらいで応募出来て、その半分が金賞以上、取得しているのは日本が全体の半分とかいう名ばかり名誉賞だけど、実態が晒されてないから割と有効
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12214
匿名さん
正しい縮尺の地図と見比べてもらえればわかると思いますが、中央通りがあるあたりの南北の縮尺を意図的に縮めています。
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12215
匿名さん
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12216
匿名さん
>>12215さん
購入者さんですね。
新築、楽しみですね。
教えていただきたいのですが、何年後に手放す予定ですか?
それとも、70年永住をお考えですか?
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12217
住民板ユーザーさん7
>>12209 匿名さん
小人閑居して不善をなす。いや善をなすですかね?
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12218
匿名さん
>>12212 匿名さん
このツイッターのリプ欄でも言われてるけど、なぜ三鷹って名前つけれたんだろう?
相当グレーなやり方だったのかな?
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12219
マンション検討中さん
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12220
eマンションさん
>>12218 匿名さん
ほぼほぼ黒な裏技でも使ったんでしょうね。
この物件の周辺で三鷹と名乗っている物件なんてここだけですからね。
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12221
匿名さん
ほんと、こういう悪質な名前のマンションは、厳しく取り締まってほしいですよね。
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12222
匿名さん
>>12212 匿名さん
この地図はちょっとやばいな
普通に引くわ
ここのデベは倫理観とかそういうのゼロなんだな
これに騙されて、ここは三鷹だ、練馬や武蔵関なんか無いもの、となっている購入者も非常に痛々しい
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12223
マンション検討中さん
>>12216 匿名さん
確かあなたも近隣物件の契約者ですよね。いつ手放すつもりですか?それとも永住を考えてますか?
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12224
匿名さん
>>12223 マンション検討中さん
別の方と間違えていませんか?
わたしは、近隣ではないですよ。
住んでいるのは所有権マンションなので、20年ぐらいの予定です。
その時までに、住み替えられるように、あるていどの資金は貯めておくつもりですが。
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12225
匿名さん
気になったので地図の長さ測ってみた。
三鷹駅から吉祥寺駅までの直線距離:三鷹駅から物件までの直線距離:吉祥寺駅から物件までの直線距離
<デベが作成した地図の比率>
1:1:1.1
<正しい地図の比率>
1:1.3:1.3
三鷹駅まで、20%以上サバを読んでるね。
真実は、三鷹駅から吉祥寺駅まて行く距離の1.3倍。
こういうのって、法律違反にならないの?
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12226
匿名さん
-
12227
匿名さん
>>12225 匿名さん
相当な駅近じゃなければ、だいたいのマンションサバ読んでるよ笑
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12228
匿名さん
>>12227 匿名さん
最寄り駅を切り取っているのは初めて見たよ笑
だいたいのマンションがやってることなの?
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12229
匿名さん
東京建物くらいのプロフェッショナルなら
様々な戦略を考えています。
100円のコーラを1000円で売れるれるられる
くらいの実力が有ります。
完全なるプロフェッショナルです。
練馬か三鷹かなど、さしたる違いはないと。
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12230
匿名さん
他もやっているから、距離をゆがめてもいいっていう論理もおかしいと思うけど、
最寄り駅を地図に載せないっていうのは、十分悪質だよ。
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12231
匿名さん
地図は図法によって距離変わるでしょ、きっとそれだよ
正距方位図法とかメルカトル図法とかあるじゃん
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12232
マンション検討中さん
>>12225 匿名さん
暇すぎて草
そんなにオタクのモデルルームはお客さん来ないんですか?
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12233
匿名さん
どうしても、他のデベのいやがらせに思いたいみたいですね。
素朴な疑問なんですが、ここを脅威に思っているライバルってどこですか?
まったく思い当たらないのですが。
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12234
匿名さん
>>12233 匿名さん
基本的にここのネガはこの物件をバカにする。もしくは自分基準の正義で詐欺だ何だとデベ攻撃ですよね。
対デベへの攻撃であれば、この物件を通じてライバル企業の人間が記載している可能性は考えられますよ。マンション掲示板に張り付く人にはポジネガ共に理由があるかお暇が度を超えた人くらいでしょう。
まぁどちらにせよ攻撃される要素満載のこの物件に原因はありますけどね。
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12235
匿名さん
自分基準の正義とはなんですか?
バカにするコメントもありますが、ネガの書き込みは一般的な正義に法っているように思えます。
物件の地図に最寄駅である武蔵関を載せないとか、叩かれて当然のことをしていると思いますが。
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12236
匿名さん
正義も悪も自分基準ですよ
現に隣国のかざす正義を日本人の過半は受け入れられことができないでしょ
デベの言う内容を多くの人は受け入れられなかった、それだけのこと
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12237
匿名さん
その比較はちょっと違う気がしますが……。
自分は、それほどマンションデベロッパのことを知りませんが、ここまで誤認させることが多い物件ははじめて見ました。
マンション名や地図の誤認のさせ方は、正直、ひどいを通り越して、あきれてしまいます。
すくなくとも自分は、こんな売り方をするデベから、今後積極的にマンションを買いたいとは思わないですね。
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12238
住民板ユーザーさん7
-
12239
匿名さん
>>12238 住民板ユーザーさん7
さすがに、購入された方もいると思うので、そこまで言うつもりはありません。
わたしが憤っているのは、こんな高額のものなのに、誠意を持って売っていないという点だけです。
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12240
匿名さん
>>12235 匿名さん
あなたの考えが自分勝手な正義そのものですよ。笑 まさしくあなた自身がね。笑
デベのやり方が気に入らないなら直接いけばいいじゃないですか?然るべき対応したらいいじゃないですか?
匿名掲示板でただただ文句を言う。陰湿なイジメと変わらないですよね。
いけない事をしているのはデベだ。だから匿名掲示板でダメダメと騒ぐ。
どっちもどっちですよ。笑
匿名掲示板でデベの批判をする。それはあっちがいけない事をしているからだ!
自分勝手な正義感ですよね。笑
匿名だから。みんな攻撃しているから。相手のやり方が間違っているから。
だから何を言ってもいいんだ!
ダサいですね!笑
物件がダメならネガも陰湿イジメ君。というか匿名以外で声あげれるような人じゃないですよね。
だったら黙って去るか、売れ行きを見守ってあげればいいんじゃないの。
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12241
匿名さん
>>12240 匿名さん
ここはそういう場所だよ
匿名で物件について意見をいう場所
その中でこの物件には否定的な意見が多い
それだけのこと
悔しいならあなたが見なければいいだけ
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12242
マンション検討中さん
物件のHPひらいたら、わかりやすく定期借地権物件って表示しないとおかしいよね。一般的なマンションとの一番の違いがきちんと記載しなくても問題にならない法律がおかしい。
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12243
匿名さん
>>12242 マンション検討中さん
直接行けって、なにをさせたいんでしょうか?
一応、しかるべき機関には通報していますよ。
いじめ? はあ? としか言いようがないのですが、法律に触れなければなにをやってもいいのですか?
事実をもとに、こういう売り方は間違っていると主張するのもいけないことなのですか?
どこでもやってることだから批判するなということですか?
あなたの主張がよくわかりません。
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12244
匿名さん
アンカーミスですね。
すみません。
12240さんに対するレスです。
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12245
eマンションさん
>>12240 匿名さん
私はポジでもネガでもありません。建物とか環境はとても良い物件だと思います。私に子供がいなくてもう少し安かったら買っていたと思います。そして、あなたの言いたい事もわかります。でも、せっかくの意見も「笑」ばかりつけてると、デベさんなんだか購入者さんなのか?知りませんが、余計にこの物件のイメージを悪くしているように感じました。
ポジもネガも同じような比率だとマンション検討者にとって有意義な掲示板だと思いますが、残念ながらこちらは圧倒的にネガが多いです。ネガも事実を指摘しているだけで嘘を言っているわけでもないのでネガも悪いとは思いません。ネガに反論するのではなく、ポジな要素を出して掲示板を盛り上げませんか?前にどなたか写真をアップしてくれた方がいて、あ~綺麗な所だなって素直に思いましたから。
ネガさんもお手柔らかに。デベの売り方は嫌だけどこんな良いところもあるね的な意見だと検討者に有意義な掲示板になると思います。まあ、これも私の個人的な思いなので不快になられたら申し訳ありません。
長々と失礼致しました。
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12246
匿名さん
>>12245 eマンションさん
>>12245 eマンションさん
12240です。思った通り早速の反論レスをくれた皆さんに対して返答させてもらいます。
まずは私がデベ、購入者と決めつけて返信してますけど、残念ながら私もこの物件のネガであなた達の意見も理解しています。
まずはその先入観でしか判断できない頭の物差しを磨いて下さいね!
そして皆さん結局自分勝手な正義でよく語りますね。笑
ここは検討掲示板なので、それだけデベに嫌悪感持っている、買うはずがない人は書き込みする必要はないんですよね。
デベからしたら書いたい人が来てくれればいいだけなのでどうぞご自由にくらいかな。
そして毎日毎日一年以上デベがいけないだー。と言い続ける体力と謎の正義感あるなら、もっと世のため人の為にやれる事いっぱいあるよとアドバイスしてあげているんですけどね。
暇だけど、お話しする友達いない、そして他にやる事を見つける行動力もないから書き込み続けているんですよね。わかります。
自分が残念だから自分基準の正義感で相手を攻撃するくらいしかできないんですよね。わかります。笑
引き続き自分の正義で書き込み続けましょうか!
頑張って!
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12247
マンション検討中さん
住民の方に記載されてたけど、手付金って交渉可能なの?人気ない物件は可能とか?
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12248
eマンションさん
>>12247 マンション検討中さん
人気のあるないにかかわらず手付金の交渉は可能ですよ。うちはデベに言われた半額にしました。ただ、デベが倒産した場合に何%以上の手付金しか保全されないとかがあります。デベに手付金の保全措置があるのか?それはいくらからなのか確認した方がいいですよ。もしくはいざと言うとき棄ててもかまわないぐらいまで下げてしまうのも手です。現金がないと言えばいいだけです。
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12249
匿名さん
12247さんではありませんが、そんな方法があるとは知りませんでした。
キャンセルする可能性がすこしでもあるなら、賢いやり方ですね。
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12250
匿名さん
100パーセントローンなら手付金50万でもOK?
捨てられる金額で契約しましたら
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12251
匿名さん
ここのデベが悪質なのはその通りなんだけど、
やっぱり商売なので売るためには何でもするという姿勢は分からなくもない。
ましてや定借なので皆が敬遠するのも当然。
都合の悪いものを隠したり、誤認誘導を狙った売り方など褒められることではないけど、やらないと売れないというのも分かる。
ただ最終的に痛い目を見る可能性があるのは購入者だという事は分かってほしい。
デベがデメリットだと感じて黙っていること、それが買った後の購入者に全て降りかかる。
ちゃんとデメリットも真摯に説明して納得した形で取引をしてもらいたい。
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12252
口コミ知りたいさん
>>12248 eマンションさん
大規模な新築だと契約から2年後に竣工、手付金のインパクトは大きいですよね。
手付金を渡してしまうと増えませんが、自分で持っていれば増やせますし、不慮のイベントで現金が必要になることも2年間も空けば起こりうるし。
解約の傷も浅くて済みますし。
デベからしたら解約を防ぐための手付金なので、金額減は断ります、普通は。
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12253
匿名さん
ほんとそうですね。
新築で、ダメなマンションなんてありません。
大切なのは、10年後20年後30年後のマンションの姿であり、そのときまでに、どのぐらいのお金がかかるのかとか、どのぐらいの資産価値があるのか、売るるのか、など想像することです。
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12254
マンション検討中さん
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12255
購入経験者さん
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12256
マンション掲示板さん
>>12252 口コミ知りたいさん
デベだってすぐに「はい、わかりました!いいですよ。」とは言いません。でも交渉で減額可能です。もちろん本当に買うつもりで契約して下さいね。
災害だったり、転勤だったり、配偶者の死なんて事もあるかもしれません。デベはいかにも手付金は絶対○%払わなきゃいけないみたいな言い方をしますが、手付金の上限はあっても下限はないんです。
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12257
匿名さん
>>12254さん
丸ノ内線ができたとき、荻窪より先に青梅街道沿いにのばしていくという計画があったらしい。
もし、のびたら、北裏あたりに駅ができてもおかしくないのかもね。
実際には、そんな計画はないので、残念ながら駅ができる予定はない。
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12258
マンション検討中さん
反対側の東八道路の方が可能性高いかもしれませんね。中央線と京王線の間は陸の孤島ですからね。
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12259
匿名さん
このあたりも、陸の孤島といえば陸の孤島ですね。
青梅街道より北なら、武蔵関のエリアですが、青梅街道より南は、たしかに三鷹エリアといえば三鷹エリアですが、最北端ですからね。
ひと駅ぶん以上歩く距離ですから、遠くに出かけるのがすこし億劫になるエリアです。
購入を考えている方は、バスなどに乗らずに歩いてみることをオススメします。
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12260
匿名さん
丸の内線の荻窪以遠田無方面延伸計画
これは東西線の西武多摩川線直通の多摩ニュータウン延伸
井の頭線の吉祥寺からの延伸計画とならぶ昭和前半の幻ですよww
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12261
匿名さん
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12262
匿名さん
ここは、駅直結の大人気タワーマンションになっていたりして。
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12263
匿名さん
まあ駅は現実的ではないにせよ、青梅街道に近く三鷹通りの先にあるというのは悪くはないですね。青梅街道インターができれば、車移動は更に便利になりますね。
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12264
匿名さん
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12265
匿名さん
-
12266
ご近所さん
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12267
マンション検討中さん
歩道整備されて良い感じですね。
-
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12268
マンション検討中さん
なかなかな感じ
-
-
12269
マンション検討中さん
現地を見たけど、建物と周辺環境の雰囲気はとても良いですよ。
中身の仕様はモデルルーム行ったことがないからわからんけど。
はやくかいたいですね(^^)
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12270
匿名さん
いいマンションですね。ここはもう現物見られるのでしょうか?ぜひ見に行きたい。
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12271
匿名さん
内覧会の時期になると不人気物件は現地MRを設けるはずだから乞うご期待
即入居可能な先着順販売になると現地MRだけでなく自分が買いたい部屋も見られるようになるでしょう。
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12272
匿名さん
-
12273
匿名さん
ベージュのタイルとガラス手摺りと植栽の組み合わせが素敵ですね。
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12274
匿名さん
将来どうなるかわからん不動産売却益なんか狙うより、今の株のバブル相場なら定期借地権でイニシャルコスト抑えた方が株のタネ銭減らさず得っていう人たちは結構いそうだけど、誰も語らないね笑
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12275
匿名さん
マンションは売れない。株も暴落して紙くず同然。
そうなる確率とか考えてみたことある?
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12276
匿名さん
逆に言うと賃貸でもいいかなと
あれ全然逆に言ってない
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12277
マンション検討中さん
>>12274 匿名さん
???
資産を増やしたいの?増やさなくても良いの?
ここは資産を増やしたい人がわざわざリスクヘッジで購入するような物件では無いよね。なのに株にリスクオンするって矛盾してるよ。
そら誰も語らないってば笑
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12278
匿名さん
周辺環境は悪くない。
建物は普通。
定期借地、駅遠、というマイナス面と照らし合わせて価格が妥当と感じたなら買えばいいと思うよ。
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12279
匿名さん
>>12278 匿名さん
それが明らかに妥当じゃないから今の現状ですね。
建物はよく見えるけどね
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12280
匿名さん
ぶっちゃけ、B棟意外は厳しくない?
リセール考えるとと、B棟でもかなりのギャンブルだと思うけど。
どんな人が買ってるんだろうか?
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12281
マンション検討中さん
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12282
マンション検討中さん
>>12279 匿名さん
いまの現状って、どういう現状なの?まさかこの掲示板がソースのコメントではないよね?
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12283
マンション掲示板さん
新年を新居で迎えられるっていいですね。年度末竣工の物件だと焦って雑な作りになりそうで怖いです。
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12284
匿名さん
>>12282さん
12279さんではありませんが、正確な残は、だれもわからないと思いますよ。
デベも、売れてなければ、あえて公表しないでしょうし。
少なくとも事実としていえることは、毎回数戸しか出さないという小出しの売り方は、売れていないという証明に他なりません。
そして、400を超える大規模ですから、当然そう簡単には全戸は売れないということです。
まったく売れていないとも思いませんが、完売まぢかですね、とかいうコメントを書く人のほうこそ、糾弾してもらいたいですね。
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12285
匿名さん
住環境の良さそうなB棟と安い!C棟が売れています。MRで価格表を見ると良く判ります。
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12286
マンション検討中さん
>>12284 匿名さん
小出し販売が売れてない証明というのは、乱暴過ぎませんか?数十戸出して見込みがつくまで4ヶ月も半年も寝かせるデベもあります。それでも完売してないところ見ると、売れ行き的には大差はないと思いますよ。
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12287
匿名さん
前にMRで見たときは埋まってるには4割くらいって感じでした。
自分は練馬アドレスというのが引っかかって辞めておきました。
定借や立地でリセールが厳しいことは理解しているつもりで行ったのですが、
10年以上中央線エリアに住んでるというのもあって、練馬アドレスという所がどうしても受け入れられなかったです。
またリセールが厳しいということで一生バスで通うor15分以上歩いて西武新宿線利用が果たしてやっていけるのか?といった所でも疑問に思ってしまいました。
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12288
匿名さん
この規模で竣工時半分以下の契約件数なんて
江古田物件じゃあるまいしね
住んだら周りが真っ暗なんてまっぴらですよ。
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12289
匿名さん
-
12290
匿名さん
>>12286さん
小出しの数が極端に少ないのですよ。
2期の最後のほうは、2戸とか3戸でしたから。
総戸数に対して少なすぎです。
また、パンダ部屋がいつまでも売れ残っていることからも、厳しいことは推察できます。
逆にお聞きしたいのですが、売れているというなにか根拠のようなものはあるのですか?
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12291
口コミ知りたいさん
ここ現地MRにするんだろうけど、相当仕様を盛るだろうから、逆に楽しみだな。
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12292
マンション検討中さん
>>12290 匿名さん
売れてるとは言ってません。売れてるか売れてないかわかりませんが、中央線のバス便はどこも同じく厳しいと思いますよ。
ここのパンダは2LDKですよね?売れ行きというよりは、単純にニーズがないだけだと思います。
-
12293
マンション検討中さん
>>12287 匿名さん
アドレスにこだわる人はこだわるのですね。私はここは買ってませんが、都下よりは特別行政区の方がいいと思ってしまいますけど。まあ吉祥寺を擁する武蔵野市は別格だと思いますが。
-
12294
匿名さん
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12295
名無しさん
武蔵野市といえば地価や経済レベルは、世田谷区の東急エリアや、江東区の湾岸エリアなんかと同等だからね。
さすがに練馬じゃ太刀打ちできんだろう。
-
12296
匿名さん
-
12297
匿名さん
>>12292 マンション検討中さん
パンダに客が集まっていない。
バス便は厳しい。
という認識はあるんですよね。
MRに行った人の情報からも全体の4分の1以下、つまり100 数十戸しか売れていいないというのが実情です。
少なくとも、全体の戸数に対して売れていないという判断でおかしくないと思いますが。
-
12298
匿名さん
練馬がなんでダメかというと、この地域に関していうなら、
練馬区=西武線
武蔵野市=中央線
だからだよ。
新築の今は、デベが練馬を隠して偽りの三鷹として売っているから三鷹物件に見えるけど、中古になったら、武蔵関徒歩16分の西武新宿線物件だから。
練馬だからこそ、もっと安く買わないと、痛い目を見る。
-
12299
マンコミュファンさん
>>12296 匿名さん
6割ぐらいですね。
大泉学園のプラウドは完売したよ。
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12300
マンション検討中さん
>>12297 匿名さん
だから厳しい=売れてないと思いますよ。ここもプレミストもガーラも三鷹の杜もプラウドもね。パンダは客寄せには役立っているのではないですか?3500万はそれなりにインパクトあると思います。
あとこの掲示板の情報やデベの広告はあまり鵜呑みにしない方がいいですよ。
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12301
マンション検討中さん
>>12298 匿名さん
すごい偏った見方をする方ですね。笑 何か私怨があるのか、愉快犯なのか?
ここの広告表記は新築だろうが中古だろうが、三鷹も武蔵関もどちらの表記もできますよ。そしてどちらを利用するかは個人の自由。あなたがここを西武線物件にしたいのも自由だけど、実際ここの購入者が利用するのは中央線が圧倒的に多いでしょう。
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12302
匿名さん
>>12301 マンション検討中さん
自由ではないですよ。
武蔵関は最寄り駅なので確実に表記しないとならない。
分譲時だとデベが勝手に表記できるが、中古販売時は明確な規定があってそれに沿って表記しないとならないのです。
残念ながらここは武蔵関16分の物件なのです。
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12303
匿名さん
しかも、16分ゆえに、徒歩15分以内で探している人に検索してもらえないという。
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12304
マンション検討中さん
>>12302 匿名さん
うん?だからどちらも表記可能だし、三鷹検索で普通に引っかかってきますよ。笑 よくわからないのですが、三鷹のバス便を探してる人に対して、ここはバス便始発で本数も充実していて、そこに武蔵関が載ってることがどんなネックになるのですか?随分と最寄りやアドレスに拘りますけど、余程、虚栄心の強い方なのかと。差し支えなければ、あなたはどちらを検討してるのですか?
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12305
匿名さん
>>12303 匿名さん
基本みんな検索時は所有権のみ、徒歩10or15分以内はマストでチェック入れるからね
リセールの時この物件は誰の目にも止まらないんじゃないか?
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12306
匿名さん
>>12305 匿名さん
その通りだけどそもそも中古の定借だと銀行が長期ローンでは融資しないから、中古販売は諦めた方がいい。
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12307
匿名さん
売れない物件は相続でもゴミの押し付け合いになります
誰も欲しがらないので相続放棄しても相続権利者には管理義務が発生するから管理費、修繕費、解体準備金、地代は払い続けなければなりません、負債と同じです
なら売ればってハナシだけど、残り年数30年切ったらローン組めるかすら怪しいので手持現金で買える金額でしか売れません
練馬の駅遠立地を選ばざるを得ない層が持っている手持現金、お察しだよね
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12308
匿名さん
>>12304 マンション検討中さん
わたしは12302さんではありませんが、どちらも表記したとしても、武蔵関16分、三鷹35分とかですよ。
あなたも、最寄りは三鷹だと言い張る方ですか?
現実を直視しましょうね。
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12309
マンコミュファンさん
>>12300 マンション検討中さん
ここが売れていないのではなく、この地域のマンションが苦戦していると言いたいのですね。どんどん八方塞がりになってきましたね。あなたに記載されたマンションの皆さんは「いやいや一緒にしないで。笑」だと思いますよ。特にプラウドを最後に書くあたりがあなたの立場と心情がみえてきますね。笑
そもそもパンダ部屋は売りに出された事あるのでしたっけ?
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12310
匿名さん
練馬区のマンションが売れていないという話を、三鷹市のマンションの話にすり替えられてもねえ。
マンション名じゃないんだから。
ほんと、プラウドも、一緒にしないでくれって思ってますよ。
まあ、あそこも、吉祥寺を不当に名乗ってますが。
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12311
匿名さん
落ち着いてくださいね
どちらも素晴らしい物件ですよ
目糞鼻糞50歩100歩ですよ
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12312
匿名さん
>>12311 匿名さん
どうしても同列にしたいみたいだけど、さすがに無理がある。
プラウドも別に良いとは思わないけど、ここよりはだいぶマシ。
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12313
口コミ知りたいさん
>>12312 匿名さん
購入層も違うし競合もしませんからね
プラウドだったりその辺のクラスの物件が買えない層の受け皿みたいなもんですし、ここは。
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12314
マンション掲示板さん
>>12311 匿名さん
あはは、そう思います。プラウド購入者が釣られて感情的になってるようですが、バス便でマンション名詐称して売れてないあたり、何が違うのでしょうね。笑
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12315
匿名さん
エリアやバス便で括りたいのは判るけど、先ず価格帯が同じでないと競合にならない。
城東・城北・拝島線以西と同列の価格帯なんだし、なんなら同じ定借のブリリア大島で比較したらいいですよ。価格帯も同じだから。
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12316
匿名さん
>>12308 匿名さん
三鷹と表記したいならそれよりも近い駅は表記しないといけないから、
武蔵関、東伏見、西武柳沢ときて、やっと三鷹ですね。
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12317
匿名さん
ここを買った方は、リセールについてどう考えてるんだろうか?
70年住み続けることが前提ってことでOK?
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12318
匿名さん
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12319
匿名さん
そういや竣工前完売とか嘯いてたポジは息してるのかね?
9月下旬に竣工直前で最終期ではなく3期開始なんだが
1期も2期も完売御礼してないよね
契約戸数公表していないのってかなりヤバいんだろうな
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12320
匿名さん
竣工前に完売しないってことは、竣工後に売り出されるかもしれない、ここの中古物件の価格が見られるかもしれないね。
マンションは、中古になったときに、本当の価値が見えてくる。
どこぞの、評論家じゃないけど、ある意味真実かと。
こんなこと書いたら、デベとしてはたまったもんじゃないだろうけど、竣工後まで待って、中古相場を確認してから大幅値引き交渉するのが賢いと思う。
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12321
匿名さん
>>12312 匿名さん
ある意味営業マンも被害者ですから暖かく見守りましょう。自分では絶対に買わないようなものを売らなきゃいけないストレスって。
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12322
通りがかりさん
>>12320 匿名さん
現物できたので、外から見ていいな、MR行って口車にのせられて買う人が1人くらいはいるんではないでしょうか。
三鷹、吉祥寺地域としてくくるのであれば、六大学野球の東大くらいのマンションだと思うのですが。もう少し現実見つめ直して売り出せば購入層はいると思うのにもったいない。
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12323
匿名さん
中央線挟んで北と南のバス便マンションが売れていないという事なので、それぞれ3期の販売数で比較してみました。
・ブリリア三鷹 8戸
・三鷹の杜 5戸
・プラウド吉祥寺 60戸
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12324
更新橋
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12325
匿名さん
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12326
eマンションさん
>>12315 匿名さん
ブリリア大島はまだ、都心に自転車や自動車で通勤する層からすれば魅力がある。
ここの優位性は、強いて言えば街の落ち着き?
でも駅遠で落ち着きのある土地の借地物件となると、相続時には押し付け合いになるのが目に見えている。
ちなみに竣工後の値引きは、都のマンション建て替え制度次第では借地物件は大きく値引くしか無いと思う。
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12327
更新橋
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12328
匿名さん
>>12323 匿名さん
分母に総戸数でもいれてあげなきゃ三鷹の杜がさすがに可愛そうでしょうが。
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12329
匿名さん
>>12323 匿名さん
プラウド吉祥寺苦戦中になのかな?
お客こないから、やることとしたら、他物件のネガ。。
営業マンがんばれー
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12330
評判気になるさん
60戸売り出してるなら十分に思う
購入層が違うから競合しない、少なくともここのネガする必要無い
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12331
匿名さん
なんか、ここの営業の人がかわいそうに思えてきた。
今こそ、本音を語る時じゃないかな。
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12332
匿名さん
>>12329 匿名さん
他営業マンがネガしてくれていると思いたいお気持ちはわかりますが現実を受け入れた方がこちらのマンション、購入者、売らなくてはいけない貴方達の為にもなると思います。
近くにライバルがいないマンションなのですから顧客選びを間違えなければなんとかなりますよ。まずは西武新宿、馬場の帰宅ラッシュ辺りでビラ配りでもされては?中央線で配るよりは可能性ありますよ。
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12333
匿名さん
身の丈で商売すれば、ここまで荒れなかったでしょうに。
マンション名を改称して、平均500万円値下げ、武蔵関、東伏見利用の客に、定期借地のデメリットを真摯に伝えて売れば、ちゃんと売れると思うけど。
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12334
匿名さん
練馬と言っても練馬駅前や大泉や石神井の物件はそれなりに人気ありますよ
要するに西武でも池袋線の方ですね
北裏はバスが本当に便利ですね
三鷹、吉祥寺、荻窪、保谷、田無、花小金井と様々なところにバス1本で行けます
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12335
匿名さん
>>12334 匿名さん
もちろん、バスの利便性は否定しないんだけど、ほぼほぼ使うのは、三鷹と吉祥寺だけでしょ。
そして、往復420円×家族分がかかるってこともお忘れなく。
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12336
匿名さん
これだけ、ネットで様々な情報が拾えるご時世に、この売り方はダメでしょ。
買い手をバカにしてるとしか思えない。
こんな評判の物件買っても、まともな価格で売れないって。
よっぽど、この立地を気に入っている人以外はオススメしない。
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12337
マンション検討中さん
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12338
匿名さん
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12339
匿名さん
ここが所有権なら、多少盛るのは許されると思うけど、定期借地でやるのは反則だわ。
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12340
匿名さん
>>12337 マンション検討中さん
売れてるのは4割くらいとあったけど、
まあ悪立地の定借だから、それでも売れてるって感じなんだろうな…
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12341
匿名さん
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12342
通りがかりさん
>>12340 匿名さん
4割のソースは?ここの営業さんからは、夏前で6割くらいと聞きましたよ。
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12343
匿名さん
それは、盛ってると思う。
交渉中含めての数じゃないかなあ。
いすれにしても、このペースなら竣工前完売はまずしないだろうから、ゆっくり値引き交渉するのがいいと思う。
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12344
マンション検討中さん
完売はないね。BとCの条件いいところはほぼ売れてる
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12345
匿名さん
逆に、条件悪いところは、値引きの余地があるってことか。
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12346
匿名さん
>>12345 匿名さん
条件の良くない部屋を今の価格で購入する人はもういないですよ。
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12347
匿名さん
なんか残念な物件なんですね。
全てのスペックが悪い方にいってる気がする。
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12348
匿名さん
竣工したら、やってくれるのかな?
全436戸販売御礼!
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12349
匿名さん
>>12348 匿名さん
申込があった分を抽選の体裁で売る今までのやり方を続けるんじゃないかな。
それに全戸販売御礼すると契約済み住戸数がばれるから絶対にやらないでしょう。売れている物件なら進んでやるはずだけど。
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12350
匿名さん
全戸販売御礼、キャンセル住戸が若干ありで、5年ぐらい売り続けるんじゃないかと。
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12351
マンション掲示板さん
>>12333 匿名さん
ここのところ荒らしてるのはあなた一人ではないですか?
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12352
マンション検討中さん
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12353
匿名さん
>>12351 マンション掲示板さん
残念ながら、私のコメントはわずかですね。
一人で12000レスとか無理でしょ。
素朴な疑問ですが、あなたは、ここが荒れていないと思いますか?
批判しているのは、ライバル会社の営業だとお思いですか?
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12354
匿名さん
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12355
匿名さん
売れないからって
人の悪口はよくないですよね。
これだって住んだらミヤコですよー。
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12356
匿名さん
何か勘違いしていませんか?
売れないからではなく、売り方が道理に反しているから批判されているのですよ。
そもそも悪口ではありませんし。
誤認誘導を止め、きちんとデメリットを伝え、購入希望者に真摯に向き合うことが、本当のスタートだと思います。
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12357
匿名さん
住めば都は、どのマンションでもそうですよ。
新築に勝るものはなし。
でも、いずれ手離す時が来るのですよ。
その時にいくらで売れるのか、もっと真剣に考えてみませんか?
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12358
住民板ユーザーさん7
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12359
匿名さん
練馬の駅遠定借で都は無いでしょ
リセールに怯えて暮らすなんて嫌だよ
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12360
匿名さん
マスコミの報道にはダンマリ
父さん危険度ランキングに文句yea
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12361
匿名さん
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12362
職人さん
5月MR訪問時点で売れていたのは150戸~200戸の間だったので
現時点で商談中が全部成約に至れば6割が見えて来るのは嘘でもなさそうですね。
近隣の苦戦物件はひばりが丘団地跡地、花小金井NTT社宅跡地で住友と三菱が竣工後2年を経過して収束に向かいつつあります。
ここも似たような、またはそれより悪いペースで進むでしょう。
同じく苦戦の大和は法人営業で逃げ切るみたいです。
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12363
匿名さん
>>12362 職人さん
12342さんの会った営業は、夏前に6割とか嘘を言っていたみたいですね。
この戸数とこのペースですから、二年以上かかると見て間違いなさそうです。
そういえば、この連休中にも、シティハウスの看板持ちの営業マンを、交差点で見かけました。
値下げせずに売るのは相当厳しいものがあるんでしょうね。
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12364
匿名さん
4割も売れているというのに驚き
良いとこ50-60戸くらいかなと思ってた
イニシャルの安さくらいしかメリットは無さそうだけど
ただそれもランニングコストを含むと、長年住めば7000万クラスの物件と同じくらい払うことになってしまうのだが…
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12365
職人さん
70年間全部の地代(固定部分)と権利金を支払済なのでこれから支払うべき
地代(固定資産税連動部分)と解体準備金は毎月数千円程度です。
70年間の景気変動は読めないので現時点の水準でも250万円相当です。
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12366
eマンションさん
>>12360 匿名さん
父さん危険度は知っていますが、マスコミの報道って何ですか?
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12367
匿名さん
所有権と定期借地権の比較、もっと可視化できないかと思い、こんな計算をしてみた。
最初に、所有権にはない費用を計算してみよう。
※以下、この物件の5000万クラスの平均的な部屋で考える。
まず、所有権にない費用として、地代がかかってくるのだが、毎月7から8千円ほどで、これは所有権の固定資産税分と同等の金額だと考えると(9万円ほど)、所有権よりも余計にかかる費用は、権利金と前払い地代と修繕積立基金と70年分修繕積立金ということになる。
ただし、権利金と前払い地代は初期費用にオンされているので、それも差し引くと、のこりは修繕積立金と修繕積立基金のみになる。
で、たとえば、売却時期の一般的な目安となる15年後で計算すると、
修繕積立基金が約50万円
修繕積立金の総計が約126万円(7000円×12ヶ月×15年)
総計176万円
つまり、これが、所有権に比べて余計にかかる費用。
では、資産価値をもとに比較してみよう。
15年後に、定期借地権、所有権物件をそれぞれ売却した場合、いくらになるのか推測してみる。
もちろん、こればっかりは具体的にわからないので、以下はざっくりとした計算になる。
同立地、定期借地権5000万円の部屋と所有権6500万円の部屋がほぼ同クラスと考えると、15年後の売却費の減額の差分が176万円を上回れば、所有権のほうが得、下回れば定期借地権のほうが得となる。
つまり、具体的に数字で書いてみると、
定期借地権5000万円→3800万円(1200万円減※毎年80万円減)とすると(マンションマニアさんの試算を参考)、
所有権6500万円が、5476(6500-1200+176)万円以上で売れるなら所有権が得、下回るなら定期借地権が得ということになる。
もちろん、その逆もいえて、所有権がたとえば5476万円で売れているのに、定期借地権が3800万円以下でしか売れなかったら、所有権のほうが得ともいえる。
20年後で同じ計算をすると、
定期借地権5000万円→3400万円(1600万円減)
所有権6500万円が、5118(6500-1600+218)より高く売れれば所有権が得、下回れば定期借地権が得ということになる。
修繕積立金は、どんどん膨れ上がっていくので(70年で最大638万円)、築年数が増えれば増えるほど、定期借地権が不利になるのが、こういう計算をしてみるとよくわかるだろう。
※地代の値上がりや、修繕積立金が足りなくなる場合も当然考えられる
そう考えると、売るタイミングを間違えると、かなりきびしいのが定期借地権ともいえる。
※計算が間違っていたり、ここはこの数字ではないのではという指摘があれば、ぜひお願いします。活発な議論を求めます。
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12368
マンション掲示板さん
定借築9年駅徒歩10分のブリリアシティひばりヶ丘は常に中古が出ています。suumoとathomeを合わせると5,6戸。築9年なのに何ヵ月も売れずにいるのを見ると、やはり定借だからなのかなとも思ってしまいます。また、大規模なので値下げ合戦は必須です。
何年以内にいくらで売り逃げれば定借の方が得とかあるのかもしれませんが、うまくいくとは思えません。環境はとても良いので永住ならいいと思いますが、リセールの可能性があるならやはり所有権じゃないでしょうか。あくまで私個人の感覚で何の根拠もありませんが…。
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12369
匿名さん
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12370
匿名さん
否定は簡単、感想を教えてあげて!
でもそこには答えはなかった。
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12371
職人さん
ブリリアシティひばりが丘の中古売買相場はこの数年間はやや上昇傾向にありました。
そして3ヶ月~6ヶ月で成約に至る事例がほとんどでした。
情報サイトをずっと見ていると判りますがどんどん販売住戸は入れ替わっています。
常に在庫を抱えているので一見売れていない様に感じますが売買は旺盛です。
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12372
匿名
>>12371 職人さん
その地域で売買が盛んというのも初耳なのですが、何かそれとわかる資料などあればお願いします。
あと、なぜ過去形なのでしょうか?
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12373
マンション検討中さん
>>12367 匿名さん
違うのでは
・定借の上屋は固定資産税ある
・修繕積立金、積立基金は所有権でもある
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12374
匿名さん
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12375
匿名さん
>>12370 匿名さん
否定ではなく感想ですよ。
感想を加えれば自己アピールの場が匿名掲示板というのも哀しいですね。
2行しか読んでないのでポジなのかネガなのかも知りませんけどおヒマというのは視覚で捉えてわかりましたよ。
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12376
匿名
>>12373 マンション検討中さん
上屋に固定資産税あるんですね。
無知ですみません。
あと、大きな間違いを犯していました。申し訳ありません。
修繕積立金と解体積立金を間違えてしまいました。
修繕積立基金は、この計算には関係ありません。
毎月は3000円ほどですね。
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12377
通りがかりさん
>>12371 職人さん
売れずに残ってるじゃないですか。
どこがばんばん入れ替わってるんですか?
売れた分だって耐えきれずに業者へ叩き売りで処分してるかもしれませんよ。
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12378
匿名さん
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12379
職人さん
>12372
そうです過去形なんです。
ここ半年で風向きが変わってきました。若干値下がり傾向になってきました。
ローン破綻でしょうか競売に売り急ぎ物件も出ていました。
現在居住中の住戸は下見も敬遠されがち、13階14階の住戸は強気の価格設定で空室であっても引合いは出にくいです。買い手にとって不人気な住戸が滞留を始めている感じです。
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12380
通りがかりさん
>>12356 匿名さん
勘違いしてるのはあなたです。
以前からここに粘着して未だに荒らし行為を続けてるのはあなたひとりでしょう。匿名掲示板だと思って甘くみてるのかもしれませんが、告訴されたら売り方が悪いとか違法と自覚してなかったは通用しませんよ。問題はあなたに悪意があるか?受け手がどう捉えるか?です。
あなたの場合、IPで過去の投稿追い掛けられたら信用毀損や業務妨害が普通に成立するでしょうね。あまりにも執拗なので、デベには通報しときますけど、あなたも社会的立場のある人なのでしょうから手遅れにならないようお気を付けください。
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12381
匿名さん
>>12380 通りがかりさん
IP、社会的立場、お気を付けください……
まるで、ヤ×ザの恫喝みたいですね。
訴えるのなら、ご自由にどうぞ。
デベロッパ頼みではなく、ご自身で訴えられたらいかがでしょうか?
私はこれからも、嘘や誤魔化しだけは正していきますので。
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12382
匿名さん
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12383
マンション検討中さん
ひばりヶ丘のブリリアについては、過去に友人が住んでおり、売却に一年近くかかってました。
結論としては、中古も含め、周りに競争相手がいないくらいの安さであれば、それしか買えない層にすぐ売れます。ひばりヶ丘でいうと、2500万円程度まで下げれは買い手がいます。値段だけの勝負だからです。ただ、3000万円を越えてくると少し埼玉よりの駅の中古(所有権あり)との比較になるので急に売れなくなります。
定期借地権の物件の場合、部屋の条件との兼ね合いなどは無視して、3LDKの一番安い部屋を買うのが、リセールスを考えると良いと思います。単純に価格だけの勝負に持ち込めれは、それしか買えない層には売れると思います。逆にいうとそれくらい売るのが難しいとも言えます。。。
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12384
匿名さん
>>12380 通りがかりさん
煽るわけではないですが、あなたの相手となる人はこれからも信念を貫くと宣言されましたよ。デベの販売方法が許せないそうです。
ただの脅しのつもりだったもあなたが記載している通り通用しませんよね。相手に攻撃的な記載をしてしまったのはあなたのようですし、しっかりと答えましょう。
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12385
マンション検討中さん
補足です。
3LDK、78平米、高層階、南向、新築価格3480万円のものが3000万円ではなかなか売れず、3LDK、70平米、低層階、東向、新築価格2650万円のものは2500万円なら直ぐに売れるそうです。
需要と供給のバランスって面白いですよね。
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12386
通りがかりさん
>>12381 匿名さん
もちろん私に静止する権利などありませんので、どうぞこれからも続けてください。私も通報を続けるのみですから。
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12387
通りがかりさん
>>12384 匿名さん
だから勘違いしないでください。あなたの攻撃対象は東京建物であり東京建物の販売手法が許せないのですよね?私が相手ではありません。あと自作自演や成りすましなども立派な荒らし行為ですよ。
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12388
更新橋
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12389
匿名さん
>>12387 通りがかりさん
あなたの相手はあなたが東京建物側の人間と断定して記載しているから話がズレるのですかね?
あなたがどういう立場でこの物件批判の人を批判するか。ここを明らかにすれば議論が見えてきますよ。
そういう部分を隠して正論に見えるように相手を攻撃しているあなたも検討者からしたら立派な荒らし行為とは気づかないですよね。
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12390
マンコミュファンさん
>>12385 マンション検討中さん
中古を購入する人は価格が1番重要。新築時の南向きは価格が盛られてるからリセールには向いてない。
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12391
匿名さん
12381ですが、12384さんは別の方ですよ。
どうしても成りすましと思いたいのかもしれませんが、違いますから。
12384さんも言いがかりだと思っていますよ。
ここは匿名掲示板ですから、匿名さんで書いている方はいくらでもいます。
まあ、こう書いても信じないのかもしれませんが。
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12392
職人さん
>12385
私もこれと同じ様な事を書こうとしていました。
この物件の新築価格表を持っていますが、中古で一番最初に出す広告の多くは新築価格と同じか若干安い価格を提示して様子見をしてきます。
早く売りたい人は次回からどんどん下げて来ます。でも好条件の住戸を買った人はなかなか値下げに踏み切れずに売れないので滞留して行きます。
中古物件相場は新築で買った時の事は一切加味されません。購入者の意志だけで決まる特殊な世界である事は知っていた方が良いです。
ひばりが丘の場合は新築価格が3000万円前後と安かったので価格での競争力をある程度持っていましたがここは10年未満でも3000万円未満でしか売れない覚悟が必要でしょう。
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12393
匿名さん
>>12391 匿名さん
あなたと判断できる名前、特徴的な書き方にすればいいだけですよ。
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12394
通りがかりさん
>>12389 匿名さん
なので、そこは私がどうという話ではありませんよ。あなたがしてきたことの事実は何も変わらないし、然るべき場でその話をしてください。
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12395
通りがかりさん
>>12391 匿名さん
そうですね。同一人物だろうが別人だろうが、どちらでも構いませんし知る必要もありません。荒らしの一例書いたまでですのであまり気にしないでください。
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12396
匿名さん
物件肯定してない意見を書いたら「法的な責任がー」と書いてる人に言いたいけど、家電製品、飲食店、アプリの評価で書込みしてる人はどうなんの?
あなたの尺度だと逮捕者続出しますよ
実際は根も葉もない書込みで中傷しなければ個人の意見として処理されて終わりですね
脅し行為だからそんな事は書かない方が良いですよ
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12397
匿名さん
脅しとか…
多分購入者が書き込んでると思うのですが、
やはり安い物件ということもあってか、このような住民レベルの低さも懸念点のひとつですね。
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12398
通りがかりさん
>>12396 匿名さん
不安なのはわかりますが、ここで弁明されてもね。あなたが黒かどうかはいままでの書き込み内容にもよるし、受け手がどう判断するかではないですか?ただ客観的に見て、明らかに悪意や敵意を感じるし、あまりに執拗と思いますけどね。まあ脅し?と感じてる時点で多少の自覚はあるようですから、あとはご自身の判断ということで。
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12399
通りがかりさん
>>12397 匿名さん
完全に誹謗中傷かと。因みに私が購入してるかしてないかもどうでもいい話なのですが、ここを購入された方はさぞかし不愉快でしょうね。そのあたりは何も感じないのですか?
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12400
匿名さん
>>12398 通りがかりさん
別人なんだけど、まぁ、どうでも良いですよ私には関係無い
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12401
更新橋
まあまあ、現地の写真でも見て仲良くしようぜ。
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12402
eマンションさん
練馬区って常に物件が豊富なのに、三鷹まで通えるって言うだけで何で割高になるんだろうか。
ここはブリリア練馬武蔵関で所有権としてツボ平均270万なら手を挙げる人が多かったと思うよ。
プラウドシティ吉祥寺の距離感で坪280で出るくらいだし。
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12403
匿名さん
>>12402 eマンションさん
それだけ三鷹からの通勤に魅力感じている人が多いとデベは判断しているからこの価格、あの地図なのでは?
まぁ定借への抵抗がデベが考えるより一般市民の方が非常に大きい。つまりもっと安くないと定借のデメリットを消せないという事にデベが最初から気付けていればこのマンション計画は無かったのでしょうけど、もうほとんどできてしまってますしね。あなたのように高いと感じる意見が一般的だから苦しんでますよね。ここからどう戦略変えるかは楽しみなんですけど、もう騙せませんし、値下げしかないですよね。
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12404
匿名さん
デメリットを我慢できる
価格に調整してほしいです
チャレンジ価格では買えません。
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12405
匿名さん
今でも、MRに行くと、デベは定借スキームっていう言葉を使ってるの?
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12406
販売御礼
-
12407
匿名さん
スキーム(scheme)
計画。企画。体系。枠組み。
[補説]英語では、謀略、陰謀の意味もある。
※コトバンクより
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12408
匿名さん
この物件の、このサイトのご利用にあたっての、免責事項の文章が……。
どんなことを書いても責任は一切ないと言い切ってる。
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12409
職人さん
>12402
この業界では武蔵野市アドレス(住民とは限らない)、中央線利用(無理してバス便)を掲げるだけで強気の商売が成り立って来た過去がありました。
でも定期借地権でここまで高額だと無理でしょう。
10年以内の中古売却もひばりヶ丘徒歩圏で3000万円程度なので、ここは5000万円以上で買っても半額以下でしか売却は無理でしょう。
そんな環境下では売れませんね。
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12410
nは納戸です
-
12411
匿名さん
>>12408 匿名さん
ヒマだね。もはやこれがライフワーク化してない?
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12412
職人さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]???
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12413
匿名さん
すごいね、ゲストハウスの予約に▲付いてるの初めて見ました
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12414
匿名さん
増税前の駆け込み需要ってやつなんでしょうね。
増税後の反動もすごそうですが。
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12415
匿名さん
そうなんだ
駆け込むと8%なのか
ではヨドバシ急がなきゃ!
-
12416
マンション掲示板さん
-
12417
ご近所さん
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12418
マンション検討中さん
-
12419
匿名さん
普通に考えて
この立地でしかも定借となると
そりゃ皆敬遠するわな
だとしても暇すぎ
-
12420
住民板ユーザーさん7
>>12419 匿名さん
またまたいつもの、なんとかの一つ覚えですね。
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12421
匿名さん
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12422
匿名さん
モデルルーム見学しても仕様低すぎて勉強にもならないしね。プラウドシティ武蔵野三鷹は人気あったのに5,000円以上の商品配ってたから、それ以上じゃないと冷やかしすらも来ないよ。
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12423
匿名さん
>>12422 匿名さん
中町の三鷹駅徒歩10分で、かなり日当たり良くて、普通借地70年、ここと全く違うから何の参考にもならないけど、築3年くらい、ほぼ価値落ちてないよね。
てかここのMRの近くだし、万が一そっちが居抜きで売りに出てたら寄り道して契約した方がいいレベル。
20年後でも三鷹徒歩圏の普通借地なら売れるし貸せるんだよ。
売らずに永住覚悟とかいう痩せ我慢をしないで済むし、名実ともにちゃんと三鷹に住めるから無駄なコンプレックスも抱かずに済む。
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12424
通りがかりさん
>>12419 匿名さん
まだ粘着してるのですね。あなたもう完全に荒らし化してますよ。笑
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12425
匿名さん
>>12423 匿名さん
残念ながらここのモデルルーム行く人が住めるレベルのマンションではないですよね。
>>12424 通りがかりさん
あなたが粘着する理由は皆さんわかってますよ!そりゃこれだけ言われたら居ても立っても居られなくなっちゃいますよね。。。
でも物事には因果がある。火の無いところに煙は。なんですよ。あなたが良ければそれでいいじゃないですか。わざわざコメントし続けるのは疲れちゃいますよ。世間一般はあなたの反対の意見で買おうとは思いませんし。
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12426
職人さん
本物の武蔵野市アドレスで住民になれる + 三鷹駅までバスを利用せず徒歩10分で行ける。
この事実は極めて大きいですね販売当時は高額過ぎると言われましたがそれなりに売れましたね。
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12427
周辺住民さん
購入者の人は、ここは見ないほうがいいよ。
批判している人は、どうしても一人と思いたいみたいだけど、そんなことはないから。
文句をいうべき相手はデベのほうなんじゃないの。
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12428
匿名さん
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12429
匿名さん
プラウドシティ武蔵野三鷹はお寺の土地だから借地権だけど、ここは見た目の価格を下げざるを得ないからゆえの借地権だからね。借地権になった背景からして、ここの土地の価値が計り知れる。
じゃあこの土地に他に使い道あるか?と言えば、商業は成り立たないし、練馬区に払い下げて公園にした方が良かったんじゃないかな。それかせめて駅遠が許される戸建か。それなら流動性低くてもいいしね。
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12430
マンション検討中さん
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12431
匿名さん
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12432
eマンションさん
>>12423 匿名さん
プラウドシティ武蔵野三鷹は、70年の縛りはないですよ。
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12433
匿名さん
プラウドシティ武蔵野三鷹は普通借地権30年ですかね。もちろん余程のことがない限り班永続的に更新可能。
嘘偽りのない三鷹エリア、アドレスは武蔵野市、徒歩10分で中央線で特に大きなコストカットも見受けられずあの値段でも納得。これなら出口も明るく見通せるのは間違いない。逆に言えば、こらから対極に寄るだけ出口は明るくなくなるてことでしょう。
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12434
匿名さん
>>12433 匿名さん
比較物件ではないですよね。
ただ、三鷹駅から徒歩圏内、定地借地ではない。これだけで物件の価値は跳ね上がる事は価格、売れ行きからも参考になりますね。
6割売れているという人が最も最大値でしたかね。正直信じてませんがそれでもこの時期に6割ですからね。プラウドは入居前に完売してたと記憶してますので、残された道は価格の大幅訂正くらいですかね。
結局、世の中お金。お金があれば少なくとも住みたいところに住める。ここの購入者も本当は三鷹駅から近くに住みたい人がほとんどでしょうけど、理由があってここを購入している。現状検討者が底をついたのなら価格を下げる一択です。
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12435
匿名さん
>>12434 匿名さん
2,000万円台にするくらい抜本的にアピール材料ないともう厳しいでしょうね。バルク売りするにも手を挙げる法人いるかな?
嘘偽りのある三鷹エリア、練馬区の外周アドレス、バス10分+徒歩2分、定期借地権70年、コストカット尽くし…プラウドとは確かに比較になりませんね。まぁ身も蓋もない言い方ですが、予算以外に選択する理由は無いです。。
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12436
eマンションさん
これだけ価格をオープンにした後だと値引きで坪単価1割も下げられないと思うけどなあ。
例えば2割も下げて募集すると、かなりの数の既存契約者が不満を言い始めるよ。
1割の値引きと、非公開で実質値引き(建具や家電)がせいぜい。それでも100万円分くらいだろうから、まだ足らないかもね。
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12437
口コミ知りたいさん
>>12436 eマンションさん
2割引の場合、契約者は頭金放棄で買い直す方が得します。
面向きは1割引で個別にこっそり安くうるのでは?
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12438
匿名さん
磯子みたいに安く売ると
あとで後悔するからね
じっくり売っていこうよ!になる。
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12439
eマンションさん
>>12434 匿名さん
初期投資の金額は全然ちがうけど、20年住んで売った場合の総支払い額はこことそんなに変わらないんじゃない?
ローンさえ組めるなら、中町のが落ち着きと利便性の両立が出来て、仕様も良いじゃん。
そもそも物件名がウケ狙いに走っていない。
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12440
匿名さん
>>12438 匿名さん
実際2割オフは現実的に無理かな。
ただ半分売れ残ってスタートした場合の地代、管理費、修繕費ってどうなるのですか?
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12441
匿名さん
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12442
職人さん
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12443
職人さん
>12440
所有者に支払義務があるので、東京建物・住友商事が支払います。
ただ半分も所有されると管理組合の運営は難しくなるでしょうね。本当の住民の意思が反映されにくくなってしまいます。
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12444
匿名さん
>>12439 eマンションさん
まぁ出口含めたトータルコストで考えられないような層が、デベの定借戦略に乗せられてるんでしょう。
そりゃ権利金と前払地代部分は残存価値で売価はそれを下回らない!とか言い出す人も出ますよ。それは都心定借の理論であって郊外定借には当てはまらないのにね。
いつの時代も勉強した人が得をし、勉強を怠った人が損をするのは世の常ということ。
三鷹に住んでます!ってここに連れてこられたら、反応に困りますね。
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12445
匿名さん
もし、家に呼ばれて三鷹駅に着いたら、まちがいなく南口に出てしまうね。
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12446
マンション検討中さん
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12447
匿名さん
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12448
マンション検討中さん
>>12447 匿名さん
それは気楽で良いですね。
共有施設も使いたい時に、いつでも使えるのは良いですね。
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12449
名無しさん
武蔵野市の施設を利用できる一方で、23区だからゴミ袋は指定なし。独自の政策が出来から変化もゆっくり。
大きなスーパーがすぐ隣、吉祥寺に自転車で15分。日当たり風通しは部屋次第でピンキリだけど、良い部屋もある。
もし旦那の給料が安くて専業主婦で子供が居なければ、ここでも良いかなと思っちゃうのかもね。
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12450
更新橋
>>12449 名無しさん
チャリで吉祥寺15分はちときつい。
そこそこのスピード、且つ信号は全青なら行けるか。
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12451
eマンションさん
新築売れ残りが当たり前になってきたとは言え、この規模で売れ残りが3割以上あると担当者は大変だわ。このままチビチビ売っていくか、すごい企画を考えないと経費ばかりかかる。
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12452
匿名さん
>>12450 更新橋さん
そうですね。
三鷹へは、わりとまっすぐですが、吉祥寺へは、曲がらないといけないし、スピード出せる道が少ないですね。
三鷹駅まで15分、吉祥寺駅まで20分というところでしょうか。
バスの時間も同じくらいかと。
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12453
匿名さん
自転車と言えば青梅街道の歩道は3人くらいの幅だけど自転車がバンバン走っていて結構危ない。車道に自転車通行の表示があるけど、車の勢いがあるから自転車で走るには怖いのかも。吉祥寺通りも同じような感じです。
千川通り沿いは自転車で走りやすいですが、見通しが悪く、塀や生垣の陰から出てくる車や歩行者と接触する惧れがあります。
どちらも自転車で走りやすい道路ではありません。一人で行く分にはいいでしょうけど、子供連れで吉祥寺まで自転車で行くのはどうなのかな、十分に注意して行くべきです。
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12454
Nは納戸です
これがドスコイじゃなければ
なんと呼ぶのか
僕は知らなかった
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12455
匿名さん
このマンションから吉祥寺に行くなら、
中央通り→三鷹通りで、
大正通りか中道通りで左折ではないですかね。
千川沿いや吉祥寺通りで走りにくいというなら、そんなに状況は変わらないとは思いますが、わりと小さい子でも自転車で走っていますよ。
ただ、吉祥寺までは距離がそこそこあるので、未就学児や小学校低学年の子ではちょっと大変かも。
小学校中学年以上でしょうか。
未就学児なら、親の自電車に乗せればよいかと。
いずれにせよ、お気をつけください。
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12456
匿名さん
>>333 匿名さん
スレ内を「ウエリス」で検索すると面白いよ。一年半前は威勢よく、今となっては山師か営業さんだなと容易に判る書き込みが、特徴的で勉強になる。
そして、ここがウエリス武蔵関の二匹目ドジョウ案件という思惑が透けて見える。
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12457
匿名さん
竣工後1年以上を経過して先着順販売のところは消費増税前に駆け込み契約需要が起きていましたがここはタイミングを逃してしまいましたね。
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12458
匿名さん
この物件が完売したときに、ここのレスを読み返してみると、いろいろ勉強になるかもしれませんね。
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12459
更新橋
植栽やエントランスロビーのライトアップが綺麗です。
一見の価値有り。
写真は撮れてません。すんません。
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12460
マンション検討中さん
>>12459 更新橋さん
色々と叩かれてますが、ホント周辺の環境と相まってなかなかどうして思っていた以上の見映えですよねー。
いなげやと合わせて立派なランドマークマンションだと思います。
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12461
匿名さん
>>12460 マンション検討中さん
ネガに感じられたら申し訳ないのですが、だからこそもったいないというか。
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12462
匿名さん
まあ、建物は長谷工なので、値段相応だと思いますが、C棟の上層階なんかは、日当たりは最高だろうし、眺めもよいでしょうね。
ここが叩かれているのは、定期借地を良いことであるかのように謳うデベの売り方だったり、リセールを考えるとけっして安くはない価格にあるだけで、建物や周辺環境は決して悪くないと思いますよ。
購入された方にはもうしわけないですが、リセールはきびしいでしょうし、交通費がバカにならないのは、事実だと思います。
そこさえ目をつぶれば、よいマンションなのではないでしょうか。
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12463
マンション検討中さん
>>12462 匿名さん
リセールを危惧して検討外でしたが、こないだ現地をバイクで通りかかって感心しました。
もちろん建物は長谷工で、中身は見てないのでなんとも言えませんが、佇まいは良好ですよね。
地縁があれば良いマンションだと思います。
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12464
匿名さん
そうですね。
あと、ここの土地に愛着がある人向けではないかと。
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12465
マンション掲示板さん
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12466
匿名さん
>>12465 マンション掲示板さん
裏を返すとこの立地で定借、決して安くない金額。見た目は大規模の綺麗なマンションですが、やはり購入者は現状では出てきませんよ。
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12467
eマンションさん
MRは行きましたが普通ですよ。プラウドシティ吉祥寺よりは全体的に僅かに上と感じました。しかし廊下側デザインは好みが別れそうです。
スーパーは良かったです。広いうえに品揃えと安さも良いです。まーここを買わなくても享受できるメリットですがね。
三鷹駅までは雨の日のバスで15?20分くらいかな?晴れなら自転車で15分弱で駅まで行けます。
しかし区外から転居だと、保育園がネックでした。
認可かつ定員も少ないとなると、敷地内保育園に入れない可能性もあるのでほぼ諦め状態です。
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12468
匿名さん
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12469
マンション比較中さん
鮮度云々言ってますが、バス徒歩で30分くらいかけて持ち帰るので鮮度落ちますよ。
クーラーボックスに入れて運搬でもしますか?
普通にいなげや使うでしょ。手頃な金額で買い物し易く品ぞろえも良いスーパーです。
定借なので検討外ですけど、いなげや隣接は羨ましく思う。
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12470
匿名さん
>>12469 マンション比較中さん
鮮度って、そういうことじゃないでしょ。
質です、質。
それにいま、どこのスーパーも、氷ぐらい置いてますし。
スーパー隣接は便利だと思いますよ。
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12471
マンション比較中さん
12468は「質や鮮度」とかかれているので別々です。
なんだろうね、この人。私はキッチンコートや紀伊国屋で買ってるけど皆さんはいなげや程度でご満足ですか?と見下している感がありありで不快に思ったから突っ込んでおきました。
いなげや隣接してるのにわざわざバス代かけて買いに行く方って生き辛らそうで大変ですね。
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12472
匿名さん
>>12471 マンション比較中さん
またどうでも良いケンカが始まりました。
ここでどうでも良いケンカをしても定借の部分で買う気もないのにさ。
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12473
匿名さん
>>12740さん
見下しているように思われたら、もうしわけありませんでした。
鮮度というのは、質と分けてあえて書いたのではなく、質と同じ意味で使ったつもりです。
ここに住んでいる人を見下しているというより、いなげやは、スーパーのなかではそんなにランクは高くないし、期待するほどのスーパーではありませんよというのを言いたかっただけです。
紀伊国屋は高いですが、キッチンコートは、まあ普通の価格ですよ。
いなげやよりはいいかなあということです。
キッチンコートだったら、駅前なので、帰る前にも買えるでしょ。
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12474
マンション掲示板さん
>>12473 匿名さん
ここのいなげや行ったことあります?正直、私も意外でしたが、魚にはかなり力入れてますよ。パンも店舗で焼いてたりイートインもあるから、子連れには本当にありがたい。ここのいなげや隣接は真面目に羨ましい。
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12475
匿名さん
何度か行きましたよ。
対面販売コーナーがあるので、鮮魚の取り扱いは、たとえば西久保のいなげやより上だと思います。
ただ、鮮魚も買ってみましたが、それでも、所詮いなげやという印象でした。
あなたが満足されているのであれば、それでいいと思いますよ。
調味料や加工品などは、店舗が広い分、品揃えも豊富ですしね。
あくまで個人的な感想として、お肉とお魚はおすすめしないというだけです。
意見として聞いてもらえればけっこうです。
パンは、三鷹駅までのあいだに、個人がやっているような美味しいパン屋がいろいろありますので、そちらをお勧めします。
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12476
匿名さん
いなげやの上級店がbloomingbloomy
京王ストアの上級店がキッチンコート
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12477
匿名さん
いなげや練馬関町店はいなげやの中では大規模旗艦店で生鮮惣菜を強化した特殊店舗です
店名に差は付きませんが一般のいなげやとは扱う商品は違っています
bloomingbloomy練馬関町店といっても良いくらいです
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12478
匿名さん
たしかに、ほかのいなげやよりは、格上な感じはしますが、お客さんの入りがいまひとつですからね。
このマンションが完売にならないと、売り上げはきびしいのではないでしょうか。
そして、完売になったときにお客さんが増え、生鮮が今よりも充実してくるように思います。
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12479
契約済みさん
私も近所ですがいなげやは良いと思いますよ。野菜は安い方ですし、加工品やお菓子も品ぞろえが良いです。肉と魚は確かに微妙かもしれませんが、近いので急場しのぎには助かってます。たしかに今は客入りが悪いものの、そのぶん入店から退店までストレス無しですよw
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12480
マンション掲示板さん
>>12475 匿名さん
対面販売なんてしてましたっけ?どこかと勘違いしてませんか?所詮いなげやかどうか、私はそこまで舌が肥えていないのでよくわかりませんが、子連れには優しく十分美味しいと思いますよ。
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12481
評判気になるさん
話題を切って申し訳ないんですが、ここってPSや水回りが居室と壁一枚挟んですぐ側にある間取りが多いですよね。最近のPSや水回りって隣接してても静かと考えて大丈夫でしょうか。
収納等を挟んでいる配置をよく見てきたので、少し気になってます。
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12482
匿名さん
いなげや練馬関町店をbloomingbloomy練馬関町店にしなかったのは
大規模で品揃えを多くして対面販売方式を導入しても質に関しては価格を優先して
向上させる事は出来なかった様です
大規模なので人員を他店より多く投入して対面販売が可能になったと思われます
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12483
マンション掲示板さん
>>12482 匿名さん
そのどこで拾ってきたわからないネット情報いらなくね?
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12484
匿名さん
>>12478さん
噛み付いてきますね。
信じる信じないは勝手ですが、すこし前に、魚コーナーの奥の調理部屋を開けたところで、ブリの切り落としだかを直接人が売っていましたよ。
毎日やっいるのかは知りません。
こちらが伝えたかった意図は、このスーパーは、魚や肉の質は、まあ普通です、ということです。
この地区には、他にもいいスーパーがありますよ、です。
住人を批判していませんし、このスーパーそのものも批判していません。
わたしは地元なので、こちらの住民、あるいは住もうという方に情報を届けているだけなのですが・・・。
12479さんが書いているように、隣接していることや、空いていることでの利便性はとてもあると思いますよ。
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12485
匿名さん
>>12483さん
念のため断っておきますか、わたしは、12482さんではありませんが、こういう情報はとても有益だと思いますよ。
たしかにわたしも、質に関しては、いなげやと同等かやや上ぐらいに感じました。(個人の感想です)
それにしても、なぜ、いちいち噛みつくのですか?
住民でもないのに。
自分か納得しているのなら、否定的な意見に耳を傾けずに、利用すればいいだけでは。
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12486
マンコミュファンさん
>>12485 匿名さん
あなたのその言い訳が、一番どうでもいいように思います。笑 スーパーの良し悪しなんて個々人の判断でいいと思いますよ。
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12487
名無しさん
近所に住んでいます。
いなげやが出来て、生活がとても便利になったのは事実です。近隣住民なら誰でも思っていると思います。
スーパーの質の感じ方は人それぞれでしょうが、
マンションに隣接してスーパーがあるのは便利でしょうね。
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12488
匿名さん
近くに西友があるので、すごく便利になった感じはありませんが、このマンションの住人にとっては、とても便利でしょうね。
ただ、ここまで大規模なスーパーに進出されると、西友の店舗のほうは閉鎖に追い込まれそうですが。
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12489
評判気になるさん
皆さんスーパーだけでもスレ作れますよ、詳しすぎです^_^;
専業主婦ですが野菜はマチマチ(いなげやでも良いです。時々コープや紀伊国屋や個人)。
肉と魚は、個人商店か、吉祥寺駅か、キッチンコート。でも、いなげやも抵抗ないです正直。
紀伊国屋は無理です。
あとは面倒なので全部いなげやにします。
西友やサミットもありますけど、もういかないですね。
定期借地権って私が生きている間に期限を迎えそうなので、揉めそうで検討をやめました。
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12490
匿名さん
>>12489 評判気になるさん
たしかに、野菜は、どこもそんなに変わらないですね?。
肉と魚で個人商店のオススメってどのあたりですか?
教えていただけるとうれしいです。
わたしも、紀伊国屋は高くて買えませんが、吉祥寺からの帰り道に寄って、おつとめ品なんかを買うことがありますよ?。
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12491
評判気になるさん
>>12490 匿名さん
魚は三鷹駅北口から徒歩10分くらいかかる住宅街、肉は武蔵関の駅近くのを愛用してます。
両方、小さなお店なので伏せますが、、、地元民ならわかると思います。
でも吉祥寺のニュークイックや磯丸水産がいろんな意味で楽ですよ。
土日に武蔵野市内の惣菜屋さんを巡るのが楽しいので、そっちばかり詳しくなりました。共働きなら西久保や中町がおススメです。
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12492
匿名さん
>>12491 評判気になるさん
ご返事ありがとうございます!
どちらも、知らないです。
今度探してみますね?!
ニュークイック、わたしもよく利用します。笑
この地域は、肉はそこそこいいお店があるのですが、魚が今ひとつなんですよね?。
あれ、磯丸って、居酒屋じゃなかったでしたっけ?
魚屋さんもやっているのかな?。
わたしも、一件オススメの店を。
魚屋さん、あまりオススメはないのですが、吉祥寺駅から西荻方面に井の頭通りをすこし歩いたところにある個人店。(すぐわかると思うので、こちらも店の名前は伏せておきますね)
店員はおじいさんたちばかりですが、お刺身とか安くて新鮮で美味しいですよ?。
お祝いごとがあるときは、よくそこを利用します。
たしかに、住むなら、西久保や中町はおすすめかもですね。
賃貸で安いところがけっこうありますよね。
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12493
匿名さん
なんか、文字化けしていますね。クエスチョンマークは、~の全角です。
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12494
評判気になるさん
>>12492 匿名さん
すみません、磯丸水産は居酒屋で、吉祥寺駅の魚屋さんは魚力でしたw
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12495
匿名さん
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12496
マンション検討中さん
この週末一件も書き込みが無いとは、、、
とうとうアンチからも飽きられて、いよいよ首が回らんようになってきたね。ライバル物件らしいプラウド吉祥寺は来春入居分は完売したみたいだな。ここはどうなるんだろうか、、、
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12497
匿名さん
>>12496 マンション検討中さん
ある程度議論は出尽くしましたからね。
あとは、値引きがいつはじまるかじゃないでしょうか。
プラウドがすごくいいとも思いませんが、野村の方が売り方が上手な感じがします。
きっと営業マンが優秀なのでしょう。
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12498
名無しさん
>>12496 マンション検討中さん
物件名と、定借という条件そのものと、定借スキームという謎ワードの複合体だったので批判が集まったけど、ポジ側の反論が少なくて批判材料が燃え尽きた感じ。
例えばデベ側が足掻いていれば、材料が足されてもっと燃えてたと思う。
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12499
匿名さん
>>12497 匿名さん
営業マンの差ではないですよ。物件そのものの価値に大きな差があった、もしくは検討者が差を感じたですかね。そもそも購入層違いますよね。こちらを検討している人はあちらは検討できない人が大半です。
物件そのものの差というのは立地、価格など全てを含めてこの物件の価値が見えないところです。
不動産の営業マンは結局は来たお客さんに対しての接客です。その人が感じがいい、親身だったはあるでしょうけどそれが物件購入の決め手になる人は一部でしょう。人の話にのせられるようなタイプ。文面だけの判断ですがあなたはそうですかね。
不動産の営業だらけの掲示板なので反撃多そうですけど、その程度だと思います。
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12500
匿名さん
>>12499さん
野村のほうが営業力があるんですかね、程度で書いたつもりなんですが。
営業マンなんていろいろですが、他の物件など見ていても、デベの中では野村が一番優秀なんじゃないかと思います。
もちろん、物件の価値が売り上げを左右する一番の理由でしょう。
それと、たしかにこちらのほうが安いですが、比較検討している人もいるんじゃないですか。
なぜ、検討できないとまで言い切れるのでしょうか。
まあ、そう思うのは勝手ですが。
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