Brillia（ブリリア） City 三鷹について

構想だからなんと言おうと自由です。目の前は吉祥寺北町。

延べ来場件数1100件突破。

>>4000 匿名さん

それだとこの価格では買えないですよ。
所有権やアドレスや立地など、諸々好条件が揃っていないからこそ、この低価格なのです。

>>4001 匿名さん
その差が大きいんだよ
一本道を渡れば、一本川を渡れば、ガラッと地価も人種が変わる
不動産とはそういうもの

>>4002：匿名さん

797: 匿名さん　 [2018-03-21 19:24:16]
トップページに、祝ご来場者500組超とか書いてあるけど、これって多いの？
それにしても、いろんな特典揃えてるんだねえ。
必死感は伝わってくるわ。笑

↑過去ログより
半年で600人来場、営業日数で割ると1日4、5人。ファミリー向けだから夫婦または夫婦＋幼子で来場がメインでしょうか。毎日2組くらいは見に来ているのですね。

100戸超売れているらしいので5組に1組程度は購入されているということになります。
この数字は今期の不動産販売では金字塔と言って間違いありません。

第1期10次：1戸、11次：1戸、順調に完売連発してますし、即座に12次：1戸も販売開始。
順調ですね。このまま1期で3桁越えの完売連発を目指しているのでしょうか。目が離せません。

>>4001 匿名さん

でもちゃんとした武蔵野市民からしたらいい思いしないですよね。
なんで練馬の端っこの連中が武蔵野市の中心を名乗ってるんだってなるかと。

＞＞4006 匿名さん

×武蔵野市の中心
〇武蔵野の中心

自治体を指していないからセーフみたい
元々の武蔵野の地域は神奈川県北部、東京都の城東以外、埼玉の中南部だから位置的には中心と言ってもいいのかな。文化的、政治的な中心ではないみたいだけど。

でも、こじつけだよね。

>>4007 匿名さん
なんかグレーなやり方ですね。
武蔵野というおそろしく広範囲な地域の位置的のみが中心なんて意味がない。
文化レベルも低いし、武蔵野市のブランド力を拝借して売ろうとしているのがバレバレですね。
でも事実アドレスは練馬区であり、マンション名は三鷹。
色々ブレてますね。

ポエムの変遷、時期は大体だけどこんな感じ

販売前「恋する武蔵野」
第1期「武蔵野セントラル構想」

第2期でどうなるのか気になります

いっそのこと掲示板で大喜利して決めたら盛り上がるんでは？

あ、セントラル構想自体は最初からあったけど、第1期からはそのポエムを前線に押し出したってことで

購入者です。
マンション名は、恥ずかしいです。
それ以外は、自分にあったマンションで納得してます。

恋する武蔵野台地に武蔵野線

俺も買っちゃった

シティハウス吉祥寺北町よりは、買いだと思います。

>>4015 通りがかりさん
シティハウス吉祥寺の方が明らかに格上だと思うけど。
高いから？

格は向こうのほうが上だけど、高すぎだよね。
ここも、決して安くはないが。

武蔵野セントラル構想、ホームページから消えたね。
なんか、現実路線なつくりに変えてきた印象。

武蔵野セントラルシティ構想、始まらなかったのか

意味不明の迷キャッチコピー「恋する武蔵野」、大風呂敷＋地名詐称ぎみの「武蔵野セントラル構想」はじまる（はじまらずに終了？？）とつづいて次は......無かったですね。
紆余曲折を経て普通の路線になったように感じます。

定借のこと良く書かれすぎに感じるけど、噺盛ってなんぼの世界だから仕方ないのか。
ここでツッコミ入れるとします。

＞＞4019　匿名さん

自虐で『武蔵野セントラル構想、やめた』とか書いたらマンションポエム史に残る偉業

ここ、武蔵野FMは聴けますか？

ブリリアのブランド定着して来ましたね。

個人的にはマンションのブランドは地所のパークハウスグランか三井のパークコートが好きです。

>>4017 匿名さん
安いと思うよ
23区内でここより安い物件はないかと

グランやパークコートは超一流ですもんね。もちろん、私は買えませんので間取り図とか見て生活を妄想するにとどまります。
ここは庶民向け、高度成長期で言うところの団地仕様です。長谷工・郊外・定借・バス便・偽三鷹物件です。並べて書くと違和感がものすごいです。

ブリリアは人気のブランドですからね

>>4020 匿名さん

ここまで定借を盛って書くということは、やはりほとんどの検討者は定借がネックで契約に至らないケースが多かったということでしょうかね。
今後の売れ行きが心配ですね。

>>4024 匿名さん
なぜ安いか考えてみて下さいね。
不動産に安かろう良かろうはありえませんよ。

ブリリアのブランドも人気ブランドに成長して来ましたね。

いずれは地所のパークハウスグランか三井のパークコートとかの一流マンションに住みたいですが。

>>4027 匿名さん

定借スキームの推敲に時間を割いたような作りこみ。よっぽど堪えたと想像します。

売れてないようですね、ここ。
4005さんが如何に売れていないかをポジティブな目線？褒め殺し？で書いてましたので数字をお借りすると、3月下旬で500人来場達成で8月末で1100人来場達成。差し引き5カ月強で600人来場。営業日を月25日として盆休有でも約125日。1日当たり5人来場　→　→　→　コレは壊滅的と言えるのでは？

ホームページに来場者数掲載していると人気の程が推測できてしまいます。以前に100戸売れてる、ゲストルーム混んでるって書き込みがありましたけど。本当はどちらなのでしょうか？

一部の購入者が定借をポジティブにいかに素晴らしいかを書き込んでおられますが、
多くの検討者が定借は懸念点だと考えていますね。
それは中古市場だとさらに顕著に現れます。
つまりリセールですよね。この物件の一番の問題は。

定借が多くの検討者にとって、そんなにお得なら、
公式サイトの一番目立つ所にデカデカとアピールするでしょう。
「定期借地という新しい住まい方」
「所有でもない。賃貸でもない。」

そうではなく、実際は
「武蔵野セントラル構想」「恋する武蔵野」
ですよ。

公式サイトには【合理的な価格設定を実現したスキーム】の説明
「土地を購入せずに建物を所有できるため価格を抑えられます」と購入時の安さのみを訴求しているけど、35年後の定借の棒は小っちゃくなるのは説明しないのかね。

これだけ定借やらホームページに関心を持って見てくれたり、4000を超える書き込みがあればデベにとっては狙い以上というか、万々歳だろうね。

>>4034 匿名さん
だとしても仮に自分がこのマンションを検討していたとして、このスレを見てしまったら、絶対に買わないと思う。

>>4034　匿名さん

うろ覚えなんだが年末から営業していたように思うけどＭＲ来場者は1100人しかいない。
ここの情報は限定的か逆効果でしょう。ネットで情報集めているときにこのスレッド見たら悲観的になると思います。

>>4035 匿名さん

「仮に検討していたとして」と言っている時点でどっちみち関係ないじゃん。

クソ物件オブイヤーっていうの何？

https://twitter.com/hashtag/%E3%82%AF%E3%82%BD%E7%89%A9%E4%BB%B6%E3%82...

コレかな？

わざとらしいな

同じく定借のブランズシティ世田谷中町もなかなか売れ残っています。
ここよりは大分マシですがあちらも駅遠で立地は良くないです。
やはり定借だと立地が良いか希少性のあるものでない限り厳しいんでしょうね。

マンションポエムはやめたけど、スキームっていう、なんだかよくわからない言葉で、イメージをよくしようとする戦略が見えるね。

第２期のはじまりはぜひ、武蔵野セントラル構想を上回るマンションポエムを期待しているよ。
「練馬ローカル構想がついにベールをぬぐ。新たなるステージへ」とかね。

武蔵野セントラル構想は結局始まらないまま終わってしまったのですね。
残念です。

「所有」「賃貸」の悪いところ取りですから。

建築資材、人件費が上がっているので建物価格も管理費も高いうえ、資産の目減りが早い多額の前払地代も必要という苦行ですよ。

2期のポエムは1期捌けてからでしょう
販売御礼した1期111戸はどこまで売れたのだろうか
1期12次(1戸)のあとは13次が出てこない
継続しているのは先着販売の9戸だけ

何戸も隠してるけどこれは普通の販売手法…
いわゆるインナーでキャンセルが出ました作戦！
どこでもだれでもやっていて基本ですね。

どんだけHPチェックしとんねん。

ここまで強い興味を持ちながら、文句を言い続けるのは、もはや恐怖を感じるレベルだよな。

恋する武蔵野セントラルシティ定期借地権スキーム構想

恋してるな〜

あまりネガしすぎると先生来るよ

先生に威勢良く突っかかっていくけど、結果フルボッコにされて話題変えながら逃亡するいつもの人の一連の流れ結構好きです。

定借先生は暴れすぎてアク禁になったんじゃないかな。

フルボッコされてからの、話題ずらしが本当にずる賢くスネ夫みたいで面白いよね！

もう先生来てるかもよ！

購入者がどれだけ理想論を振りかざしても売れていないのは事実だし、他の定借物件が売れていないものが多いのも事実。
立地の悪い定借は本当に厳しい。

ウケるな

次のキャッチコピーもめげずに武蔵野で押し通してほしいな。
名前は三鷹、コピーは武蔵野、でも立地は練馬っていうお笑い三段活用は崩さないでほしい。

定借スキームのページに先生のコラム載せればいいのに。所有権は実は無価値ですって。

>>4058 匿名さん

そんなことしたら、先生にコテンパにやられた人が思い出して涙目になるだろ。そっとしといてやれよ！

世の中に定借が少ないからそういう事なのかな

自分で先生とか書いてて恥ずかしくないのかな？
彼自身がこのマンションの評価を下げているというのを自覚した方がいい。
住民レベルというものもマンションの価値を測るものなんだよ。

>>4061 マンション検討中さん

先生ではありませんが、トイレの落書きのような掲示板と住民レベルはリンクしませんし、マンションの価値とは無関係かと。もしマンションの価値に関係するのであれば悪質な書き込みは禁止すべきだと思います。

>>4062 匿名さん
ネガに反応して暴れ散らしてる購入者がいたら住民レベルが疑われるのは当然では？

そもそもあのお方、購入者とは名乗ってないんですよね…謎は深まる。

そもそも購入者板じゃないから、どうでもいんじゃねぇ？

運営雇われの不動産コンサル。

>>4058 匿名さん
スーモに所有権の共有って、共有のとこ赤字で強調してあり、先生を思い出しました。

定借は、今はまだ歴史が浅いので懸念されがちですが、30年後とか、老朽化した所有権マンションの処分で困る時代が到来した時、実は、定借最強だったね。となる可能性はあると思っています。

今の市場では、リセール時の心理的不安から手が出ないというのもよくわかりますが、先生の断言を読んでいると未来を見てきた、未来人なのかな？と真剣に思ってしまいました。

リセールできなかろうが、35年でローン完済してしまえばその後の費用はランニングコストだけ。もし住まなくなっても、高価なマンション買わずに貯金できたお金で老人ホームなりに住めばいいわけで、ランニングコスト分だけ賄える金額で賃貸出せれば特に問題ないのでは？子供に負の遺産を残すことにもならないので、そんなに悪くないないのでは？と個人的には思っています。

環境は良いと思いますし、バスですが三鷹にダイレクトで出れる、中途半端に始発じゃないバス便とかよりは良いと思います。

儲けようと思う人は手を出さない方が良いと思いますが、三鷹駅を利用したいけど武蔵野市は高くなりすぎてて無理、老後に備えて費用を抑えたい、という人には良いと思いました。

自称先生スキーム

二期販売でまさかの、定借やめて所有権に変わるわ！とか来たら大事件

つまんない書き込みばかりですね。

なぜ定期借地物件の公式サイトには「安い」「将来の建替え不安」といった漠然とした言葉しか出てこず、所有権との具体的な数字の比較がないのか。

実質の数字で比較すれば良いんですよ。その上でお得か、お得じゃないかを各自判断すれば良いのに、最初から情報を載せないんですもの。

>>4072 匿名さん

所有権物件は、建て替えたり解体することは全く想定しておかなくていんでしょうか？

もしそうなった時のお金はどうするんでしょう？
70年も経つたらボロボロですよ。

どちらかというと年数が経てばランニングコストの分、所有権と同程度の金額払う事になるよって言いたいのかと。
仮に所有権物件側が建て替え費用払わないといけなくなったにしても、土地代は不要になるでしょうし。

実質の数字で比較するのであれば、建替したり解体する時の数字を想定しておくか、70年以上経つてもそのままですとちゃんと注釈入れておく必要があるよね。 そりゃ一番お金かかるところを全く想定していないのであれば、安く感じるのは小学生でも理解できるよ。

金利とかでも変わって来ますしね。
あくまで今のままならって想定な事を頭に入れないと。
とはいえ長期スパンで考えたら、月いくらの賃貸に住んでいたのと同じ
みたいな考えは必要じゃないかなと

片方では想定しているものに対して、もう一方は全く想定していない比較に何の意味があるのか理解できないようですね…

終わりがあると修繕が疎かになりそう

30歳で所有権物件を買って、70年後に100歳前後になる人たちに建替や解体でかかる巨額のお金は払えんでしょう。 せっせと解体費用を貯めてる人と、能天気に何にも備えをしていない人の比較に高いも安いもコメントしようがないよね。

そう思う人が多いなら、理事会だので最後まで使えるように払うんじゃないですかね？
そう思わない人が多いなら、そうなるかもしれませんけど、終わりが決まってる分で過剰に修繕せず済む場合もあり得るかもしれませんけど

数十年経過後に借地権を相続された住まいもしない若者はたまらないと思う。

>>4081 匿名さん

ボロボロの所有権も全く同じです。

結局どちらも五十歩百歩です。

合意形成されれば土地を売れる所有権と70年後ゼロになる借地権は必ずしも同じではないかと思いますが。

さあそろそろ借地権先生が出てくるぞ！

所有権の共有は無価値！最初から価値のない借地権の方がお得！

そもそも買った本人生きてる確率低いからねえ

所有権の共有が無価値なら定期借地権の共有も無価値とはならないんですかね？？

>>4087 マンション検討中さん

両方とも価値がある部分もあるし、ない部分もある。結局同じようなもんでしょ。

（定期）借地権マンションの分譲価格の決め方
1.　中間階層、中間住戸に位置する任意の基準戸を決める
2.　基準戸が所有権であると想定し、周辺の所有権の売買事例から比較して求める
3.　借地権であることの減価額を求める
4.　2で求めた基準戸（所有権）の価格から、3で求めた減価額を控除し、基準戸（借地権）の価格を求める

5.　地主との借地契約から借地権価格を求める
6.　建物建築に係る全ての原価、事業利益等を合算し一棟の建物価格を求める
7.　基準戸を元に、各住戸の階層や位置に応じて6で求めた一棟の建物価格を各住戸に配分する
8.　5の借地権価格と7の建物価格を合算して、基準戸（借地権）の価格を求める

9.　4で求めた基準戸（借地権）と8で求めた基準戸（借地権）の価格を比較し、最終的な基準戸（借地権）の価格を決定する
10.　基準戸（借地権）の価格を元に、各住戸の階層や位置に応じて価格を調整する
以上

定借先生と武蔵丸のトークイベントがあったら、モデルルーム行きたいな〜

どすこい物件のイベントっぽいですねー

つまらない事を自分ではウケてると思って書いてる人、寒いしなんだか可哀想だな。

定借最高の人もとうとうおかしくなったな

笑いのセンスがないね。

定借先生の言うことも、マンションという建物のあり方としてはある意味正しいとは思うけど、
定借は結局、地主が儲かるシステムに組み込まれている以上、住人のメリットはあまりないような気がするんだよなあ。

なんども議論されているので、リセールが低くなる可能性は目をつぶるとして、
所有しつづけて、50年、60年経ったマンションを住人の総意で修繕とかできるのかなという不安はぬぐえない。
占有スペースにしたって、かなりガタがきて修繕しなくちゃならなくなっているだろうし、そこまでお金をかけて、はたして賃貸マンションとして見入りがあるのかどうか。
というか、賃貸需要なんかあるのかな？　築60年とか70年のマンションに。
家賃収入がなければ、ほんと文字通りの負の遺産にしかならない気が・・・。

自分のセンスを疑え

>>4095 匿名さん

家族で50年も60年も生活したマンションの痛みは定借でも所有権でも全く同じ。50年も経つた配管なんて想像もできないくらい汚いはずだし、そんなとこ好き好んで借りる若者なんかいるはずもないでしょ。結局古いマンションは借りがいない負の遺産ということです。

所有権のほうは、買うときは高値だけど、売るときも高値で売れる。
だから、10年とか20年ぐらいだったら、売り抜けばいいだけ。70年も所有せずに。

定借の場合は、一気に価格が下落するから、売り時が難しい。
じゃあ、ずっと所有して賃貸で貸せばいいって話になるけど、4095に書いたように、修繕費用や、そのときの需要を考えると、不透明すぎる。

やはり、圧倒的な安さか、希少立地以外は、冒険だと思う。

ここ買う人って、どのぐらいの期間住んで、どのぐらいの価格で売ろうと考えているんだろうか。

>>4098 匿名さん

そう思いたいだけで、どっちもたいして変わんないよ！

10年-20年で売り抜く派の人は
何歳までそれを繰り返すつもりなのだろうか
よほど転がすのが上手なのだろうけど

>>4072 匿名さん

これわかりやすいですね。35年で大体トントンということですかね。

>>4101 匿名さん

ローンの支払いではなく、それ以外で月の実質支払い額が93973円ってどういうことなんだろ？分譲価格に含まれている前払い地代や権利金を、償却額として二重に前月支払う必要あるのかね？
そもそもローンの支払い以外で月9万って、都心の億ションみたいですな。よくわからん。

よくわからんが出費が多い気がする

ありもしない数字を作ってまで所有権が良いといいたいのはどんな理由なんだろね？ 定借か所有権のどっちかが優れてて、どっちかが駄目なんていう単純な問題だったら誰も悩まないでしょ。
それぞれメリット、デメリットがあり優劣つけられないし、気に入ったものを選ぶのがその人にとっての正解という話がなぜ理解できないのかな？

>>4104さん

ありもしない数字って、どれのこと？
それに、所有権を良いと言っている人はいないと思うが。
定借が良いと言っている人はいても。

>>4072: 匿名さんがつくってくれた表は、わかりやすい比較だと思うけどな。

所有権、定期借地権、ともに同じ条件だとすると、
購入価格での差額がおよそ1220万円
月々のランニングコストは、定借(93000円)、所有権(65000円)
毎月の差額が、おおよそ33000円。
この開きが埋まるのがだいたい35年後って計算でしょ。

初期投資額は安いが、ランニングコストが割高というのがわかるよね。
それをどうみるかであって、所有権が良いと断言しているわけではない。

>>4105 匿名さん

あれのどこがわかりやすいのか理解できないけど、そう思うならそれでいんじゃない？

>>4106 匿名さん
あれで理解できないのはよっぽどですね

>>4106 匿名さん

ここの購入者さんですか？トータルコストの比較をされてたら、ぜひアップしてもらえたらです。

4105ですが、毎月の差額の金額間違えてました。
28000円ですね。すみません。
わたしがバカなだけで、悪意はありませんので。

4106さんにお伺いしたいのですが、4072さんの表にどこがおかしな点があるのであれば、教えていただけないでしょうか。

私も知りたいです。
教えてください。

年数で償却するのは正しいように見えるけど、期間損益を出す必要のある法人じゃ無いから、単純に累積キャシャアウト額を見るのがシンプルで実感に近いと思う。

>>4111: 名無しさん　

具体例を出すなど、わかりやすく説明してもらえると助かります。

>>4072
前払い地代があるのに毎月前払い地代償却額があるのはなんで？

権利金や前払い地代の償却額の2万円ぐらいは、
誰が誰に対して支払いするものですか？

なんかすごいぼったくられてるシステムだな
定借って

同じ定借のブランズシティ世田谷中町もかなり売れ残っています。
あちらもここほどではないですが駅遠ですね。
世田谷は駅遠でも割と価値のあるエリアは多く、ここも悪くない立地ではあるのですが、ここまで売れないとは。。。
この物件はお世辞にも立地が良いとは言えませんし、定借でどこまで売れるかというのは今後の“悪立地+定借+低価格”というジャンルの指標になるかも知れませんね。

>>4116さん
悪くない立地と、悪立地が混在していますが・・・

>>4117 匿名さん

悪くない立地とはブランズシティ世田谷中町のことですね。
このマンションは悪立地かと。

>>4112 匿名さん
70年間住む。所有権物件は70年後に売却とします。

購入時の差額は12百万円。

現金支出を伴うランニングコストの差
地代 +解体費用-土地固定資産税 = 8千円/月。
70年間で約７百万円。

所有権物件売却前で５百万円差。

土地は減価しない前提とすると所有権物件は解体費用控除しても25百万円で売れる。

売却まで行くと所有権物件は定借物件よりも20百万円も総支払額が少なくなる。

所有権物件の圧勝。

ただし、売却までの資金負担は所有権物件が大きい事、また売却価格が実際にどのようになるのか、そもそも売れるのかという点がある。

>>4119 名無しさん
そういうことですね。

家電量販店で、物を買うときに、現金＋ポイントがリボ払いに圧勝するのと一緒です。
初期コストを抑えるメリットに対し、トータルコストは高いということ。これの善し悪しは人それぞれ。

私はお金ないので、初期コスト抑制は魅力的

リボ払いツライっす

>>4113 匿名さん

この比較は、非常にわかりやすいです。
償却はその分、確実に価値が減るものを対象としていると考えるとわかりやすいと思います。

初期コストとして支払ったもののうち、時間の経過と共に価値がゼロに収束するものを償却額として把握されています。一般的な会計と同じ考え方です

>>4120 匿名さん

リボ払いの例え非常にしっくりきました。
基本的にはまともな感覚を持った人間ならリボ払いは選択しませんからね。
資金は無いがどうしても欲しい時にリボ払いを使う方がいるんじゃないでしょうか？
ここも他が高くて手が出なかった方が定借ではあるが安いので飛びついているのでしょうね。

買いたいですね

いつか解体ですね！

>>4123 検討板ユーザーさん

立地価値のないここには価格価値しかありませんからね。

>>4123 検討板ユーザーさん
そうだね。
ただ他が買えない低所得層がこのマンションを定借ではあるが低価格なため買っているが、
結果的にランニングコスト含めると割高になって、もっと高額な所有権よりも支払ってしまうことになるという逆転現象が起きる。
まさしくリボ払い。
貧乏が破産するシステムだ。

>>4120 匿名さん
あくまで、物件自体の比較の話ですよね。

現金→ローンになれば、その部分の金利負担が生じるわけで、トータルはどちらがお得か謎になる。

要は、ローンで家を買えば、多かれ少なかれ似たような問題は生じる

1期14次1戸5379万円。77㎡で地代8,208円、解体準備金2,711円、管理費17,000円、修繕積立金7,200円、ローン以外の諸経費で月々約35,000円も払うのですね！？
修繕積立金が段階的に上がるのだとしたら10年後には50,000円程／月でしょうか。これは結構な負担です。イニシャルだけで飛びつくと、後々後悔することになりそうですね。

値段で飛びついてしまった方はご愁傷様としか言いようがないですね。。

>>4130 匿名さん

値段で飛びつこうと思ったけど、買えませんでした。

>>4128 匿名さん

マンションってのは、サービスも含めて価値を見出すものなんで、そんなに、負担が負担が言うなら、諦めたらどうですか。
ブリリアは、サービス良いので、当然それに見合う経費負担必要だよ。

すごいこと言ってるよ
どんなサービスだよ、ポン引きかよ

>>4133 匿名さん

大規模ってそう言うもの。ローン以外に５万、修繕値上がりすル10年後には7万、15年後は9万です。
サービスの対価と思えないなら、辞めた方がいいです。

コンシェルジュの人件費だけで、１世帯、幾ら払うと思います？
数百円じゃないですよ。

>>4134 匿名さん

定借だからそんなに高いんじゃん。このグロスの所有権でそんなにランニングコストが高いことなんてないよ。
てか大規模はむしろ大規模ゆえに充実した共有施設、サービスを比較的安価で享受できるメリットがあるのが普通。

渋谷区役所建て替えプロジェクトは定借か？
それこそ定借だからこそのメリットか？

定借のランニングコストが高い部分は、借地料と解体積立金。低い部分は土地の固定資産税部分。差し引き7〜9千円/月。

>>4137 名無しさん

安いから買う人が多い中、その差は大きいですね。いずれ上昇する修積金も結構な負担になりそうです。

なんだ、安いと思ったら出費がすごいのか。

入居後15年までに退去なら賃貸
15年～30年なら定期借地で
30年以上なら他の所有権物件を

トータルコスト
賃貸＞定期借地権＞普通借地権＞所有権
イニシャルコスト
所有権＞普通借地権＞定期借地権＞賃貸

5年10年だったら、そんなに値下がりしないと思うけど、30年後にいったいいくらで売れるの？

吉祥寺や三鷹バス便の築30年前後リフォーム済みで3000〜3500万という感じでしょうか。リフォーム費を除くと2500万〜3000万という感じですかね。

でもさ、こんな売り方されたら買っちゃうよ
ブリリア ブランドだもの
うっかりさんには高くつくけど、勉強代だね。

定借が悪みたいな言われようだけど、そうじゃないよ。
この立地で定借というのが悪なだけ。

>>4144 匿名さん
まあでもその分、ランニングコストは置いといてイニシャルコスト自体は安くすみますから。
「定借+悪立地+低価格」というジャンルはそれほどモデルケースがあった訳では無いので、どう転ぶかはまだ判断はできませんね。
新しいジャンルなのでどうなるか皆で見届けましょう。

>>4140 匿名さん

ひとつ言っておくと、中古の定借ってびっくりするほど売れないからね。
定借ってだけで敬遠される。
そもそも検索時にチェック外されるから目にも止まらない。
永住目的ならいいと思いますが。

>>4146 匿名さん
いや全然売れてるんだか
業界人でもない癖に知ったかすんなやうぜぇ

>>4147 検討板ユーザーさん
ヒント：新築マジック

中古でも人気駅徒歩5分以内なら、定借でも高値で取引されるでしょうね。武蔵関駅徒歩16分は、さすがに厳しいかもしれませんね。

>>4149 匿名さん
定借のメリットは好立地に割安で住めること。
ですがこの物件は…
リセールを考えるなら難しいですね。
定借は好立地でないと成立しないと思われますので。

バス便の駅遠定借は新ジャンル
民設公園付きマンション並みキワモノか？

こういう物件が成立するかどうか、じっくり見極めたいね。
最近は、スキームという言葉で乗り切ろうとしているけど、簡単に論破されちゃったし、つぎのマンションポエムに期待。

定借というだけで敬遠されるのに、最近のブリリアは心配です。

上石神井といい土地取得の方針が迷走してるよね。江戸川区江東区ではあまり建てないなと思ったら、いきなり一之江というどのデベの手を出さないマイナーな

駅に小規模を分譲したり、かと思えば東中野と落合徒歩圏の好立地を三菱とJVで開始したり。資金繰り厳しいのかな？

定借先生は、ほかのマンションの集客要員として駆り出されちゃったのかな。
あの威勢のいい定借賛美の書き込みが読めないのかと思うとすこしさびしい。

いなげやはいいわなー。
あのペットボトル回収機、楽しいわー。

水曜日と木曜日は、いつもより全然ネガ投稿ありませんね〜。なんででしょうか？
周辺の他物件の営業さんの潰しがないからですかね〜？休みの日は、さすがに書き込みませんもんね。

>>4150 評判気になるさん
確かに、立地の悪い定借ってどういう層に需要があるんだろう？
経済的に他の物件だとローンが組めない層かな？
ランニングコストを無視すると都内最底辺レベルの価格だからね。

ここだと、萩山のオハナとか小川のディスカバテラスあたりが競合するのかな。

だいぶ人気になりましたね

悪い意味で目立ってしまいましたね。
今後の売れ行きに注目しています。

やはり３連休はお得でしたね
いい買い物が出来ました

プラウドシティ吉祥寺が強気の価格だったから、こっちは下がらないかもしれない。
それにしたって、売れ行き好調とは程遠い感じだから、このままの価格でいくのは、きびしいかもね。

プラウド吉祥寺は中央線物件、こちらは西武新宿線物件。
グレードも価格帯も立地も全然違うので競合はしないのでは？
向こうの価格は関係ないでしょう。

明日もあるね
がっつりいきましょう

>>4165: マンション検討中さん

いや、こちらは間違いなく意識していますね。
ただ、向うは競合とは思っていない価格できましたからね。
ある意味、こちらのデベはホッとしているのではないでしょうか。

中央線沿線にアクセスできる所は、どこも急激に高騰してますね。

いまの、販売価格が不当に高いと言える周辺物件が見当たりません。

買ったことを正当化するポジ
買えないヒガミを立地の悪さと価格の高さで否定するネガ
って構図が多いですね。

でも、純粋にマンション欲しくて、価格に妥協が必要なら、良い物件なんじゃないですか？
ランニングが高いのも、利便性に欠けるのも事実かもしれぬ。いやなら、ちょっとだけ利便性が良いけどハイスペックなプラウド買いなよという話ですわな。

この物件限って言えば買えないという人はこのサイトにはいないのでは？
定借+悪立地というのはあまり無いジャンルなので皆動向に注目しているのではないかと思います。
価格は十分安いと思いますよ。

>>4170 匿名さん

悪立地なんですかね？
日本無線と比べたら、少し距離はありますが、時間は変わらないですよ。

徒歩圏でない＝悪立地 では無いと思うんだけどな

駅から歩けない距離でも、希少な場所(高級住宅地や大規模公園の近くなど)なら悪立地でないと言えるかと思いますが、ここはどうですかね。。。
また吉祥寺三鷹を生活圏にしたいと考えてる方にとって練馬アドレスというのもデメリットになるかと思います。
西武線エリアと考えている方にとっては問題ないと思いますが、とはいえ徒歩16分は遠いですね。

武蔵関駅を主力に考える人はいないから大丈夫でしょう

三鷹を生活エリアにしたい人にとっては悪立地でしょう。

>>4174 検討板ユーザーさん

そうなの？

西武線物件は
やっぱないかなぁ

西武新宿線物件じゃないわな
中央線物件

徒歩40分の中央線物件だっけな

バス10分で三鷹駅は助かりますね

バス便で中央線物件？
それなら西武新宿線物件は洩れなく中央線沿線物件ということでＯＫだな

毎日、何をするにもバスに乗らなきゃいけないなんて考えられない。

バスに座って行けるのはメリットだけど、悪天候の時とか駅で並ばないといけなかったりと大変なんだよね。バス便物件はどれだけ贔屓目に見ても利便性は限定されちゃうね。

悪天候のバスのひどさを知らないんだろうな。

徒歩10分で悪天候歩くのかな？
バスでもタクシーでもどっちでもいいから使うな

このスレを見てバス便を肯定的に捉えている人がいることに驚いた

そういう問題じゃないでしょ。
徒歩10分なら、悪天候でバスがとまっていたり、混雑していても、がんばれば徒歩で駅まで行ける。
徒歩40分の場所は、バスが止まると、どこにも行けない。

>>4187 匿名さん
カッパ着てけばいいじゃない
なんつて

>>4187 匿名さん

なんでバスが止まるの? あとバスがダメならタクシー使えばいいんじゃね?
タクシーもダメになるぐらい何か問題が起きてるなら家で待機してりゃ良いだけ

台風とかの悪天候だと会社休みだしね

駅遠バス便なのに定借って非常にレアな物件ですね。
その分建物価格はとても安いですが、今後の動きに注目ですね。

営業総入れ替えしてゴリゴリ営業マンが増えそうです

>>4189 匿名さん
そういう問題じゃなくて、普通はそんな苦労はしないってこと。

バスでむしろ楽になるよ

駅遠でも高級住宅地や希少立地などで価値のあるマンションも多く存在する。
定借は基本的に好立地に位置するものが多く価値のあるマンションは多い。
しかし、ここどうか？
何の変哲も無い場所でただ駅から遠い、そしてメインで使用したいだろうエリアと行政も変わる。
そしてこの立地で定借。
このコンボはなかなか厳しくリセールは非常に苦労すると予想される。

4000万円でリーズナブルに暮らせるのが良いですね

>>4195 名無しさん

私は地元民なのですが、特に変哲無いって言われると反論する気が全く起きません。その通りですよ。

購入するつもり全くないのですが、近くに大きいのができるので掲示板は覗いてます。ひと月くらい前だと思いますが、「北裏ブランド」なんて単語が出ていたのは噴きました。笑わせおる。
情報番組や流行誌が無理やりブランド創ろうと変な言葉考えたりしてますが、それだって魅力的な部分無いと成立しないのに、こんな何も無い不便なところに「北裏ブランド」って笑わせる。書いた方見てますか？　愉しいひとときを感謝しますｗ

>>4197 匿名さん

地元民って事は関町住民さんですか?

自分も地元。
ここは、環境は悪くないと思うけど、この場所で三鷹て物件名は無いわ。
リセール考えると、この価格も無いわ。

俺も地元だけど三鷹駅へのアクセス良いし安いし住環境もいいから助かる。コスパが良いのはやっぱりいいね

リーズナブルに暮らすという自虐ネタ

コスパって、初期費用って意味で使ってるのかな？
ランニングコストまで考えると、正直微妙なんだよね。

丸の内線がここまで伸びたら立派な北裏ブランドになるのにな。

丸ノ内線延伸賛成！北裏には駅できそうだしね。

過去に荻窪から田無まで延伸して西武線に乗り入れる計画があったそうだけど頓挫したそうです。青梅街道沿いに駅できたら最高だな～。荻窪、桃井、関町、北裏、田無みたいな。残念ながら実現する見通しはなしということですが、復活するとここも価値が変わるんでしょうね。地主さんはたまらないでしょうけど。

ですね。でも立野や関町あたりはちょうど陸の孤島ですからね。バス会社は猛反対するでしょうけど、住民としては是非復活させて頂きたいです。

恋する丸の内線だね。

叩かれすぎてとうとう妄想を語りだしたか…
憐れだな。

夢くらい見てもいいよ！

>>4209 匿名さん
いや現実見ようぜ
後悔してからじゃ取り返しつかないから

北裏ブランドなんてものは存在しないし、北裏に鉄道が通ることもない
ここは何の特徴もなく、ただ単に武蔵関からの駅遠な練馬区の物件
現実を見よう

70年後に、地下鉄北裏駅ができると思うよ！

架空の北裏ブランドの設定で荻窪に恋するストリーが始まりましたね。
ファンタジーな物件だねぇ、、、、、どす恋

武蔵野セントラル妄想

どす恋
いいですね！

グランヴィラとここどっちがいいですか？

イニシャルが高い→グランヴィラ
ランニングが高い→ブリリア

自分の資金と相談してお好みで。

所有権な分まだグランヴィラの方がマシじゃないですかね。
将来的なことを考えると。

吉祥寺か三鷹のどちらを使うかにもよるかと。あとグランヴィラは高めの部屋しか残ってないから、吉祥寺希望ならヴィークコートの方がオススメかもしれません。

金があるなら、サヨナラ

たしかにここは、お金がない人向けかもしれないね。
お金に余裕があれば、所有権、もしくは普通借地権を買ったほうが安心感はある。

何より、お金があるならこの立地は選ばないかな。
不便立地＋定借＝合理的な価格
これだけのデメリットがあるのだから、合理的ではなく妥当な価格なんだろうね。

妥当なら売れている
売れているならポエムやホームページをコロコロ変えたりしない
スキーム？とか怪しい単語使ったりする必要も無い

50年後、60年後にまで解体費用を払い続けるのもむなしいものがあるだろうね。
じゃあ、その前に手放せばいいという話になるんだろうけど、その時にいくらで売れるのか、それが一番の問題。
地主が最低保証価格で買い取ってくれるとかいう制度があれば、定借でも悪くないんだろうけど、この立地で数十年後、いったいいくらで売れるのか……。

みなさーん
第1期15次(1戸)　絶賛販売御礼中ですよー

三鷹の杜夫ハウスは高価そう
ココは人に言わなきゃ住んでてもバレない

ここ買うなら賃貸でよくね？

↑一番言ってはいけない真実

ＵＲ

まあ定借って半分賃貸みたいなもんだからな。
その分建物価格は安くて賃料が発生する。

第1期64次くらいまでやるべ

売れ残り分の地代は野村が地主に支払ってるのね。ジワジワくるね！

売れ残りの地代払うのは東京建物じゃない

この物件は所有権でアドレスが武蔵野市か三鷹市だったらもうちょっと売れてたと思うんだけどな。
もったいない。

>>4233 住民板ユーザーさん2さん
間違えた、失礼。

＞＞4234：匿名さん

この金額でその条件なら売出しと同時に完売するでしょう
その条件の分高くなるなら売れないよ、こんな不便なところ

うちの奥さんの実家に行ったら、ポストにこのマンションの投げ込みチラシが入っていた。

「ブリリアシティ三鷹」、これが購入の「決め手」!
第1位　JR中央線「三鷹」駅利用
第2位　商品と価格のバランス
第3位　ゆとりの専有空間

なんか、いかにも代理店が書いた文章って感じだなあ。
それとさ、ここより明らかに高い所有権マンションのポストに入れる意味がわからんよ。
断言できるよ。このマンションの住人は誰一人買わない。

陰湿でねちこいなあ。

>>4237 匿名さん

三鷹駅利用って。。。
はるばるバス乗って行かなきゃいけない所でしょ？
徒歩だと40分以上。
利用って謳うならせめて徒歩15分以内とかだろう。
他も悪立地で定借だから安いだけだし、専有空間もいたって普通の間取り。

文句言ってて、買えないですよね。

徒歩圏でなければならないなら、そもそもゴメンなさいですが。
価格って何かに比例するので、何かを妥協しなければ話にならないわけで。
悪い所だけ否定するのって無意味。

同じような条件で明らかに劣後するところは否定しあうことに意味があるけど、不便、高い！議論が抽象的

三鷹吉祥寺に、バス、電車、徒歩を使って20分以内で、70㎡5000万未満は、ここと中古以外にない。初期コストでは十分優れている。

価格は安いと思いますよ。
23区内でも最安値レベルの物件ですね。
後は定借によるランニングコストと、立地、アドレス、利便性の悪さを妥協できるかどうかかと思います。

デベもここの購入者もバス便の三鷹ばかり推してるけど、武蔵関はそんなに言われたくないレベルの駅なの？
ここの最寄りは遠いけど武蔵関駅であって、バス便もしくは徒歩40分で三鷹っていうのはデメリットでしかないと思うんだけど。
もっと武蔵関の良い部分をアピールしていった方がまだ可能性はあるんじゃないかな？

武蔵関も近くないからなあ。

西武線、しかも新宿線、不人気は仕方なしか

武蔵関駅まで徒歩16分、とても最寄り駅とはいえません。

ここ買おうと思っている人に
「賃貸と購入の悪いところ取りですよ！」と
伝えたい

>>4248 通りがかりさん
こんな所で書く前に、証拠揃えて「事実無根の営業妨害だ！」って提訴すりゃいいじゃんw

>>4249 名無しさん
私はマンションの専門家じゃないから書いてあることが本当か嘘かは知らないよ
でもネガキャンしてるのは同じIPってことだけわかるから書いた
ね、下連雀の方？（笑）

ほーここIP分かるんですか。しかし下連雀のMRってどこだろ。ガーラかな？

どうやったらＩＰアドレス分かるんだ？

ちょっと知識があれば簡単ですよ。。。

>>4253 匿名さん
「無断駐車は罰金5万円」と一緒でしょ

>>4248 通りがかりさん

どっちのプラウド？

IPなんかわかるわけないだろ。

>>4247: 名無しさん　
言い得て妙だね。
デベもわかっているから、スキームとか使ってるんだろうな。

>>4256 匿名さん

通りがかりさんは他の物件スレでも、IP調べて某モデルルームだって書き広めてるね

>>4258 匿名さん
うん、被害にあってるとかは救ってあげようかと

>>4259 通りがかりさん

じゃあ具体的にどれがそうなのか教えてもらえる？

冷静に考えて不動産の方の書き込みばかりですよね
購入者だろうが、検討者だろうが、買わなかった人だろうがここでヒートアップする必要とか全くないし

わかってないですねー
すきが大切なんですねー

20年くらい住んで売却考えてるんですが、それでも定借はよくないですかね？

>>4263 検討者さん
我が家も、概ねその位の時期に売却する予定です。
20年経ってもまだ50年近くあるので、欲張らなければ普通に売却出来るはずですし、賃貸に20年間住むよりよっぽど、安く住めた事になるのではと思ってます。

>>4264 匿名さん
お返事ありがとうございます。ちなみに既に購入意思決められたんですか？

20年後、売った後の住居をどうするのかが気になります。

築20年経った定借って誰が買うんだろう？
しかもこの立地で…

賃貸に出すとしたら？？どうですかね？月15万くらいで貸せないかな？

>>4266 匿名さん

確かに残債割れして買い替えは難しそうですしね。仕事辞めて実家に帰るとか、そんなシチュエーションですかね。

なんか不動産屋っぼい書き込み減りましたね
まじめに検討してる身としてはありがたいです

>>4242 マンション検討中さん

実際、不便なのよね。駅も遠いし、急行に抜かれる必要あるし。16分に意味がない

>>4269 匿名さん

将来的には買い換えも検討しながらこちらの購入検討してました。やはりそんな甘くないのかな？

世帯数も多いし朝のバス混まないかもきになってきた。始発だけれども。

地主が破綻したら何が起こるのか。

１．預け入れた前払い地代はどうなる？

２．破綻した旧地主から土地を購入した新しい地主が前払い地代を引き継ぐとしても、法的手続き終わるまで時間かかる？

３．破綻した旧地主から土地を購入する者が現れなかったら？

４．法的手続きの最中に、スムーズにマンションを売却できるのか？

５．新しい地主との新しい借地契約はどうなる？

６．完売してても東建は間に入って調整してくれるの？

７．東建が破綻してたらどうなるの？

>>4273 名無しさん
FJネクストよりはつぶれにくいんでないの？

>>4273 名無しさん
それってさ定借に対する疑問じゃん
定借嫌だったらすぐ検討から外せばいいのにこの掲示板にくるのはなぜ？
所有権を広告で前面に出す●ー●の営業さんだから？

>>4273 名無しさん

1～4については、実際に何が起こるかは断定的に言えませんが、基本的に買主側が大きな不利を受けることはありません。破産法59条が適用されるかどうかが大きな論点になりますが、簡単に言うと、何かのために、地主が先に抵当権を設定していて、破産時にその清算が必要なら、土地の明け渡しか求められるかもしれないです。現状、抵当権は付いていないはずなので、住んでいる側の権利が優先されるのが一般的です。70年後には、当然清算されてしまいます。
5については、恣意的な価格設定が出来ない契約を結びますので、破産を起因とする価格設定はされません。
6は、間に入ります。この物件はそう言う契約で、買主は地主ではなく、東建と契約する形態です。もちろん、その分なにもなくても中間マージンを取られているのですが。だから、価格が激安にはならないとも言えます。
7はよくわからないですね。お金の問題より、維持、管理に東建が関わる仕組みなので、相応に混乱するでしょうし、余計な費用やサービスの低下が起こるかもしれないです。

三連休にこんなところに長文打ち込むのって何してる人なんでしょうか。
不動産屋さんですか？

>>4276 匿名さん
４．の管財人管理下にある時にマンションを売却したいと考えた時、管財人に承諾を求めるor裁判所は迅速に許可をだしてくれるのものなの？

>>4276 匿名さん
ということは転借地権ということ？

>>4263 検討者さん
>>4264 匿名さん

20年後にいくらぐらいで売れると踏んでますか？
買値の半額なら御の字ですかね？

自演の匂いがプンプンする書き込みばかりですね。
昨日の方もう一度IP調べてくれませんかね？

>>4263 検討者さん
>>4264 匿名さん
うちも20年以内の売却を考えています。
定借残50年のマンションを誰が買うのかと仰る人がいますが、その更に安くなってるマンションしか買えない層の人達からの需要があると思います。
リセールを欲張らなければですが。

>>その分なにもなくても中間マージンを取られているのですが。だから、価格が激安にはならないとも言えます。

東京建物がどのぐらい抜いてるのかご存知の方はいますか？

大型マンションで設備充実、この場所での子育てをしたいファミリー層、永住ではなくても良い人にとってはありだと思います。

20年後に半値で販売してたら、飛びつく人多いと思います。東京の価格ではありえないでしょう。

20年後はランニングコストが月5万以上&その後のリセールは更に厳しいことを含めて考えると、相当安くないと購入に踏み切る人は出なそう。

>>4285さん

どのぐらいの価格と予想しますか？

20年後になぜ売れると思っているのかしら？
そのあと実家相続でもあるのかしらいいなぁ

>>4288 匿名さん
ですよね
所有権だろうが、定期借地だろうが、築20年のマンションなんて相当やすくないと買わないでしょう

立地さえよければ、20年だろうが30年だろうが売れるけど、ここは所有権でも普通に出てくる立地だからなあ。20年後、みなさん、いくらぐらいだったら、売れる？　買いますか？

いくらで貸せるかも大切ですよ。激安で安く買えるなら投資需要も出てくるので。

どうして、ここの方って、リセールの話題を避けるんですかね。もちろん賃貸にする方も多いでしょうが、それとは別にきちんとリセールについて議論しませんか。

>>4292 匿名さん
定期借地なんだから合理的に転売価格出せますよ。前払い地代の残り分が土地価格ですし、建物価格は毎年安くなってきますし。それを合計すれば良いだけです。あとは借地権というネガティブ要因で▲10％、仲介手数料引けはいいんではないかな。

>>4293 匿名さん
すみません。20年後だと、その計算式で具体的にどのぐらいの価格になるのでしょうか。

>>4294 匿名さん
ざっくりとしか計算できないけど、購入価格の45％±5％くらいじゃないかね。

ここのような立地の悪い、かつ定借で低価格というのは過去にもあまり多くないジャンルですので、リセール時にどうなるかは予想は難しいですね。
ただそれ以前にこの分譲時にどこまで売り切れるのかというのも見ものだと思っています。

まーたここは今日も下連雀の一箇所からたくさん書き込まれてるんですね

>>4295 匿名さん

ざっくり、半値ということでよろしいでしょうか。
5000万円の物件だと、20年後に2500万円。
一年あたり125万円。ひと月で約10万円目減りしていきますね。
これだと、やはり賃貸と変わらないか、むしろリスクがある分、賃貸のほうがマシに思えてきます。

通りがかりさんは、他のマンションスレにも同様の書き込みをされているようですが、下連雀のデベさんに誹謗中傷と言われるようなことをして大丈夫でしょうか。IPを抜かれて訴えられないか心配です。

三鷹周辺で探していてここのマンションも検討の１つなのですが、不動産業者さんから見て定期借地権のメリット、デメリットを教えていただけますか？

こんな簡単なメリットデメリットわからないなら
賃貸物件紹介するよシャーナゾン

>>4297 通りがかりさん

ここは練馬区の西武線エリアの物件だから、下連雀の物件たちとは競合しないのでは？
あちらは三鷹吉祥寺エリアだと思いますので。

>>4299 匿名さん
通りがかりさんが本当にIPを調べているかは分かりませんが、現に、ここと比較するために前にガーラレジデンス観に行きましたが、ここの悪口を散々聞かされました…。ガーラレジデンスの営業の人と、ここに書いてあるようなネガの内容が同じような部分が多いのは読んでいて感じていてたので…本当にガーラレジデンスの方が書いている可能性もありますよ。

以前三鷹でラーメンを食べて喉が渇いたのでガーラにお茶を飲みに行ったんですが、他の物件を下げることしか言ってませんでした。
むしろガーラの良いところを教えて欲しかった。
北風と太陽の話とか知らないんでしょうかね

ここは真剣に検討する人が意見を交換する場なので、マンション業者さんは出てってもらえますか？

>>4305 マンション検討中さん
業者なんて、１人もいないですよ。
いるってのは、妄想です。

業者じゃない一般の検討者がネガティブなことを書き込んでいたら何か不都合あるのですか？
他物件の業者が書き込んでいるだけだから、この物件はそこまで悪いものではない。と思い込みたいのでしょうか？

>>4302 マンション掲示板さん
たしかに。
この物件をそこまで意識しているかな？
向こうは所有権で三鷹アドレスで一応徒歩圏内だし。

定期借地権を
公式サイトでなぜ大々的にアピールしないのか。

>>4312 名無しさん
それはほかにアピールすることがあるからじゃないですか？
ガーラはほかにアピールがないから所有権を前面に出してるんだし。

>>4310 検討板ユーザーさん
今あなたがまさに書いているような事を、ガーラの営業の方が言ってましたよ…。
ここと、うちを一緒にするな的な。

間違わないように
教えてくれた感じの良い他社営業マン

ここもきついがガーラはガーラできつい(笑)

何もないから所有権を前面に……ウケた

駅遠バス便＋定借という特異な条件のこの物件が築20年の中古になったとして、自分ならいくらなら買うか思案してみた。

その時々の市況や対象となる部屋にもよるけど、ランニングコストが高くなることを考えると、感覚的にはせいぜい2,500〜2,800万円くらいまでかな、と思った。あくまで個人の感覚だけど。

ローン完済後も払い続けなければならない地代や管理費や修積金等は、月7万くらいだよね。老後払い続けるは結構な負担かなあ。

ガーラのアピールポイントが所有権だとして、
ここのアピールポイントは何だろう？
やっぱ価格が23区最底辺レベルってことかな？

ガーラは周辺に借地の物件が多いから所有権アピールをしてるんでしょうけど、裏を返せばここらへんは借地の物件が沢山あってほとんどの人は抵抗がないってことですよ。

>>4321 匿名くん

たしかに。
所有権なんて当たり前なことで、
そうでない物件が劣っているだけ。

三鷹駅徒歩17分か武蔵関駅徒歩16分か。
所有権か定借か。
違いはこれくらいですかね。

大きな違いでしょ。

気にしすぎ
悲しすぎ
強がり切なすぎ

20年で売るとなると建物劣化、ランニングコスト等売却時期としては微妙なんだろうな。であれば35年住んで、税金含むランニングコストを上回る賃料で貸して、自身はリバースモーゲージ等活用して違うとこに住む方が良さそう。

ということは、リセールが期待できないから、買ったら、一生管理する覚悟が必要ということかな。

そろそろ買いたいですね

そろそろ買ってくれないと困ります。(直訳)

東京都に借り上げでもらって都営住宅にしなさい

三鷹徒歩圏なら良かった
どす恋といえば貴乃花親方引退したね残念だ

＞＞4338：匿名さん

私もそう思います。

スキームって単語はスルガ銀行関連のニュース読んでてよく出てくるけど、皆さんは普段から使う単語ですか？私は使わないですよ。
ビジネス用語では「やり方」、「仕組み」という意味みたいだけど、本来の英語の意味だと「企み」、「陰謀」とあります。
聞きなれていない方からするれば胡散臭い横文字だと思うし、実際に胡散臭い場面で使う単語。「課金スキーム」「転売スキーム」みたいに使われてる。

都合の悪い事は公式サイトにぜんぜん説明ないんですもの。現地に行けば口の御上手な紳士が、さもお得かのように洗脳するのですもの。

現地は行かないでしょう。建設中だもの。あんな寂しいところ見ても萎えるだけ。

ゲストルームで自画自賛のスキームを説明されて、モリモリに盛られたデコデコのモデルルームみてテンションマックスになった人が購入してくんでしょ。これが「販売スキーム」な。

4343だけど、別に東建が悪いとは思っていないので一応。
上の「販売スキーム」はどこのデベも大概そうなので。
購入者の方は現地見て、通勤時間帯のバス乗って、武蔵関も見て、それから検討した方がいいですよーって言いたい。

まったくそのとおりだね。東建だけでなく、どのデベでもやっていること。ただ、胡散臭い言葉がちょっと多いかなあ、ここは。現地は、ほんと地味な立地。三鷹までのバスアクセスはいいけど、周辺がそんなに賑わっているわけではない。最寄りが武蔵関という物件には違いないので、リセールを考えるなら、きちんと武蔵関も見ておく必要がある。朝はもちろん、帰りの三鷹発のバスも見ておくといいよ。

賃貸
メリット：初期費用があまりかからない
デメリット：資産になるものがない

所有権
メリット：資産になる（売却できる）
デメリット：初期費用がかなり高い

定期借地権
メリット：所有権と比較して初期費用が少し安い
デメリット：初期費用が高い、資産になりにくい（売却しにくい）、契約内容の変更（値上げ等）の可能性がある

つまり、「賃貸」と「所有」の悪いところ取り！

やたらにライバル会社の名前を連呼していますが、もしその会社にまったく関係がなかったときにどのような問題になるのかも興味ありますね。ぜひ、経緯を報告してください。

ここが賃貸に出てきたら、家賃は相当安いと思う。
賃貸で30年住んでも、買うよりお得になりそう。

よく考えないでなんとなく買っちゃう
そんな人おらんやろー？100人もおるの？
あとで騙されたとか言い出すかもよ

訴訟費用を出す余裕があるなら、所有権にすればよかったのにね。

約1500万の前払い地代。地主はこれを70年間も自由に運用できるが、その経済的利益（月額約17,000円）は買主にまったく還元されていない。このうち半分程は買主に還元（前払い地代の減額、毎月の地代の減額）すべきと個人的には思う。従ってこの物件は借地権物件として割高という結論です。

親切な方
ありがとうございます
これで目が覚めました

マイナス意見に反応してるのは、ここのデベか購入者でしょ。どちらも検討者ではない。

定借、駅遠バス便、練馬なのにマンション名は三鷹、練馬なのに武蔵野セントラルシティ。
これだけネタがあったのに、
これに加えて購入者によるIP開示請求事件。
完全にお笑いネタマンションになってしまいました。
これは確実にクソ物件オブザイヤーにノミネートされますね！
頑張ってください！

購入者さんがホームページで
私が購入した理由的な話をしてる。
謝礼金少ないのに一生残る事知らないのかな？

>>4392 匿名さん
運用について言うならば、初期投資額の差額１２百万円を1%(税引後)で運用出来れば、定借物件ランニングのCash out 増となる解体費用積立と借地料をカバーできる。

論点ズレてきてますが、12百万の運用資金があれば何もここは買わないでしょうね。

>>4406 名無しさん
個人がリスクとらずに1％のリターン得られる投資先あれば俺が投資したいわ。

前向きに検討も出来ない荒れ地になってしまいましたね、ここは

割と結論が出てるからねえ。イニシャルは安いがランニングが高い。好立地といえないので、リセールがきびしい。それでも資金的に厳しいという層には無理にはすすめないけど、まあアリなんじゃないのかなという物件かと。

>>4419 匿名さん

立地の良さが訴求できない定期借地が、劇的に安いわけでもない金額で売れるのかどうか見守っていきたいですね。
だれかが以前書いていましたが、定期借地が今後存続できるかどうかを決定づける物件かもしれません。

>>4265 検討者さん
お返事が遅くなりました。
第1期の最初に購入しました。
ここに来るまで散々色々なモデルルーム観に行ってたんですけど決め兼ねていて…。
ランニングコスト含めてもトータル的には近隣の所有権よりも安く住めるので購入を決めました。