マンション検討中さん
[更新日時] 2021-11-26 16:22:47
Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。
所在地:東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利:定期賃借
借地の種類・期間:一般定期借地権(2017.9.29~2087.12.29)
総戸数:436戸 (他、保育施設1戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取:3LDK・4LDK
面積:70.98平米~90.81平米
売主:東京建物、住友商事
販売代理:東京建物株式会社、住商建物
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:東京建物アメニティサポート
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-10-30 15:27:56
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物件概要 |
所在地 |
東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
436戸 (他、保育施設1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建 敷地の権利形態:定期借地権(一般定期借地権(2017年9月29日~2087年12月29日)※建物建設期間含む。期間満了時に更地に返還することが条件です。建物の買取請求・契約更新及び改築等による期間延長はできません。※借地権の譲渡・転貸:可。転借地権設定者への書面による通知・承諾が必要。※借地権の登記は行いません。※地代の改定について、2024年10月1日を初回として、以降固定資産税の基準年度毎に見直しを行います。前払い地代 : 13,408,847円~14,243,841円、権利金 : 2,443,578円~4,161,841円、地代 : 7,304円~7,758円(月額)、敷金 : 175,296円~186,192円、解体準備積立金 : 2,413円~2,563円(月額)) 完成時期:2019年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主]住友商事株式会社 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社東京建物アメニティサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
Brillia(ブリリア) City 三鷹口コミ掲示板・評判
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1
検討板ユーザーさん
三鷹?
関町南とか、北裏(荻窪発着の関東バス利用者にはそこそこ知られている)の名前ではいかんの?
しかし、2キロ以上離れている三鷹の名前って、東京建物社内でも揉めただろう。
ニセ三鷹名付けの分、坪単価5万円ダウンな。
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2
匿名さん
メイン利用の駅が三鷹駅ということなんでしょう。
西武新宿線が最寄り駅なのに吉祥寺とつけるとかたくさんあるし。
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3
匿名さん
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4
匿名さん
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5
匿名さん
武蔵野市を通り越して三鷹を名乗るとは。景表法とかに引っ掛かんないのかね?
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6
匿名さん
ん、三鷹市の上って練馬区だったっけ。。。武蔵野市までスルーしてるのねw
それより、ちょっと安いと思ったら、ここ定借やん。
練馬で定借の需要あるのかと。
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7
匿名さん
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8
口コミ知りたいさん
練馬区に吉祥寺物件があるからいいだろ、と言っても許容限度超えてるだろ。もともとそれも嫌だし。
名前だけでもこのスレやマンション評論家に叩かれるのはミエミエでしょ。
消費者庁に言えば何か変わりそうだな。
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9
口コミ知りたいさん
>>7 匿名さん
定借の何がいいの?
東京建物のこの物件のチームは迷走しすぎとしか思えない。
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10
匿名さん
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11
匿名さん
三鷹じゃなくて練馬だし、しかも定借だし、もうこのスレ解散でいいんじゃねーの?
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12
匿名さん
ホームページでは、さも武蔵野市の環境を享受できる物件であることがアピールされている。
日常生活でこれだけ武蔵野市に出入りするなら、練馬区でなく武蔵野市に税金払って然るべきだな。
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13
匿名さん
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14
5ばん
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15
匿名さん
ネーミングは法的にOKだったとしても、違和感があるのでは良くないね。ずっと突っ込まれるのだし。
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16
匿名さん
物件名は最寄り駅をつけてもいいのでルール的にはOK。ただ、バスで10分もかかる最寄り駅の名前つけられてもピンとこないのは確か。
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17
匿名さん
日本って土地本位だから、新築時の提携ローンを除くと定借を対象としたローンを扱う銀行って少ない。リセールの時に買主が限定されるから、リセールは厳しい。資産価値は維持できないよ。
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18
匿名さん
三鷹の物件が23区板にあるだけで十分違和感を醸してくれている。
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19
匿名さん
三鷹よりも武蔵関や東伏見の方が近いのに、最寄駅を三鷹と謳うとはね。
このマンションの名前の付け方、茨木台ニュータウンと同様だな。
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20
匿名さん
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21
匿名さん
>>16 匿名さん
最寄り駅は、武蔵境駅だよ。なんと現地案内図に入ってないのがすごい。
西武新宿線を使用する人が位置関係を把握するのに不親切じゃないか?
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22
匿名さん
「武蔵野の中心」っていうのは超無理があるな。
武蔵野市役所が近くても何の関係もないし、
広義の「武蔵野」は広辞苑によれば「埼玉県川越以南、東京都府中までの間に拡がる地域」だから、その中心がここだと言われてもねぇ。
>>5 さんが言うように何らかの法律に引っかかるか、自治体からクレーム来るのでは?
大苦戦中のブリリアシティ石神井台のトラウマで西武線イメージを出したくないのだろうけど、「ブリリアシティ武蔵関公園」じゃダメなんだろうか。
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23
匿名さん
ともかく三鷹を前面に出してることから高く売りたい意図は見える。
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24
匿名さん
ブリリアシティ武蔵野でいいんだよ。西東京市に行けば、○○武蔵野ってマンションがあるのだから。
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25
口コミ知りたいさん
>>23 匿名さん
その意図で色々裏目に遭いそう。
誰もが思うだろ、こんなの三鷹じゃねえと。
-
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26
匿名さん
>>19 匿名さん
近くに練馬区のパークホームズ吉祥寺北というのがある(笑)
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27
口コミ知りたいさん
東京建物の担当役員の方、検討者や少しでも関心ある人は誰もこの名前をスルーしないからな、覚悟しろよ。
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28
匿名さん
>>22 匿名さん
一応武蔵野中央公園は近いし、プールや体育館もある。市民料金よりは高いと思うけどね。
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29
匿名さん
-
30
匿名さん
>>29 匿名さん
だから「三鷹」入れるのはちょっと…なわけだよ。
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31
匿名さん
関町物件はネーミングが微妙なのが多いけど、
ここが叩かれてるのは三鷹の名前を使ったこと。
三鷹といえば中央線より南がメインのイメージ。
千川上水より北のココが名乗るのは大きな違和感を与える。
ブリリアシティ武蔵野はいいと思う。
武蔵野市から文句言われる筋合いではないし。
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32
匿名さん
これは「ブリリア」ブランド全般のイメージに影響与えそうな気がする。。。(個人の感想です)
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33
匿名さん
「三鷹と吉祥寺の交点」って書いてあるけど、図説を見ても外れているように思えるが。交点は吉祥寺本町、御殿山、中町の辺りじゃないかな。
しかもバス停まで4分+バスで20分の吉祥寺を「生活圏」と言えるのだろうか…。
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34
匿名さん
名前はさて置き、良い点も挙げてあげよう。
北裏バス停は荻窪行きバスの始発。座って20分で着く。
しかも中央線沿線行きの中では最も本数が多い。
荻窪から丸ノ内線の始発を使えば座っての通勤も可能。
コストのかかるシャトルバスより優れている。
もちろんノンストップというわけにはいかないが。
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35
周辺住民さん
北裏バス停は荻窪行きバスの始発。座って20分で着く。
いいえ、つきません。早くて25分、遅いと30分ですね。
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36
マンション検討中さん
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37
通りがかりさん
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38
匿名さん
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39
匿名さん
住友商事との共同事業だからブリリアシティCLASSY。
地名を入れないほうが丸く収まる。
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40
周辺住民さん
そうではなくて、住所を吉祥寺関町にすれば良いんですよ。練馬区に意見したら、却下されました。馬鹿だね。練馬区も。吉祥寺にすれば、富裕層も増えるし、地価も上昇して固定資産税もあがるのに。
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41
匿名さん
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42
周辺住民さん
そうですよ。だって、このブリリアシティ三鷹の前の道路を挟んで武蔵野市ですが、吉祥寺北町です。三井のファインコートの一戸建て売り出していましたが、もちろん、吉祥寺で売り出しました。三鷹の方が近いけど。でもムーバス使って吉祥寺に行けます!!ってPRしていました。北を関に変えるだけでしょ?ただ、それだけのことです。別に武蔵野市の為の名前ではありませんからね。だから、このマンションもブリリアシティ吉祥寺北西ってつければよかったのですよ。
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43
匿名さん
こんだけ鉄道網発達してる東京で何が悲しくてバス通いしなきゃならないのか…。
それでも東京に住みたい!って人がそんなにいるもんかねぇ。
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44
匿名さん
>>42 周辺住民さん
武蔵野市にも練馬区にも「吉祥寺」の地名付けるのはおかしいよ。郵便など諸々混乱する可能性がある。
欲しい地名だから取り入れるって発想どうなんでしょうかね(笑)。そのまま関町にしとけばいいだけの話しじゃん。実質吉祥寺でも三鷹でもないのだから。
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45
匿名さん
>>42 周辺住民さん
まああそこは本当に住所に吉祥寺ってついてるからね。最寄駅が武蔵関だろうが、吉祥寺に住んでると言っても嘘にはならない。吉祥寺関町ってのは無理があるなー。嘘になるから。もっと関町って地名に誇りを持てばいいのにと思う。北裏とか三ッ塚って地名も馴染みがあって好きだが、関町よりもさらにマイナーなんだろうな。
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46
口コミ知りたいさん
>>43 匿名さん
志木とか和光市あたりの駅近の方がずっと安くて便利な気がする
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47
匿名さん
関東バスの始発なのはポイント高いね。
西武バスの途中停留所よりかは断然いい
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48
匿名さん
-
49
マンション検討中さん
>>46 口コミ知りたいさん
そんなとこまで行くぐらいなら、バスで10分ぐらい我慢できるでしょ。
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50
マンション検討中さん
>>46 口コミ知りたいさん
志木とか和光市のマンションにも三鷹の名前を使うんですか?笑
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51
口コミ知りたいさん
>>50 マンション検討中さん
そんなに三鷹の名前が欲しいのかよ!
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52
口コミ知りたいさん
>>49 マンション検討中さん
そのアクセスなら新宿までが限度。他に乗り換えがあるとキツイ。
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53
匿名さん
-
54
匿名さん
ちなみに、和光市駅5分(駅近くのマンションが絶対に出ない土地であることは置いといて)だと、
新宿に出るのはここと同じか若干ここより早いぐらい。
ここは利便性じゃなくて価格で選ぶべき物件だから・・・
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55
匿名さん
>>54 匿名さん
隣に吉祥寺があるのが大きいね。新宿まで行く必要はそんなに無い。
通勤次第だろうけど。
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-
56
匿名さん
吉祥寺じゃ稼げない(高い給与の求人がない)からな・・・
NTTの研究所ぐらいじゃないか?
買い物なんてどこでも似てるんだけど、稼げる場所があるかどうかは重要ですよ。
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57
匿名さん
-
58
匿名さん
-
59
匿名さん
-
60
匿名さん
ホームページ見た。
武蔵野セントラルシティ構想とか書いてあって、
なんだかなー、と思った。
練馬区だから三鷹も武蔵野も名乗るのには微妙だが、そのなんちゃら構想って言うんだったら、
そのまま名前は「武蔵野セントラルシティ」にすりゃあ良かったのにね。三鷹を名乗るよりは、距離的にまだ許されるかもしれない。
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61
eマンションさん
>>56 匿名さん
稼げない、ってバイトの話?
ここのマンション検討している人ってフリーターなの?
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62
匿名さん
>61
日本語読めよ。
高収入の求人がない=通勤負担が大きくなる
って話だろ。
そういう意味では転勤が前提の金融機関の支店っていうのも筋違い。
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63
匿名さん
ここはそんなに高収入じゃなくても正社員なら買えるんじゃない?
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64
マンション検討中さん
>>63 匿名さん
定借だから、月々のランニングコストがキツイ。
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65
匿名さん
>>64 マンション検討中さん
ランニングコストっていくらですか?
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66
eマンションさん
>>62 匿名さん
すみません、全然意味が分かりません。
通勤にかかる定期代は会社が負担してくれるのが一般的ではないですか。
それと、そもそもマンション購入を検討しているのは既に正社員で働いている人が多いから、近くに高収入の求人があるかどうかなんて関係ないと思うのですが。
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67
匿名さん
>>66 eマンションさん
ここで言う通勤負担とは、お金だけではなくて通勤時間や体力的負担も含まれてるかと。
そういった意味で、通勤時間や距離が短くて済む勤め先は、例えばここら辺だとNTTなど、と言っているのかと。
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68
匿名さん
普通、毎月月額地代を2~3万払わないといけないよね。
管理費とか修繕積み立て費以外に
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69
匿名さん
三鷹なのになんで23区版?って思ったら練馬区なのね
駅からバス10分とかよく住む気になるな
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70
eマンションさん
>>67 匿名さん
なるほど。読解力が無く失礼しました。
ありがとうございました。
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71
匿名さん
>>68 匿名さん
そんなにするかな?月1万いかない気がするけど。
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72
匿名さん
物件の値段が決まってるのに(1次1期)地代が未定っておかしくないですか?
検討のしようがない。。。
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73
匿名さん
>>70 eマンションさん
いいえー。読解力がないなんてことはないと思いますよ。掲示板の会話は難しいもんです。
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74
名無しさん
三鷹駅の改札の床に、デカデカとここの広告が貼ってありました。やはり三鷹駅利用ということを推してるだろうなと思うが、最寄駅の武蔵関駅ではどうなんだろうか?
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75
匿名さん
そもそも、練馬区内で三鷹の名を冠したマンションってこれが初じゃないですか?
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76
名無しさん
今後、本当に三鷹市内にブリリアシティを作るような機会があったら、どんなネーミングにするんでしょうかね?デベは自らそのチャンスをフイにしたような感じですね。
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77
匿名さん
>75
練馬区関町だったら三鷹・吉祥寺を冠したマンションであふれてるよ。
個人的にはゴミのめんどくさい市部より23区のほうがアピール力があると思うんだけど・・・
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78
eマンションさん
>>75 匿名さん
そんなに自慢できる事実ではないだろ(笑)
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79
eマンションさん
>>76 名無しさん
ネーミング企画とマンション用地仕入れチームの敗北ですね。
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80
匿名さん
しかも定借。。。
残念すぎる。
自分的には立地、環境はOKなんだけどね。
パークホームズ吉祥寺北とシティハウス吉祥寺北町でふたたび悩むこととします。
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81
名無しさん
ブリリアシティ武蔵関とかにすればよかったのにね。元々ある地元の地名を無視してデベが売ることだけを考えた、最低最悪のマーケティングだよ。
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82
匿名さん
>>77 匿名さん
本当だ。青梅街道と千川上水の間に一棟、三鷹を名乗るマンションがすでにあるね。
立野町は吉祥寺と名乗るマンションだらけだ。
最寄駅が吉祥寺だからいいのかな。
実質的な距離も近いし。
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83
匿名さん
>82
最寄り駅が吉祥寺ならまだ可愛いほう
武蔵関(西武新宿線)最寄りで「ナンチャラ吉祥寺通り」とかいう物件は珍しくない。
三鷹を冠した物件は吉祥寺ほど多くないけど、
ケアハウスとか、アパートであるにはある。
地方出身者を相手にする賃貸物件ならわかるけど、
地元需要中心の分譲物件なら別に練馬関町でもいいと思うんですけどね。
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84
評判気になるさん
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラが練馬区の武蔵関物件なのに吉祥寺で推して、ある程度売れてるみたいですから、それと同じ発想ですね。
地方出身者の興味を引けるし、そもそも地元住民はマンション名にそんなにこだわり無いだろうし、まぁ良いんじゃないですか。
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85
匿名さん
>>84 評判気になるさん
でも、隣の隣の自治体の名前つけるのはやり過ぎでしょ(笑)
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86
評判気になるさん
>>85 匿名さん
たしかにそうですね。
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラの時も最初は同じようにやり過ぎだと思いましたが、感覚が麻痺してるようです…(笑)
-
87
名無しさん
前の人が書いてるように、隣の自治体の地名をつけるのはいかがなものかと思いますよ。しかも、三鷹が近いならともかく、近くないし。
普通に練馬関町で売ればと思うのですか。
吉祥寺の名前を入れなかっただけ、いいだろとか言われたりして。
-
88
匿名さん
「ブリリアシティ三鷹!」
↓
「ほう、三鷹か」
↓
「武蔵野セントラルシティ構想!」
↓
「ああ、三鷹最寄りの武蔵野市なのか」
↓
「所在地:練馬区関町南4丁目」
↓
「なんだとぉ?」
こういうネーミングは検討者も地域住民も怒っていいと思う。
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89
匿名さん
1期1次は8戸ですか。
総戸数436の割に少ないですね。
定借なのにお値段はしっかり三鷹水準。
販売開始予定は来年4月上旬ってどんなよw
-
90
匿名さん
>>88 匿名さん
呆れているし、消費者庁に通報行ってるんでは?
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91
検討版ユーザーさん
-
92
匿名さん
ここの商業施設って何ができるかご存じの方いますか?
すぐ近所に西友があるからスーパーは難しそうですが。
-
93
周辺住民さん
-
94
マンション検討中さん
スーパー出来るんですね!生活利便は良さそうですね!三井の吉祥寺北は不便な場所などで検討をやめたので、その点では◎です。借地権がネックですが、見学はしてみたいと思います。
-
95
周辺住民さん
三井の吉祥寺北も便利だとは思いますよ。乳児向けのぴよぴよ立野町や、図書館、区民センターなどブリリア三鷹よりかは近く、公共施設がありますからね。ここは、バス三鷹行きのみの本数が多いですが、吉祥寺北は、吉祥寺、荻窪行きの本数が多いので、バスで困らないって言い方も変ですが、困らないと思います。確かに買い物は不便かもしれませんがね。吉祥寺北は
-
96
匿名さん
通勤には三鷹駅の方がいいだろうけど、吉祥寺駅へのアクセス重視の人もいるだろうね。
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97
マンション検討中さん
商業施設が真横って便利だけどうるさいよ、意外と。
定借が一番ひっかかるがここは。
でも場所はいいんだよなー。。。所有権だったらっていってももうしょうがないか。
-
98
名無しさん
定期借地。
だめだ、こりゃ。
それにしても、このマンション名はひどいな。
-
99
通りがかりの地元
>>95 周辺住民さん
子供がいる時は良いのだが、実際には何十年も住む事を考えると利用するのは一時的なんですよね。
スーパーは生きてる限り利用できるから、どっちを取るかと言われると多くの人がスーパーを取るのではないのかと。定期借地権なんでうちには検討外ですが。
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100
匿名さん
バスの行き先で物件名がつけられる!
物件名に渋谷なんてかなり増えるかも!
ブリリア初、日本初!
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101
周辺住民さん
だったらここのマンション、ブリリアシティ荻窪でよかったかも??始発だし。座って行けます。220円区間だしね
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102
ご近所さん
まぁ、自業自得とはいえ、物件名でここまでケチがついているのはなかなか無いんじゃないかな。
真面目な話、一度白紙に戻して、まともな名前を付けたほうが良いと思いますよ。
立地としては微妙かなぁ。近所に住んでいますが、私なら買いませんね。
皆さんが指摘しているように定借なら尚更ですね。
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103
マンション検討中さん
練馬区アドレスなんで、武蔵野市役所に近いことはそんなにプラスでもないんですよね。
公共施設が共用できる部分はあるにせよ。
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104
マンション掲示板さん
練馬区民が武蔵野市役所で何をするの?食堂を利用するくらいか…?この物件のアピールポイントにはなり得ませんよね。
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105
匿名さん
市民プールや体育館、運動場もありますね。スポーツ好きにはいいかも。
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106
匿名さん
シャトルバスとか作るのかな?
北裏始発のバスとかいっぱいになると不便になるのだが。
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107
匿名さん
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108
匿名さん
>>107 匿名さん
市民は料金半額ですし、利用者が増えるのはいいんじゃないですかね。
駅前商業地を支えるのは駅前タワマンよりバス便マンションだと思いますし。
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109
三鷹の人
図書館は、武蔵野市立中央図書館まで○mとなってるのですが、
練馬区の練馬区立関町図書館の利用をお願いしたいです。
一機に利用者が増えて図書館利用が不便になるのは大変困ります。
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110
マンション検討中さん
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111
三鷹の人
売主の宣伝の問題もありますね。
グーグルで計ったところ、武蔵野市立中央図書館、練馬区立関町図書館への距離はさほど変わりませんでした。
大規模で大人数でありながら、違う行政区の図書館を利用できると宣伝するのは、ちょっと…。
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112
匿名さん
ここに限らず、行政区の端の方って、メリットよりデメリットが上回る。
近くの隣の市区の小中学校には行けず、遠くの同じ区の小中学校しか選べない。保育園幼稚園での仲良しやママ友と小学校に上がって分断等々。
そのことが価格に反映されていると思いたいのですが。
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113
匿名さん
-
114
匿名さん
いっそ、「ぶりぶり町 三鷹左衛門」とかにすれば、みんなわらって許して……くれないか。
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115
匿名さん
-
116
匿名さん
わかってないですね〜
隙があるくらいがちょうど良いんですよ!
完璧な物件名なんてありませんよ!
恋する三鷹、いいじゃないかな武蔵野、多摩
建物に物語を東京建物…。
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117
地元民
シャトルバスはないと思います。
関東バスに既存路線の増便を求める意向のようです。
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118
匿名さん
>>117 地元民さん
だといいのですがね。北裏始発ではなく、NTT始発を増便してもらいたいですね。
-
119
名無しさん
バスなんか使わず、武蔵関まで歩いていけよ。
武蔵野市に来るな。
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120
マンション検討中さん
上等な武蔵野市民様がそんな物言い、聞いて呆れますね
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121
匿名さん
武蔵野市民なんてそんな立派なもんじゃないよ。
フツーよ、フツー。
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122
匿名さん
このマンション名は、三鷹市民や武蔵野市民から批判を浴びてもしょうがないんじゃない。
ブリリアシティ練馬関町でしょ。
だいたい、武蔵野市の市役所に近いからって、なにかメリットあるの?
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123
匿名さん
>>122
いや一番怒るべきなのは練馬区民だと思う。
由緒ある地名を三鷹だの吉祥寺なんちゃらだのに浸食されて。
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124
匿名さん
-
125
匿名さん
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126
匿名さん
どうせならさ、ブリリアシティ西東京三鷹関町にすればいいんじゃね。
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127
匿名さん
今北、物件聞いてえ~だよ。
不動産業界の産地偽装もここまできたか。
用事で区役所行って物件名言ったら誤解されそうだな。
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128
匿名さん
-
129
匿名さん
>不動産業界の産地偽装
面白い! まさに言えてるw
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130
名無しさん
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131
匿名さん
名前ばかりが話題ですが、肝心の建物はどうでしょう。
間取りやデザインはわりと素敵に思えますけど。
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132
匿名さん
威圧感がある。練馬区に入った途端に入った途端に巨大建築物。
更新橋を南から見たときの空の広がりがなくなるのは悲しい。
都市景観の観点で武蔵野市側を完全に無視してるよね、これ。
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133
匿名さん
いろんな意味で、武蔵野市にけんか売ってる物件なんだな。
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134
マンション検討中さん
景観を想定して用途地域策定してるんだから、
そこの文句は建てるやつじゃなくて行政にいえば。
-
135
匿名さん
わかってないね。
デベの品性なんだって、それは。
売れりゃあ何でもいいって姿勢が丸見えだよ。
-
136
匿名さん
-
137
匿名さん
-
138
匿名さん
>>137 匿名さん
あなたは知らないのです。
どれだけ環境が変わってしまうかを。
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139
匿名さん
-
140
匿名さん
>139
武蔵野タワーズを許してしまった時点でそれは言えないと思いますよ。私も市民ですけど。
あれ本当に失敗だったと思う。
-
141
匿名さん
練馬区としては環境が変わっていいんですよ。だって、練馬区のはずれですから。それに固定資産税も所得税も入ってくるから、建設して欲しいと思いますよ。それは武蔵野市も一緒でしょう。だから、駅前にタワーを許したのだと思います
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142
匿名さん
高層が駅前に建つのと奥の閑静な場所に建つのとでは、ちょっと違うと思う。
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143
マンション検討中
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144
ご近所さん
景観どうこう言っている人がいますが、前だって古い都営かなんかのアパートがズラッと建ってたんだから
今更マンションが建ったからと言って、何とも思わないですよ。むしろ新しくて綺麗な建物なら良いんじゃん
と思いますが。
かといって、買うのかと言われればワタシは買いませんが。
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145
ご近所さん
>>144 ご近所さん
都営じゃないっすよ。
電電公社の社宅っすよ。
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146
名無しさん
マンションなんて、ただでさえチキンレースなのに、
定借だと、30年後、40年後には、買い手いないと思うんだが。
買う人の気がしれないな。
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147
評判気になるさん
>>144 ご近所さん
同感です。新しくて綺麗な建物になるんだから悪くないと思います。商業施設もできるみたいだし。
私も買うつもりはありませんが。
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148
匿名さん
>>146 名無しさん
じゃあずっと賃貸でいいんじゃない?
高齢者になって追い出されると大変らしいけど。
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149
ご近所さん
>>147 評判気になるさん
新しくて綺麗でも、でかい住居はいらん。
商業施設も近くに西友あるし。
中央公園みたいに都営住宅跡を公園にすりゃあもっと見た目はよかったし、地域の環境もよくなってたろうに。
ま、今更こんなことをこんなとこで言ってもしょうがないが。
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150
匿名さん
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151
ご近所
>>150 匿名さん
ごめん、ちょっと何言ってるかわからないんだけど…。
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152
匿名さん
新しくて綺麗な建物だからいいって、またいずれ古くなるわけだけど。
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153
匿名さん
>150
たしかに。
大部分が三鷹市にある井の頭公園を、武蔵野市民は我が物のように思ってる。
だからジブリ美術館はあえて「三鷹の森ジブリ美術館」と命名された。
武蔵野市民の図々しさは尋常じゃない。
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154
匿名さん
井の頭公園の3分の1は武蔵野市だよ。我が物なんだけど。
でもここの練馬区の人達は、我が物のように井の頭公園に行くんだよね??
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155
マンション検討中さん
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156
ご近所さん
あの近辺、公園は武蔵野中央公園・立野公園・武蔵関公園・東伏見公園があって
もうちょっと足を延ばせば善福寺公園もあるから、わざわざ作る必要ないでしょ。
広さも公園作るには中途半端だし。
しかし肝心の物件のネタが全く無いですね。全てはネーミンングでケチがついて
しまったからなんでしょうけど。
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157
ご近所
>>156 ご近所さん
いいですね。
物件の話でも始めましょうか。
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158
マンション検討中さん
定借、資産価値なし
終了
パークホームズかシティハウスの2択の振り出しに戻る。
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159
ご近所
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160
匿名さん
>>158 マンション検討中さん
予算的に違い過ぎでは。
どっちもここより2000万以上高い。
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161
検討板ユーザーさん
ブリリア石神井台と同じくらいの価格帯かな?
パークホームズ田無よりは高いですよね?
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162
マンション検討中さん
パークホームズ吉祥寺北は売り出し時は5000切る物があったと思うので、
おそらく差は1000くらいの違いになるんじゃないでしょうか
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163
名無しさん
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164
匿名さん
>>163
「中央線」「23区内」「5千万円以内」を必須条件にする方では?
そういう層にこのネーミングは響くでしょう。
例え何と言われても。
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165
ご近所
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166
名無しさん
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167
通りがかりさん
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168
匿名さん
たしかに23区内というこだわりはありますね。
東京都○○区と東京都○○市ではイメージ変わるし、
市外局番03か04~かも大きい。(今じゃ携帯が普及して以前ほど拘らないのかな?)
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169
匿名さん
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170
匿名さん
住商はスミフと組まないよね。
東建とはけっこう組む。
現在進行中はここの他に石神井台とか代々木公園のタワーとか。
相性いいんじゃないの?
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171
名無しさん
23区にこだわりがあるなら、なおさら、マンション名に練馬って入れてほしかった。なんか胡散臭く感じてしまう。
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172
マンション検討中さん
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173
匿名さん
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174
匿名さん
武蔵野市に入りたくて入りたくて恋い焦がれて…練馬区。
まさに「恋する武蔵野」。
ステキなキャッチコピーだと思います。
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175
匿名さん
ビラがポストに入っていた。
なんか某アニメの広告みたいだった。
なんだったっけ、あのアニメの名は…。
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176
匿名さん
>>174 匿名さん
特別快速の町、三鷹。
なんだそれ。恥ずい。
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177
名無しさん
見てられないほど、恥ずい。
だれがつくったんだ、これ。
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178
マンション検討中さん
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179
匿名さん
>>178 マンション検討中さん
他のブリリアはいい物件多いので悲しいです。
ここのプロジェクトの一部の上層部だけイっちゃってると思いたいのですが。
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180
匿名さん
「恋する武蔵野」って、武蔵野エリアのデ○○ルみたいなキャッチコピーだな。
-
181
マンション検討中さん
住んだことのないマンションを考えてたら、恥ずかしいマンションできました。120年恥ずかしい。
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182
匿名さん
-
183
匿名さん
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184
ご近所
北裏のバス停の拡張の為に土地を提供した方がいいんじゃね?
バスの本数増やすように要求すんでしょ?
バスは多くなるしバス待ちの人でいっぱいになるだろうし、バスの待機、転回エリアと待合室の拡充をしないと不便で堪んないと思うよ。
雨の日なんか傘差しながらバスを待つ羽目になるぜ。
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185
マンコミュファンさん
>>174 匿名さん
そういう意味合いですかね?
だとしたらかなりウケますが。
このコピーとビジュアルで、
一体、何を伝えたかったのでしょうね。
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186
名無しさん
恋する武蔵野ってもはや意味不明だね。
武蔵野、吉祥寺、三鷹にそんなに恋い焦がれ
ちゃってるマンションって事?
一番最寄り駅の武蔵関駅がほぼ無いもの扱い
されてるのには流石に呆れたなぁ。
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187
匿名さん
-
188
匿名さん
武蔵野「市」って書かないところが姑息っていうか、なんというか。
こんなとこ、定借だし、住む人いないでしょ。
関東バスの社宅でいいよ。
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189
ニュースですー❗❗
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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190
ご近所さん
この物件、北裏からバス便で三鷹までのルートを
さかんに宣伝してるけど、新宿に出るなら
武蔵関駅から山手線経由で行く方が早いと
思うんだが。
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191
匿名さん
>>190 ご近所さん
乗り換えがあるから。数分の差なら直通選ぶのでは。
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192
匿名さん
名前は三鷹、場所は練馬関町南、恋しているのは武蔵野。
所有権はなくて、借り物。
ターゲットが全然わからん。
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193
匿名さん
>>190 ご近所さん
ここから武蔵関駅まで徒歩15分以上かかるから厳しい。
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194
匿名さん
ほとんどネーミングのみで200レスいっちゃうんだから、話題作りには成功したんじゃない?
実際問題、検討者はネーミングで買う買わないを決めないだろうし。
(ちょっと恥ずかしいと思っても予算と条件に合ってれば買うでしょう)
1期9戸を来年4月発売ということで、名前も含めてちょっとアドバルーン揚げてみたって感じだと思う。
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195
匿名さん
年明けくらいに
「物件名変更のご案内」が出るだろうと予言しておく。
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196
匿名さん
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197
地元民
私もマンション名はいいと思いませんが、
隣の物件もシティウインズ三鷹ミュー・プレイスですね。
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198
匿名さん
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199
匿名さん
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200
マンション検討中さん
>>194 匿名さん
関係者コメントに恋しました。
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201
匿名さん
インパクトがある、キャッチコピーですね。
狙い通り広告に惹きつけられてしまいました。
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202
マンション検討中さん
市役所南側に住んでるけど、ここができるとバスが混みそうで困る。今は、雨じゃなきゃだいたい座れるのに。
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203
私も地元民
シティハウス吉祥寺北町の影響も少しはあるだろうから、
バスは間違いなく混雑するでしょうね。
ただ、増発するにしても、北裏発着は折返し場が狭いから難しい?
北裏以遠発着の増発をするのか、
NTT武蔵野~三鷹駅の増発あるいは武蔵野市役所~三鷹駅の新設などで
混雑の緩和を図るのか、何らかの動きは期待したいものです。
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204
名無しさん
-
205
ご近所
-
206
ご近所さん
北裏で折り返しする際に、バスが車道を
防いで折り返しするから、うざいんだよね。
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207
私も地元民
>>206
最近まで折返し場反対側歩道にはガードレールがなかったから比較的スムーズだったが、
ガードレールが設置されていったんバックしないと折り返せなくなったしね。
隣の古いマンションの敷地まで折返し場を広げられたらいいんだが。
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208
匿名さん
だったらここの開発用地をちょこっと使わせればいいのに。
提供公園なんかよりずっと地域のためになる。
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209
ご近所さん
北裏でのバス折り返しで、待っている間に
信号が赤になって全く進めないなんて事が
普通にあるので、これ以上のバス便増発は
やめて欲しい。
やるならせめて北裏止まりの増発じゃない
やつにしてもらいたい。
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210
周辺住民さん
ここ、荻窪団地の再開発のように、バスがこのマンションの回りを一周できるように、道を広げてバスが走れるようにすればよかったのに。
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211
私も地元民
昔は武蔵関駅行きや田無橋場行きがもっとあったのに、
次第に減らされて北裏止まりが増えていますね。
関東バスには、電通裏を活用した路線の新設や
青信号の時間延長を働きかけるなどの工夫もしてほしいものです。
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212
匿名さん
-
213
ご近所
>>211 私も地元民さん
ここはやはり電通始発の増発が必須。
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214
匿名さん
-
215
匿名さん
購入検討者のコメントが、ここまでなんにもないスレも珍しいね。
公式サイトの画像や煽り文句もやけくそ感が漂うし、売れなかったら、いきなり廃墟とかになるのかね。
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216
匿名さん
新築なので、最初の見栄えはいいでしょう。それに近隣の定期借地マンションのウェリス武蔵野関町も完売していますのから、ここも売れるだろうけど。ただ、価格がブリリアは高いのでお得感がないですよね。
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217
匿名さん
>>215 匿名さん
いきなり廃墟はないですよ。10年かけて販売するデベもあるくらいだから、いつかは完売するのでしょう。ただ、ここは定借だから、築年と共にどんどん値下げしないとですね。
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218
匿名さん
こういう定期借マンションって、50年後、いくらで売れるもんなの?
-
219
匿名さん
>>218 匿名さん
50年後に価値ありますかね。
相当、老朽化してるでしょうし、後20年で解体決まってるマンションに買い手は付かないかと思います。少なくとも私は買わないですね。
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220
匿名さん
-
221
匿名さん
>>220 匿名さん
負動産、うまい!
確かにマイナスにはならないでしょうけど、プラスにもならないかもしれませんね。相続されても子も困るでしょうし、相続税払おうにも売れなければ現金化もできない。競売にかけても二足三文にしかならないから、相続放棄でプラマイ0という感じですかね。
-
222
匿名さん
-
223
匿名さん
-
224
マンション検討中さん
相続放棄って...不動産以外の財産を持たないつもりですか?
-
225
匿名さん
>>224 マンション検討中さん
不動産以外でどのくらい残せそうですか?
ここの検討層であれば、相続税と行って来いという感じかと思います。もちろん私含めてね。
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226
匿名さん
この少子化の時代、定期借地は危険だよなあ。
最後まで住みつづけること前提で、大家族以外おすすめしない。
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227
匿名さん
>226
そんなこたーない。最後は賃貸化という手もある。
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228
匿名さん
>>227 匿名さん
築50年バス便3LDK、いくらで貸せますかね。借りているか?
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229
匿名さん
定借で売れなくなる(ローンがつかなくなる)なら
事故物件化も怖くないから、ハイリスク含みでそこそこのリターンで回る気がします。
売却でExitできないならできないなりに利回りを手にする方法はありそう。
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230
匿名さん
-
231
匿名さん
「現地周辺は武蔵野市の行政が集まる、武蔵野の中枢ともいえるエリア。市役所や総合体育館などの施設が点在する美しい街並みに、桜の名所である中央通りが現地前へのびています。」
この宣伝文句って検討者の錯誤を狙っているように感じるのは私だけでしょうか。
最終的には練馬区と納得して契約するでしょうが、集客手段としていかがなものかと。
社団法人不動産協会とかメジャー7あたりで広告に関する規制やガイドラインって存在しないのでしょうかね、、、
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232
匿名さん
郊外の定借にメリットなんてあるのかな?
定借なら駅近くのまあまあな住宅街が良いな。
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233
匿名さん
こういう物件は売らないで、賃貸として貸し出せばいいのに。
それだったら、需要ありそうな気が。
買うのって、そうとう勇気がいるよね。
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234
名無しさん
中町通りって書いてるけど、中道通りじゃなかったっけ?
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235
匿名さん
>>231 匿名さん
不動産公正取引規約という業界の自主規制があります。規約には不当表示の禁止ということで、以下の条文があります。
〔物件の所在地〕
(2) 物件の所在地について、実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示
この表現の狙いは、仰る通り練馬区であることには触れずに武蔵野市の中枢というイメージを醸成したいのでしょうが、一応、事実情報を述べているに過ぎないのでギリギリセーフかと思います。
ただ、わかる人からすると、姑息感は否めないですよね。
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236
匿名さん
>>235
23区内にありながら都下の地名を使うあたり、
>実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示
に該当するか、とても微妙ですね。
23区内のほうが優れていると考える方もいるでしょうし。
せめて「吉祥寺なんちゃら」という名称だったら「またかよ~」で済んだと思うんですけどね。
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237
マンション検討中さん
やっぱり三鷹とつけるのは違和感あるな。
武蔵野の杜とかの方がよくない?
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238
マンション検討中さん
さすがに武蔵野の杜の方が不当表示になりませんかね。。。武蔵野でもないし杜でもありませんから。ブリリアシティ練馬関町でいかがでしょうか。
というか、このマンションそもそも三鷹を名乗れるのですかね?
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239
匿名さん
-
240
匿名さん
>>238
>武蔵野の杜の方が不当表示になりませんかね。。。武蔵野でもないし杜でもありませんから
武蔵野というのは市名でもありますが、
広義では東西は23区西部~立川、南北は川越~多摩川までを指す言葉ですよ。
武蔵野と名前がついたマンションは埼玉にも都下にもたくさんあります。
JR「武蔵野線」をご覧なさい。
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241
匿名さん
今日近く行きました。武蔵野市営プール近くて、中央公園も近い、中央図書館も近い、ファミリーにとっては最高の環境ですよね、バス本数も多く三鷹も出やすい。練馬区なのに武蔵野って突っ込み多いけど、ここに住む人は間違いなく武蔵野市側の生活圏になることは間違いないわけで。
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242
匿名さん
>>241 匿名さん
練馬区なのに三鷹、です。
バス便物件で定借、実態を伴わない物件名、デベは大金かけてふざけているとしか思えないのですが。
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243
匿名さん
>>242 匿名さん
実需マンションなので、私も始め、練馬区だとか武蔵野市だとか、どうでもよいですね。むしろ住環境。定借でもそれが価格に反映されてれば良いです。定借で所有より高ければ誰も買わないので。貴方はどういったお立場?
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244
匿名さん
>>243 匿名さん
実家が吉祥寺アドレス戸建て、現在都内メトロ駅徒歩一分の分譲マンション住まい。
実需物件であっても資産性は無視できない。
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245
匿名さん243
>>243 匿名さん
あと、自治体境目付近というのは、コミュニティー分断や学校等の公共施設利用の選択や利便性において不便を強いられる点でデメリットと考えています。以前三自治体の境目に住んでいて、幼稚園の同級生がバラバラになるのは少し寂しかった。
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246
匿名さん244
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247
匿名さん
>>244
誰もそんなことは尋ねてないでしょ。
どんな立場かというのは、検討者(居住用・投資用)、元検討者、野次馬など、物件に対する立ち位置のこと。
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248
匿名さん
>>243 匿名さん
定借で価格反映は、まさにそうですよね。具体に所有権よりどのくらい安ければ妥当と考えますか?この辺りだと所有権で坪250万という感じですよね。
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249
匿名さん
少し前に販売してた、近くのウエリス武蔵野関町で3LDK70㎡3000万円半ばからあったから、激高な気がします。
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250
匿名さん
>>249 匿名さん
そんなに安かったのですね!?
坪200万を切っていたということでしょうか。今となってはですが、それなら割安感でますよね。
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251
匿名さん
>249
それはいわゆるパンダ部屋ですよね。
実際に検討しましたが、70㎡台半ばの低層中住戸でも4200万~って感じでしたよ。
こちらのパンダ部屋はどうなるのかわかりませんが。
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252
匿名さん
鷹の威を借り、狐がバンダに化ける。
ここは上野か、はたまた立野か。
さあさあ、よってらっしゃい、みてらっしゃい。
一夜かぎりのパンダだよ。
しゃんしゃんしゃんしゃん♪
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253
検討板ユーザーさん
-
254
匿名さん
>>253 検討板ユーザーさん
さすがにこっちのが安いでしょ。
立地も大して変わらないのでは?
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255
匿名さん
単純な比較ならそうだろうけど、こっちは定期借地だからね。
安いとは言えないんじゃない。
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256
匿名さん
>>255 匿名さん
確かにそこをどう考えるかですよね。借地権ダメな人は、この価格差じゃ物足りないでしょうね。
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257
匿名さん
案内会が楽しみですね!
駅遠の定借をどう営業さんが売り込むのか!!
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258
匿名さん
この辺りの西東京エリアのブリリアさんはどうしちゃったんでしょうねぇ
ブリリアシティ石神井台もそうだしここもそうですが随分と立地が厳しいところに大規模作ってきますね。
いけると踏んだのか、そのあたりはよくわかりませんけど。
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259
匿名さん
プラウドシティ武蔵野三鷹の現地すぐそばにモデルルーム作ってますね。
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260
匿名さん
-
261
匿名さん
>>259 匿名さん
どっちも借地権だから、いい競合関係になるでしょうね。こちらは定借でバス便だけど、価格差がグロスで2000万くらいあるでしょうから。
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262
匿名さん
普通借地権は更新期限無いけど、定期借地権は70年で解体だから結構変わるよ。解体準備金も必要だし。
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263
匿名さん
>>262 匿名さん
仰る通りなんですけど、まず借地権を許容できるかできないか?というハードルがあって、それがクリアできるなら普通も定期もどっちでもという感じかなあ。どちらも半分賃貸マンションということに変わりはないですしね。
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264
匿名さん
>>261 匿名さん
競合になりますかね??
借地と一括りになってますが、定期借地と普通借地は違います。
駅距離など条件が違うので、検討がかぶらないと思います。世帯年収的に購入層も違うかと。
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265
匿名さん
更地で返すのは金がかかるよな。
固定資産税がないのはメリットとはいえ、地代も毎年いるわけで。
子や孫の財産とはしない。
不動産のようで不動産ではない。そんな物件かな。
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266
匿名さん
>>265 匿名さん
確かにそうなんですけどね。でも、そもそも70年も建物がもつのか?ということもありますよね。定借の場合、解体料や更地返還がネックになりがちだけど、普通借地権だろうが所有権だろうが、70年後のことは誰も想像できませんよね。
とはいえ所有権と比べて何と無く不安という部分はあるのだけど、その分、価格が安ければOKと考える層は一定数以上いるのではないですかね。
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267
匿名さん
>>266 匿名さん
最近のマンションは恐らく100年は持つよ。
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268
匿名さん
>>266 匿名さん
その価格が思ったより、高いんですよ。
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269
匿名さん
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270
マンション検討中さん
>>268 匿名さん
なるほど、定借でこの辺りだと70平米3LDK平均4000万くらいが妥当という感じですか?いまはパンダが3900万台のようですが。
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271
匿名さん
-
272
匿名さん
たしか解体費用は修繕積立金に含まれるんじゃなかったっけ?
現段階では金額未定だけど。。。
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273
匿名さん
>>272 匿名さん
含まれないよ
使途が違うお金を違う名目で集める事は出来ないからね
修繕費はあくまで建物の維持するための修繕費用としてしか利用できない。
解体費は別名目だからその名目で持って徴収さればければならない
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274
匿名さん
-
275
匿名さん
解体費用って、1戸あたりいくら位なの?それによっては高いね
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276
匿名さん
>>275 匿名さん
月5000円ぐらいでしょうね
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277
匿名さん
ってことは、月5000円X12ヵ月(1年間)X68年(定期借地)=4,080,000円、マンションの価格より、プラス。ってことですね。高いですね。でも、定期借地でなければ、まあいつかは建替えが起こるにしても、扶養ですよね!?
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278
匿名さん
>>277 匿名さん
まず、そもそも新築から定期借地期間満了まで住まう人はいないのでその計算は意味をなさないよ。
そして一般的な所有権マンションの修繕費もそれは同じ事が言える話。いついくら使うかわからないお金を長期で積み立てていくがその間のお金は死金だ。でも必要な時に必要分を集めようとしても集められないリスクが高まるという点と発生主義で徴収すると不公平になるって所から積立方式が採用されてるのでしょうがない話。
結局のところ不要かどうかって言う議論は成立しない。必要経費として計上されてるから買う側は必要経費として都度払うしかない。
こういう経費計上に納得出来ない人はそもそもマンションには向かないので全部自分の裁量で処理できる戸建に行くしかない。
マンションの場合は正直借地権も所有権もあまり関係ない。どのみち所有権だとしてもマンション民の共有資産扱いでありどこに自由など無い。マンション管理組合員の相談で判断可能と言う道があるものの、赤の他人同士がなんの利害関係もなく、ただ共有してるだけなのだから合意形成などは至難の業だからね。
姉歯事件(耐震偽装事件)が良くマンションの合意形成の難しさを端的に表してる。
あれなんて、正しくマンション民全員が一丸となって取り組める土壌(下地)があったケースだ。だって全員住めなくなったんだから。にもかかわらず合意形成にかなりの時間を要した。あのレベルでさえ合意形成には相当な時間がかかる。一般的な事案ではもはやまとまりようもないので基本的に現状維持でなぁなぁに進むしかなく改革など基本的に不可能。であれば借地権でも何ら変わらない。
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279
匿名さん
三井の傾きマンションは合意したよ。大規模で、たしか3名以外ぐらいのみが建て替え合意じゃなかった。
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280
マンション検討中さん
-
281
匿名さん
>>279 匿名さん
それぐらいのインシデントでも時間がかかったって話
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282
匿名さん
所有権が資産になるんじゃないよ流動性が資産になるんだよ。
所有権が資産になるなら負動産なんて言葉は生まれない。
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283
匿名さん
>>282 匿名さん
流動性を考えるなら、23区の便利な場所とか駅前とか以外に買えなくなるわ。
時間かかっても現金化できるものは全て資産だろ普通は。
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284
匿名さん
>>278 匿名さん
だったらまず、自分がここを購入しなよ。
俺は買わないけどな。
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285
匿名さん
>>283 匿名さん
負動産は現金化できない状態のことよ?
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286
匿名さん
>>284 匿名さん
それ言われたら、誰も切り返しできませんね。私もここはパスかなあ。
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287
匿名さん
買う予定の人の意見を聞きたいんですが、もし買うとしたら、何年ぐらいで売る予定ですか?
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288
匿名さん
>>287 匿名さん
10年で売却します。マンションならそれが基本
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289
匿名さん
五感を開放しないと買えないね。
石神井みたいになるなよと思った。
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290
匿名さん
(12月29日から1月5日の間、書き込みゼロ。ネガの正体が知れるね)
-
291
匿名さん
>>290 匿名さん
なるほど。
私はここのマンションを本当に検討してて、事前案内会行くのすごく楽しみにしていてので、この掲示板で悪く書かれているのが多くて気になっていてのですが、そういうことだったんですね。
悪く書いていたのは、ライバルの他社って事だったんですね。。
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292
匿名さん
-
293
検討板ユーザーさん
けなす意見だけじゃなくて、誉めたり検討したりする意見も出ませんでしたからね...。
まだ情報も少ないせいかもしれませんが。
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294
匿名さん
>288
きほんじゃないでしょ
特に定借だったら、最後まで住み潰さないと損ですよ。
※実際に住め無くなったら賃貸にしたほうがマシ。
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295
匿名さん
>>294 匿名さん
それはどういう理由からですか?
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296
匿名さん
294さんじゃないけど、ようするの中古で売りに出しても買い叩かれるので、損ってことじゃないのかな。
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297
匿名さん
-
298
匿名さん
>>297 匿名さん
年明けB2チラシを大々的に撒いてましたね。
あの桜のビジュアルと恋する武蔵野のというコピーには全くそそられない。というか申し訳ないけど意味がわからない。駅遠だけど、周囲に行政施設が多く立地は決して悪くはないのだから、もっとそっちを訴求した方がいいのではないかなあ。
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299
匿名さん
HPからは「恋する武蔵野」が消えましたね。
「武蔵野セントラルシティ」がメインコピー。
武蔵野でもセントラルでも三鷹でもなく、練馬の隅っこ。
CG見るかぎり共用部はそれなり素敵だし23区内物件なのだから、
別の宣伝の仕方があると思うのですが。
マンション名って住んでいる限りずっとついて回るものなので、躊躇してしまいます。
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300
匿名さん
>>299 匿名さん
アドレスで見ると確かに練馬の隅っこで駅遠なんだけど、周辺環境は決して悪くないと思うけどなあ。
名前が気になるのは最初だけではないでしょうか。ここ買ったら三鷹を使われますよね?皆さん生活圏が三鷹なら、それも馴染んでくると思いますよ。
あと私の場合は、定借をどう判断するかですね。
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301
名無しさん
-
302
名無しさん
周辺に住んでいる者ですが、昨日自宅のポストにチラシが入っていました。
「恋する武蔵野」消えてませんでしたよ(笑)ホント意味不明なキャッチコピー。
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303
匿名さん
ここよりコスパがいいマンションはなかなかないですよね
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304
匿名さん
コスパいいですかね。
三鷹からバス10分だと土地所有権で妥当な値段だと思いますが。
まあ中央線沿線がやたら高くなっちゃったのも事実ですけど。
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305
匿名さん
でも、この周辺にもマンションは沢山ありますので、新築にこだわらないのであれば中古(所有権(で良いのがありますよ。定期借地なら結局どっちが先に値崩れするのか、見ものですね
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306
匿名さん
ここはコスパ良すぎでしょ
これだけの豪華な設備で3000万台で23区が買えるのはなかなかないですからねぇ
それも三鷹駅。大きいですね、この差は。
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307
検討板ユーザーさん
3000万円台といっても3900万円~ですから、殆ど4000万円台以上の部屋ばかりですよね。
まぁそれでも見かけの値段は安いのは安いでしょうが、地代が固定費としてかかることや、
譲渡に承諾が必要ですが、その際に承諾料がかかるのかは気になるところです。
値引きしないと売れなくなりそう。
そもそも室内設備のグレードってHPにまだ公開されていないような...。
参考写真ばかりだったように思いますので、安いか高いかはまだ判断が付きませんよね。
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308
匿名さん
>>307
ほとんどが、っていいますが3000万台でも結構ありますよ
あとは間取りや広さなど条件で気にいる気に入らないってのはあるでしょうけどね
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309
匿名さん
>307
借地権物件は売る前提になってないからね。
残期間が短くなるとローンが組めないからどうせ売ることはできない。
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310
匿名さん
>>309
本当になにもわかってないんだな(笑)
今のマンションは建ぺい率も容積率も使い切ってるし余程の一等地でもない限りは建て替え自体が現実的ではない。これは将来の法律改正がととのったとしても、ね。
所有権も築30年こえだしたらもはやみんな避けるのは道理。だからみんな売るんだよ、マンションは。マンションは買った途端にババ抜きゲーム開始。しかもババは築年数が増えるにつれてどんどん増えていく。しかもババだとわかってても手放せない人まで出てくるからな。額面が安くても住民の質が低下していくばかりか管理費も増える。当然建て替え時期を考え出す50年あたりになれば色々めんどくさい状況にもなってくるし、中には地上げ屋みたく、恣意的にいくつかの戸数を買い上げてコントロールしようとする輩ままで出てくるからな。そうなったらもはや管理組合など事実上機能しなくなってくる。
だいたい30前半ぐらいで購入したやつが50年も住んだらもう80歳だ。80歳までずっと新築購入したマンションに住むのか?(笑)
まぁ0とはいわないがそういう人は本当にレアだわな。車を新車でかって乗り潰すまで何十万キロ、何十年と乗るのか?ってのと
同じことが家だって言える話。
加えて、マンションでは建物は区分所有、土地は共有してるわけで借地か所有権かには本質的な違いはない。
大勢は自分たちの家族の状況におうじて15年前後ぐらいで売却して「住環境」の費用対効果が最大になるように継続するだけの話じゃん。
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311
匿名さん
>310
この20年でどれだけ容積が緩和されたかを調べたほうがいいね。
技術はどんどん進歩するから、容積なんてどんどん緩和されるよ。
それが借地権だとその恩恵を受けれない
そもそも、共有でも所有権と借地権は全然違いますよ。
そもそも借地期間が短くなってくると売れないのに、地代とか解体準備金の支払いは残る。
ほぼ罰ゲームみたいな状況になってくるよ。
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312
匿名さん
>>311
調べる前に現実を知った方がいいぞ、ぼく。
容積率が緩和されようが新築は常にその時の最大容積率でやってるだろうが(笑)
で、それにまわりが容積率あがってきたら借地権だろうが所有権だろうが置いてきぼりになった物件が
即座にその新容積率とやらに準拠するために建て替えや増改築ができるとでも?(笑)
あとさ、それで価格がどうなるっていうわけ?まさか新しいところがどんどんねさがって
大暴落するとでもー?(笑)
それって、少子高齢化だから今後はマンション売れない、家が余りまくってただ同然で売られるようになる、っていってる
極論者と変わらんね。
現実は周りが上がって行こうがマンションは土地がなけりゃ作れない。
一度でもマンション作ってしまったら所有権だろうが借地権だろうが建て替えなどほぼ不可能。
50年はそのままでいくしかない。で、そんな年になるまでずっと同じところに住み続けるバカはいない。
状況に応じて住み替えていくのが当たり前。それは賃貸だろうが所有権だろうが借地権だろうが同じこと。
残念でしたな
あと罰ゲームじゃなくてババ抜きな。マンションは常にババ抜きだから。
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313
匿名さん
15年後に売るとして、所有権と比べて大幅に安くしか売れないってこと。それが問題なんだよ。
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314
匿名さん
昨日のような大雪を経験すると、
面積をガマンしても駅近、そして都心寄りを選びたくなりますね。
そして今朝はバスがダダ遅れ・・・
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315
匿名さん
所有権以外アリエール有り得ない
有り得ないでしょ。
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316
マンション初心者さn
所有権でも、定期借地でも一緒って本当?このマンションは借地権ではないよ。定期借地だよ。住む層とか、建替えとかいうけど、今のマンションは100年コンクリートだったりでメンテナンスはしやすいようになっているし、今のマンションは建替えができないことを前提にしていない。でも一番重要なのは、35年ローンが組めるか?だと思います。35年ローンが組める物件なら、売却できる可能性が高まる。市場と希望の金額を照らし合わせてね。古いマンションだと大手銀行は法廷耐用年数以上の期間を超えて貸せないって言う可能性があるけど、地方銀行とか住宅専門とかで金利が高ければ借りれる可能性はある。でも定期だったら、35年過ぎれば、ローン期間はどんどん短くなるので、この販売価格では絶対売れないね。でも所有権であれば、今の価格でも販売は可能。事実。近隣のマンション、武蔵野グリーンタウン1974年の築44年93m2でリフォームして3330万円です。(売れるかどうかは知らんが)でもこのマンションが築44年で、いくらで売り出されるのか?だって、定期借地の残存年数は26年で、3330万円で売れるでしょうか?ローン組む気になる??リフォームして買う気になる?ってことだと思います。
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317
匿名さん
>>313 匿名さん
売る時に大幅に安くなるのはそうだろうけど、買う時も大幅に安いのでは?
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318
匿名さん
>>317 匿名さん
ここは大幅に安いと思いますか?
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319
匿名さん
>>316
だからさ、なんでいつも35年とか40年とか100年とかありえない数字をかたるわけ?(笑)
所有権だろうが定借だろうが普通借地だろうがマンションを新築で購入した第一次入居者が
そこまで引っ張る理由などないだろ。
10年たったらローン減税だって終わるし普通はそれと家庭の家族状況の変化、経年劣化、
マンションの資産性と流動性とのバランスをかんがえて15年前後で売ってすみかえるわけだから、
35年後やそれ以降の資産性悪化など普通の人にとっては関係のない話。
関係があるのはマンションがババ抜きゲーム(脱出戦略必須)を知らずにそういった築年数が古いやつを
かって身動き取れなくなるやつだけの話。
あと市場原理が必ず働くわけだから、すでにこのマンションの取得単価自体が安いじゃないか
取得単価が安いのだから売却時の単価だって安いのは当たり前だろ。
定借の残存期間がのこり10年なんて切り出したらもはや「耐久消費財」としてだけで買うやつしか
いないし、そうなったら価格がもっと下がるわけだからローンが組めないとか、資産性がない、とか
そんな議論自体無意味なのもわからない?
少しは現実みなさいな
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320
匿名さん
>>317
はい、そうです。
そしてそれはもう今でもすでにそう。
定借、つまりマンションとしての「利用価値」に「期間の限り」があるため安くなってる。
が、所有権のほうは、「利用価値」に「期間の限りは定められていない」だけであって
ずっと価値があるわけじゃない。築40年や50年のマンションは、中古市場で売りにだされてるが
買い手などほとんどつかない。自分で追加出費してリフォームしたとしてもね。
こうなってくると売却よりも賃貸で出した方がまだマシ。建て替えしたくてもマンションは自分の意思では
建て替えできないし所有権マンションで建て替え協議が仮になされるようになったらそれはそれで今度は
10年はかかる長い長い醜いマンション内闘争が始まる。
だからよほど立地に魅力があるようなマンション以外は長く持てば持つほどババ抜きゲームで敗者になるだけだからね。
だいたいそんなことを深く考えなくても世の中みんな「買い換える」って普通にやってることだから。
服も車も家具も給湯器も家も適宜買い換える。家族の需要や費用対効果を考えたらそのほうが合理的だし使ってる時の
質も向上するから。
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321
匿名さん
>>319さん
そしたら、あなたはマンションをどうしたいの?所有権もだめ!!定期もだめ!!なら、あなたここに書く必要ないのでは?でマンション買っているの?購入検討中??なんなの?あなた?何か言いたいの?そんなことだれでも常識で考えればわかること。あなたのかいてあることくらい。でも、でも古いマンションが売れているのは事実なのですが。結局、マンションは消耗品。そんなこと、クダクダ書かなくてもわかりますよ。しかも長文で。一言、マンションは消耗品って書けばいいじゃん!!
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322
匿名さん
長文氏、また降臨か。
他の物件に行ってくれないかなぁ・・・。
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323
匿名さん
長文氏はほんとに意味わからんね。
東京は日本でほぼ唯一築50年のマンションに値段が付く土地であり、
そこに価値があるっていう根源が分かってない。
田舎じゃなくて、東京だと買い替えじゃなくて買い増しが普通ですよ。
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324
匿名さん
>>321
そのセリフ、全部あなたにお返ししますよ。
借地をディスってこの物件を貶める行為だけをしてるあなたはいったい何がしたいわけ?
所有権がいいならそちらにいけばいいんじゃないの?(笑)
かえないんでしょ?だから価格的魅力がある借地権にきたんでは?
でも売却時においても購入時同様に差はあるがただそれだけの話であり所有権が圧倒的
有利にもなりはしないのは世の中が証明してるんだよ、わからない?そんな簡単なことが?
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325
匿名さん
>>323
話をすり替えなさんな。
ここを購入する人が50年後まで住み続けたあげくに、50年後に所有権と借地権での差額をかんがえて所有権でよかったなーって言うか?って言うとそれはないと言ってる話をしてるんだが?(笑)
30歳でここを一次取得した人が50年間もここに住んだ挙句に80歳で売却して、なんてのはないのよ、それ。空論です。仮定法みたいなもんですな。ありえない。明日地球が滅んだらー、って言うのと同じレベルの話をあなたしてるの。
実際には、15年前後で売ってすみかえると話をしてるだが。
わざわざ「50年も住み続けなくてもいいの」。
そしてね、15−20年ぐらいですみかえる人も、「(資産性が悪くなるから)仕方なくすみかえる」んじゃないよ?(笑
「住まいの質の維持、向上」のためにすみかえるの。
まともな人がそれが最も合理的かつ費用対効果に見合ってるとわかってるから。
君もそうじゃないの? まさか生まれてからずっと同じ服や靴を着てはいないだろう?
サイズがある程度確定した成人以後は大きめの服を買ってずっと使ってるのか?ナイナイナ
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326
検討板ユーザーさん
建物を取り壊すときまで住んだときに、最後土地をどうするかという場面で、
定期借地なら積立にしろ壊す費用を借り主側で負担して明け渡す、
所有権なら建替組合に売却できる、という差があります。
それは、どの年数であれ、将来的な帰結として決まっているため、
売却する場合には、将来的なリスクとして価格に反映されるのではないでしょうか。
だからこそ借地権物件は一般的に安く取り引きされ、また買い手が敬遠する要素になっているのだと私は思います。
もちろん購入する際には低価格のため、イニシャルとしては手が届きやすいのですが、
それは最初に割引を受けられるか、最後に売却益を手にすることができるか、という差にしかすぎません。
もちろんうまく売り抜けられれば、安く手に入り、納得いく価格で売ることもできるでしょうが、
リスクの話からすればそのようにうまく行くことを確実視はできません。
個人的には、将来の売却の困難さを織り込んでなお、価格なり設備なり立地なりで魅力的であるかが、検討に値するかを左右すると思いますが、
現段階ではそれを判断するだけの情報が出揃ってはないかな、というのが私の考えですね。
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327
匿名さん
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328
匿名さん
>>326
それ、差になってないから(笑
完全に机上の空論と、最後の最後までいたこと前提。
で、最後の最後までいないからさ。
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329
検討板ユーザーさん
>>328
んー、326さんは購入する際にはどの段階であれ将来的なリスクを織り込んで
資産価値がマイナス評価されてしまうってことを言ってるんじゃないですかね。
購入する段階で将来売り抜けようと思ってる人は、借地権物件の買い手が付き辛いことを敬遠するし、
住み続けたいと思ってる人は、最後まで住んだ際のマイナスを織り込まざるを得なくなるし。
その観点からは、最後の最後までいるかどうかは関係ないと思いますよ。
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330
匿名さん
>>329
また論点が完全にずれてるし。あなたは読めてもいないし
>>326にいたってはただの「己の不安」をぶちまけてるだけでまるで現実を見てない時点で終わってると思いますが。
それが証拠に、
> 現段階ではそれを判断するだけの情報が出揃ってはないかな
ってかいてるが、じゃあその情報ってなんだよ?(笑
情報って言いながら具体的に求めてる情報は何か、またそれはいつどうすれば手に入るのかは買いてない。
当然だ。書けないからね。本人は自分が必要な情報がなにか、すらわかってないから漠然と情報って
まるめて書いているだけ。だからこの人は永遠に必要な情報など書けやしないし自分でもわからないまま。
だいたい言葉が間違ってるよね。「出揃ってない」って言い方をすればまるで、いつかは「出揃う」ってことを言ってるし、出揃うってことは、「なんの情報が必要なのか」もまた全部すでに把握はしてる上で、その情報を待ってるってことだからね。
なんの情報が必要なのかもわかっていなければ、その情報がいつどうやったら手に入るのか、または判明するのかもわからない人が、「出揃う」なんて言葉を用いてること自体がおかしい話ですわな。
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331
マンション検討中さん
>>330
あなたはどういう立場なんでしょう?ずいぶんえらそうな物言いですね。
物件に対する意見ですらなく、単なる個人への中傷ですよね。
私は検討中の人間ですが、まだモデルルームすらできていないのだから、
設備仕様や日当たり、全体計画、共用設備の詳細など、私が思いつくだけでも分からない情報は多いですよ。
評価すべきものが出揃っていないという326さんのような意見もあるんじゃないですか?
これが建築済み現地モデルルームならいざ知らず、一期も始まっていない段階ですから。
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332
通りがかりさん
いるよね、自分の意見だけが正しいと思って、違う意見を見ると顔真っ赤にして叩く人
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333
匿名さん
この物件はグランヴィラ吉祥寺北と同じようにマンコミュスレでは荒れるだろうなと思ってたけど案の定でしたね(笑
にしても、マンコミュ住民さんたちは「名前ネタ」と「借地権ネタ」が大好きなんですね
業界ルール的なものはおいといて、売る側にとって見たら商品名はキャッチーで知名度が高い用語を織り交ぜるのが当たり前で
ここも馬鹿正直に「関町南」とか「北裏」なんてつけてもしょうがないでしょ(笑
ましてやここは大規模。超小規模で地元需要だけ救えればいいマンションならともかく地元需要だけでは裁けようもないのだからね。
まぁ、とは行っても個人的にもちょっと三鷹をつけてきたのは意外でしたね。てっきりブリリア武蔵野、または武蔵野三鷹あたりに
するのかなぁとおもってましたがそこは思いきったのでしょうかね。
まぁ、バス10分で三鷹駅に行けるので別に誇大広告とも思いませんがね。
それよりここは立地がいいですねぇ。この辺界隈といえばブリリア石神井台がいまだ大量売れ残りで大苦戦してますがここは
あちらとはうってかわって立地が非常にいいですね。
荒らしや遊び目的で巡回してるマンコミュ住民たちは借地ネタ、バスネタ、名前ネタの三大ネタでたくさん荒らしてますが
立地はとてもいいのし定借になってるので価格がとても安くて割り切りがしやすい物件なのでここはNTTが手がけたウエリス武蔵野関町
と同様に早期完売でしょうね。
まず何と言ってもこの辺りで重視すべきは2点。
1点目は青梅街道以南であること。2点目は最寄りのバス停がどこか(このあたりはバス便が充実してるのでバス便前提)
ウエリスも、この物件も、そしてグランヴィラ吉祥寺北もそうですが、両方を満たしてるんですよね。
1はいうまでもなく中央線に心理的・物理的に出やすい必要があるためと、中央線は線路に平行して走ってる道路がないために駅と駅との間の
エリアは自動車はもちろんだが徒歩でも自転車でもアクセスしにくく狭くて危険で暗く、好まれない。また商店街どうりとかがそこに
軒を連ねたりもしていて住環境としては思いっきり不向き。
一方、駅から南北にはどちらも商業施設が広がっているため結構生活圏としては広く、中央線北側であればその防波堤になってるのが
青梅街道まで。青梅街道以南であればそこそこのお店もあるし、自転車や徒歩で少し歩けばお店はたくさんある。
むろん青梅街道ギリギリまできたら価格もこなれてくるので費用対効果は高い。が、青梅街道を渡ってしまうとそこは西武新宿線の
生活圏になって雰囲気含めて一気に変わる。それで失敗してるのがブリリア石神井台。
2点目はどこのバス停の最寄りか。バス便でディスってる人も多いがこの辺りはバス便がとても充実しててバスでの生活を織り込まないと生活利便性が成り立たないとおもうがね。ってのは、バス依存になってるのではなく、このあたりはバスインフラがこの辺りの生活圏の広がりをサポートしていて相乗効果をもたらしてるからいいんだから。が、問題はそのバスの停留所がどこか、これは重要。鉄道でもそうだが、支線や各停みたいな利用価値が低いところに近いのといろんな鉄道が流入してくるハブやターミナル駅とでは全然違うのと同じようにバス停もそれがある。
バスは系統がありいろんな場所を経由してまわっているが道路は有限であり結局目的地はバス車庫とか主要ターミナル駅に集約され、バスが通る
その道路は多くないので結局どこかで合流する。このマンションは最寄りが北裏であり始点であり終点でもある場所。起点になる場所であるため
座れるし、時間が正確だし、なにより本数が多い。時間が読みやすく、そして座れて本数も多いわけだからバス停留所としてはとても良い場所の
一つであり中央線方面の三鷹、吉祥寺を含めてそのあたりのエリアにはバスで十分カバーされる。
ちなみにバスってのはなにも最終目的地の三鷹駅や吉祥寺にいくためだけにつかうもんじゃない。この界隈が生活圏になるわけだからそれまでの間にあるバス停も十分使えるわけでとても便利に使える。鉄道と違って小回りがきくのがバスのいいところだし、乗り降りに時間もかからないで気軽に乗れるのが最大のメリットだからね。自転車感覚で使えるので便利かと。
どちらも満たしてるこの物件はグランヴィラ吉祥寺北と同様よく売れるでしょうね。マンコミュスレでの状況とはまるで正反対のように。この辺りで賃貸で住んでる人からすれば即買レベルでしょうね。
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334
匿名さん
>>331
偉そうと感じるのはそれは物言いや表現の問題ではなくあなたの内々的な意識の問題ですよ。
建物を壊すまで住まう、っていう前提など成立しえないのに成立してる前提で話をしてるので
なにをいってるの?と注意しただけの話ですから。
中身について注意をしてるのに個人の中傷にはなりませんよね。個人中傷をしてもまるで無意味ですから。
それに326の発言はこの物件にはまるで目を向いておらず「定借を最後まで(取り壊すまで)住んだら」っていうありえない仮定に執着をしているだけであり、だからこそ無意味だと注意をしてるんですよ。
だいたい、まだわからないし不安をぶちまけてるだけなら自分の内々で処理しておけばいいだけでは?
あなたもおっしゃってるじゃないですか、まだわからないことが多いと。
わからないことが多いのに借地がどうだとかそいういう本質的じゃないところの話、さらには
それを期間満了まで住まう時の話なんてどういう意味があるんでしょうか?あるならおっしゃってもらえません?
前向きな検討をするためには真摯にこの物件に向き合う必要があると思いますし、それは現実をしっかり見据える、つまりは受け入れるということです。
借地がどうだの、物件の名前がどうなの、って荒らしてるのとなんらかわりませんよ、ただ荒らすだけであれば。前向きな検討をしてる人であればそういうことはしませんよ。
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335
匿名さん
>>332
いるいる。そうやって合いの手を入れて無駄なレスを消費するのもね。
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336
匿名さん
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337
匿名さん
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338
匿名さん
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339
329
>>334
物件の名前がどうかというのは私も枝葉の部分かとは思いますが、
借地権かどうかは、あなたがおっしゃる現実を見据えるために
十分に検討すべき内容だと思います。
借地だからいけないというのではなく(むしろ私はイニシャルコストが抑えられるのでプラス評価です)、
借地と所有権はどこがどう違うか、どういう制約があるか、
という理解を前提にせずに購入するのは、危険かと。
売却する際の承諾料の要否は売却する際のコスト判断になりますし、
住宅ローンを完済しても地代負担は残るため、
修繕積立金や管理費以外のランニングコストが嵩むことになります。
いつまで住むかは事情によって異なりますし、
いつかは売る、と決めていても自分が事前に思っていた時期に売らないかもしれないので、
あらかじめ検討しておくことは、購入に踏み切るにあたって必要だと思いますがね。
そのような検討すらいらないとか、そんなことは分かっている、
という方ももちろんいるとは思いますが、
私は自分なりに調べて上記のような考え方になったので。
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340
匿名さん
>>339 329さん
はー?
住宅ローン完済しても地代は残る?
所有権でも固定資産税あるだろに。土地部分は借地の場合は地代は払うが固定資産税は土地分は不要なんだから。
承諾料が要否に関わる? 関わるけないでしょうが(笑) 君さー、それ言い出したら不動産取得税みたいな法定税も全部可否に関わるな。
借地権をディスりたいだけで悪質だね。
具体的に何を知っておくべきか君の検討結果を書いてみたらいいじゃん。検討しておくべきなんでしょ? ってことは君は検討してんだろ? 何を知らないとまずいのか書いてくれよ。それが前向きな検討だろうよ。グダグダ借地権をディスってないでさ。
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341
匿名さん
>>339 329さん
借地権の何を十分検討する必要があるのか教えてー
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342
匿名さん
>>333 匿名さん
ウェリスやグランヴィラは、そんなに売れ行き良かったのでしょうか?グランヴィラのスレ見ましたが、ネガ投稿も多く残戸数もまだかなりありそうです。
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343
匿名さん
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344
匿名さん
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345
匿名さん
>>342 匿名さん
グランヴィラの残りは269戸中30戸くらい。おおむね6千万円以上の部屋。
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346
匿名さん
>>342 匿名さん
売れ行きはどちらもいい
マンコミュでは中身に関わらずブランド物件(特に野村とスミフ)、借地権、バス便、有名知名度の名前に対してすぐにdisる
理由は検討者じゃなくてもdisれるし嫉妬と妬みがあるから。
でも実際にはよく売れて完売(笑)
マンコミュ住民など相手にされてない証拠
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347
匿名さん
>>343 匿名さん
都心部は成功が多い
それ以外は厳しいね。でもここはよく売れるでしょう。立地がいいし
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348
匿名さん
立地が良いというのは駅徒歩7分以内ですよ。
ここの立地は良くないです。
価格でそれをカバーできるといいんですけどね。
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349
匿名さん
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350
匿名さん
>>348 匿名さん
駅近信仰者に何を言っても無駄でしょう。荒らし目的で遊んでるのだから。立地の良さは駅近だけでは決まりません
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351
匿名さん
場所は決して悪くないと思うけど、マンション名がひどすぎ。
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352
匿名さん
マンション名だけ見る分には気にならないだろうけど、自分の住所書くときに恥ずかしくならないのかね。
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353
匿名さん
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354
匿名さん
>>352 匿名さん
このあたりのマンションなんてみんな名称詐称だから気にしなさんな。グランヴィラのスレにも書いたけど、都心だってひどいよ。神楽坂ナンチャラなんてマンションが多いけど、神楽坂にあるのは一握り。大手町を冠したマンションも多いけど、神田ばっかり。
売る方も買う方もメジャーな地名使う方が色々と都合いいんでしょう。ここは借地だからリセールに一抹の不安を持つ人も多いよね。ならばいっそう三鷹の名前があった方がいい。世はネット検索時代。三鷹の名前の方が潜在客を拾えるから。
マンション名が恥ずかしいなら、住所にマンション名書かなければいいだけじゃん。
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355
匿名さん
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356
匿名さん
名称は大事でしょ。
練馬区関町南四丁目686番1ブリリアシティ三鷹
だよ。
どこに住んてる人なのって言われるって。
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357
匿名さん
ある意味、このネーミングは成功だな。
事前案内会前なのにこれだけ話題になって盛り上がった。
本当の検討者は値段や仕様が第一で、名前なんて二の次。
・・・と思いたいが、
案内会参加者にチョコだの紅茶だの配布かよ。
これって人が集まらない典型だよね。
普通程度に注目されてるなら、物で釣ったりしない。
来場者整理で物を配ってる余裕なんてない。
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358
名無しさん
住所を間違えたと思ってしまいますよね。
練馬で三鷹だから。
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359
匿名さん
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360
匿名さん
ここから区役所のある練馬駅に行くには一時間以上かかるからそんなのダメに決まってんじゃんよ。
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361
匿名さん
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362
匿名さん
練馬区関町南四丁目686番1ブリリアシティ三鷹
書き間違いだと思われるね、間違いなく。
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363
マンション検討中さん
いよいよ今週末に事前案内会ですね!
初日に参加します。
なんだかここの掲示板ではかなり叩かれているようですが(^-^;
我が家としては予算的にもエリア的にも他のマンションだと厳しいのでここを本気で検討しております。
他にも検討者の方はたくさんいますよね?
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364
匿名さん
>>363
気にされないで結構ですよ。
ここでコメントしてるのは買えない嫉妬で嫌がらせをしてる「マンコミュ住民」
と称される人々です。
グランヴィラ吉祥寺北、プラウドシティ三鷹、とか近隣でも同様に
「名前ネタ」、「吉祥寺や三鷹のディスり」で荒らしておりますから
スルーしておけばいいと思います。
ちなみにどちらも売れ行き好調です。
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365
匿名さん
ディスるつもりはないが、このマンション名は、どうかと思うね。
購入してから、住民の合議で名前変えるってできないのかな。
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366
匿名さん
>>365
そういうセリフは購入してから考えたらいいかがかな、荒らしくん。
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367
匿名さん
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368
マンション検討中さん
そもそもモデルルームの場所が遠すぎ。場所がないのは分かるが、ふらっと入る場所じゃないから、集客大変そうだな。
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369
匿名さん
>>368
買う気がない奴がふらっと雨宿りとお茶しに消えても困るからな
むしろ不便なほうが買う気が相当ないと来ないわけだからいいとおもうが。
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370
匿名さん
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371
匿名さん
やはり住所地のネーミングをつけるべき。
ここは「三鷹」じゃなく「練馬区関町南」なんだからな。
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372
匿名さん
ここらへんは練馬区でも三鷹市でも吉祥寺ってついてるマンションたくさんあるし、そんなに気にならないな。
練馬区で三鷹ってつけるのには三鷹のブランド力も上がったもんだという感じ。
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373
マンション検討中さん
三鷹よりも練馬の方がブランド力あると思いますが如何でしょうか?
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374
匿名さん
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375
マンション検討中さん
この辺、吉祥寺の名前は多いけど、三鷹と言われると...
隣接しているのは武蔵野市市ですしね...
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376
匿名さん
どうせつけるなら、ブリリアシティ吉祥寺北町北とかじゃね?笑
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377
匿名さん
>>374 匿名さん
そうか?
こんなくだらない名前ネタで荒らしてる方が謎だわ。そんなにケチな嫌がらせ、難癖をつけて何がしたいん?
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378
匿名さん
三鷹市ではなく三鷹駅がブランド力があるからでしょ
練馬区と三鷹市を比べているわけではないからね
駅遠で400戸もあるから周辺需要だけでは売り切るのは困難
そこであえて三鷹とつけて三鷹以西の中央線沿線住民を取り込む作戦とみた
中央線ユーザには三鷹は馴染みのある名前であるし、駅まで10分バスでも
今住んでいるエリアよりは都心に近づき便利だと思ってくれるからね
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379
匿名さん
>>378 匿名さん
マンションに限らず商品名はキャッチーで認知度や人気がある言葉や用語を用いてターゲットへのリーチ率を高めるのが常識だよ
練馬なんてにはここは練馬区なんだから既に入ってるでしょ、その用語。
追加で入れるなら三鷹か武蔵野、吉祥寺ぐらいしかなく、三鷹を入れただけ。
これでリーチ率がぐっと上がる。実際上がってるからここに買えないのに三鷹や吉祥寺に執着してる人がうようよ名前ネタいじりでケチな嫌がらせをしてるじゃん
グランヴィラ吉祥寺北と同じパターン。
あちらもコメントが数千もあるが名前ネタとバスネタの荒らしが殆ど。まぁ荒らしのかいなく普通に売れて完売まじか。
ここも同じだろうね。サクッと売れちゃう。立地がいいしコスパも良し。子育てにはとてもいい住環境。
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380
匿名さん
ここはNTTの社宅だったところですね
駅までバスなのに立地がいいとはあんまり思えないんだけど大規模なのはよいですね
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381
匿名さん
いじられても売れるなら、あえて書くことないじゃん。w
名称が変と感じるのは、個人の自由。
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382
匿名さん
マンション名がキャッチーで人気のある言葉を使うのは当たり前だが、誤解を与えるような名称に対して、批判が集まるのも当然。
だいたい、サクッと売れちゃうって、何を根拠に言ってるの?
コスパ? 定期借地でこの価格が特別安いとは思えないけど。
立地は個々人の主観が入るからなんとも言えないけど、駅近ではないからね。
子育てによいかというのも、緑が多い武蔵野市や練馬の土地が周りにあるのはプラスだろうが、
青梅街道のすぐ近くだよ、ここ。
排気ガスとか気にするなら、子育てによいとは言えないと思うが。
喘息持ちの子供がいる家庭にはおすすめしないね。
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383
匿名さん
>>382 匿名さん
批判が集まるのが当然? それは荒らし目的の人にだけ、でしょ。
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384
匿名さん
>>382 匿名さん
定借、青梅街道沿い、バス物件のウエリス武蔵野もすぐに完売したが。
このあたりのエリアはバス便は織り込み済み。それよりも以下にバスの便がいいかどうかが重要。吉祥寺、三鷹、荻窪にバスの便がいい立地出し定借で安いし住環境もいいのだから売れるでしょって言ってるんだが。
ぎゃくに君が言ってるのはそういうこのエリア事情も知らずに一般論言ってるだけじゃん。
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385
匿名さん
そんな80戸程度の規模のマンションと比較されてもねえ。
条件もいろいろ違うし。
だいたい、バス便だから悪いとは一言も言っていないが。
ただ、一般論として、立地の良さは駅近かどうかでしょ。
君が推しているウェリスは、駅まで徒歩で行けるんじゃないの。
この物件はは武蔵関まで徒歩で行くのも微妙。三鷹も徒歩はちょっときつい場所でしょ。
バス便があるなしではなく、立地がいいと断言する場所じゃないよ。
だいたい、そんなにおすすめなら、自分が買ってさ、親戚や友人にも勧めるとといいよ。たくさん部屋そろってるんだからさ。
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386
匿名さん
>>385 匿名さん
もちろん買う気で検討中ですけど。
ケチな嫌がらせで憂さ晴らししてる人ではないですから。
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387
匿名さん
>>385 匿名さん
一般論で駅近が良いかどうかは要素の一つに過ぎないが。ファミリーは総合的な住環境、利便性が大事なので。駅チカだったら歌舞伎町みたいなど真ん中でも構わないわけじゃないからね常識的な一般論で考えればすぐわかる話だが何をそんなに必死にディスりたいのかね
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388
匿名さん
>>385 匿名さん
青梅街道以南の人はわざわざ不便で利便性がない西武新宿線には向かわない事ぐらいこの界隈では常識だよ
だから西武新宿線駅近は売れ行き悪くて青梅街道以南の物件だとバス便なのに売れるんじゃん。
エリア属性、土地事情も知らずに駅近じゃないから‼ってディスり入れても意味無いわなぁ だいたい一般論でマンション買うわけじゃないしw
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389
匿名さん
歌舞伎町とか例えに出されてもねえ。笑
ビババス便! バス便は便利でいいよー。
こう書けばいいのかい。
ただ、こんな大規模マンションができたら、関東バスは毎日おしくらまんじゅう状態になるんじゃないかなあ。
そういうのもよく考えて買いなよ。
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390
匿名さん
>>389 匿名さん
いや、ケチな嫌がらせを行ってる人は何も書かないでいいと思うよ
誰もそんな態度の人からコメント期待してないし。
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391
匿名さん
朝は、今だって相当な数のバスが出ているからね。
始発なのは便利だが、あの折り返しバスターミナルじゃ、増便のしようがないよ。
それが現実。
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392
匿名さん
バスはひっきりなしに来る感じだから待つってほど待つことはない。
座れなくていいならそれこそ常にバスが来てる感じ
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393
匿名さん
朝の通勤ラッシュの時間帯、この地域に400戸もいきなり増えたらどうなるのか、すぐに想像がつくと思うが。
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394
匿名さん
北裏っておもしろいよね。近くにある駅の名前でもなければ住所とかの名前でもない。一体何から来てるんだろうか。
そしてなぜにバスの中枢ターミナルバス停になったのだろうか
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395
匿名さん
北裏の由来は、このあたり一帯に中島飛行機の大きな軍需工場があったから、その工場の北の裏ってことでついた名前だね。
NTTの敷地も、当時の逓信省の敷地があったからだと思われる。軍需工場と通信機関とは密接に結びついていたからね。
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396
匿名さん
おそらく、当時工場で働いていた人が利用していたバス停がこの北裏にあったんじゃないのかなあ。
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397
匿名さん
>>395
そうなんだ!調べてみるとそれより前にも このあたりが「吉祥寺北浦」って地名が
あったらしいことがブログに乗ってました。
北浦→北裏になったんですかねぇ。
地名ってのは面白いですね。
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398
匿名さん
>>396
たしかにそうかもしれませんね。
ちょっと調べてみると、北裏のあたりって昔は武蔵野市だったんですね。
とあるブログのしらべによると吉祥寺北浦という名前だったそうな。
そして今は練馬区最西南の場所にバスの起点があり、三鷹駅、吉祥寺駅、荻窪駅へ
行ける便利さがある。
ただ、3駅ともに三鷹市、武蔵野市、杉並区、ってことで練馬区外へ運ぶという(笑)
北裏からは大きくこの3方面にいけるけど圧倒的本数を誇るのは三鷹方面なので
このマンションの名前に三鷹が入ってるのは普通にそれを表したものでしょう。
かつては武蔵野市であり、吉祥寺北浦と名付けらており、そして今は練馬区の北裏って
バス停の名前だけ(住所では関町南)が残ったってのもなんか歴史はおもしろい。
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399
匿名さん
>>395
中島飛行機の工場へのB29の爆撃で200人余りの従業員がお亡くなりになったそうです。
そういう悲しい歴史も秘めているのですね、現在の武蔵野中央公園の辺りは。
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400
匿名さん
>>399
そうなんですね。慰霊碑も残ってるみたいなので歴史を勉強しながらそちらも
訪れてみようと思います。歴史を振り返るってのはやはりいいものですね。
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401
匿名さん
>>400
そうですね。
慰霊碑も建てられているそうなので機会があったら手を合わせて来ようと思います。
歴史を知ることって重要ですよね。(偏向、捏造されていない真の歴史のことですが)
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402
匿名さん
>>401
そう思います!
新しいところの土地に住まうってのはそういう歴史にも触れられるので
その歴史が喜ばしいことであれ悲しいことであれ勉強になります。
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403
匿名さん
中島飛行機はゼロ戦などを製造し、戦前の我が国の航空機産業のトップだったわけですが、戦後はGHQにより解体・分割させられ、その一部の人たちが立ち上げたのが「富士重工」いまの「SUBARU」なんですね。
中島飛行機を立ち上げた中島知久平の故郷・群馬県太田市は「SUBARU」の企業城下町として有名です。
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404
匿名さん
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405
匿名さん
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406
匿名さん
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407
匿名さん
関東バスは増発するんじゃないですかね
NTTの研究所行きのバスとかNTTの都合(震災のころ節電の関係で研究所の休日がシフトした)でバスダイヤ変更したりしてましたからそのあたりフレキシブルですよね
このあたりは戦時中に相当やられたみたいでNTTの研究所とか結構不発弾が埋まっていて平成になってからも工事中にみつかった爆弾の処理とかやってましたよ
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408
匿名さん
マンション始発のバス便ができれば検討してもいいかなあと思うけど、せっかく始発なのに座れないんじゃ、がっかりだね。
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409
匿名さん
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410
匿名さん
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411
匿名さん
荒らしも邪魔だけど、活発な発言を阻害する410さんのようなマンション営業も、ここには来ないでほしい。
購入検討者は、マイナス意見にも耳を傾けたい。
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412
匿名さん
>>411 匿名さん
ロジックが逆。
マイナス意見だから荒らしとしてるんじゃない。
端から荒らす目的で書いてるから根拠なき、つばをはきかけるような行為になるんだよ
それはマイナス意見とは言わないから。
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413
匿名さん
始発バス便が売りの物件で、バスが混むのでは?という懸念は、荒らし行為じゃないと思いますが。
なんでもかんでも荒らしと断定することがおかしいと書いているんですよ。
きちんと読み取ってください。
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414
匿名さん
>>413 匿名さん
始発で混んでたら下流の人乗れないでしょ。そうなったらバス会社も増発するよ。
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415
匿名さん
そうなるといいですね。
グーグルマップで見た感じ、ずいぶんこぢんまりとしたバス停なんですね。
あまりターミナルっぽくないというか。
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416
匿名さん
>>413 匿名さん
座れるのに見もしないで座れないと決めつけて吐き捨ててる時点で懸念ではなく嫌がらせそのものじゃん
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417
匿名さん
現状は座れても、このマンションができたらどうなるかわからないのではないですか。
言い切るのはやめてください。主観でしかありません。
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418
匿名さん
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419
匿名さん
>>417 匿名さん
待てば座れるかと。それはバスでも電車でもなんでも同じでは?
始発ならどんな時間帯でもどんなに人が既に前に並んでいても座れるわけじゃないからね。なぜそんなに0か100かみたいな極論してるわけ?
常識で考えればわかると思うけど。
バスも電車も乗り合いだよ? なんで自分が乗りたい時に自分の席が確保されて座れるのが当たり前になるの? 始発なら座れる可能性が高くなる。待てば絶対座れる、ただそれだけでしょ? 三鷹駅も総武線始発があるがあれも同じことが言えるだけで。
何をそんなに座れない、使えないという風に持っていきたいの? そんなに懸念するところかね? このマンションに限らず今後もマンション出来ていくでしょ(笑) バス会社も儲かると思ったら増便するでしょ。
過疎って常にガラガラだったら座れるーの前に、減便、場合によっては廃止されるだけじゃないの? 一体何をそんなに自分本位で文句ばっかり言ってるの?
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420
匿名さん
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421
匿名さん
>>407
現在は不発弾の件は大丈夫なのでしょうか?
10年近く前だったかも知れませんが甲州街道沿い(調布辺り)でも不発弾の処理で付近の道路が通行止めになっていたような記憶があるのですが。
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422
匿名さん
>>419: 匿名さん
0か100とかではなく、座れなくなるほど混むのでは?という質問に対して座れると断言する方がいるから反論したまででしょう。
言い切るのはやめてくださいと。
文句とか言ってるわけではありません。
たしかに、待てば乗れるし座れると思いますよ。
けれども、利用者が増えたら、並ぶことが多くなったり座れなくなるのは当然のことではないですか。
たしかにバス会社が便を増やすのかもしれませんが、それは現時点では未定のことです。
だいたい、バス利用しかない土地で、バスの使い勝手が気になるは普通のことでしょう。
始発の場所とはいえ、毎日すごく混んでいたら、あなただったらどう思いますか?
ここは大規模マンションですよ。
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423
匿名さん
>>422
またバスネタで嫌がらせする人が出没ですか...
にしてもしつこいですね。
>>419をみなさいな。バスの使い勝手がどうしても悪いという結論ありきにしたいなら
やめたらいいでしょ?
あなたはバスの使い勝手を気にしてるのではなくて、「バスは不便。バス便であるここは買うべきじゃない」っていうケチをつけたいんでしょ。
毎日すごい混んでたら、って(笑
普通に電車だって混んでるけど。それこそ詰め込まれてるぐらい。東京住むのやめたらいいんだよ
ってかどうせ買わないのに何をそんなに必死にケチをつけてるわけ?
別にここの売主ってあなたに強制的に買え、っていってるわけ?
だいたい大規模ですよ!、ってたかだか436戸じゃん。
しかも今後もマンションなんて立つでしょ。そのたびにいうの?
座れなくなったらどうするんですか!混雑したらどうするんですか!って?(笑
結局嫌がらせ行為をしてるだけだよね、あなた。
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424
匿名さん
>>421
大丈夫ですよ。
今後も見つかったら然るべき対応が取られるだけの話でしょう
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425
匿名さん
なんでもかんでも大丈夫大丈夫って。
しかるべき対応ってなによ。笑
ほんと関心するわ。営業さんの努力に。
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426
匿名さん
>>425
ほんと、荒らしくんの嫉妬深さには恐れ入るね
大丈夫ってのがわからない?
不発弾はそんなに毎日頻繁に見つかったりしないから日常生活に支障がないから大丈夫だといってる(実績ベースで)
仮に見つかったとしても爆発して死亡したりもしない(実績ベースで)
あとは然るべき機関が然るべきて対処、つまり撤去をするだけ(実績ベースで)
ただそれだけの話で、然るべき対応ってそういうこと(笑
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427
匿名さん
責任もとれないのに、大丈夫大丈夫って。笑
爆弾が頻繁に見つかる見つからないの問題じゃないでしょ。
実際に落ちている場所なんだから、これから住もうとする人が心配するのは当然。
爆発しなくたって、埋まっているところに住みたいと思う?
自分が責任も取れない、いい加減なことは言っちゃいけないって、親から教わらなかったのかな。
然るべきとか、実績ベースって言葉だけは習ったみたいだけど。笑
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428
匿名さん
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429
匿名さん
バスが電車に劣るとしたら、営業時間が電車より短いのと時間が狂いやすい。そんだけじゃないの?
ちなみに、西武新宿線は時間狂い易い。ホームゲート無いし、踏切ばっかりだし、複々線化してないから事故だなんだでよく時間狂う。それから通勤時間帯の込み具合は相当酷い。急行・準急で乗り換え便利な後ろから4,5両目くらいはギュウギュウ詰め。各停は空いてるけど、高田馬場まで時間倍くらいかかる。
バスが多くて三鷹連れてってくれるならいいと思う。中央線快速・特快に東西線が使えるんだし。買い物も三鷹駅前で済ませてバス乗ってマンション前。いいじゃないですか。
と、新宿線住民の私は思います。
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430
匿名さん
バス始発だとシャトルバス便物件のような利便性を管理費無しで実現できるからお得でしょう。
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431
匿名さん
>>429
ですね。
西武新宿線はもともと鉄道利便性をもってませんから意味がないんですよね
歌舞伎町で働くホストとかであれば便利なのかもしれませんが、ファミリーには
必要のない路線だと思います
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432
匿名さん
新宿線住民に失礼だな。
このマンションは新宿線徒歩圏物件とも言い難い。
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433
匿名さん
>>432
徒歩圏であっても使わないので徒歩圏である必要がないです。
むしろ、西武新宿線徒歩圏内だと南側では青梅街道以北になりますから
このあたりでそれは立地的には最悪です。地価的にも。利便性的にも、です。
この界隈では青梅街道以南が必要条件であり、西武新宿線はどうでもいいのです。
むしろ遠い方がいい=中央線へのアクセスが優れる
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434
マンション検討中さん
昨日モデルルーム行ってきました!
シアター映像良かったですね〜
不覚にも感動して涙が…
自分だけかと思い、周りを見ると隣の奥様も涙ぐんでいました。
掲示版ではいろいろ書かれてますが、メチャクチャ賑わってましたし、正直行くまではそこまで期待してませんでしたが、今はかなり好印象です。
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435
匿名さん
売るときに、安く買い叩かれるのを受け入れられる人だったらいいと思うよ。
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436
匿名さん
>>433さん
西武新宿線の駅に近くないほうがいいって。笑
たしかに、マンション名にもそれが表れていると思うけど、西武新宿線って、存在意義ないの。
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437
マンション検討中さん
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438
匿名さん
ネガな意見もあるけど、全然ないスレじゃ意味ないですよ。
ポジ、ネガ両面の意見が必要です。
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439
ご近所さん
なんか西武新宿線をディスってる書き込み
あるが、混み具合なら中央線の方がひどいだろ。
そもそも立地的に最寄り駅なんて無いんだから
武蔵関より三鷹の方が~なんて目くそ鼻くそ
レベルの比較だよ。
行く場所によって路線を使い分ければいいだけ
の話。まあ、どっちも近くないけどね。
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440
マンション検討中さん
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441
マンション検討中さん
モデルルームを今日見てきました。
思っていたより安かったですし、マンションそのものも良いものだというように思えました。バスも本数多くて気にすらほどでもないかなとは思ったのですが、定期借地権という制度が本当に安心なのか、わかりません。
資産性はどうなんでしょうか?
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442
匿名さん
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443
通りがかりさん
>>437 マンション検討中さん
西武新宿線沿線の物件によく現れる方なのであまり気にしない方が良いかと。
「西武新宿線は都内ワーストクラス」が口癖で、ネガを書くのが大好きなようです。
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444
匿名さん
>>441 マンション検討中さん
資産性は劣るだろうね。70年後に0になるわけだから。ただ、売れなかったら、賃貸で貸すとかすればいいんじゃない。
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445
匿名さん
西武新宿線の悪いところは先に挙がってるけど、おかげで安く買えるんだから悪いばかりでもない。
どの駅前においても商店街が大きく発展しないから駅から2,3分で戸建て住宅街。しかも他の沿線に比べて安くて治安は悪くない。物価も安い。
激混みの急行・準急ではあるけれど、急行停車駅の鷺ノ宮・上石神井は通勤利便性が低くない(高いとは言わない)。準急停まる武蔵関はバス便多くて便利。この沿線は駅近に限って言えばお買い得な土地だと思うけど。
ここは実質は中央線つかうんだろうけど、お手頃感出せるの新宿線沿線の恩恵?と言えるのでは
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446
匿名さん
>>439 ご近所さん
使い分ける、ってのはそれぞれに持つカバー範囲が重ならず分けての利用が成立する場合に限る
所沢にでも行くなら西武新宿線が良い、ってのはわかる。
が、都心部に向かうならそれはもう選択肢にはならない
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447
匿名さん
ほんと、駅前は発展しないんだよなあ。
ただ、その枯れた感じもいいんだけど。
武蔵関は、古くからのお店が多いよ。
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448
ご近所さん
>>443 通りがかりさん
そうみたいだね。客観的なデータもなく、
ただ西武新宿線をディスりたいだけ
なんだろうね。
必死すぎて笑ってしまう。
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449
通りがかりさん
そんなに中央線がいいのなら、三鷹近辺に住めばいいのにね。何でここにいるのかな?不思議だな。
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450
匿名さん
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451
匿名さん
たしかに物件としては魅力的ですが、借地権…ここが悩みどころです。
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452
マンション検討中さん
定期借地権でもいいじゃない。
所有権でも70年たったら、賃貸で借りてくれる人も買ってくれる人もまずいないでしょ。
親からそんなマンションもらっても嬉しくないし、子供も孫も結局新しいもん好きなはず。
解体の準備してる定期借地権の方が、子供達に迷惑かけないだけいいのではと思います。
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453
匿名さん
親から定期借地のマンションもらっても、そっちのほうが売れに売れなくて困るのでは。
70年経てば解体ですが、もちろんそのあいだ賃料を払いつづけなくてはいけないですから。
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454
匿名さん
住めない。売れない。賃料だけは発生。
これは困るな。
まあ、住めないってことはないと思うけど、何十年も経ったマンションに、住み続けるかどうかってことだよね。
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455
匿名さん
>>454 匿名さん
最悪賃貸には出せるでしょう。定期借家だから利益が出るかは微妙でしょうが。
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456
マンション検討中さん
初日に事前案内会行って来ました。
もちろん先のことを考えて購入を検討している者ですが、皆さん相続した際の賃料、賃料といってますが、それは所有権でも管理費等は毎月必ずかかりますのであまり関係ないのでは…?
それより、問題は所有権の場合は、老朽化して(それこそ70年が過ぎて)手放すことが出来なければそれこそ永遠に所有しなければならない(管理費等がかかり続ける)という事なのではないでしょうか。。
先のことを言い出したらキリがないですけどね(^^;)
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457
匿名さん
老朽化したマンションが売りづらいのはどのマンションもいっしょだけど、立地さえよければ、何十年も経っていても売れる。
まず、それが大前提。
ここの立地は、すごく良いとは言えないかな。
それから、売れないのは所有権も同じじゃないかというけど、定期借地の場合、契約満了が近づけば近づくほど、買い手はいなくなる。
所有権や普通借地は、安くすれば買い手がゼロということは、まずない。
そこが大きな違い。
安くしても売れなくなる、それが定期借地。
最後はだれかに貸すしかない。
そのことを納得した上で、買うかどうか決めたほうがいい。
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458
匿名さん
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459
マンション検討中さん
定借ポジの方もネガの方もいま築何年ぐらいの建物にすんでいるのでしょうか?
いま築50年のマンションや戸建てに住んでいる人います?
ほとんどいないですよね。
家借りる時、築50年の物件なんか眼中になかったでしよ?
誰だって築浅のきれいで新しい建物の方がいいに決まってるじゃないですか。
自分達がそう言う選択をしている以上、子供達もきっと同じ選択すると想定するのが自然ですよね。
なので、所有権でも定借でも40年も50年も経てば、買いたいと思う人も借りたいと思う人もほとんどいないので五十歩百歩だと思います。
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460
匿名さん
ここは早めに完売するでしょうね。特に一期目はグランヴィラ諦めた人も積極的に買うでしょうね。バス始発で便利。千川上水近くで環境良く、武蔵野市営プール、中央公園も近い。スーパーも近い。そしてサラリーマンで手の届く4000万台3LDK。バスやチャリで手軽に吉祥寺にも行ける。色々ネットでは言われてるけど一期目販売戸数で目の色変わるでしょうね。
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461
匿名さん
>>460さん
なにを根拠に?
営業トークにしか聞こえませんよ。
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462
匿名さん
>>459: マンション検討中さん
>>五十歩百歩だと思います。
それは違いますね。
買いたい人も借りたい人もほとんどいないとは思いますが、
売りづらい→所有権
売るのがきびしい→普通借地
売れない→定期借地
です。
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463
匿名さん
-
464
匿名さん
>>千川上水近くで環境良く
実物を見たことあるの?
しょぼい川だよ。
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465
マンション検討中さん
>>462 匿名さん
いやいや我々同様に将来の子供達も築50年の建物なんか誰も借りたり買ったりしないでしよ
所有権でも普通借地でも定借でも、古い建物なんか誰も興味ないですって
車でも20万キロの中古車なんて買わないで廃車になるのと同じです。
過度な期待は無意味です。
なので五十歩百歩なのです。
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466
匿名さん
所有権=50歩 定借=100歩
50歩差を埋められるだけ金額が安いと思えるかどうかが論点かと思います
他に比べるものがないので難しいですけど南麻布の定借(こっちもNTT社宅跡地)
などは分譲時より所有権物件との差が縮まっていますね
場所柄法人需要ががあるので、定借に対する許容度が郊外物件より高いという
のもありますが
ただ年数がたつと麻布もわかりませんね
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467
匿名さん
過度の期待なんかしてないでしょ。笑
売りづらくなるのは、どのマンションもいっしょと書いてるけど。
じゃあ、もっとわかりやすく書いてあげるよ。
新築マンションを6000万円で買いました。
15年後、売りに出します。
5000万円で売れる→所有権
4000万円で売れる→普通借地権
3000万円で売れる→定期借地権
30年後、売りに出します。
4000万円で売れる→所有権
3000万円で売れる→普通借地権
売れない(無理やり売るとしたら1000万円)→定期借地権
金額は適当だけど、こんなイメージだよ。
急激に価値が落ちていくのが定期借地権。
それを納得して買うのなら、いいと思うよ。
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468
匿名さん
たしかに、そうだね。50歩が、金額にすると、いくらかってことだよね。
だけど、麻布と比較するのは、意味ないんじゃない?
ここは、練馬区と武蔵野市の境だよ。
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469
匿名さん
そもそも「分譲マンション」という形態が日本に出現して60年しか経ってないわけですから、70年後のことなど誰にもわかりません。ここを買う方で70年後に生きているのはごく少数でしょう。
借地権をめぐる法制度、都市計画法、建築基準法も変わっているはずです。
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470
住民板ユーザーさん1
定借ネックの本質が抜けてますよ
所有権は住民同意、普通借地は住民同意+地主の承諾(借地人保護てほぼ承諾される)で建て替え可。定期借地は満期で地主への変換
つまりこれが前提となって売買価格が反映される。立地の話しは置いといて。
なので、上の方々も述べられてますが、築25-30年を超えると売るも貸すも厳しいと思います。
そんな事は考えずに立地環境と価格と物件のみで判断される方には良い物件だと思います。
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471
マンション検討中さん
>>467 匿名さん
イメージめちゃくちゃですね。
そもそも購入金額が6000万で同一という設定がおかしいでしよ。
あとこの物件は70年なので、30年経っても残40年ありますが、世の中には50年の定借も結構あります。
あなたの計算だと、50年定借が10年経っと6分の1の価値になるのと同じです。
私は定借に関してはポジでもネガでもなく、本当にどっちもどっちだと思っています。
なんでそんなに定借ネガに必死なのか理解に苦しみますが、もっと冷静に考えてみては?
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472
匿名さん
築30年で「貸すのが厳しい」とかありえんでしょw
月額1000円なら借りる人いるし、10万円なら買う人いるでしょう
築30年になったとき幾らなら貸せるか、幾らなら売れるか
ここを見極めて分譲価格が妥当とおもうかだと思いますよ
オールオアナッシングで話を単純化したい人はやめたほうがいいですけどね
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473
匿名さん
まあ定借はネガがいるぶん実質価値よりディスカウントされているケースもありますよね
アービトラージ取引ができる可能性もあります
定借の本質っていうか不動産のネガ要素の一つにすぎません
ゆえにそのネガ要素でディスカウントされた価格が妥当かそうでないかが全てですよ
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474
住民板ユーザーさん1
>>472 匿名さん
だからそう言ってるじゃないですか。しっかり行間を読んでくださいね。
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475
マンション検討中さん
教えてください。仮にここが築20年で所有権よりも大幅に安くなってるとしたら、その時に50歳くらいの人が買って永住するならとてもコスパがいい。そういうことですか?
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476
匿名さん
理論値としては残存期間50年間貸して取れるであろう家賃の合計金額(当然取れる家賃は年数により減額や空室期間、手数料などを考慮してください)から管理費、修繕費、税金(修繕費の増額などは当然考慮してください)など50年間かかるであろう経費をマイナスした金額
これを年数でディスカウントして現在価値を求めてください
その20年後に売り出された金額がそれ以下であればコスパがいいといえましょう
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477
通りがかりさん
想像力が無い人は買うよね。
考えればわかるのになあ。
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478
匿名さん
定借に関して、ネガでもポジでもないけど、
定借に対して、どうしても受け付けないっていう層が、悲しいかな一定数いるんだよなあ。
それが、中古での売買価格に反映されてしまうという現実。
中古で出すときの期待値を低めに見積もった上での購入をおすすめするよ。
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479
匿名さん
>>475: マンション検討中さん
言いたいことはわかるんだけど、現実問題、築50年以上のマンションに老人が住めるものかねえ。
かなり荒れた状態になっていることは、想像に難くないが……。
だれかが書いていたけど、マンションが日本にできて、まだ60年ほどしか経っていないわけだから、廃墟化していたり、違う未来が待っているのかもね。
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480
匿名さん
>>479 匿名さん
日本ではそうだけど、海外では修繕しつつ長期間使用するのが普通。
最近のマンションは70年くらいは余裕で持つ。新築マンション供給も減ってるし日本も海外のようになっていくと思う。
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481
匿名さん
>>480さん
この物件のように定借の場合はどうなりますかね?
50年以上とか経っても、きちんと修繕するでしょうか。
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482
匿名さん
住民が高齢化すれば、年金所得も、資産状況も格差が激しくなります。国民年金だけか?厚生年金なのか?そこにプラス企業年金もあるのか?預金はあるのか?それぞれの方々がいて、定期借地で更地返却ですので、話はまとまりませんよ。なんで修繕しないといけないの?修繕費の前に、明日の生活費がありません。どうぜ更地渡しなのだから、修繕不要。それより生活費!!ってなるんです。
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483
匿名さん
>>481
わからない
雨漏りがします→どうせ後20年で壊しちゃうんだからほっとけってことにはならない
ので必要最低限の修繕はするでしょうがどこまでを必要最低限と考えるかは区分所有者次第
古いマンションも修繕して使うかいっそ建て替えかで揉めると思うのでまあおんなじことかと
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484
匿名さん
>>482さん
このマンションにかぎらず、住民が高齢化しはじめたら、逃げ時なのかもしれませんね。
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485
匿名さん
-
486
匿名さん
モデルルームで確認されたら如何でしょう?今の段階で不動産会会社が提示できるか?出来ているか?分かりませんが、30年の長期修繕計画と修繕費の推移の表が出来ています。でもその後はどうなるかは、住民次第でしょうね。もちろん管理会社は修繕計画を作って提示するでしょうが、解体費用もありますからね。積み立てる?のでしょう?それも。だから、お金かかって仕方ないってなると思いますよ。住民の話し合いで。それが所有権であれば、解体費用の積み立ても発生しないし、修繕を続けていくことが前提となります。今のマンションは昔と違ってコンクリートは100年持つでしょうから、まあ修繕すれば維持はでるでしょう。
-
487
匿名さん
こういうところは、すべて賃貸にすればいいのにね。
そうすれば、こんなに叩かれることもないだろうに。
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488
匿名さん
結局、売主が、修繕費や解体費などの費用負担を、住人に押し付けているようにしか見えないんだよなあ。
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489
匿名さん
>>488 匿名さん
それはマンション全体に言えることでしょ。
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490
匿名さん
ただ売ってしまえばいい。
あとのことなんて知らんがな。
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491
匿名さん
定借のネガポジ論争を見て思うこと。
・5年10年で転売前提の人は買わないだろう。
・定期借地権の仕組みを研究・理解しない人は買わないだろう。
↓
つまり、
永住志向が高く、定借のメリットデメリットに納得した方々が集まる。
これ、腰を据えてずっと住もうという方たちには良いこと。
管理組合に非協力的な意識の低い人たちが少なそう。
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492
匿名さん
前向きのはいいことだけどね。
でも、実際のところは、所有権マンションを買うほどのお金を持っていない人が集まるだけという・・・。
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493
匿名さん
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494
マンション掲示板さん
>>493 匿名さん
おい、そう言うな。それを言ったら議論が深まらん。そんな俺もそれを助長してる1人に過ぎないのだが。
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495
匿名さん
>>488
なに言ってるんですか。マンションに限らんでしょ、そんなのなに買っても同じです。
買ったら維持管理とメンテナンスは金がかかる。いらなくなって売るときは多少なりとも自分で動く。
こんな当たり前のことにケチ付けるなら賃貸に住めばいい。もしくはそんな煩わしいことに惑わされないぐらいの金持ちになれ。
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496
マンション検討中さん
通常の維持管理とメンテナンス以上に費用がかかる話してるんでしょ
建替組合に土地所有権を売却することができて撤去費用が捻出できたり、あわよくばプラスがでるかもしれないというのと、
借地期間満了時に建物収去土地明渡が義務になってるから撤去費用を積立なりで自己負担しなければならないのとの違いはあるでしょ
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497
匿名さん
>>495さん
496さんが書いてくれているように、撤去費用を住人に負担させるのが、ほかとの大きな違いだと思うよ。
マンションすべてに言えることじゃない。
その分ふつうは定期借地は安くするものだけど、その安さの分の額をどうみるかという話。
このマンションを完全に否定しているわけではなく、安さを感じて、納得できる人は買えばいいと思うよ。
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498
匿名さん
撤去費用が住民負担といいますが所有権だって将来撤去ないし建て替えをするときは住民負担ですよね
建て替えの場合は容積率の大幅緩和などが無い限り、撤去費用、建設費用は住民負担です
土地を売って充填するっていいますけどそれって最初に高い金額払っているので同じことでは?
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499
匿名さん
50年とか経って、住めるか住めないかわからない状況の中、撤去費用を毎月負担するのが、苦になるかならいのかってこと。
それが、定期借地権。
負の遺産になるかもしれないといわれる所以。
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500
匿名さん
それと、こっちも重要な問題なんだけど、
あと、何年かで建て壊すマンションを大事に使おうと思う?
住民の意識も、所有権や普通借地とは、すこし違うと思うよ。
共用部のどうしようもないところは直すだろうけど、こ個人の部屋が荒れる可能性は高い。
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