Brillia（ブリリア） City 三鷹について

五十歩百歩は言い過ぎ。
デメリットのほうが勝る。
よく考えてごらんよ。そんなに定借がよければ、世の中はもっと定借だらけになっている。
高額マンションのほとんどは所有権。
お金がない人が買うのが定借です。

>>3501 匿名さん

あなたにとってデメリットが勝るだけで、メリットが勝る人もいる。 それだけ

>>3499 匿名さん

ってかどう高いの?

>>3501 匿名さん

所有権の共有だよ（笑）

出た、所有権の共有。笑
さあ、定借の素晴らしさを語っていただきましょう！

定借の事実としてマンション供給戸数が所有権に比べてとても少なく、長いスパンでみると減少傾向にあります。
リーマンショック後のマンション供給は年10万戸前後ですが、このうち定借は年200戸～900戸程度です。
ここ2年は件数・戸数が増えているのですが、そもそもの供給数が少ないのでこの物件のように大規模がひとつでも出ると数字上は跳ね上がります。

マンション供給戸数は国交省住宅局、定借の供給戸数は公益財団法人日本住宅供給センターのサイトで掲載されてます。迷っている購入者はそういう客観的で正確なデータから自分なりに解釈するのも判断材料のひとつだと思います。

>>3503 匿名さん

いや高いとは言ってませんよ。笑
ただ、あなたは安いと明言してますよね。だから具体的に教えてと言ったまでです。どことどのように比較してどのくらい安いのですか？
それくらい答えられないと、ここ売れませんよ。

同等の所有権より安いとか言うのかな。
ここのウリって、結局なんなんだろうね。

サンクレイドル西東京の方がいいですかね？

2700万円台からって。安っ！笑

>>3505 匿名さん
所有権の共有の素晴らしさはないんだ やっぱり

>>3507 匿名さん

実際売れてるから君の煽りも虚しいだけじゃないかね
それにここが売れ用が売れまいが君には関係がないし

>>3509 マンション検討中さん

ブリリアがいいんじゃないかな

>>3508 匿名さん
立地、大規模、利便性、設備、価格、全部じゃないかな。バランスいいしね
ここの項目挙げ面って遊んでる人が1部いるだけでしょうな

>>3506 匿名さん

個人の住宅選ぶのマクロデータは意味をなさないよ

やはり隣接地にいなげやを擁する物件力は半端ないって。

>>3517 匿名さん

いなげやは安いしな 特に肉が安い

いなげやデリバリーで玄関受け取りもいいね

上から読んでもいなげや

しかし定期借地権ネタに釣られすぎ

購入者らしきポジ荒らしが検討者を煽りまくっているが、
購入者は都内最底レベルの価格の低所得層向けのマンションと分かっているのかな？
ここしか手が届かなかったから買ったんだろ？
なぜここまで安いかは分かっているはず。
自分を正当化して暴れるのはやめましょうね。

>>3512 匿名さん

あなたの投稿は稚拙で抽象的過ぎるのですよね。説明できる根拠や知識を持ち合わせていないのなら、軽率なコメントは控えた方がいいですよ。
で、あなたの妄想でしかない、ここが安いとか売れてるといった検討者を惑わすような投稿には、一体何の意味があるのですか？

70年も同じマンションに住まう人はいないよね

>>3514 匿名さん

これも何がウリでバランスいいのかよくわかりません。

立地→駅遠で陸の孤島ですが。
大規模→近隣にも大規模多いですが。
利便性→バス便か西武新宿線徒歩16分ですが。
設備→至って普通。寧ろ長谷工仕様ですが。
価格→定借でこの立地・利便なら特筆すべきことでもないですが。

一般的には、こんな評価になると思うのですが。

>>3524 匿名さん

安いのも事実、低所得者向けというのも事実だが、
安いのは物件価格だけ。
借地権による土地代、駅遠によるバス代、ランニングコスト、将来のリセールバリュー等、結果的には高くつく仕組みになっている。
しかも他に手が出ないギリギリの層が多く買っているため苦労しそう。
分かっている人間は買っていない。

>>3529
>>3530

この物件スレにきてここでそれを書いてる時点で説得力がゼロになってしまいますよね

定期借地権のリスクを重要事項説明書でしっかり説明しているんですか？
そりゃしてますよ！

>>3533 匿名さん

確かに、4000万前半が上限でどうしても三鷹使いをしたい新築マンション派には、選択肢がここしかありませんからね。その人たちにとってはマストバイなんでしょう。
だとしたら専有面積を圧縮して、4000万前半の割合をもっと増やせばよかったのに。定借なんだから、価格ありきで振り切った方がウリもシンプルでわかりやすかったですけどね。

まったくその通りだね。
最初の広告にあった、4000万円以下で買えるというのが、パンダ部屋以外にもたくさんあったら、このマンションの評価はもっと高かったんだろうに。

そもそも、定借を買う層は、かつかつな人が多いわけで、ランニングコスト高なものは手を出しちゃいけない。
となると、結局、どんな層に向けて売り出そうとしているのか、よくわからないよね。

定借素晴らしい教の信者が買うだろ。
ここにも来てるやん。

>>3540 匿名さん
いや彼らはここしか手が出なかったにも関わらず、
定借を買った自分を正当化してるだけ。

定借素晴らしい教　笑
所有権の共有所有権の共有所有権の共有……

>>3541 匿名さん

でしょうね。
彼らも心の底では、定借で駅遠なのでランニングコストが高くつき、価値も低く将来的なリスクは高いということは分かっているのでしょう。
そしてこのマンションが売れなければそのリスクは更に高くなる。
なのでここまで必死なのでしょうね。

すでに購入者した方で、
他の住戸も売れてもらわないと、価値が下がって自分が困るってことですね。

しつこいなぁ〜 人の買物や好みになんでそこまで興味持てるんだろな？ 自分が嫌だと思ったら買わなければいいだけのことなのに、人や考え方を否定し続けるから子供のイジメと変わらないんだよ。嫌いと公言してる異性に付きまとい続ける奴が周りにらいたら、ちょっと気持ち悪いのと一緒だと思う。

必死なのはトウタテ

買いたいと思っているけれども、価格をふくめ条件がもろもろ妥当なのかどうか計っている人が多いと思いますよ。
そこへ、定借すばらしい教の人が、すばらしいすばらしいと連呼するもんだから、余計に疑心暗鬼になっているという構図かと。

>>3547 匿名さん

定借は供給戸数の1／500～1／100程しかないのに、大規模×辺鄙、こんな物件は一生出てこないと思います。というか、ここが大コケしたら本当に出てこなくなると思う。

だから熱く観戦したいんですよね。
熱くなりすぎて声援やヤジが飛ぶこともある。一種のスポーツ観戦とでも思ってください。
あなたも熱くなってるようだけど、いなげやで買ったアイスでも食べながら一緒に観戦しましょう。

ここが売れないと、定借の今後にかかわってくる重要な物件かもしれませんね。
デベもバカではないので、これで売れなかったら、さすがに懲りて、定借マンションなど作らなくなるかもしれません。
そういう意味では、3550さんの書いているように、これはある意味戦いなのかも。w
デベが次にどんな作戦を繰り出してくるのか、わたしも興味があります。

>>3550 匿名さん

かなり気持ち悪いですね。

ネガ専用板や定借板を作ってそこてとことんやれよ。

張り合いが無いなー
弱腰ですか？
いなげやで買った肉食ってチカラ付けなよｗ　肉食え肉！！

いやいや何をおっしゃる
ここで話しましょう
郊外の定借が今後無くなるきっかけかもよ？

駅前やブランド立地なら定借もありだと思うのですが、この立地価値の極めて低い場所でというのがね。あとはとにかく価格インパクトをどう出していくかかな。反対側のガーラみたく65平米の3LDK・72平米の4LDKとかにしとけばよかったのに。

まさしくそうですね。デベの腕のみせどころかと。
実直に価格を下げてくるのか、マンションポエムなどでありもしない価値を高めていくのか。
さて、いかに。

定借すばらし教の人も、どんどん書き込みしてほしいよね。
いなげや情報もたのむ！

>>3556 匿名さん

その駅前やブランド立地が高嶺の花だからあなたはここにいるんでしょうからそれを言っても意味が無いですよね。
もっとおれにおかねがあれば、ってのと同じこと言ってますから

買う気は無いけど高みの見物って気分で意見してるだけだから、そんなとこまで考えてないと思いますよ。
ちょうど文句言いやすい対象と相手してくれる人がいるから書き込むのであって、気に入らないなら無視しておくだけで、相手を論破する必要なんて無いんですよ。

買ったマンションがいつまでも完売しないのは苦痛
ガンガン値引きしてでも即完売なんて思わないけどね

>>3560 匿名さん

高みの見物にならないからここにいるんでしょって事ですよ
ここが相当低いんでしょ? 降りてきちゃって相手してますよね（笑）高みでも無いし見物でも無いですよ

>>3562 匿名さん
値引期待してるなら再来年まで待たないとね

ここが希少な条件だから観戦する層もいるのだがね
ネガは金無い検討者と決めつけるポジさん、そんなだから荒れるってことがわかっていないんだ
荒れれば荒れる程、傍から観れば問題物件の様に映るんだけど、、、問題物件で合ってそうだから別にいいのか、、、ナルホド

結局、111戸中、何戸売れたんだろうね。

いちおう、ここより高いマンションに住んでいるけど、眺めてる。
駅遠定借マンションが、どんな売れ方をするのか興味あるので。

436戸中2割強では磯子プリン並みか…

>>3569 匿名さん

2割強いってれば、まだ御の字かと。2期の予告を未だに出せないとこみると、いいとこ1割強かなと思います。

いなげやの手作り100円パンとカフェスペースは、ちょっと良さそう。

5、60戸ってこと？
さすがに、そこまで売れてないってことはないんじゃないの。
パンダ部屋は早々に売れたのかな？

パンダで釣るのに
パンダをアルパカいないだろ

2割強（100戸）捌けてれば、現状、売る物はないはずだと思います。先着9戸をずっと続けてますし、順当に売れていれば秋商戦に向けて2期を立ち上げない理由はないかと。
あとはプラウドシティ吉祥寺が事前案内を始めるようですから、そこの価格を確認して最終の調整額を決めるのだと思いますよ。

プラウドシティ吉祥寺が思い切った価格できたときが見ものだね。

>>3575 匿名さん

ホント。
一気にこっちに流れてきて完売しちゃうかもねw

定借＋いなげや、圧倒的にこっちが有利
高みの見物だな

価値の無い所有権にしがみつく情弱ども、あっ、いっけね、共有付け忘れた、は、地獄の炎で焼き付くされるものである。

又吉イエス

100は売れてるに決まってますよ。

なんで決まってるの？

もう売れてるからでしょ　早いよな
来年末までの販売が楽しみ

>>3550 匿名さん
確かにたまに定借の物件あるけど立地が優れているものが多いですね。
ここのように何の特徴もない、ただ遠いだけの立地(しかも練馬アドレスで西武線エリア)というのは非常に珍しいですね。
今後どのような動きがあるのか注目しています。
ただ価格は確かに安いので、他の物件が高くて買えない層には需要のある物件かと思います。

>>3582

バスで三鷹駅10分の好立地だとおもいますよ
練馬区ってことは23区ですしね
中央線エリアでこの価格はありがたいです。

北裏ブランド最高。

10分歩くよりもバスでゆったり座って三鷹駅いくほうが楽でいいな

公園、スーパー、保育所、併設ってことは子育て世帯にぴったりですね

>>3583 匿名さん
あなたがそう思っていても、バス便だと価値は低いです。
また誰も中央線エリアと見ていませんね。
なぜこの物件が安いか考えて下さい。

まぁでも実際バスで10分でお手軽に三鷹駅にいけちゃうし荻窪駅にも行けるからやはり中央線物件ですね
生活圏も中央線エリアですからね　青梅街道以南ってのはやはり大きいですね

立地がデメリットになる定借物件って過去に存在したことあったのかな？
定借物件って立地がメリットであるからこそのものだと思ってたけど。
大丈夫かよ、この物件。

>>3589
好立地だから大丈夫でしょ
住環境もいいし子育てに最適だよ

北裏ブランドは確かにいいかもな
知る人ぞ知る利便性
穴場的存在でリーズナブルな価格
やっぱり２３区だよな

駅遠バス便、西武線エリアを好立地とか言い出したら議論にならない。
好立地とされていないから安いんです。

>>3592
議論する必要はないよね　議論する場じゃないし。前向きに物件検討する場だよ
安い、高いは市場取引の結果だから　ここより高いところもあれば安いところもある　市場取引結果なだけ
高いところに住みたいなら住めばいいだけでしょう

買いたい時が買い時だ
2.3回失敗してもいいじゃないですか！

三鷹のアトレはお買い物しやすいですね
アトレカードは加入しておいた方が良いと思います
吉祥寺でも使えますからね

中央線はやはり便利で魅力的です。
西武新宿線の駅からでもあれだけ多くの人がバスで南下して中央線に行くのも
わかりますよ。武蔵関徒歩1分、みたいな物件よりバスでどれだけ便利にいけるかですからね

バス便ですが、車持ってたらここの駐車場は安めだし休日便利ですよ。車がない人は、バス便を不便だと言うでしょう。
駅近マンションは駐車場代も高いですし。生活スタイルによりますね。

中古のフォレスターとか買いなよ、激安価格！
車が有ったら便利だってばよ

子育て世帯が多いので車は買いますね

>>3589 マンション検討中さん
私もこのレベルの定借はあまり見たことがありません。
今後の動きに注目でしょうね。
ただ安いので他が高くて買えなかった層が飛びついてるのも事実かと思います。

資産がゼロになるわけじゃないし
10年で売ればお得ですよねー
ずっと住んでリバースモーゲージでチャラ男

安いとほかにも回せますからね~
教育に、旅行に、お付き合いや趣味に、とやりたい事は沢山ありますからね

>>3600 匿名さん
70年までは何年住んでも所有権の共有よりも安上がりです

真実味が一切感じられない言葉が飛び交ってるけど、大丈夫なのか。
>10年で売ればお得
>70年までは何年住んでも所有権の共有よりも安上がり

なにを根拠に？
購入させるために嘘をついているなら、かなり悪質。
10年であろうと70年であろうと、物件価格が下がる可能性が極めて高い物件なので、お得にはならない。

>>3603 匿名さん

所有権の共有でもそれは同じですから
初期費用の安さが効いてきます、結局

>>3603 匿名さん

未来の不動産価格なんて誰もわからない。

高くなるという人も、安くなるという人もその人の中では正解なんだからいんじゃないの？

この物件リセールバリューはかなり低いと思う。
この悪立地の定借物件を中古で買う人なんているんだろうか…
よっぽど安くないと厳しいと思うけど。

>>3606 匿名さん
悪立地っていうんだったら所有権の共有でも売れないって事だね
初期費用が無益な所有権の共有にお布施がついてるからもっと悲惨だね

そうなんたよね。
定借すばらし教の人は、リセールに対しての考えが甘いのか、あるいはあえてそこは目をつぶっているのか、そのどちらかなんだよね。
10年20年までは所有権と同じ下落率で売れますよとか、近隣のマンションの資料なんかを見せられて営業トークにだまされちゃってるんだろうけど、普通に考えれば、所有権よりも安くなるのは確実。ましてや年数を重ねた定期借地マンションが簡単に売れるはずがない。
だから、70年間所有しつづける覚悟がある人以外は(たとえ、ずっと住み続けなくても)、手を出さないほうがいいと思うけどね。

この立地で定借はちょっと...。

>>3608 匿名さん

三井健太さんが２０年までは変わらないって言ってるよ
名前出してる専門家と君のような非現実的にしか語れない匿名さんとでは説得力が違うね

>>3597 匿名さん
何でまたスバル？

ここにいる定借＊＊＊＊、バス便＊＊＊＊の人達って、
本当は三鷹吉祥寺エリアに住みたかったけど高くて買えず、所有権よかったけど高くて買えず、それで唯一買えたのがこのマンションだったわけでしょ？
そういう自分と買ってしまったこのマンションをただ正当化しているだけに見えるんだけど。
潤沢に資金があり、他にも選択肢があったら、ここは買わないですよね？

>>3612 匿名さん
すみません、定借万歳、バス便万歳です。
韓国語だと消された。

>>3612 匿名さん
別に個人の判断なんだからいいんじゃない、それで。
それを嘲笑する必要は無いでしょ。

>>3611 マンション検討中さん

スバリストだからでしょう

>>3614 匿名さん

そうですよ。
ただそうであるのに、定借やバス便をメリットかの様に語るのは良くないということです。

>>3616 匿名さん

お疲れ様でした。

>>3616 匿名さん
人によってメリットになるんだからいいでしょ、別に。

誰がスベリストやねん

物件価格のみが安いということはメリットだと思いますが、
定期借地権という権利、駅遠という立地はデメリットでしかないですよね？
それをメリットと思い込んでいるのは一部の購入者だけかと思います。
ほとんどの購入者、検討者はそれらのデメリットよりメリットである安さを選んだということ。

>>3620 匿名さん

そういう人達をここではポジ荒らしと呼んでいます。
非常に悪質です。

また始まった。ポジ荒らし連呼君！ 君しか言ってないからね…

このあたりは、スバルのお膝元だからね。
スバル(旧中島飛行機)の工場があったのが、ここの南にあるスポースセンターのあたり。
このマシンョン建設予定地は、もともとNTTの社宅があったんだけど、それの起源を紐解くと、第二次大戦時代にやはり、このあたりの土地を逓信省が所有していたから。
軍需工場と国の通信機関がとなりどうしだったという、戦争の歴史を感じる場所なのです。

そういうわけで、このあたりに住む年配の人たちは、いまだにスバルに乗っている人が多いのです。

>>3610さん

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=396
もういちど、ここをきちんと読んでみてはいかがですか。
リセールについては、
「B：あまり高いリセール価値は期待できない。」
と三井さんは判断されていますが。

20年というのは、定借全般に対する一般論でしょう。(もうすこし好立地の場所もありますからね)

>>3624 匿名さん

ええ、Bが妥当ですよ
実需で買うからリセールA評価じゃなくていいし

>>3620 匿名さん

予算ありきのバランスで考えるからそれでいいと思いますけど。個別事情による個々の判断でしょ、住宅選びは。

>>3625 匿名さん

以前も同じ質問で逃げられたと思いますが、

・あなたは、この物件に何年ぐらい住むつもりですか？
・その際、いくらでこの物件を売るつもりですか？

その回答が、ここを見ている人たちの納得いくものでなければ、いくら定借が素晴らしいと吹聴しても、なんの説得力もありませんよ。

三井さんも「将来リセールするときの価値を購入時に想定する」とはっきり書いてますしね。

>>3627 匿名さん
なぜ他人を説得させる必要があるんでしょ？
個別事情から個別判断によって気に入ったら買う、ってだけの話。私はバランスが取れたいいマンションだと思いますけど、なにかそれが問題なんでしょうかね

>>3626 匿名さん

ええ、いいんですよ。
ただ定借や駅遠をメリットであるかのように語ることに問題があると言っているのです。

>>3628 匿名さん

では、根拠はまったくなく、自分がいいと思ったからという理由で、このマンションがいいと連呼しているということでよいでしょうか。
ここは、購入を検討している人が集まる掲示板です。
良いことも悪いことも、確固たる判断材料をみなさん求めています。
だからわたしも、あなたの書き込みが、なにか根拠があるのかなと思いました。
参考になるための書き込みではないということですね。

>>3629 名無しさん

定借はメリットですよ
期限が決められてるために計画しやすくスラム化も防げますから
駅遠ってなんのことですかね？
バス便で１０分で三鷹駅に行けるので便利でしょう。徒歩だけが選択肢じゃないでしょう。武蔵関駅の駅近がいい人、三鷹駅に駅近がいい人はそういう物件を選べばいいだけですし選んでるでしょう、既に。

>>3630 匿名さん

ネガの人は何も根拠語ってるのを見たことないですね。あなたからその確固たる根拠を出してみたらいいのでは?

根拠がないから、鸚鵡返ししかできないみたいね。
根拠ないことばかり書くから、根拠を示してくれと書いているだけ。
ネガとひとくくりにされても困るが、ここでネガティブなことを書いている人たちは、根拠のないポジのお為ごかしに反応してるだけでしょ。

>>3633 匿名さん

どういう根拠を求めてんの?

別に人の想定を聞いても納得しないでしょ？
信じて納得したにしても、その通りにならなかったからって責任取ってくれるわけでもなし。
最初から人の意見を聞き入れる気がないのに、意見を聞き出してダメ出ししたいだけにしか見えない。
と言うと、いいえ説明が納得できるものなら納得しますと言うんでしょうけどね。

人の想定聞いてもしょうがないんでしょっていうなら、なんで、ここは良い良いしか言わないの？
良い良いばかりじゃ、だまされているようにしか聞こえないよ。

ダメ出しするかどうかは見ている人それぞれの判断でしょ。
自分で書いているように、納得する人は納得する。納得しない人は納得しないというだけのこと。

あなたが騙されてるって思うならそれでいいじゃないですか。
別にあなたのために意見してるわけじゃないんだし。

所詮匿名掲示板だからね。
確固たる根拠とか納得いく説明とかなにいってんだろうね（笑）行政の説明会ですか?って感じ。ま、行政の説明会だって結局納得するかどうかは別の話なのにね。

何年後かにいくらで売れる保証ないし証明しろって話なんだとしたら、数年後の価格を正確に見抜くスキル持ってる人はこんなところで無料で教えてくれるわけはないかと。

>>3639 匿名さん
ロジックだけ証明しても実取引での保障はされないからね。なーんてことは周知の事実ですけどね。

根拠がないというのが、よくわかりますね。笑
何年後かにいくらで売れるのか、そんなことは誰にもわからないけど、自分なりの目安は必要。
5年、10年、20年後にいくらで売れるか想像しないで買うのは、相当なお人好しです。
目安をたずねているのになにも話せないというのは、自信のなさのあらわれだし、都合のいいことしか言わないデベ側に人間とみなされても仕方がないってこと。

定借メリットというギャグはしつこいよね

賃料と解体手数料を70年間払い続けるのがメリットねえ。
それに、スラム化しないとか、何を根拠に言ってるんだろうと思うよね。
定借のほうがスラム化するんじゃないの。50年後とかに。
まあ、定借のメリットは、地主に対しては当てはまると思うけどね。
確実に住人からお金をもらえて、最後は解体費用まで出させて更地で戻ってくるという。
自分が地主だったら、定借マンション建てたいわ。

>>3643 匿名さん

どの投稿に対してのレス？

誰もそんな事書いてないのでは？

>>3641 匿名さん
自分なりの目安なんだったら個人判断じゃん（笑）勝手に想像してれば良い。
住宅ローンいくら借りようか、とか教育費いくらぐらい見込んでおこうか、と同じ類の話。個人の事情で終わり。

>>3643 匿名さん
惜しいね、定借が地主メリットがある、と認めるならば借り手にもメリットがあり、同時に所有権の共有でメリットを得る事ができないこともわかりそうなのにな。
ま、マンションでの土地の権利に意味が無いことを理解できてないうちは無理だろうな
単に定借ネタで遊んでるうちは。

>>3646 匿名さん

彼は本当に理解できないようですので、無理でしょうね。

>>3643 匿名さん

定借はスラム化します。老朽化が目立つ30年くらいから脱出ゲームが始まり徐々に人が居なくなります。いずれ管理や修繕もままならない状態になり、当然、借り手も買い手も付かず負の資産として残ることになります。まさに計画的にスラム化すると言えるでしょうね。

>>3648 匿名さん

所有権の共有で沢山起きてる現象だね、それって。脱出ゲームになっちゃうからね。
何故所有権の共有の場合にだけ脱出ゲームになるかって知ってるかい?
そこがまさに所有権の幻想と実際の所有者の共有による実益の無さを自覚した時に襲ってくる恐怖なんだよ。
マンションの区分所有者を地主とは言わない。これは所有権の共有をしててもね。だって地主じゃ無いから。
土地ってのは物理的に無くならない限りは永続的に使える。が、上物はそうじゃない。
そして人もまたそうじゃない。
地主は土地を永続的に持ちつずける。自分が死んでも代替わりで移っていく。彼らは権利だけを残してるからね。権利を活用して長く収益を得る。

が、所有権の共有のマンションってのは本来可分であるはずの権利を不可分にする。全員で共有するってのはこれは権利が細分化されてフラグメント化された事を意味する。端的に言えば権利が失われたのと同じ。

が、マンションの土地を売った人ってのは権利自体を含めてデベに売ったわけだ。当然その権利分のお金が上乗せされてる。それはデベが払うがデベはその本来価値があった権利をフラグメント化して実質的に権利がない状態で売る。だけどその権利分を払ったデベはその分も上乗せして売る。グランヴィラ吉祥寺北と比べて1500万円ほどのお布施。これが無い権利に払うお金。

このお金を回収して尚且つプラスになるためには本来持っていた権利を取り戻すしかない。つまり所有権の共有では無く、所有権を。だがそれは無理だ。所有権のフラグメントを全て集めねばならない。事実上不可分。
加えて、人はいずれ死ぬ。そして建物も寿命がある。建物は事実上寿命があるのに所有権の共有によって終わりが見えない。この矛盾が不安を増長させ残されるのが不安になり脱出ゲームが始まる。脱出ゲームがはじまり出すと今度は質の悪い住民が入居する事になる。これがスラム化の始まり。
住宅ローンは多くが35年あたりで最初に組むが殆どの人が１５ー２０年で完済する。
実需マンションも同じで永住するゾ！と永住目的で買うが実際は25年も住まない。理由は簡単。費用対効果が悪いから。戸建て立替しながら何代も住み続けてるのと違い、マンションはそれが出来ないからね。

>>3649 匿名さん

ミスリード君、登場だね。相変わらずバイアスかかった机上の空論半端ないけど、面白くなってきたね。笑

>>3650
現実に所有権の共有マンションがスラム化しちゃってますからね
机上の空論、ってことで片付けてもらっても問題ありませんよ　
別にあなたやマンコミュ住民に理解や納得してもらう必要性もないし納得してもらったところで何も発生しないので。
私は三鷹駅10分にバス停も近い、本数も多いってのだけで交通アクセス性は十分良いと判断してるだけ。
住環境はこの辺りの関町４丁目もとてもいいです。公園もありますしスーパーも隣接。青梅街道以南のおかげて
青梅街道以南が生活圏になるので渡らないで住みますし。バスは三鷹駅、吉祥寺、荻窪にも使えます。
物件自体も魅力的ですよ。大規模で十分な共用設備もありますからね
三鷹駅、吉祥寺は鉄道利便性も高いですが、周辺の商業施設も魅力的です。
地盤も強固、高台で、特段問題があるような嫌悪施設もなければ川氾濫などの心配もない。

逆に、ここでよく出てくるネタにはなんのデメリットも感じません。
練馬区→特別行政区である２３区の一つなだけ。生活するのに練馬区ってことでなんらかの不利益を被らない。むしろちゃんと特別行政区として恩恵が受けられます
武蔵関駅まで遠い→私は青梅街道以北にいく必要を感じていないのでどうでもいい。使いません
定借→上で説明した通りでむしろ定借でよい。定借の恩恵が受けらるから

坪単価200切ってる部屋も多いですからね　部屋選びが楽しいですね

未来から来たのに何も覚えて無い
定借なんて知らなかったよ

>>3646さん

>>定借が地主メリットがある、と認めるならば借り手にもメリットがあり、同時に所有権の共有でメリットを得る事ができないこともわかりそうなのにな。

なに、その強引な話の持っていきかた。笑
そんなインチキくさいことばっか書いていたら、逆にこの物件の評価を落とすだけだって、頭が回らないのかなあ。

>>3653のコメントがインチキ臭いから大丈夫なんじゃね

バス便で定借。聞いたことない。ふつうに考えたら売れんだろ。

>>3655 匿名さん
もう２割売れちゃってるしね
まだ竣工まで１年４ヶ月もあるしな
来年末またおいでー

なんか上の書き込み読んでたら不動産を買うことも意味ないように思えてきました。
所有権だろうが定借だろうが脱出ゲームは起こるわけですよね？じゃあ賃貸でいいやってなりませんかね？

>>3657 マンション検討中さん

ものすごく簡単に人の意見に左右される人なんですね！

でも不動産を買うことに意味がないという結論になれて良かったじゃないですか〜 これで検討板も卒業ですね！

>>3657 マンション検討中さん
賃貸と分譲では仕様が全く違います。分譲賃貸は家賃高いですし。

不動産屋さんだけにわかるジョーク

駅遠の定借は高級賃貸以下かもよ
理事になったら大変かもよ
揉めちゃうかもよ逃げ出しちゃうかもよ

ちかくにURもあるしね。
この立地が好きな人は、そちらに住む選択肢もあるかもね。

ガーデンコートが一番条件よさそうだな
スーパーにバス停に近いし南の日当たりとガーデンがあるし

地主(NTTと個人)が、この土地を売却では無く、定借にした理由を想定出来る方、ご教示ください。

三鷹駅までバス10分、北裏始発という好立地だからでしょうね
この辺りは住環境も良好で人気がありますから太く長くいけますね

バス10分は徒歩で40分
健康的な生活を送る
よくわからんが
早く叩き売りしてほしいです。

ここだと、徒歩30分ぐらいかな。
三鷹通りを歩くのも気持ちいいから、冗談抜きに健康のためにはバスよりも徒歩がいいかもね。
自転車でも15分ぐらいかな。自転車も悪くないよ。
場所はけっして不便ではないんだけど、定借と価格がなあ、ちょっと残念。

>>3668 匿名さん
徒歩30分、自転車15分かけてはるばる三鷹まで行くの？
そこから電車乗って通勤でしょ？
ちょっと考えられない。
職場が三鷹でバス一本で行けるとかなら分かるけど。

まあ、それは人それぞれってことで。
自分は今、徒歩10分ぐらいのところに住んでいるけど、歩いて三鷹まで行っているよ。
まあ、ここのほうが遠いし、この距離を疲れた日に歩くのは嫌だなあとは思うけどね。
ボジ嵐の人たちが、やたら的外れなところを褒めてるけど、駅から微妙に離れたところがいいという人にはおすすめかな。
環境は決して悪くない。練馬の外れだけど。

リバースモーゲージで逆サヤとか言ってたポジいますけど、リバースモーゲージは基本的に土地を担保にしていますからマンションでは審査降りにくく、定借では絶対に審査が通らないと断言できます。

>>3671

あらあら、また世の中知らずの定借ディスりさん
定借、所有権の共有にかかわらず、土地の権利が事実上存在しないマンションにおいては
上物だけが担保価値になります。
だいたい築20年未満での物件において評価されることになりますから、条件は同じです。
所有権の共有って、ここでも定借と同じになるんですよね

あと、誤解なさっているようですが私がいってるのは「定借が素晴らしい」のではなく、
「所有権の*共有*がいかに権利価値がない」ということなんですね。

定借をディスってる人ってマンションの所有権の共有ってのを盲目的に所有権の権利があると
誤解なさってますね。まるでないんですけどね（笑
なんども説明してますけどねー、マンションに適用されてる区分所有法ってのは、土地と建物を不可分にしちゃった、と。
マンションの価値は上物の寿命が終わるときに尽きるだけ。このマンションではその上物の建物の限界を70年として定め定借にした。
定めがないのは、「価値が長続きする」のではなく、「行く末を区分所有者全員になげた」ってことですね。
ポイントはこの区分所有者*全員*ってところね。　赤の他人、年齢、家族構成、事情も思いもそれぞれバラバラの区分所有法達に
行く末をなげた、ということは、「生かすも殺すもその人達次第」ってことであり、結局「そのままダラダラともめて死滅」
ってのがわかってるから、皆さん「脱出ゲーム」になる、ってそう言う話。

本来、所有権の権利行使ができる場合、これは定期借地権（期限と権利行使が使用権のみに限定）と、所有権（期限の定めがない。最も強い権利）とで大きな違いがある。ただし、単独の場合。
これが所有権の共有（＋マンションの区分所有法）の場合は、「権利が事実上消滅する」。フラグメント化（断片化）されるから。

地主→土地を売る（所有権の移転）→デベ　→ マンションの部屋を売る（所有権の共有＝権利のフラグメント化＝実質権利消滅）→マンション購入者

定借をディスる前に、所有権の共有を一回見直した方が良いですよ。
実益なき権利にいったいいくらを支払ってるんでしょうね、ってことです。

だんだら石神井の戸建てが良いよ
管理費と修繕積立金と駐車場無いし
ウッドデッキも素敵でしたよ。

>>3673

戸建ではこのマンションのような大規模マンションとしての安全性・堅牢性、共用設備の利便性、スケールメリット、費用対効果は得られないからいらないですね。
って言うか戸建がいい人は戸建てを買ってるでしょうからそれで良いと思いますよ
この近隣でこのブリリアシティ三鷹の立地、広さ、利便性、価格に見合うだけの効果を発揮する戸建ては見当たりませんからね

>>3674 匿名さん

え？結局安いから買ったんじゃないんですか？
資金が潤沢にあり、選択肢が他にもあればここは買ってないですよね？
定借駅遠をわざわざ選んだってことはないですよね？

>>3675
人それぞれだから個人批判をする必要ってあるの？

>>3676 匿名さん
あなたはずっとこのマンション以外の全てを否定し続けてるよね？
所有権も駅近も武蔵野市も戸建ても。
何で？
さすがに買った自分とこの物件を正当化しすぎじゃない？

手付け金を10万円にしておけば良かった…おお

>>3677

否定もしていないし正当化もしていないけど具体的にどこのことを言ってますかね
むしろ、定借、底辺、練馬区武蔵関、駅遠、ってだけをいって中傷発言されてるコメントは
非常によく見ますけどね

安いものにはワケがある
高いものには物語がある

建物に物語を
by東京建物

この所有権の共有を連呼してる人はどういう立場なの？毎度長文で必死過ぎてちょっと気持ち悪いです。

>>3680

安いと高いは相対的だよね
定借が安いと勘違いしてる人がいるけど逆だけどね
所有権の共有が無価値なのに高い

確かに高いのも安いのもワケがあるんだな
定借が安いのは土地代購入金が不要だからね
所有権の共有が高いのは土地代購入金額（所有権）を「デベ」が買ってるからだよね。
デベが買った時にはマンションが建てられる区画の所有権（価値がある）で買ってるからこの取引はあり。
が、デベから個人に売る時には区分所有法に従った区分所有権になってしまうからして、
土地は「所有権の共有」になっちゃたからね。権利を失ってるのに高い権利のお金は上乗せされたまま。

なぜかすごく上から目線だしね笑。

>>3681 マンション検討中さん
所有権は価値がないと訴えることで定借しか買えなかった自分を正当化している痛い住人です。
ここ何ヶ月もずっと張り付いて、定借の話題が出ると飛んできて長文を投下します。

欲しがる人がいる時点で無価値じゃないと思うんですが違うんですか？

所有権の共有大先生教えてください！普通借はどうなんですか？

所有権やら借地権の有利不利は今後の不動産購入を検討する上で重要な論点なので、主張されてることは理解したいんですが、ちょっとバイアスがかかりすぎてて俄に咀嚼しきれないんですよね。

>>3686
どうって？

>>3687
理解するつもりがないからでしょうね。
だって、
>所有権やら借地権の有利不利は今後の不動産購入を検討する上で重要な論点
これがそもそも間違ってますから。
マンションにおいては土地の権利形態（所有権の共有、普通借地権、定期借地権）は買う側にとっては
重要な論点ではない。土地と建物が不可分にされ、さらに建物ですら区分所有法と言う名の権利のフラグメント化
された段階でそこに意味がない。
自分が住みたい部屋、物件、立地にどう言うコストで住めるか、ただそれだけの話
住んでいる間に権利形態の違いは発生しない
所有権だから何か有利なことがあるのか？借地だと不利なことが？ってのがないわけだから。

ない権利にお金を払ってるのはただのお布施　
お布施が好きな人はお布施をすればいいからそれは個人の判断

それほどまでに素晴らしい定借について判らないことがたくさんあります。

なぜもっと市場に出回らないのか。
なぜ所有権（の共有、以下略）を購入の前提条件とする方が多いのか。
なぜ所有権よりも将来に亘ってマンション価値（修繕など）が保てると言い切れるのか。

教えてください定借先生。

あ、上から目線なのは勘弁してください。
(笑)とか、とても不快なので。

その毒舌で普通借もぶった切ってくださいよ〜

>>3685
なんの話をしてるの？
マンションの「所有権の共有」の場合には、土地の所有権の権利行使が一切できないから無益である、と言っているだけ。
上物があるんだから買う人はいるでしょ、そりゃ
それに不動産は全て一点ものなんだから、もっといえばこの「土地の権利形態」なんて選べ無いからな
例えばこのマンションが、同じ部屋で買う側が、土地の権利形態を、所有権の共有、普通借地権、定借、自由に選べるのか？（笑
近隣にグランヴィラ吉祥寺北が売ってるがこっちは所有権の共有なわけだが。これも定借が選べない

全く同じものに対して購入側が「その土地の権利形態を自由に選択可能」って場合にはこの論議にも多少意味はあるのかもしれないが
物件それぞれが唯一無二の一点もので、さらに物件ごとに一意に決まる権利形態で「権利形態によって選ぼうとしている・選べるとおもってる」時点で勘違いもいいところだね
そんなのはなんの重要性もない。

定借ここまでメリットしかないなら何故デベはもっと定借を前面に押し出さないんですか？
ここのHP見ても物件概要に小さく書いてるだけですよね。
何でですか？
教えて下さい。定借大先生

3685に書いてる通り、欲しがる人がいる時点で価値があります。無価値ってのはあなたの感想でしょ（笑）それともなんか根拠になる論文でもあんの？

いやーすごいわ先生。やっぱこれからは定借だね！

>>3695
無価値と言ってるところを指してるのが違うといってるのがね
所有権の権利が無価値だといってるだけ
お布施を払って上物含めてその物件に住まう対価に価値を見出すから買うのだろう
物件自体が完全に無価値とはいっていないんだがね。

ということは定借先生は
資金には潤沢にあり、プラウドシティ武蔵野三鷹やプラウドシティ吉祥寺やプレミストやシティハウス吉祥寺も余裕で買えたけど、あえて定借のこの物件を買ったってことなんですね？
バス便や練馬アドレスだけどそれをも上回る定借のメリットがあったってことなんですね？
まさかここしか買えなかったとか言わないで下さいよ！

>>3696
だろうね
老朽化マンションの大量発生時代を迎えるのはむしろこれからだからな
今後区分所有法はさらに見直されて建て替えや解体、土地の明け渡しをしやすく
するしかないだろうからね。
今の方向性は、必要議決数の緩和（＝断片化された権利のさらなる断片化）か、時限強制発動（＝定期借地
のどっちかだが、どちらに転ぼうとも、結局はマンションは上物の寿命とともに明け渡すか本人たちの意志によらず
明け渡す時限措置かになるだけ。
じゃないといつまでたっても身動きが取れ無いスラムマンションが大量発生するからね
これまで売られてきた大量の所有権の共有マンションが今後どう解体されていくのかは実物だ
脱出ゲームと言う名のババ抜きゲームでババを引いた人はどうなるうだろうね

売るときに経済的価値が生じるっていうことを念頭に住むだけでも私にとっては安心材料になるというか、それはそれで価値だと認識してました。まあ、これこそ感想ですけど。

>>3694
読解力がないかな？
定借が素晴らしいとは言っていない、っていうのを何度言ったらわかる？
ただの権利体系でどうでもいい話をなぜ全面的に広告で宣伝するんだ？（笑　住まうのになんら関係ないのに。
同様の理由で、所有権の共有マンションが、大々的に　「所有権の共有です！メリット満載！」なんて書いてるのか。
物件概要に書いてあるのは義務で権利関係は記述が必要だから。
煽りにしてももう少し考えたらどうだ？　ばかばかしい

ばかばかしいのにお付き合い頂きありがとうございます先生。授業はもう終わりですか？

>>3700
売る時に経済価値が生ずるかどうかは何を売るか？ってだけの話に集約されるからね
マンションを売る時は部屋を売るだけだからね　その部屋に価値があれば売れるだけの話だね

私はすむ上での価値がなくても経済的な価値があればいいや派です

まあ結局安いから買ったのだろう
リセール考えてるならどうなるだろうか
この悪立地の定借の中古ってなかなか厳しいと思う

マンションの権利形態が丸裸　
今後所有権の共有マンションのスラム化が面白そうだ
建て替えまで辛抱強く我慢するのか、換金可能なうちに激安で投げ売るか。
まさに今の大塚家具みたいな株価と同じだな

話題かえてきた

>>3704
住む上で価値がない？
住む上で、所有権の権利行使はできない、ってだけの話な
それをどう思うかは関係なく、デベがその権利ごと購入してて、その上乗せ金額をフラグメント化して個人に
売却してるのだから、買った時点で無価値な権利のお布施を払ってると言う事実は変わら無い。

グランヴィラ吉祥寺北はこのマンションと同等の部屋比較で1500万円、坪単価にして70万ほど高いわけだが
この金額がまさにそのフラグメント化されて価値がなくなった「所有権のカケラ」に払ったお金。
払った時点でそれは確定する。

このマンションはすでに100戸超売れたらしいがもう随分前から売ってるブリリアシティ石神井台はなかんか売れ無いね

そのフラグメントの欠片が売却時や解体時にお金にかわるのですけど。
定借は所有権の2～3割安で販売され、売却時もその分安くしか売れない。年数を経ると所有権よりも売れにくいだろうと言われている。だから所有権がありがたいのです。所有権の方が何かと有利だから高くて売り買いされてて、供給数が圧倒的に多い（定借は供給数の1／100以下ですから）のではないでしょうか。
ネット情報ですけど、定借は土地の売主に有利な制度であるとかかれています。なのに供給数が少ないのは定借では所有権程売れないのがデベ側にも判っているからではないでしょうか。値段しだいだけど。

また、年数を経てスラム化するのは定借よりも所有権なのでしょうか？
まだ制度が始まって25年程なのに想定で物事言っても仕方ないですよね。想定なら、余命が決まっているマンションの場合は修繕計画がお金掛けない方向に向かうと思います。そして資産価値が下がり、スラム化し、住民が歯抜けになって、修繕費と管理費はさらに集まらなくなって、解体準備金が増額になって、とか考えてしまいます。

管理会社も気になりますね。東京建物アメニティサポート、どうなんでしょう。

>グランヴィラって、ここと1.5kmも離れてます。
距離は関係ないですよ.
エリア属性が同じだから

> あっちは総武線・東西線始発の三鷹駅へのアクセスも難しいですよね。
> 一方で駅力が段違い・井の頭線始発の吉祥寺へのアクセスがここより良い。

ええ、あちらは吉祥寺メイン・荻窪もいける
こちらは三鷹メイン、荻窪もいける

> ここと違ってスーパーが近くにない。かたや図書館やら学校やらが至近で教育環境は良い。
ここも図書館、教育期間、公園があり教育環境はよく、グランヴィラと同等
同様にグランヴィラも近くにコープがあり、土地の坪単価的にはほぼ同等

> あっちは低層だし。戸数もこっちが1.6倍。立地も違うし、ブランド力も違う。
完全同一になるわけじゃないのは当たり前。不動産自体が唯一無二と最初から言ってる。

>関町南アドレスで最寄武蔵関駅っていう意味では似ている物件に見えるんですけど、

ん？　武蔵関駅はどちらもアウトオブ眼中でしょうから観点に入りませんよ

実際ここどれくらい売れてるんですか？

アウトオブ眼中とは、「眼中にない」「論外」を意味する若者言葉。

だ、そうです。

つまり、

武蔵関駅はどちらも眼中担い、論外、ってことでしょう
バスの利便性を生かして中央線の三鷹駅・荻窪駅（この物件）、吉祥寺駅・荻窪駅（グランヴィラ吉祥寺北）を使うのがメインだということでしょう。
一般の人は合理的、費用対効果、実益を考えて行動しますから、物理的距離による最寄りに拘っておらず、さらに徒歩だけに拘ってるわけでもありませんからね。
あなたはきっと嫌がらせ行為で、最寄り武蔵関を言いたいだけなんでしょう。悪質な嫌がらせばかりやってますからね

>>3725
100戸超、2割

>>3717 マンション検討中さん
マンコミュにアメニティサポートのスレッドがありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46029/

良い管理がなされることを祈るばかりです。

ダメなサポートはいただけない
管理会社としてオリコンでNo.1の評価

>>あなたはきっと嫌がらせ行為で、最寄り武蔵関を言いたいだけなんでしょう。悪質な嫌がらせばかりやってますからね

言われた当人ではありませんが、最寄りは武蔵関です。嫌がらせとかではなく事実。
いかに、バス10分で三鷹に行けたとしても、マンションの評価とは、そういうものなのです。
マンション名にもあらわれていますが、練馬区武蔵関物件を、三鷹物件としてい付加価値を乗せて売ろうとしていることに問題があるということです。

>>3730 匿名さん

問題はありませんね
三鷹駅にアクセスが良いからマンション名にも三鷹がついてるだけだしね〜
飽きもせず毎回同じネタ投稿よくやるね～
ご苦労さん

定借先生に聞きたいのだが、
あなたのロジックでいうと、普通借地も価値がないってことになるんだよね。

あと、一般的には、リセールの順位としては、
所有権>普通借地>定期借地
と決まっているわけで、定借のリセールについては、どう思っているの？
具体的な数字で教えてよ。
5年後にいくらでうれるの？
10年後にいくらでうれるの？
20年だった、30年だったら、40年だったらいくらでうれるの？

>>3728: 匿名さん　

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46029/
これ読むと、このデベ自体がやばい気がするんだけど、大丈夫なんだろうか。

駅遠で定借ってだけでも悲惨なのに、
練馬アドレス最寄り駅武蔵関にも関わらずマンション名が三鷹ってもはやお笑い物件じゃねーかw

>>3734
ははは
お笑い物件じゃないから、そうやってわざわざ必死で書かずにいられないんでしょ

>>3732

荒らしくんに聞いてもいい？
執拗に荒らして楽しい？

>>3734 匿名さん

私もこのマンションは今年のクソ物件オブザイヤーも狙える逸材かと思っています。

クソ物件オブザイヤーなんかにノミネートされたら、定借先生の立場がなくなっちゃうよ。

> あと、一般的には、リセールの順位としては、
> 所有権>普通借地>定期借地

戸建の場合だね、それ
単独所有権がある場合のお・は・な・し


マンションは所有権の"共有"ですよ
物件概要見たことありませんか？
必ず書かれているので確認しましょうね

あと、マンションを購入する場合は必ず区分所有法が適用されるようになっています
借地権がきになるぐらいならまずはこの区分所有法について学習なさったほうがよろしいですよ

土地と建物、本来ライフタイムも活用権利も異なるこれらは可分だったものを不可分にして
建物と土地を不可分にしたのか、そして不可分にしちゃったから建物が実質的なライフタイムに
アラインしたことも。

あとせっかくだから、この機会に「相場」は「実際の取引された結果の積み重ね（歴史）」にすぎないことを
学んだ方が良いとおもいますよ
相場ってのが「前」にあってそこに実取引が律速するのではなく、その逆、実取引して言った「あと」に結果論として相場というものが出てるだけ。個別物件、それぞれの取引に相場やマクロ統計がいかに意味がないことかがわかるとおもいますよ

ま、荒らすことだけが目的の人に入っても無駄でしょうがね〜

いやいや、定借先生、そういうこと聞きたいんじゃなくて、
普通借地権はどうなの？っていうのと、
いくらで売れるのっていうのを教えてほしいんだけど。

なんかもう人間性を疑うぐらい悪意丸出しだね。ネガというレベルではなく、デベにとって営業妨害と言ってもいいレベルじゃねぇ？

>>3741
東京建物に定期的に通報してるのであとはそっちの判断にお任せしてますよ
いいんじゃないですか？べつにこういう悪意ある人がどうなろうがしったことじゃない
こっちは淡々と売主に通報しておくだけ　

客観的事実も悪意

駅遠や定借、最寄り西武新宿線っていう事実さえも発言すれば営業妨害になるんですね…
この物件を褒めないと荒らし扱いなんですね。
どこを褒めればいいだろう…？

悪意ねえ。
所有権の共有を散々こき下ろして、定借だけが唯一無二のマンションのあり方みたいな書き方するから、
じゃあ普通借地はどうなのって聞くのが悪意なの？

リセールについても、冷やかしではなく、ほんといくらぐらいで売れるのか知りたいんだけど。
定借を賛美している人たちが、あまりにそこに触れたがらないから、なんかおかしいんじゃないかって思ってるのは事実だけどね。

駅遠、定借しか買えなかった自分を正当化しているだけ。
他も手が出せる資金力があればこの物件を買っていない。

>>3744
>>3745

今度は被害妄想ですか？
匿名でも書き込み責任は生じますからね。あと、事実、事実と言っていますが判断されるのは言葉尻ではなく
その文脈、意図ですよ（笑
自分で自覚があるからそうやって、被害妄想的に書くのでしょう
どうせ記録は残ってますからあとは売主がアクションするかどうかは売主の判断に委ねるだけです
明らかに悪質な書き込みをしていたのは事実ですから。あなたたちが誰かは知りませんがそんなのはどうでもいい話。

定借であって、その分価格も安くて良い物件だと思いますけどね。
バスだって始発だし三鷹も吉祥寺もアクセスできるから便利だと思う。
スーパーが隣りにあるから、ママさんにしてみればとても助かること。
爆発的とはならないにしても、じんわりと売れていくんじゃないでしょうか。

しかし…数字のみのアンカーや「（笑」という特徴的な表現から同一人物かと思いますが、
定借を擁護するというより、この物件を擁護するエネルギーが凄まじいですね。（笑で過去ログ検索してみてくださいよ。販売関係者としか思えない。こんなことしなくても、売れるんじゃないですか。

ここしか買えないという自虐ネタも悪意

>>3748: 匿名さん
相当この物件愛が強い方だというのが、よくわかりますね。
所有権の共有を連呼したり、やたらカタカナ英語を使うのはどうかと思いますが、知識もあるし、それなりに正しいことを言っているようなのですが、偏りがあるというかなんというか……。
他人の意見に耳を貸さないのもねえ。

>>3750
>他人の意見に耳を貸さないのもねえ。

少なくとも前向きな検討前提にしてない暴言に耳を貸すひつようもないだろうね
名前ネタ、バスネタ、定借ネタで遊んでる連中なだけ

>>3748 匿名さん
人のことを君呼ばわりするのも特徴なんでしょうな。
グランヴィラの方にも（笑で検索したら同一人物とおぼしき書き込みがいくつかあり、不動産業界って陰湿、みたいな書き込みに対して、「だったら不動産業者なんて使わずに自分で土地買って建物建てればいい」とかムキになられていることからも、そちらの業界関係の方なんでしょうね。借地権や所有権の事情にもたいそうお詳しいようですし。

ああ言えばこう言うだけだから放っとけばいいだけだと思います。議論するつもりのない御仁のようですから。
でも安いからといって購入者を低所得者呼ばわりしたり、ここしか買えないみたいなことを書くのもよろしくないですね。

上の方で出ていた管理会社の東京建物アメニティサポートってどうなんでしょうか。
管理については購入前に特に見えにくい要素なので、とても気になります。みなさんは管理についてはどうお考えですか。

>>3750 匿名さん
ポジ荒らしと言われてる方ですね。
この物件以外の全てをずっと否定しています。
検討者から見ても気分の良いものではありません。

>>名前ネタ、バスネタ、定借ネタ

それらが不安要素なので議論すべきなのに、一方的にすべてOKとか言うから反論されているだけな気がします。
あまりに上から目線だと、購入者からも敬遠されると思うんですが。

購入者×
購入検討者○

>>3754: マンション検討中さん

管理については、マンションの案内にも書かれていませんからね。
どうなんでしょう。ふたを開けてみなくてはわからない気も。
問題ありなら、住民が動けば管理会社を変えればいいんじゃないでしょうか。

>それらが不安要素なので議論すべきなのに、一方的にすべてOKとか言うから反論されているだけな気がします。

結論ありきで一方的に中傷、罵倒、暴言してるからすべて論破されてるだけでしょう
悪質行為は売主に通報済みですので別に構いませんけど
度を越してますしね

ありがとうございます。管理が問題ないことを願いますが、掲示板に書かれているような目に余るような事態が頻発した場合には管理組合で決議して管理会社を変更することになるんでしょうか。大規模物件だと決議が難しかったりするんでしょうかね。

>>3759 匿名さん
あなたも結論ありきじゃないですか…違いますか？

論破とか書いてるしね。

>>3759 匿名さん
あなたはこの物件はオールオーケーで、
この物件に属さない条件、所有権や駅徒歩圏や武蔵野市など全てを延々と否定し続けてますよね？
営業なのか購入者なのかは知りませんが、まともな検討ができないので辞めていただきたいです。

他のマンコミスレからの転載
口コミ対策業者

https://eltes-solution.jp/hibouchu...

https://rinkus.jp/sp/?gkey=gp%25E5...

→こういった業者もいますね！

基本的には、削除依頼かけたり、
削除できなそうなネガ情報は他の投稿で過去に押し上げていく
というながれのようです！

まさに営業マンと消費者の騙しあい

>>3761 匿名さん

違いますよ、全然

>>3763 匿名さん

私は否定も肯定もしてませんがね
バランスが取れた良い物件だと思ってますけど。

これで営業だったら相当やばいでしょ笑。>>310 とか>>312 とかもババ抜きゲームとか言ってる時点でこの人だと思われるけど、今年1月頃からご自身の高説宣って他者を馬鹿にしまくってる。

肯定されていらっしゃるじゃないですかｗｗｗ

まあ私もいい物件だと思いますよここ。

この物件を中傷しまくってる荒らしが長文に論破されて怒ってる感じかな?
怒ってるのはもっと荒らし行為したいって事なのかな?
長文はこの物件に前向きなコメントしてるから荒らしの邪魔って事なのかな?

>>3763 匿名さん
私もそう思いますね
それらの属性に欠けていることがこの物件の懸念点であり、その分メリットで価格の安さとどう折り合いをつけていくかということができるの大きな検討材料かと思っています。
それらの懸念点をメリットと語られるともうお話にならないです。

なにに対して迷惑なのでしょうか。
そもそも、あなたは検討者なのですか？
業者か購入者が、この物件のマイナスイメージを払拭しているようにしか見えないのですが。
迷惑というのも、そういった理由からでは？

>>3774 匿名さん
荒らし行為が迷惑です、と言っていますよ

>>3773 匿名さん
はい、どうぞ語ってください
悪意に満ちてるものとそうじゃないのはすぐわかりますから

検討者は売主に通報なんかしませんよ。不利益被る方だけですよ。

いや、だから荒らしがいると、なんで迷惑なんですか？　とお尋ねしています。
マイナス意見も含めて検討板ではないですか。
荒らしも混じっているかもしれませんが、この物件のマイナス意見をすべて荒らし扱いしていますよね。

何でそんなに上から目線なんですか？
ただの購入者ですよね？
そういう所も荒れる原因かと。

荒らしを売主に通報するなら、こういう一部の痛い購入者も通報した方がいいだろ
明らかにマンションの価値を下げてる

君より知識も能力もあるからだよ

デベに通報しているようですが、逆に自分が訴えられる可能性はないんですか？
自分の個人情報送ってしまってるってことですよね。

>>3780 匿名さん
ほんとそれ。
この物件を正当化したいのか、ただの正義感なのかはわからんが、彼のやってる行為の結果は荒らしと同等のこと。
この物件の価値を下げてるだけ。
マンションの価値を計るものに住民レベルというのがあるのが分かっていないようだね。

また今日もポジ荒らしが暴れていたのか
暇だねぇ

>>3781 匿名さん
だったらもっといいマンションに住めよ
知識や能力はあるけど稼ぎは少ないってかw

たしかに、知識や能力があったら、もっといいところに住めそうですね。
そこまでこのマンション一途なのってどんな方なんでしょう？

マシンョン営業でも、購入者でもないとしたら……、ひょっとして地主さん？笑

この暴れている購入者はおそらく立地や定借にすごくコンプレックスを抱えているんじゃないかな。
その裏返しでそうじゃない物件を叩き、この物件を持ち上げている。
そうにしか見えないけど。

コメント伸びてるスレって荒れてることが多いですよね
もうメリデメ出尽くした感ありますね

ネガティブな話は営業マンが困るから？
ポジティブな話で営業マンが払拭出来ないのか。

メリット
価格が安い、部屋が選べる

デメリット
定借、駅から遠いバス便

人によってそれぞれ
大規模、練馬区アドレス

って感じですかね？まとめると。

郊外のマンションはまったく売れてないって聞いたけどこんな噂信じてもいいのかしらね

ネガが書き出すと途端に過疎りだすな　やっぱ>>3790みたいに中身まるでないし

>>3792 匿名さん
君はもう来なくていいよ

>>3790 匿名さん
練馬アドレスは三鷹吉祥寺エリアを希望している人にとってはデメリットなんじゃないかな？
行政的な違いは知らないけど、やっぱり武蔵野市、三鷹市の方が練馬よりはブランド価値はあると思う。

>>3794 匿名さん
その分安いのでいいんじゃないですか
武蔵野市や三鷹市なら定借であってもこの価格では買えないわけですし

安いのは定借だからであって、べつにこのクラスで武蔵野市や三鷹市につくっても、同等ぐらいじゃない。
もちろん、両市ともに中心地ではない立地という条件つきでね。

ウェリス井の頭みたいな立地だと高くなりますよね。
三鷹市は上連雀、下連雀、井の頭以外なら安いんじゃないですかね。あと子どもの医療費や補助が武蔵野や練馬より弱いイメージがあります。
武蔵野市は桜堤や八幡町や緑町あたりだと安くなるんじゃないですかね。結局は立地かと。

桜堤は外れにありすぎるけど、八幡町や緑町は比較的安いし、そんなに駅から遠くなくておすすめかな。
ただ、どの地域も、武蔵野市を代表する吉祥寺的なイメージは皆無だけどね。w
正直、自分は嫌いじゃないけど。

ウェリスは高級住宅街の近くというのが高値になった要因だろうね。
吉祥寺駅徒歩圏内だし。
あそこも定借だっけか。あの強気の価格でよく売れたよね。

>>3798 匿名さん
ウェリスみたいな井の頭公園目の前の高級住宅街という希少な立地なら定借であっても価値があるんだね。
練馬のなんの特徴もないただの駅遠の定借って…
まあ安いからいいのか。

定借は価値のある土地にこそ意味がある
この土地こそ隠れた価値のある土地
だからこそ私たちは住むのだと思う。

ネタなのかよくわからないけど、↑こういうこと書くから荒れるんでしょ。

>>3799 匿名さん

たしかに、立地さえよければ定借でも売れるっていういい例ですね。
あと、ウエリスとここを見て思ったのは、吉祥寺と三鷹では、求める人の層も違う気が。
物件には同じものは二つとないわけだから、ほんとわずかな差で価値が変わってくるものなのでしょう。
自分の価値をどこにおくかの見極めが大事かと。

>>3802 匿名さん
ウエリスまだ売れ残ってますよ。
チラシもまだ来てるし。
30戸そこそこの規模感でここまで売り切れていないというのも定借だからなんですかね？
立地もグレードも需要ありそうなんですが。。。

ウェリス井の頭公園は竣工前に近くを通ったことがあるんだけど、周辺住宅に掲げられた建築反対の幟の数がすごかった。

うーん、どうなんでしょう。
私もウエリスは検討しているわけではないので、こんなのもあるのかとホームページを見たぐらいなので。
定借なのに、ずいぶん高いなあ、でも買う人もいるんだなあ、ぐらいの感想ですね。
ただ、あの立地だと、なかなか所有権は出ないのだろうと思うので、どうしても住みたい人は定期借地でも良しとするのでしょう。

>>3804: 匿名さん
そんなのがあったんですか。
いくら立地が良くても、住みづらいですね。

>>3806 匿名さん
小規模だと数による力も無いですしね

地代を払うのやだなって思った。

雷が凄いですね

>>3808 匿名さん

名目の違いでしかないね

>>3808: 匿名さん　
所有権だと、固定資産税を払わなくてはいけないので、コスト的には地代とそんなに変わらないですよ。
借地権は、地代、管理費、修理積立金、解体積立金のトータルコストで見たほうがいいです。
あと、一番重要なのはリセールですね。一般的に所有権よりも価格が下落しやすく、さらに、売るときに飼い主がローンを組めないことが多いので、リセールしづらいと言われています。

ウエリスでも売れ残ってるって…
このマンションは大丈夫でしょうかね？
価格はこちらの方がだいぶ安いので売れますかね？

>>3811 匿名さん
建物の固都税は購入者負担だし、土地より建物の税金の方が高いですよ。詳細な土地賃貸借契約の内容は分からないけど、借地権の価格は残存期間が短くなればその期間に応じて安くなっていくわけで、土地（所有権）の相場が下落したら更にリセール価格は下落しますよ。さらにはリセール時に譲渡承諾料の支払いもあるだろうし、自分で試算できる人以外は見送る方が良いですよ。

> 一番重要なのはリセールですね。一般的に所有権よりも価格が下落しやすく、さらに、売るときに飼い主がローンを組めないことが多いの
> で、リセールしづらいと言われています。
もう、それは何度も既出ですね〜
土地が担保になる単独所有権との比較の場合ね。つまり戸建。
マンションでは所有権の共有になって土地に担保価値がなくなる。
なので資産価値は上物含めて部屋の利用価値のみで評価されるために借地権（普通、定期）と変わらない

>>3813
>建物の固都税は購入者負担だし、
当たり前じゃん。区分所有してるんだから。君が大好きな所有権の共有だって同じでしょ。
> 土地より建物の税金の方が高いですよ
その通り。だからマンションは戸建よりも資産価値があるんだね

> 借地権の価格は残存期間が短くなればその期間に応じて安くなっていくわけで、
やっぱりわかってないや、この人
土地と建物は不可分だと言ったでしょ
君のその発想は、まるで建物がずっとフレッシュで新築のまま、なぜか借地権だけ残存年数が減るっていう非現実的な
話だなぁ。
人間の寿命と同じ。借地権の残存数が気になり始める余命10年担ってきたときにはもう建物は60年だがな
所有権の供給の場合、その頃には建て替え論争真っ盛りで余命10年なのか、追加費用払いながら永遠とその建て替え協議に参加させられるのかっていう荒地状態だなぁ〜　

> 土地（所有権）の相場が下落したら更にリセール価格は下落しますよ。
そこに連動しないよ（笑
だいたい、土地の所有権の共有を基準にして下がるとか思ってるかな、もしかして。
マンションの中古売買はすべて立地、築年数、広さ、管理状態だけで決まるから。土地の権利は無関係

>さらにはリセール時に譲渡承諾料の支払いもあるだろうし、自分で試算できる人以外は見送る方が良いですよ。
所有権の共有では土地の不動産取得税もかかるよなー
譲渡承諾料なんて何回ここを売買するんだよ（笑
売るとき一回だけの話でよおくまぁそんなしょうもないゴミみたいな金額をいってますね
それよりも所有権の共有で支払う最初のお布施料金、1500万円相当（坪単価70万円）の確定を考えたほうがいいと思うな

>>3812
そんなに心配だったら来年の年末まで待っておけばいいじゃん
完売すれば良い条件の部屋どころか買えなくなるし、大量に売れ残ってたら心配性の君は当然買う勇気などでないわけだ。
ってことは売れようが売れ残ろうが結局君はここを買えないわけだからどっちに転ぼうが君には関係がない話っていうので
もうこの時点で結論でてるよね。つまり君の場合は待つだけ無駄ってことだよね

>>3815
不動産取得税なんて無視できるほど安いでしょ。承諾料って借地権の価格の10パーセントの方が高くないか？
借地権の価格って更地価格がベースでしょ？なんで更地価格と連動しないの？
権利金の1500万は試算された地代よりも安い借り得×70年現在価値でしょ？

また例の購入者が暴れてる
マンションの価値が下がるからやめてくれ
お願いします

>>3815 匿名さん
お前が来ると荒れるんだよ。

>>3817
> 承諾料って借地権の価格の10パーセントの方が高くないか？
ほんと、この物件の検討もしてないで単にディスりにきてるだけなの見え見えだな
この物件は譲渡に承諾料は不要なのもしらんのか

ってか知らんならまだしも10%?　悪質にもほどがあるな

>>3818
暴れてるのはまともに検討するどころか荒らす物件のことも調べもせずに嘘八百並べて荒らしてるやつのことな。
>>3817みたいなやつのことだ。

>>3819
俺がこなくても荒れていたが。

>>3814
所有権の共有に担保価値がないなんて理論初めて聞いたよ。
金融機関のもびっくり。

単にお布施1500万を購入時に支払わず、地代＋金利を割賦で支払っているだけでしょう。

>>3822
勉強になってよかったな
所有権の共有の「権利」に担保価値がないといってるんだがな。
なぜなら権利がないからな（笑　あたりまえ
マンションはその部屋の利用価値のみから算出される。よかったな、勉強になって。

>>3818 匿名さん
この購入者には何言っても無駄だよ。
ちょっとでもデメリットが目立ちだすと現れて、
喧嘩腰にこのマンションに属しない条件をすべて否定していく。
購入者や検討者がどう思おうがお構いなし。

>>3821 匿名さん
昨日お前が消えてからは全く荒れてなかっただろうが。
迷惑です。

>>3823
地代+金利→土地の固定資産税とほぼ同等
購入時の1500万円負担はその時点で確定する
加えて、これをローンで払うならこれに住宅ローン金利も
含まれることになりますな

>>3826
荒れてなかった？荒れてたろ？
自作自演でウエリスネタ続けてたんだから。

利用価値と経済価値は別物ですよ。担保価値は経済価値と同意ですよ。不動産金融のほど読めば出てくるでしょ。所有権の共有の「権利」は物権ですよ。処分も担保も賃貸もできるのに経済価値はがないって笑

>>3829

ああ、その中身がない書き方、君か（笑
よく、説明してください！って人だったね。
で、自分が突っ込まれたらだんまり決め込んで逃げる、と。
そんなにこの物件がきにくわ無いんだったら出て行けばいいんじゃね？
君個人が所有権の共有が大好きなのは別に構わないんだから、そのお好きな所有権の共有の物件を共有しておいでよ。

>>3827
地代+金利→土地の固定資産税とほぼ同等？？？？

それじゃあ底地所有者の経済的メリットってないじゃん笑

まーたこいつか、、、
もういい加減にしろよ
こいつのやってることはネガと同じなんだよな
マンションの価値を下げてるだけ
管理人なんとか対応してくれないかな

>>3831
あるけど。
ってか、それもわかってなくて荒らしてるのか
そりゃ、言うことすべて論破されるわけだ

>>>3833
経済的メリットって何よ？

>>3834
じゃあ固定資産税とこのマンションの地代はいくらなの？
当然知ってんだよね？数字出してよ

>>>3824
所有者以外に分からないことを検討者に質問するまえに
底地人の経済的メリットって何か答えてほしーい

>>3836
ほらね、またお得意の逃げだね
まぁ、きみはそうやってここを荒らして逃げ回っていなさいな

またポジ荒らしが暴れているんですね。
経済的にここしか買えなかっただけなのに、買った自分とこの物件を正当化してるだけ。
まるで中身がない。

>>3821 匿名さん
荒れてないじゃん。
明らかにあなたの書き込みによって荒れてる。
悔しいのは分かるが逆効果。
やめておけ。
購入者にもデベにも迷惑。

うーん冠水が心配ですね

まったく冠水しなかったけどね、このあたり

>>3837

更地（所有権）価格 ＝ 借地権価格 + 底地価格
底地価格　　　　　 ＝ 70年分の地代合計の現在価値 - 70年分の固都税合計の現在価値
借地権価格　　　　 ＝ 更地価格 - 70年分の地代合計の現在価値 - 70年分の固都税合計の現在価値
地代　　　　　　　 ＝ 底地価格に対する期待利回り + 固定資産税

借地権の取引ってのは、更地（所有権）価格との差額を借入金として、
70年掛けて元金と金利相当額を分割払いする契約。
以降は上の式をしっかりと覚えて、論理的に説明しなさい。

>>3842
またネット脳からもってきたわかって無い人が湧いてきたな
それ、間違ってるから。
個別取引、ましてやマンションにそう言う戸建用地とかの一例を参考にした一般論に
なんの意味があるのか論理的に説明しなさい
加えて、仮にそれが正しいとして、それがこの物件を購入する上で所有権の共有（無価値）なものに
1500万円、坪単価にして70万円支払うことが「確定」することに対し、君の主張するそれがあるから
借地権のほうがコストが上回るブレイクイーブンはさて何年になるのか？ってところも論理的に説明してもらえるかな？

検討者は借地権に納得がしたいんだろ？そこが不安な要素なんだろ？
だったらさ、ちゃんと数字だして根拠だして説明しないと。
そんな、ネットでコピペしてきてまるで「俺は知ってる」風味でいったところでただの空論だからさ。
ここはブリリアシティ三鷹の検討スレなんだから。
ありもしない物件、空想物件であれこれ語られてても意味がないよね。

無価値なのに相続税評価額が出ちゃうってのは納得できないなあ。財産評価上は土地が共有だろうが単独所有だろうが同じ評価方法になっちゃうんだよね。価値ないなら非課税にしてほしいわ。

言ってることは面白いけど、こんな方が隣人になったり管理組合の役員で被ったらたまらないな…という印象です

典型的な論破型理系ですね笑

目の前の川は氾濫の懸念とかないんですかね？小さい川だからそんなに影響ないようにも思われますが。

>>3843
>>だったらさ、ちゃんと数字だして根拠だして説明しないと。

根拠出して説明してあげるから
地代、建物固都税、その他一時金の内容と金額を教えてください。
それと借地契約の土地の面積、
借地人なら土地の課税明細も手元にあるでしょうから、それも。
あれば借地契約の数字の元になった地代の鑑定評価書の概要

この物件の借地が「買い」なのか判断して差し上げますよ。

突発的な豪雨なので滅多に冠水はないでしょう

>>3849 匿名さん
高台だしね

>>3815
> 借地権の残存数が気になり始める余命10年担ってきたときにはもう建物は60年だがな
所有権の供給の場合、その頃には建て替え論争真っ盛りで余命10年なのか、追加費用払いながら永遠とその建て替え協議に参加させられるのかっていう荒地状態だなぁ〜　

こっちにも数字でお答えしよう。
60年後の建物価格は所有権でも借地でも同じゼロ。
土地はかなり差が出る。
所有権 ＝ 60年後の更地の価格 - 建物取壊し費用 + 借地権
借地権 ＝（60年後の建物年間家賃 - 地代 - 建物固都税)×10年間

正確ではないかもしれないが、おおよそこんな式になるだろう。

>>3847 匿名さん
川やなくて用水路やで
氾濫しないんで安心していいよ

3848さんが、剣を掲げた勇者に見える。

>>3848 匿名さん

わからないって事だよね、それ

>>3851 匿名さん

数字が無いね

>>>3854: 匿名さん
>>>3855: 匿名さん
ミジメだね…

>>3856
君がね
>>3851は数字でお答えしようって言って数字がないからね

60年後に生きてても、マンション売ったり買ったりできる年齢では無いような気もする。