Brillia（ブリリア） City 三鷹について

北裏行きのバスは深夜まで出てるので終電で帰っても大丈夫みたいだね

いや、さすがに終電でバスはないでしょ。

今は子供を転校させるの可哀想だから、賃貸のままと思い引っ越しは考えてませんが、子供が巣立ち夫婦だけになった時、中古で安く購入できるならと思っています。今まではコーヅ関町ぐらいしか買えないかなと思ってましたが、ここも老後の選択肢となりました。
ここは20年後、いくらくらいで買えるか予想がつく方がいたら教えてください。

>>3005 口コミ知りたいさん

だれも確実なことはいえないと思うけど、半額ぐらいかな。

ここでも、買うのは結構負担ですよね。世帯年収は1000を軽く超えないと維持費が払えません。
よっぽど、貯金してないと厳しくないですか。
買えないヒガミの方も相応にいると思います。逆に簡単に手を出せるなら、こんなへんぴな、ところ選ばないですよ。

販売は150を超えてます。売れているアピールが無いので、不調という整理でよいですが、ご参考まで

>>3005 口コミ知りたいさん
ほぼ同額で売れますよ
ここは立地が良いし安心の大規模ブランドマンションですから

定借買うなら公社で賃貸も視野入れてはどうですか。
借地料、解体積立金、管理費、修繕積立金足していくらなのかわかっていますか。
それに加えて住宅ローンがあるのです。定借だと住宅ローンは審査厳しいから希望の金融機関で借り入れできないことも十分にありえます。そして、この状況で持ち家とは言えるのかと立ち止まって考えてみてください。

土地の固定資産税として国に払うか賃料として貸主に払うかの違いだね

三鷹、吉祥寺を生活圏に出来るにしては割安。そして、アドレスやバスを気にしなければ、とても良い住環境です。
関小、西中はむかしから、まともな公立で子育てにも向いています。

ただ、いま、都内西は非常に高騰しているので、近辺に比較したら割安ですが、定借と立地を踏まえると高い買い物になるのは間違いない。強気な価格設定です。
皆さんがボロくそ言うのは良くわかります。

定借は、リセールを前提にしづらいですしね。

定借がリスク、リスクと煽ってる人は買う時の金額は一切触れないね（笑）

>>3012 匿名さん

ごもっとも。少し厳しい審査でハネられるくらいの人は、価格につられるべきではないです。
見た目の価格ほど安く済まないのが定期借地権の難しい点です

>>3011 マンション検討中さん
この立地で定借なので、それはありえません。
ポジティブにもほどがある。
もう少し慎重に行動しないと。
安い買い物ではないのですから。

>>3014 匿名さん

定借の方がリセールしやすいですよ。

>>3015 マンション検討中さん

そうなんですよね。

足元の金が無いから入口価格に魅力感じているのに、将来のリスクで、それを覆したら、ここに限らず買う事が出来ません。

>>3016 匿名さん

嘘はダメですね
安く上がるのが定借の良さです

>>3017 匿名さん

いえいえ、売れますよ

>>3020 マンション検討中さん

そんなことは無いです。
私は、定借に対して非常に前向きなのですか、ここは固定費か非常に高いです。
特に、修繕積立金と管理費が明らかに他の大規模に比べて高い。
それでも、全体的には魅力だと思っていますか。

立地がいいわけが無いよね。
バス便の時点でアウト。地方都市じゃあるまいし都下マンションで好立地ならバスはありえない。
ブランドマンションなのは良いと思う。長谷工も郊外のアパートライクなマンションたくさん造ってるし、実績のある低コストゼネコン、デベと施工会社が大手なのは瑕疵保証の面ではとても良いこと。

また物件の一方的な悪口、貶め行為が始まりましたね。
前向きな検討阻害してるだけでもうやめてもらいたいです。

>>3018 マンション検討中さん

どういう根拠？
定借を好んで買う人がいるってこと？

>>3025 匿名さん

それは、考え方の問題だな。あり得ないなら他をどうぞつてことでしょ。

中央線の徒歩圏内、いまは、立川でもここのひ比にならない価格ですよ

>>3022
>>3024

悪質すぎ
運営通報しておきましたが同時に売主にも通報しておいたわ

>>3027 マンション検討中さん

中古を買う人は安さを求める傾向にあるからという意味では

そうでしょうか。
ポジのコメントは見落としが多いから、ネガの意見は悪口というより尤もな助言だと思います。
貶めているのではなく、客観的なだけではありませんかね。

>>3025

そんなに悪質な行為をずっとやってた楽しいか？
通報しといたわ
ありえないならここで嫌がらせしてないでよその物件いけよ

ちょっとの差ですが、70㎡後半だと収納は楽ですよね。
無理した３Lはやっぱり住みにくい

>>3032
そうやってわらってたらいいんじゃない
通報しとくだけだから　ただの悪質な荒らし行為そのもので迷惑

定借、バス、もうお腹いっぱい
ここをバカにしかできない人、もうわかったからほかいってくれ

＞3033

そうですか？
主観で書いてるけど、バス便で好立地は無いと思うのは間違えてますか。
あと、デベと施工会社が大手なのは良いと、良い点は評価してます。
悪質なネガみたいな扱いはどうかと思いますが。

>>3037
正解、不正解を議論する場ですらないが。
だいたい君の意図はなんだい？


君の発言
「立地がいいわけが無いよね。 バス便の時点でアウト。地方都市じゃあるまいし都下マンションで好立地ならバスはありえない。」

>>3037
もう気に入らないならほかいってくれ
なんでここで粘着してんの？憂さ晴らしか？

>>3041
そんなに荒らしがしたいならすればいいんでは？
匿名でも発言にはつきまとうだけ。こっちは通報するだけ
よほどここの物件に恨み、つらみがあるようだが迷惑行為には通報するだけ

3005です。
みなさんが書かれているように、20年後、半値で買えるなら嬉しいです。
しかし、あと50年残っている定借ブランドマンションが2000〜3000万で本当に買えるのでしょうか？
それなら、現金で買えるように今から賃貸で子育てしながらその額を貯金しておきます。

>>3044
4000万以上するとおもいますよ
立地がいいので値段はほとんど下がらないと思います

>>3045

中央線物件として買う人多いのでついでに
三鷹、武蔵野、バス10分、バス停2分もいれといたらいいんじゃね？（笑

>>3046 匿名さん

同感。売値はわからないけれど、再販価格はそんなに下がらないでしょ。
なぜなら、周囲の賃貸より割安に暮らせると経済学的におかしなことになるので

キーワードって意味では、
三鷹、中央線、バス10分、バス停2分、定借、大規模、高台、武蔵野台地
ってところかな

利便性いいし周りに気にになる嫌悪施設もないしいい感じだね

確かに、通勤は重要ですが、子育てや公共施設などの住環境も大切です。

青梅街道にダイレクトに接していないことや、学校の評判など良い面が、購入者にとってどれだけ良いかも判断材料になりますかね

発売前のＣ棟以外は、だいぶ選択肢か減って来ていますね。

>>3051
普通所得層の実需向けマンションは最終的には総合バランスだと思いますよ
どのポイントにどう重みを置いてるのかは人それぞれでしょうけど、どのマンションだって
結局は競合他社もありきで独占一強なんてことはありませんから結局市場で受け入れられるそれに落ち着きますからね

西武新宿線武蔵関駅周辺は低地で浸水ハザードにもかかってますし鉄道利便性自体が悪いということもあって
そこの駅近は新築でもかなり安いですよね。でもそこが気にならない、むしろ西武新宿線武蔵関駅に近いことに
重みを置いてる人はもうそっちにいってるでしょう。

同様に中央線三鷹駅の駅近は高いですからね。坪単価350は軽く超えてきますからね。
駅近ではありませんが借地権のプラウドシティ三鷹も330ぐらいですか。それでも徒歩10分程度。
三鷹エリアはお寺さんが地主で借地権多いですから所有権だとさらに跳ね上がっちゃいますね

ま、あとはご予算との相談でバランスよく配分するだけじゃないですかね

このあたりのエリアはバスが充実してるのでその路線経路でバス利便性を考慮したほうが書いやすいと思います
いろんな系統があるもののだいたい主要な道路で合流するのでその近くのバス停だと本数も多くなるしより利便性も
上がりますね
青梅街道だと三鷹、吉祥寺、西荻窪、荻窪あたりに行くバスが通ってますし、
ここみたいに始発駅の北裏は便利な部類に入りますね。
同じ理由で合流ポイントにバス停に近いグランヴィラ吉祥寺北、も近隣物件として比較対象になるのかなと思います。
ただグランヴィラはもう今年３月に竣工しましたし残りわずかですので、来年末のこちらとは時期的にはずれてますけど。
あとむこうは価格が坪単価が約270万円ほど。例えば今残ってる3LDK/71m2が5848万円。
この部屋と同じような条件がここだと4100万円ほど（前払い地代・権利金含む）。これで約1700万円ほどの差がありますね。

ランニングコストではここは土地が借地なので土地分の固都税はいらない。代わりに地代を払う。
地代と固都税はほぼ同額になってるのでそれで相殺。
定借で追加で払うのは、あとは解体準備金とリセール時の承諾金程度ですか。
解体準備金は買う部屋にもよるが2800円/月ほど。後者は売る時に一度だけ発生する金額なのでほとんど考慮に値しない。
30年も住んだ場合で解体金総額が100万弱。グランヴィラ（所有権）と比べた場合、同じく30年住んだとしたら
1700万円の差はそれを差し引いたとしても1600万円ほどまだグランヴィラの方が高いですな。

ま、定借だからランニングコストが高い、高いと連呼してる人が一部いますが全然高くない。
むしろ定借によってしっかり値段が下げられてる点がポイントでしょうね。
30年後のリセールで差が出るだろう、っていう人もいそうですが、価格差はほとんどでないでしょうね。
結局マンションの寿命は上物で決まる。所有権だろうが定借だろうがそこに大きな差はない。
ここは定借期限70年だが、このあたりで中古の築60年の物件の所有権（期限なし）と、定期借地権（残存10年）
で大きく変わるか？っていうと変わらない。戸建じゃないからね。結局は上物でみんな決定する。
建て替えが現実的に不可能（＋仮に建て替えするとしても建て替えを見越して建て替え前から買うやつはいない。未確定でリスクしかないから）。
すると市場取引価格的にはもういつ住めなくなってもおかしくない、という前提の価格にしかならないから。
一方で、最初からあるこの1700万円という最初の価格差はすでに確定する。

結局いつ売却するか、ってことによらず、この1700万円という価格差が「絶対に逆転する」っていう確定は得られない。
それどころか、通常の市場取引価格で考えれば逆転する可能性が極めて低いという結果にしかならない。

バス便、借地、練馬区アドレス、駅遠がいやって人はちょうど今なら三鷹駅直結のグレーシアタワー三鷹に行けばいいんじゃないですかね。
グレーシアタワー三鷹なら、駅直結、所有権の共有、三鷹市アドレス、ってことでこの物件を貶めてる人にはもってこいではないですかね。
タワーなので坪単価も方角・広さ、階数で大きく異なりますが坪単価400は必要ですし、ランニングコストなんかはこのマンションの比にならないほど高額ですね。
まぁ、いずれにしても坪単価が半額以下になるこのマンションとは価格帯が違いすぎて比べる必要もない感じかとおもいます。
ここでディスってないで、グレーシアタワー三鷹のスレのほうで前向きに意見してご検討すればよろしいかと。
所詮は予算ありきなので。

グランヴィラの方も立地が終わってるのでリセールは苦労すると思いますよ。
とはいえこの物件に関して言うと中古の定借を選択する人間がどれくらいいるのかということですね。
加えて最寄りは西武新宿線徒歩16分なので、相当厳しいかと思います。
私ならこの立地の中古の定借など絶対に買わないので。
70年間地代を払い続け武蔵関に住む覚悟のある方は買ってもいいと思いますよ。

>>3054 匿名さん

前向きに考えているので、あえて質問します。

①ここに限らずの向きもありますが、修繕積立金が段階積増方式であっても安いとお考えですか？私は唯一行けて無い点だと思います。増額幅もあまり感心しません。
いかがですか？

②たかがかもしれませんが、インターネット代の3000円弱は、他の付帯サービス込みとは言え、他の大規模に比べると超高じゃありません？普通、大規模だと数百円です。
いかがですか？

③固定資産税の代わりが地代は確かにそうなんですが、前払地代込みで月換算すると、1700までは行きませんが、それを埋めるに近い負担が発生します。（ダメと言っている訳ではなく、購入価格が安い事に対する経済合理的な仕組みとして地代には相応の価格が上乗せされています。70年後に価値が無くなるのは、所有権も同じと考えているなら良いと思いますが、価値の差がある点においては、不利なところです。誤解されているので指摘しておきます）

将来の見通しの考え方としては有りだと思います。

三鷹駅エリアで考えると、価格を上げるか専有面積を妥協して、
所有権と武蔵野市アドレスが欲しいならシティハウス吉祥寺北町
駅徒歩圏と武蔵野市アドレスがいいならプラウドシティ武蔵野三鷹
所有権と三鷹市でよければガーラ・レジデンス三鷹シャインパークス
駅徒歩圏と三鷹市ならプレミスト三鷹

ガーラはこの中ではバス便だから安めで価格安めなので妥協は少ないかも。

借地権だとやはりよっぽど希少な立地じゃないとオススメできないな。
将来のリスクが大きすぎる。
ましてやこのマンションのように立地がデメリットになっている物件での借地権なんてありえない。
絶対に危ない。

>>3057 匿名さん

たしかに、修繕が10年後に1.5倍近くになるのはいかがなものかと。
普通、物価上昇で計画値は上方修正するので、結構な負担可能性ありますね

>>3058 匿名さん
これらの物件は三鷹エリアですが、
この物件に関しては三鷹エリアとは言い難く、練馬区の武蔵関エリアの物件と見なされているので、価格は安くて当然かと思います。
ましてや借地なのでそりゃこの物件は安いですよ。

>>3059 マンション掲示板さん

立地がデメリットは、あくまでリセールに出す際に価格が維持されるかの視点ですよね。
そういう議論なら、駅近くしか無いと思いますが。
価格的に選択肢になるんですか？

>>3062
ならないからここにきてるんでしょ（笑

>>3057 匿名さん
コンシェルジュの人件費、共用スペースの費用が含まれますから仕方ないですよ。400世帯で割れば、気になるほどではないと言うのがデベの理屈
その分、良いサービス受けられますよ。
人件費単価、高いの確認しました。

> ①ここに限らずの向きもありますが、修繕積立金が段階積増方式であっても安いとお考えですか？
> 私は唯一行けて無い点だと思います。増額幅もあまり感心しません。 いかがですか？
→どこも同じです。

> ②たかがかもしれませんが、インターネット代の3000円弱は、他の付帯サービス込みとは言え、
> 他の大規模に比べると超高じゃありません？普通、大規模だと数百円です。 いかがですか？
→同性能・サービスで比較すれば他と同じです。

> ③固定資産税の代わりが地代は確かにそうなんですが、前払地代込みで月換算すると、1700までは行きませんが、それを埋めるに近い負担が発生します。
→前払地代込みでの販売価格になってますけど？前払地代を込みで、グランヴィラの同条件物件と比較した場合にすでに1700万円ほど安いということが確定していますが。

> 将来の見通しの考え方としては有りだと思います。
→将来の見通しの前に、まず事実をしっかり把握してから将来を見通したほうがいいと思いますよ。

>>3058
まぁ近隣だとそんな感じだけど、それでもはやりだいぶ価格差があるよね
グランヴィラ吉祥寺北だって4758万円の部屋が60m2/2LDKになってしまいますしね
広さを妥協するにしてもこれぐらいの妥協が必要ってなるとそれなりの覚悟が必要そうですね

中央線を西側に行けばまだあるけど、三鷹駅エリアを狙う人って総武線東西線使いたい人が多いんじゃないかな。
始発駅だから吉祥寺エリアでは代替できない人もいるだろうし。

予算を上げるって言ってもそんなに簡単にあげられるかね？現実的に。
いい加減な予算を立ててる人は別にして、まともに予算をきちんと算出した人だったら
+100万ぐらいならともかく、+500万とか+1000万なんかはあげられないとおもうけどな。

同様に部屋の広さを妥協する（狭くする）といっても、75m2ぐらいを考えていた人が妥協できるのって
やはり現実的に考えれば70m2ぐらいだとおもうけど。3LDK/75m2を考えていた人が60m2/2LDKとかまでさげるのは
やはり現実的じゃない。

このマンションで坪単価180-90あたりのコスパがとても良い部屋(4000万前半）を狙ってる人はそういう選択肢は
現実的にはそういう選択は無理でしょうね
できそうなのは、このマンションで条件がとても良い坪単価も高い部屋5500万以上の部屋を買おうって人ぐらいでしょうけど、
それとても所詮5800万円ほど。
この程度の予算ならグランヴィラ北でも条件が普通の中住戸（広さも70m2程度に落ちる）ぐらいが関の山だからね、現実的には。
プラウドシティ武蔵野三鷹にいたっては悪い条件とか関係なく買えない。

新築で考えるとどのマンションも市場調査も含めて値段つけてるわけだしそんなに選択肢がたくさん生まれてないと重けどね、現実は。
中古を視野に入れても同じこと。がんばって6000万円でも三鷹駅徒歩10分未満, 70m2以上で買えるのは小規模の築25年超あたり。
4500万程度になるともっと条件が悪いものになる。そういうところはすでに管理費・修繕費だけで4万コースが多いね。

>>3067
そうだろうね。三鷹駅限定で探してる人も多い気がするね
あと中央線ってさらに西側にいっても単純に都心までの距離で値段下がらないからなー
立川、八王子、国分寺、国立あたりの多摩エリアは多摩エリアで閉じて生活してる人だって多いしそういう需要もあるわけで。
そういう意味では単純に郊外ってことで安いってことにはならないね。三鷹もすでに郊外だけど高いからね。

ってかここってファミリー向きな物件だとおもうけどそういう世帯で三鷹駅徒歩10分未満で考えてる人は
中古を視野に入れても最低7000万円ほどは必要でしょ。子育て環境、教育費も含めての話なんだだし。
このマンションは5000万の予算もあればほとんどの部屋選べる。4500万でも十分標準的住戸が選べる。
7000万出せる人とはもはや購入層としてはもう全然違うかとおもうし、ちょっと予算上下させたり部屋の広さや条件を妥協で
どうにかなる程度ではないね。

>>3058
> 所有権と三鷹市でよければガーラ・レジデンス三鷹シャインパークス
> ガーラはこの中ではバス便だから安めで価格安めなので妥協は少ないかも。

ここも5600万円ほどは最低予算で挑まないと買えないよ。
結局このマンションの一番高い部屋相当（＋その条件を狙ってる人）がはじめて選択可能性として残るだけ。
だけどそういうシフトチェンジって起きないよ
ガーラでもプラウドシティ武蔵野三鷹、でもまぁどこでもいいんだけど、価格帯がかなり上のランクの場合、
選べる選択肢って、上のランクマンションの最も条件が悪くて狭い、いわゆるパンダ部屋を狙うしかないでしょ。
上位価格帯物件の条件が悪い部屋 vs 下位価格帯物件の条件が一番いい部屋って構図になったのを選べる状態になる人
ってほとんどいない。これは「所得や予算の問題」ではなく、「何を重要視するか」ってところに落ち込むから、
悩まずにどちらかにスパッといくだけ。どちらを選ぶにしても「選べるうちに買わないと意味がない」からね。
それ以外のほとんど人は、「平均的住戸」での選びになる（価格帯ぐらいでしか条件が絞り込めてないホワホワした人）

そういう人は、条件が一番最悪な部屋、または最高の部屋はどちらも選べないんだよ。予算範囲かどうかはにかかわらず。
そんな選択ができてたらすでにスパッと購入してるからね。

結局平均的住戸（＝その物件の平均的価格帯）な人ってのは、平均的価格が全然違うような物件は選択肢にならないよ

例えば、このマンションで今一番高い部屋、90m2もあるこの物件での最高条件ランクの部屋が約6000万。
この部屋をこの予算で狙っている人（実需として）が、いや、ここは資産性と利便性をとって駅徒歩1分の
グレーシアタワー三鷹、1LDK (40m2)、低層階の部屋（同じく実需目的）にしておこう、とはならない。
同様にグレーシアタワー三鷹, 3LDK (65m2),中層階（標準的価格）の部屋を8500万円で買おうと思ってる人が、
いや、ここはあえてコスパ重視でこのマンションの標準的部屋（3LDK、75m2, 4500万円）にチェンジ、
ってこともやはりない。

よくここをディスってる人が選択肢はいくらでもある、とか嘯いてる人がいるけど具体的な例をあげられない
ことからも分かる通りで実質的にとりうる選択肢などほとんどない。
これは当たり前で市場での取引担ってる以上は結局需要供給に集約される。加えて不動産は全てが一点もので唯一無二。
さらに加えて時期によって供給量が違う。三鷹エリアに絞ったところで土地自体が有限、マンションが建てられる場所も有限。
大量生産の工業品じゃあるまいし、去年は100棟、今年は2000棟供給、来年は4000棟！なんてことになりはしない。
これがなりはしないから不動産ってのは中古でも価格が一定に推移しかしない。

定期借地の中古の売り（特に残借地年数が少ないやつ）は実に少ない。
うるより貸した方が儲かる。賃貸の場合はそこが所有権とか定期借地権になってようが関係がない
自分が借りたい期間、価格で折り合うかどうかだけ
関町南４で築40年の物件ですら70m2/3LDKで月11万（むろんバス便）
今３０歳のやつがここを買って40年間自分は住んで70歳。
子供はもう巣立ってそろそろ古いからと賃貸に貸し出しても月11万。
管理費修繕費等で4万払ってもまだお釣りがくるね。
毎月4万でこのマンションでゆったり余生を過ごすもよし、そろそろ新しいマンションに移ろうかってことで
貸してもよし。

このマンションはファミリー向けだから購入する人は２０代後半から３０前半の子供がまだ小さい世帯のファミリーだろうね。
4500万円で買ったとして、せっかくのローン控除、低金利の恩恵をうければ頭金は貯蓄としておいといてフルローンにすれば
10年間で400万円近いお金が戻る。借りてるが利息より返金分が多いのでむしろ借りてる分だけプラス
10年で元から貯めてある頭金相当(人によるだろうが500万円は最低ある）に、10年での貯蓄で+1000万、1500万円は最低ある。
4500万円だったローンも10年で3700万円ぐらいが残債か。この時点で売却しても残債金額相当が下限だから結局10年での
資産損失はない。家賃相当に換算すれば月5万円で借りてたのと同じ。
さらに+10年住んで20年住んでみる。特に繰上げ返済もしないでおくと残債は2500万。この時点での売却は3500万円程度
なのでやはりプラスにしかならない。家賃相当額にしても5万７千円相当。普通に賃貸で借りるよりはるかに利回りがよい。

で、20年住んだら子供が0才だったとしてももう二十歳。親は50歳前後か。
この頃には子供の教育費等を払ったとしても貯蓄は2000万円には達してるだろうから、
ローン残債は2500万円まだがあるが貯蓄分に物件資産額（売却金額-残債）で合計2500万のプラス。

こういう家族状況になるとそろそろ住まいの要件がだいぶ違ってくるから見直してもいい時期でもあるね。
ここを買った時は住環境重視、得に子育て環境に主眼をあげた。更に経済性を重視しリスクも避けた。
結果として手元に純資産2500万円が手元に残る。子供の教育費もすでにほぼ確定し先が見えた時期。
当然子供の数だって確定済み。夫婦の今後10年も見通せてるだろうね。50歳前後だしね（笑
この時ですら定期借地権の残がまだ50年もある

20年経過し50歳になってるがとてもこのエリアがまだ気に入ってるし引っ越す必要性も全く感じないぐらい
良さを感じてるなら無論そのまま住めば良い。死ぬまで住んでも経済的にもプラスで更に良さを感じてるのだから
充実して十分対価に見合う。
一方、そろそろ新しいとこに住み替えたい、って場合は脱出がしやすい。まず売却か賃貸か、どちらでも選べるが
どちらを選んでもここの物件が重荷（枷）にならない。
売れば3500万、手元の貯蓄入れて2500万が手元に残る。無論これは最低レベルでのそれを想定してるので実際には
手元に3000万以上残る人がほとんど。リスクを最小限に購入額を抑えてるところがこういうところで効いてくる。
家賃5万円相当でしかないからね。住宅費としては。購入することのリスクに対する対価としては十二分にプラス。
子供の巣立ちあたりを考慮してその2500万円-3000万円あたりを資本にその時期の要件に見合う住居に住み替え可能。
この時、少子化云々で相場が下がっているなら売りもその相場になるが買いも同じくそういう安い相場になるわけだから
結果的に同じこと。結局のところ売買はつねに「時価」でしかない。が、もう対価としての住まいは享受してるんだから
そこに変わりはない。

一方、手元に2000万円はあるわけで、別に売却にこだわらずに賃貸でもよい。この時期の賃貸なら月15万円で貸せる。
将来はわからないだろ！っていうがそんなことはない。20年ぐらいではほとんど相場は変わらない。当然。不動産は
もともと限りある供給での世界での話。大量生産される家電じゃあるまいし、20年後には賃貸相場が半額になりました！
なーんてことはない。家あまりと言われてるが、古く、住む価値がないところからあぶれていく。ここが築20年になる頃には
今築20年のやつが築40年を迎えるというだけの話。更に築60年をむかえるやつだってあるってこと。
寿命を迎えたやつが取り壊れされて新築になり、っていうのを繰り返すだけ。月15万で賃貸しつづけ、築40年で月10万で貸し出し、
ってのを続けていったところでもはやプラスを継続するだけ。その頃にはもう残債もない。
で、この物件が築40年になる頃は親はもう70か。子供は社会人で結婚して孫がいてもおかしくない時期だな。
住み替えていようがここに住んでいようが、もう定年だね。退職金入れて貯蓄は3000万を超える。
体が悪くなってたら老人ホームに入るもいいだろうし、元気でやはりここを気に入ってるなら月４、5万の維持費を払って
のんびり豊かな老後生活するだけだね。

長すぎ。
だれか、まとめてくれ。

>>さらに+10年住んで20年住んでみる。特に繰上げ返済もしないでおくと残債は2500万。この時点での売却は3500万円程度

いろいろ書いてくれて参考になるけど、この前提が間違ってる気がするな。
10年後に3500万円で売れるかもしれないけど、20年後は厳しいんじゃないの。

>>3072 匿名さん
とても参考になりました。
ありがとうございます。

月に4、5万円の維持費っていうのも、築50年のマンションでは、ありえない気がする。
いろんなところが壊れて、修繕費がはね上がってるでしょ。
ものすごく勉強されている方だと思うけど、理想を語りすぎ。

住宅ローン控除は新しい物件に住まう限りは何度でも受けられる。
購入時期で受けられる時期は異なるものの、固定資産税の1/6や1/2の制度と同様
この制度はほぼ永続的に続けられる。
10年300万控除が平均だとするなら10年後とに買い替え得れば30年で900万控除。
躯体はともかく室内の設備等だって経年劣化は否めないし修繕費も高くなることを
考えれば同じマンションに30年住まうよりも新築に10年ごと、住み替えての900万控除
うけておいたほうがコスパがいい

自分は三鷹エリアが好きなのでずっと住んでる。今はすでに２回目の控除中。
１回目は11年住んだ。控除は500万。今は２回目で400万。
ローン金利、引っ越し代、購入手数料、固定資産税、売却等に伴う税金、手数料すべて
込み込みでの住宅費（持ち出し）は月6.5万円

車もそうだけど安くてお得なやつは定期的に買い替えてコスパをよくすると常にフレッシュで
今時なものを低価格で使えるよね

>>3074
>>3076

でたー、オハコのとにかく人の意見に反対するだけ

> いろんなところが壊れて、修繕費がはね上がってるでしょ。
共用部は積み立てててる修繕費から出る。50年後でも管理費と合わせて5万いかない。
占有部は自費なのはどこでも同じでこのマンションに関係ない

修繕費の値上がりや設備老朽化を懸念してる人は10-20年ほどの住んだら住み替えれば良い。
住み替えてもここは初期費用が安いということがプラスにリスクを最小限にプラスで住み替えが
可能だからね。
住み替えた方が住宅ローン控除もまた新規に享受できるし個人的にはそちらをお勧めしてるがね。

積み立て金が、改定されるでしょってこと。
今の金額で、50年後も同じってことはないと思うよ。

>>3080
改定がおりこまれてるよね。管理費・修繕費込みで４−5万なんだから。
文句ばかりしか言えない人？まぁ、そうだよね　貶めることだけを目的にしてるんだから何一つ具体的なことは言えない人だわな

>>3077 匿名さん
それはその通りだと思うけど、このマンション買う人は基本永住目的なんじゃない？
住み替え、リセールを目的にした人が借地権のマンション買うかな？
しかも練馬アドレスの武蔵関のマンションなんだし。

そもそもこの立地、定借物件で3500万で売れるとか希望的観測すぎる
西武新宿線物件、定借物件を舐めすぎ
もっと慎重に考察しとかないと、高い買い物なんだから。

>>3072が役にたつね

定期借地権のマンションを賃貸に出したら、自動的に定期借家になるの？

借地権って賃貸みたいなもの？
お聞きしたいのですが、なぜ所有権ではなくあえて借地権、しかも定期借地権を選ばれたのでしょうか？
純粋に気になります。
経済的にここしか選択肢が無かったのであれば理解できます。

>>3085
ならない。借主に最大でも残存期間まで、という契約が盛り込まれるだけ。

3500万円とか、数字を出すのは自由だけど、断言すべきではない。
もちろん、その金額で売れるかもしれないけど、予想でしかないよ。

あと、すこし上の人も書いているけど、中古として売り出すか、永住するかでも意味合いは異なっえくるんじゃないかな。

住まなくなったら賃貸に出せばというのも、借り手がいればこそ。
これから、人口は、どんどん減少していくんだよ。
この土地で、どこまで需要があるのか。

> これから、人口は、どんどん減少していくんだよ。

これから？　随分前から人口は減ってるけど。
東京は増えてるし。ポイントレスもいいところ。

>>3086 匿名さん
うちは立地が良ければ所有権、借地権はさほど気にしません。
現のうちはプラウドシティ武蔵野三鷹を購入しようかと思っています。
普通借地なので定期借地のデメリットは詳しくは分かりませんが。
こちらの物件も検討していたのですが、三鷹吉祥寺エリアを希望していたため、練馬区、バス便、武蔵関エリアということで除外させて頂きました。
価格は非常に安く魅力的でしたが。
結局所有権、借地権の問題ではなく立地やグレード、周辺環境などがマンションを選ぶ決め手にうちはなりました。

> 練馬区、バス便、武蔵関エリアということで除外させて頂きました。

同じ人が何度もなんども同じことを連呼して悪質だね

急激な人口減が来たら、東京だって、同じこと。
逆に、聞きたいんだけど、リスクとか考えないの？

ネガより悪質なのは、リスクを度外視した、良いことしか書かない書き込みをする人。
逆に、そういう書き込みがあまりにも多いので、ネガを呼び寄せているともいえる。

武蔵野市も練馬区もあと10年くらいは人口増加の予測だよ。
今後外国人の労働規制緩和などでもっと人が入ってくるかもね。

>>3093 匿名さん

あまりに多いって具体的にどれのこと？

ネガより悪質とまで言われる書き込みがそんなに多いとは全く思わないけどね。

>>3094 匿名さん
都が2040年ぐらいまで予測したのを公表してるよ
23区は2040年でも極わずかな減少傾向にしかならないと出てるね
その前にほかの地方都市から減少して都市部に集まるだけ
そんなのは既に発生してる話で今いきなり始まった話じゃないけどね（笑）

↑大丈夫ですか？
ちゃんと読んでますか？

>>3095 匿名さん

スルーで良いんじゃない
格好の荒らし場で遊んでたのに水を刺されてお怒りなんでしょリスク、リスクと言って何ら具体的でもないし前向きな検討前提のコメントですらない。
要は、ここと貶めて遊んでるんだよ。何も積み上げてこない人は外野で喚くしかないからね。

東京23区の人口減少ですらリスクで怖くて買えないなら買わなきゃいいだけ
誰も怖くてビビってる人に意に反して買いなさいと強要してないのにね（笑

過去に書き込まれたポジ荒らしの書き込みを、ちゃんと読んでほしいね。

グランヴィラ吉祥寺北と同等の条件での比較で1700万円の差か
たしかにこれだけの差は埋まらないね
1700万円っていうのは買う時に確定してしまうからね
この差が更に広がるかうまるとしてどれぐらい埋まるかってのは
これは未確定
未確定に1700万円投じてもね
住んでる間はこの1700万円による恩恵の違いはないしなー

リセールの不安を煽るのってこのマンコミュ提案なのかね
どこの物件でもやられてるね
ここでよく出てくる近隣のグランヴィラ吉祥寺北でもプラウドシティ武蔵野三鷹でも出てるし
都心部のタワーとかもよく出るね
立地が良ければ良いで高すぎ高値掴み暴落必死、とかね

ま、マンションブロガーとかメルガマで飯食ってる人もそういう極端な人が多いからね
親切心で警告してるのか？っていうと違うよね　単にそれで飯食ってるだけ
不安に怯えてる子羊ちゃんはこういう警笛系記事が大好きだから。
バス物件危険！郊外危険！新築は割高で危険！人口減少だから家買うこと自体が危険！なんでも危険！
よろしければ指南させていただきますのでこのリンクを！っていうビジネスモデル。

永住、永住というがそんなの結果論だから
別に結果的に永住になっても別にここで住まうのに苦労しないでしょ？（笑
どのみち人生で行きている限りはお金が必要。住宅費も同じ。
最初にドカンと払おうが、賃貸で一定金払おうが結局費住宅費は必要なんだよ、使ってる以上ね。
費用対効果を考えればいいだけの話　家に求める要件だってずっと一定じゃないからね

子育て重視、まだ子供が小さいご家庭のファミリーにここはちょうどいいでしょ
住環境はいいしバスで三鷹駅まですぐ行けるしね　
通勤通学だけではなく、小さな子供と出かけるのにもバスでゆったり座っていくのもいいよね
スーパーも隣接してるし公園もあるし4300万円ほどなら経済的で賃貸するよりはるかに良い

結果的に永住ってことになったらそれはそれで別に何か損する話でもないよね　
30才で購入して100歳まで行きてそこに住んだ。素晴らしいね。たった4300万円の物件を70年も住まうなら
十分だなー。
ま、自分はさすがにそういう費用対効果が悪い住み方はしないけどね

いや誰もこの物件を貶しにきているわけじゃない。
リセールを考えている人にとってはありえないと言っているだけ。
この練馬区の武蔵関という地に70年間地代を払い続け住み続ける予定の人には物件価格は安くて良いと思いますよ。

リセールを甘く考えている人が多いようだが、
逆に聞くけど練馬区のバス便定借の中古なんて誰が買うの？
自分だったらどうするか考えてみたら？
破格の条件でないと普通の人なら買わないと思うけど。

>>3103
はいはい、リセールがありえないってのだけで叫んでいてもね。
リセールに求める要件自体が人に違うからさ
転売の利ざや目的の人もいればトントンを目的にしてる人もいれば
通常の減価償却曲線に沿ってを期待してる人、それぞれ

実需で購入してる人にとっては実際が住まう訳でそこで対価も得てるから
永住しなくても十分ペイするよ　賃貸で住まうことを考えれば十二分にね

>>3105 匿名さん
いやだから立地の悪い定借だと適正な価格で売れないんだって。
そんなもん常識だろ？
なんでそんなに楽観的なんだよ。

>>3104
> 逆に聞くけど練馬区のバス便定借の中古なんて誰が買うの？
欲しい人が買うだけ

> 自分だったらどうするか考えてみたら？
そこに意味がない
自分が欲しいと思ったら買うしいらなければ買わない　ただそれだけ
実際自分がいらないなって思うマンションが中古・新築問わず普通に売買されてる
それが現実

> 破格の条件でないと普通の人なら買わないと思うけど
破格、とか普通とか、それは君の勝手な思い込みで実体がない（笑
不動産は所詮有限リソース。
工業製品じゃないから材料と需要さえあればいくらでも作り出せるものじゃない
ソフトウェアみたいにいくらでも完全同一ものものを大量コピーもできない
限りある土地から開発され、老朽化や土地売却で新たな物件ができ、また老朽化を
繰り返すだけの話
常に需要がある

>>3106

売れてるから市場があるんだが
再建築不可の土地ですら売買されてるよ
君の理屈が正しいなら誰も買う人がいなくて中古に定借やらそういうのがもう
溢れまくっていて、っていう話担ってるが実際そうなってないな
利用価値を認める人が買うだけの話
普通なら捨てられてるレシートですら売れる時代だしね
おつむが硬くてわからない人もたくさんいるがそうじゃない人もたくさんいるからね
ま、きみはリスク、リスクと連呼してればいいよ　ここで荒らしてても君には何も得られない
わけだからね

ここまで楽観的だともうポジティヴすぎて笑えるわ
なんでこの物件が安いか考えてみろよ
明らかにデメリットが多い物件じゃないか
スレを読み返してみろ
こんなレベルの物件なかなか出てこないぞ

建て替え可能な戸建で何世代も住んでるならともかくマンションは結局共有だから所有にこだわる必要もない　結局は費用対効果、つまりはコスパだね

>>3108 匿名さん
だから定借の中古なんてめちゃくちゃ安く売られてるじゃん。
しかもこの立地だぞ。。。

4000万円でブリリア、大規模、23区、バスで三鷹駅10分、75m2かー
定借か普通借地か所有権の違いは生活に無関係
新築で20年ほどすんで3500万円で売るか、その後は賃貸運用もいいね
キャッシュフローがいい感じになりそう

売る時安くても買う時が十分やすいからリスクヘッジになる　
買う時高いのに売る時に高く売れないのが所有権マンションのリスクだね

近隣立地のグランヴィラで比較するとわかりやすいよね
+1700万円払って所有権の共有に固執するか、それとも定期借地で実をとるか、ってだけでしょ。
売る時も＋1700万円は絶対に高く売れます！っていうのが確約されてるならともかく
実際の取引事例を見てると結局マンションは部屋の使用権しかないから立地と築年数、広さだけ
で確定しちゃう（笑
これは、ブランド売主だったら高く売れる、っていう幻想と同じだね　関係ないね
大規模は売る時に価格が安定するのでよりプラス
コンシェルジュ付マンションは管理状態が良くなるのでリセールはさらにプラス
ブリリアは上物がいいからさらにプラスだね

三鷹駅、吉祥寺駅は人気が高いので受け皿的に求められてる価格の裾野が広いので中古もリセールは安定してるといえるでしょう
徒歩15分、20分物件よりもバス始発でゆったりすいすい三鷹駅に行ける方が楽だからね
子育て環境にオススメだから賃貸運用もありでしょうな

>>3113 マンション比較中さん
大規模パワーとスーパー併設なのが向こうに比べて有利か

>>3115 匿名さん

有利だね

なんか悪質なポジ荒らしが出てきたね

武蔵野市ってゴミ捨て面倒だって聞いた
やっぱりお金がある23区がいいな

グランヴィラの70平米は5000万くらいで売ってたよ、そういう部屋は早々に売り切れたけど。
定借のここと比較すると1000万以内の差。
割安だと感じればどの物件でもそれなりに売れてくよね、逆に割高だと思われたら、売れ残る部屋も出てくる。
ここは全体的に割高だと感じられてるのが、販売不振の原因なんじゃない？
ランニングコスト5万×70年で4200万、ここも見逃せないよね。

>>3119 マンション検討中さん

それは同等じゃない比較だね
グランヴィラのパンダ部屋70m2も無いし
しかも5万×７０年って（笑）

もう練馬区の武蔵関の駅遠物件同士で争ってて下さい。
申し訳ないけどどっちも底辺です。

>>3119 マンション検討中さん
竣工は来年12月だよ
既に１００戸以上売ってて販売不振? おかしいよね

ほんとそれ
西武線の人は三鷹吉祥寺エリアに入ってこないでほしい

中古物件でランニングコスト月5万以上かかる物件ってなかなか手出す人いないよね・・・・

近隣に住む者です。関町や立野町が人気なの知らないんですか？
練馬区だけど吉祥寺、三鷹に近い、武蔵野市の隣というだけで一般人にも買える価格で子育て環境が良い。買い物、バス、電車にも苦労なし。公園たくさんあり。
そういう方がたくさん住んでいるのがここ周辺ですよ。アドレスは練馬区、そこで見栄を張りたい方は練馬区はやめたらいい話です。
バス便、いいじゃないですかー。
私はバスなど使わずに、自転車で吉祥寺、三鷹に行きます。
初老のおじさまなんかも、オシャレな自転車で颯爽と走ってますよー。

三鷹も吉祥寺もここからならフラットで自転車でも行きやすいですね
今日みたいな雨とかはバスが楽ですね

知人が吉祥寺北町から関町南に引っ越してたな。

子育てしやすい環境なのがいいね

自転車の人びっくりするぐらい多いですよね。

みんなバス停に近いわけではないだろうから、
普段自転車、雨バスって人が一番多いのかもね。

三鷹や吉祥寺は美味しいパン屋さんが駅外れに多いですから自転車で寄るのが簡単ですな

バスや自転車で駅まではるばる行くことをポジティブに語るってもはや異常だな。
検討者をバカにしているのかな？

良いところは良い、悪いところは悪いで話さないとまともな議論になりませんね
定借や駅遠などあからさまなデメリットをメリットかのように言うのはやめた方が良いかと
そういう所からポジ荒らしという言葉が生まれたのではないでしょうか

三鷹駅は南と北側で分かれていますが北側に結構オススメのカフェや雑貨屋、パン屋さん、ドーナツ屋さんがあるので気候がいい人は自転車散歩もオススメだと思いますよ
普段の買い物は隣接スーパーで十分でしょうしね

デメリット多いからこそ、この価格なのです。
これらのデメリットが許容できる方なら、物件自体は安いので買ってもいいんじゃないでしょうか。

バスや自転車で駅まで行く事を馬鹿になんかしていません。
もちろん、検討者、購入者を馬鹿にもしていません。
私は晴れた日は自転車、雨の日のみバスを利用しています。
実際に私はこの近辺に住み、住環境にとても満足しています。
この付近から三鷹へのバスに乗ってもらうとわかりますが、景色や街並み、緑がとてもキレイです。
それは地図上で見ただけではわからない住みやすさでもあります。
わからない人は買わなければ良い、それだけです。

リーズナブルな価格で子育てにも適した住環境、利便性が手に入って中央線三鷹にも出られるのでいいですね！
三鷹駅周辺は良質な塾、習い事などのスクールもたくさんありますから人生豊かになりそうですね

買い換えるときに、大幅に叩かれるのが定期借地。
だから、最初の売値を安くしてトントンにしている。

でも、最初から高いからね。
もちろん、消費税があがったり、原材料費、人件費の高騰というのが理由だっていうのもわかるよ。
でも、数年前まで、この値段で買えてたのにってなるのが普通の感覚。
そして、下がるかもしれない未来。

予想は予想でしかないし、確実なことはいえないけど、高値のときに買おうと思う人間は少ない。
それが、いまの結果でしょ。

はやく第二期を売り出しなよ。

やはり坪単価190を切るような部屋もいくつか選べるぐらいの安価な価格設定が好評のようですね
同じ条件でグランヴィラ吉祥寺北だと+1700万円追加費用が発生しますからね
同じ大規模でブランド物件だとそれぐらいの価格差が出てしまいますね
ここは1700万円セーブできますから実際には金利分プラスして考えればリスクが増えてしまいますが
ここならそういうリスクも大幅軽減ですね

もう普通の書き込みもできないな。

本当に検討板とネガ板を分けてほしい。

こんなにプールの監視員みたいに普通の書き込み全てに食いついてネガを書きまくる掲示板は異常だよ。

なんかしらの個人的な怨念があるんだろうけど、怖すぎるよ。普通のことを普通に書き込めるような掲示板になるように管理人の人も書き込み制限をするなりしてそろそろ対応して欲しいもんです。

ネガは陰湿な面あるけどポジもムキになってて異常だわ
こういう応酬見てると危なそうな物件としか思えない

ポジの20年で2割くらいしか値下がり（4200→3500）しないって根拠も全然わからないけど、ネガのエビデンスの無い反論もわからない。傍から見てると地雷物件なんだろうなーくらいの感覚です。
定借でもランニング込で納得いく値段なら検討できるんだけど、こんだけ荒れてると駄目な物件としか思えない

定借や駅遠っていう明らかなデメリットを肯定しているポジ荒らしがいますね。
適切な議論ができないので意味不明な楽観的な希望的観測はやめてもらえますか？

定借、練馬アドレス、最寄り徒歩16分、西武新宿線エリア、三鷹に行きたければバス、
これらは事実であり、デメリットでしかない。
三鷹エリアを希望する者にとっては、これらを肯定することはできない。
なので資金力のあるものはここは買わない。
買っているのは資金力のないギリギリの人たち。

だねだこりゃ もうここはネガ専用版ですな…

>>3144 匿名さん
グランヴィラの掲示板も同じように荒れてる。ネットの掲示板は世界中どこでも不愉快な書き込みが多いよ。それを覚悟して読まなきゃ。そこから役立つ情報を選別する能力が要る。疲れるね。
私は古い人間だから情報は足で稼げ派。それでマンションで勝ち続けてきた。掲示板は人気度を確認するために利用している。

グランヴィラでここはこんな扱いだけど。。。

5405：匿名さん
[2018-08-04 22:11:12]
>>5395 匿名さん

ブリリアシティ三鷹の購入者。残念ながら、ここは高くて買えなかったのです。ブリリアシティでディスられまくってるので、ここで憂さ晴らししてるのでしょう。あちらは武蔵関16分の定借物件。よくわからずに安いからと契約してしまい大後悔してるようです。本当はここが欲しかったのでしょう、察してあげて下さい。

ここは元NTT社宅だから、こんな立地でも「社宅」っていうメリットがあった。しかも電通に勤めてる人は徒歩でも通えたからよかった。横河電機とかに勤めてる人にはいいかもしれないね。

すこし前に、この物件について長文で書いてくれた方に聞きたい。
20年後に3500万円で売れるという根拠は、どこにあるのか。
実際に、築20年で20パーセント下がって売れた定借物件の例があるなら、教えてほしい。
それと、これから、高齢化社会になり、普通に考えればバス便の需要は少なくなると思うのだが、そういった未来の展望的にも、3500万円の根拠を説明をしてもらえると助かる。
信じていないとか批判とかではなく、実際に購入を検討しているので。

3147: 匿名さん　

徒歩圏の職場であれば、バス定期代のことを気にしなくていい分、購入検討の余地はあるかもね。
ただ、結局リセールとか考えた場合、バス便が足枷になるのは変わらないから、どうなんだろうか。
たとえ今、横河に勤めていても、70年後には確実に定年退職しているからね。
いずれ手放すことを考慮しないと。

武蔵野市役所、NTT研究所、横河電機の社員なら通勤は問題無し。転勤も考えにくいからリセールは最初から考える必要が薄いんじゃない？

3149

> 70年後には確実に定年退職しているからね

20歳で購入しても90歳
30歳での購入なら100歳

定年どころか亡くなってるだろうね

っていうか現実的に同じマンションにそんな50年も60年も住まうわけなかろうに。

そこをつっこむなら、武蔵野市役所、NTT研究所、横河電機ならリセールを考えなくていいってとこだろ。笑

豆情報だけどこの辺りはデリバリー対応のお店が大量にあるので家にいながらにうまい飯が食べられるよ
保育所併設、スーパー併設、フードデリバリーサービス対応、当然24時間宅配ロッカー完備、ってことで
忙しい子育て世帯、共働きにはありがたいね

URに住んでる人で、老後に練馬区の中古マンションを狙ってる人は少なくないです。
環境がさほど変わらずに、現金購入できるかもと考えているからです。
その時にこのマンションが2000万位になってたら嬉しいけど、そんな物件がこの付近に出るとは思えません。
いくら定借とは言え、最低価格ってありますよね。

URに住んで、ここの中古もしくは賃貸を狙うっていうのは賢い選択枝かもしれない。
ただ、どこまで下がるだろうね。
ここのスレでも意見は別れているし、こればかりは蓋を開けてみないわからないね。

>>3155 匿名さん

賢いか?（笑）
新築から気に入った条件の部屋を選んですんで実需を満喫したあとに賃貸で貸して運用して自分はまた新たな新築に住まうのが賢いと思うな
だいたいただ安く住みたいだけなら空き家を安く借りるか買い上げちゃいなよ そんなのは安く住めても賢いとは思わないけどね。
公共の公園でトイレ使ってそこの洗面所で歯磨きや体あらってる人もいるけどそれって安くて賢いって言わないよね。同じ事だと思うけどね。

>>3154 マンション検討中さん

君って自分のために検討してないの?
それとも今のUR住まいの人の住み替えコンサルティング業でもしてる人?

>>3154 マンション検討中さん

この物件のことですか？
20年後くらいでしたら2000万くらいで買えるんじゃないですかね。

>>3156 匿名さん

ちゃんと文章読んでくれよ。
賃貸もって書いてるだろ。
新築時にも、賃貸として何戸かは出るってこと
そこに住んだらと書いているんだが。
賃貸だと、最初は家賃は高めだろうが、万が一値崩れするリスクを回避できるってこと。
公共のトイレで体洗う例とか出されても。笑

>>3158 マンション検討中さん

願望はわかるけど買えないね。安くて3500万円、実際は4000万円ぐらいだろうな

>>3159 匿名さん

おいおい、新築を賃貸で自分が借りるのか?（笑）フラット35で借りるぐらいの愚かな行為だな、それ（笑
まぁ、そういう人がいるから結局高く売れるし高く貸せるんだがな。まぁそれが賢いと思ってるならどうぞどうぞ。

そうかー。
住んでみないとわからないことが多いと思うんで、試しに住んでみてはってつもりで書いたんだが。
まあ、人それぞれさ。笑

20年後に4000万円って、売り出し価格いくらの部屋のことよ？

>>3162 匿名さん

常駐しているポジ荒らしの方で気になさらず。
根拠もなく非常に楽観的で希望的観測ばかり述べている方です。

>>3162 匿名さん

試しに住んでみて良かったらどうすんの（笑）ずっと賃貸で割高払いつづけるの? それともずっと張り付いて中古を狙うの? 部屋も選べず割高な中古を?（笑）

逆に良くなかったらどうすんの? さっさと引越しして、「買わなくてよかった！」って自己納得費用のお布施料金としてお金払ってまた、新たな「お試し」をするの? （笑）
食品売り場で試食の繰り返し人生かな? まー、それが賢いと思うならいいんじゃない。どうぞどうぞ。何も得られないばかりかお金と時間と行き当たりばったり的な生活だけどそれがいいってならそれは個人判断だからね。

部屋は選べないかもしれないが、割高ではないでしょ。笑
新築が売れ残って、新古マンションとして出回っている可能性もあるし。
よくなかったら、他を探せばいいだけ。
いいなと思ったら、そこにしばらく住んでみてもいいし、もっと安いところに引っ越して、じっくりここを狙ってもいい。
他の新築物件でいいところが出てきているかもしれない。


現実的ではないかもしれないけど、言いたいことは、新築を高値で買ってしまって、思った金額で売れないという状態に陥らないための方法を書いているだけ。

まあ、人それぞれ。
バカにしたければ、お好きにどうぞ。

試し住まいって確かに意味ないな

>>3165
>部屋は選べないかもしれないが、
かも、ではなく選べない、確定してる。
分譲を賃貸または中古購入してる時点で絶対に選べない
新築時のみが選べる。

> 割高ではないでしょ。笑
割高であることが確定する
君が対価としてえる部屋をどう「思うか」は別にして必ず割高になる。

> 新築が売れ残って、新古マンションとして出回っている可能性もあるし。
それが「行き当たりばったり、運次第」ってことを言っている。
いっとくが、「今」だってそうだが？　君みたいな運次第的なことを言う人って
要するに「要件が定まっていない人」。
そう言う人は来年末の引き渡し時期だって同じことを言ってる。
そりゃそうだ、だって永遠に、
> よくなかったら、他を探せばいいだけ。
っていってるからね（笑
今だって別に同じことができるよね
でも今も同じことを言ってる。「たられば」くんってのはどんな時代でもどんな状況でもいつもおなじことをいって時間とお金とチャンスを垂れ流して浪費してるだけだよね。

> いいなと思ったら、そこにしばらく住んでみてもいいし、もっと安いところに引っ越して、じっくりここを狙ってもいい。
それって、「株ってのは高い時に買って安い時にうればいい」っていってるのと同じなんだよね（笑
それに意味がないことがまだわかりませんかね？　


> 他の新築物件でいいところが出てきているかもしれない。
出てないよ、君の場合は。
なんどもここで説明してるけど、今新築は10年後には築10年なの。
今築10年のやつはその時築20年になってるの。その意味するところがわかってないでしょ？
君の都合よく、「仕切り直し」ってのはないよ（笑　ずっと繋がってる相場なんだから。土地は有限リソースだっていったでしょ？

> 現実的ではないかもしれないけど、
はい、現実的ではないですね。「株は高い時に買って安い時に売れば儲かる」とおなじ。みんな知ってます
みんなしってるのにみんなすべからく儲かってる人ばかりにはならないです。なぜでしょうか？ってことです。

> 言いたいことは、新築を高値で買ってしまって、思った金額で売れないという状態に陥らないための方法を書いているだけ。
はい、わかっていないひとがいう典型的なセリフですが、前にも言いましたが、「結果論で高値だった」ってなるとおもってる人ですよね。
あとから評価が可能だと思ってる人。そこに意味がない、ということをわかっていない。
「高値」「安値」ってことが絶対的にあると信じてる人ですね。たれればくんはみなさん例外なくそう。
ついでにそういうたらればくんが例外なく、こう言う掲示板で荒らし行為に回ってますね。ここにもたくさんいますよね。

> まあ、人それぞれ。
はい、それはそう言ってます。個人判断にケチはつけて居ませんからどうぞお好きに。
ただ、あなたの個人判断、と世の中の現実はまた別の話なので一緒になされないように。
あなたの個人判断は好きにすればいいです、どうぞご自由に。
世の中の現実はあなたがしゃべった内容にはならないのが現実です。

ご丁寧にレスつけてくれてありがとう。笑

> 他の新築物件でいいところが出てきているかもしれない。
出てないよ、君の場合は。
なんどもここで説明してるけど、今新築は10年後には築10年なの。
今築10年のやつはその時築20年になってるの。その意味するところがわかってないでしょ？
君の都合よく、「仕切り直し」ってのはないよ（笑　ずっと繋がってる相場なんだから。土地は有限リソースだっていったでしょ？

なんか勘違いしてない？
ここ以外に新築のマンションがほかにもできるでしょ。
たいたい、築10年の新築ってなによ？笑

>>3168
勘違いしてるの君でしょ

> ここ以外に新築のマンションがほかにもできるでしょ。
誰もそこを否定していないけど。っていか、いまもあるよね。去年もあったし来年もあるよ　それが？（笑
>たいたい、築10年の新築ってなによ？笑
たいたい、っていみがわからんけど、築10年の新築なんてどこにも言及してないけど。
言葉遊びをしたいのだったらよそでやってくれよ。君の個人判断は「どうぞご自由に」と言ってるんだから。

まあ、いいじゃないの。
お互い意見は違うけど、この物件に興味があるということでしょう。
俺は、この物件の現在の価格は高いと踏んでいる。
だから、安くなるのを待つか、ここ以外の物件を探しているってこと。

そういう人間が書き込んじゃいけないのかい。
ポジティブじゃない書き込みをすべて否定したら、こういう掲示板の意味がないと思うけどね。

土地は有限リソースとかいっても、新築マンションは今後も三鷹につくられるだろうよ。(あっ、ここは練馬だっけか)
どんなマンションができるのか楽しみだよ。
高い買い物だからね。俺はじっくり調べて気に入ったものが物件が出るまで待って買うよ。

やっぱり勘違いしてる。

> お互い意見は違うけど、この物件に興味があるということでしょう。

意見の相違、見解の相違の話をしていないが（笑
自分が言ってるのは現実の事実の話をしているだけで「意見」じゃない。
一方、君が言ってるのも意見ではなく、「自分の考える妄想」を言ってるだけ。
で、それはどうぞ、といってる。

> 俺は、この物件の現在の価格は高いと踏んでいる。
> だから、安くなるのを待つか、ここ以外の物件を探しているってこと。
はい、その妄想を言ってることはわかっていますからどうぞ、と言っているだけです。
で、現実の話をすれば無意味だよ、といっているだけ。

> そういう人間が書き込んじゃいけないのかい。
> ポジティブじゃない書き込みをすべて否定したら、こういう掲示板の意味がないと思うけどね。
また、そういう持って行き方ですか？もううんざりですけど。
一言も書き込んだらいけないといっていない。ポジティブ、ネガティヴの話すら「していない」。
結局、君はそう言う方向にもっていきたいだけなのかな？


> 土地は有限リソースとかいっても、新築マンションは今後も三鷹につくられるだろうよ。(あっ、ここは練馬だっけか)
有限リソースだからもう作られないと言ってないんだが（笑　むしろ作られて行くといってる。
が、それは今も、過去もそうだった話なんだけど。まぁどうも「荒らしたい方向にもっていきたい」っていうのがコメントから
透けてくるからもういいけど。
どんなマンションができるのか楽しみだよ。
> 高い買い物だからね。俺はじっくり調べて気に入ったものが物件が出るまで待って買うよ。
どうぞご自由に

俺のが妄想で、自分のは現実と。笑
じゃあ、自分はどうしたいわけ？
この物件を買うの、買わないの？
空想人にからんでないで、ぜひ、購入検討者に参考になる意見をたのむよ。

2人での言い合い、お疲れ様でした。
このマンションに興味津々なことがわかりました。
一応大手なので、変な安売りはしないと思います。
最後の最後、売れ残った部屋だけじゃないですか、

>>3172 匿名さん
既にいいアドバイスしてくれてるじゃん

>>3173 名無しさん

売れ残らないだろうね

妄想といえば、あまりに現実ばなれした空想ばかり語るポジの人をたしなめてあげたらいいんじゃないの。
現実さん、たのむよ。

20年程度待つにしても、家賃仮に月10万だったにしても2,400万
待って2,000万の物件があるにしても、合計4,400万なら20年待つ前に何か買えるんじゃないかと思うけど。

>>3176 匿名さん
そうやってけしかけるのやめてくれよ
場が荒れるから

どんどんできてきてますね。
すげーでかい。

20年とか待たないでしょ。
まあ、待ってもいいけど。笑
賃貸は、身軽だからね。
そこも考慮しないと、単純に数字の比較はできないよ。

じつくり読むと3171さんはちゃんとした事書いていてとても参考になる。

>>3177 匿名さん
そういう金の皮算用も結構だが自分の生命寿命も減っていく事もその皮算用に入れといたら? ここは７０年の定借だが人の寿命は定まってないからな。

>>3178 匿名さん

現実さんが、どんな風にポジ荒らしの人に意見するのか見てみたかったけど、まあ……。
ごめんごめん。もう煽らないよ。

>>3180 匿名さん

賃貸が身軽とか言ってる時点でなんにもわかってないんだね、やっぱり。
一般に言われてる話を誤読してるんだろうね。何一つリアルが見えてない（笑）賃貸だか身軽で買ったら身重か?（笑）
全く関係がない。
きっと何もわかってないから、家を買うって事にわけもわからず大きな決断だとでも思ってるんだろうなー。喉乾いたからその辺の自販機で飲み物買うのと何ら本質的に違わないんだがな

>>3180 匿名さん

数字の比較の前に自分の人生のライフタイムでの違いを計算することを君にはおすすめしとくよ そろそろリアルを見た方が良いよ

ここのポジ荒らしは本当悪質だな。
定借、武蔵関エリア、西武線徒歩16分、を良い様に語るなよ。
こんな駅遠の定借が20年後に4000万で売れるわけないだろ。
定借の中古、ましてや練馬区の駅遠を誰が買うんだよ。

>>3186 匿名さん

買う人が買うから問題ない
君がどう思うかは市場に無関係

執着ネガがことごとく粉砕されてて笑える

マンションを買うのが、自販機で飲み物買うのといっしょとは。
さすがです。
こういうのが現実的っていうんですね。
勉強になります。

身軽か身重かでいったら、かならずしも購入したマンションが身重とは思わないけど、定期借地だよ。
身重になるリスクは、普通借地や所有権よりあるでしょ。

ポジ荒らしポジ荒らしって連呼してる人なんなんだろうね？ しっこく書き続けてるけど、具体的にどの書き込みの事言ってんの？

>>3189 匿名さん

では、君が言う身重になるリスクとは具体的に何?

>>3190 匿名さん

ここで荒らしてる粘着くんが遊べなくなってきてイラついてるだけだからスルーで良いかと

賃貸は身軽と思われる方、老後、退職後も高い家賃払っていけるんですか？
そこが現実的に知りたいので、教えてください。
荒らしてるわけではなく、賃貸派の皆さんは老後の住まいをどのようにしようとお考えなのか教えてください。

>>3191 匿名さん

売りたくても売れない、
もしくは、売れても買い叩かれる
に決まってるでしょ。
そんなこと、いちいち書かせないでよ。

本気で聞きたいんだけど、マシンョンを買うときって、そういうリスクって考えないの？
まあ、ジュース買うのと同じ感覚だと、考えないか。

>>3194
売りたくても売れない、売れても買い叩かれるってのがどうしてリスクになるの？
逃げないできちんと説明しないさいよ、本気で聞いているのだったら。

念のために聞いておくけど、「リスク」ってわかってるよね？
「不安や妄想（悲観）」のことではないよ、当たり前だけど。

まずリスクが何か、って言うのをしっかり見定めないとさ、このての議論って成立もしないんだわ。
まぁ、多分君の場合は最後は、「定借、バス、武蔵関16分」って言うのを連呼して荒らしている人そのものか
それに類似してる荒らしくんなんだろうからどうせ説明はできないんだろうけど。

>>3193

荒らし目的の人に何を聞いても無駄だよ
すでに発言に一貫性もなく無秩序で非論理的、完全ランダムだから。

物件を全否定してる人がそもそもここに入り浸ってるところからしてすでに矛盾してるんだけどね（笑

>>3193 マンション検討中さん

べつに賃貸派じゃないけど。笑
いま住んでいるのも所有権マンションだし。笑

「賃貸の高い家賃」って、マンション営業みたいなこと言いなさんな。
購入したマンションだって、月々のランニングコストは発生するし、年月を減れば嵩んでいく。
当たり前だけど、購入するためにお金を借りたりしなくちゃならない。
賃貸は、それがない。

どっちが得か損かといわれれば、最終的に購入したマンションを手放すときに購入価格に近ければ、買ってしまったほうが得。
逆に、大幅に値下がりすれば、賃貸にしといたほうがいい、そんな感じかな。

マンション持っていて、子どもに残すときに、資産になればいいけど、負の遺産になってもねえ。

だいたい、あと何十年もしたらマンションなんて余るんじゃないの。
自分は、老後はマンション売って、郊外の安い賃貸にでも引っ越そうかと思っているよ。

3194さんは荒らしていない、本気で聞きたいっていうならコテハンにしてもらえませんか？

>>3197

やっぱり勘違いしてたんだね。ご苦労さん。

> 最終的に購入したマンションを手放すときに購入価格に近ければ、買ってしまったほうが得。

これは名言だね。

もしかして>>3194== >>3197 なんじゃないかな？

>>売りたくても売れない、売れても買い叩かれるってのがどうしてリスクになるの？
>>逃げないできちんと説明しないさいよ、本気で聞いているのだったら。

逃げてないし。
というか、自分もさっぱりわからないんだけど、こんなこと書かれても。
売れないマンションを買いたいなんてだれも思わないでしょ。
それを避けるのをリスクと書いてるだけだけど。

>>3201

だから、それのどこがリスクなの？

だれか、説明してあげてください。
自分にはお手上げです。

>>3201
君が言ってるのは「災害列島の日本には誰も住みたいとは思わないでしょ」って言ってるのと同じレベルだが、それが君が言うリスクってことで良い？

ちがいます。
なんなの、その誘導。笑
マンション広告の嘘くさいコピーにだまされないで、適正価格で買いたいってことです。

>>3203
> だれか、説明してあげてください。
> 自分にはお手上げです。

これが、逃げてる、と言っているんだが。
「だれか」って誰？君は暗にみんなの共通見解だろ？ってことが君の中の前提にあるんでしょ？
俺は君自身に聞いてるのよ。自分にはお手上げです、ではなくてあなた自身に聞いてるから。
「みんなの共通見解」など聞いてないから君がそれを代弁することを期待していない。
君の見解で、リスクを説明してください。

ほんと、しつこいね。
値下がりするような(適正価格ではない)物件を買うリスク(危険)を避けるってこと。

>>3205

>ちがいます。
そうだよね、よかった。では違いを説明してください。

> なんなの、その誘導。笑
誘導ってどう言う意味？　笑ってないでいいから説明してよ。本気で聞きたいって言ってたじゃん。

> マンション広告の嘘くさいコピーにだまされないで、適正価格で買いたいってことです
では、適正価格はいくらなんでしょうか？　
あなたが言うところの「適正価格」およびその金額を説明してください。
「荒らす」のが目的ではなく、「前向きな検討を前提にした情報交換」が目的であればできますよね。

>>3207

>ほんと、しつこいね。
しつこいってのは失礼な物言いですよね。あなたが本気で知りたい、というから聞いてるんですよ。
そうじゃないと回答もできませんからね。

>値下がりするような(適正価格ではない)物件を買うリスク(危険)を避けるってこと.
回答になっていません。
まず「値下がりする」の意味をおしえてもらえますか？
なぜなら不動産は耐久消費財としての側面、資産性としての両方の側面を持ちますから
「値下がりする」というのはどちらの意味なのか、両方なのか、もわかりません。
また、すでに聞いて居ますが「適正価格」を説明してください。またこの物件の適正価格を説明してください。
なんども言ってますように、「みんなの共通見解」は期待して居ません。あなたが言うところのそれを説明してください。できますよね。

あなたの言うリスクってのは「危険」って意味ですか？　Yesなら、なにが「危険」なのかを説明してください、ってのが
私が先ほどからずっと説明を求めているのですがどうしてそこは濁すのですか？

例えばですが、「地震が起きること」ってのはリスクですか？

> マンション広告の嘘くさいコピーにだまされないで、適正価格で買いたいってことです。
> 値下がりするような(適正価格ではない)物件を買うリスク(危険)を避けるってこと。

ここまで具体的な話、実例、根拠はゼロ、皆無。

すごいね。追い詰め方が。
なんか、購入希望者じゃないみたいだけど。笑

適正価格は、俺も知りたいので、だから、もうすこし待とうとしてるんだけど。
今現在の時点で、ものすごく売れていないってことは、適正ではないって考えるのは変かな。
実際のところ、先着住戸のままだし、売れ行きを見守っていきたいね。

>>3211

> 適正価格は、俺も知りたいので、だから、もうすこし待とうとしてるんだけど。

ああ、適正価格の説明もしてもらえない？価格もわからない？ってそういうこと。
わからない状態で、リスクがあるので避けるってのは、違うリスクのことを言っていますよね？

>今現在の時点で、ものすごく売れていないってことは、適正ではないって考えるのは変かな。
「ものすごく売れていない」ってのはどう言う基準ですか？＊あなたの＊基準で結構なので説明してください。
また、売れている数もすでに把握してるんですよね？情報交換のために何戸売れてるんですか？

早く、リスクと適正価格、「ものすごく売れていない」のあなたの基準、説明してくださいよ、逃げないで。
前向きな検討に有益になりますから。

>>3211

コテハンにしてくれませんか？

>>3205
>マンション広告の嘘くさいコピーにだまされないで

嘘くさいって自分で言ってるのに騙されるの？騙されないんじゃないの？嘘くさいという見方してるんだったら。
ちなみにどこらへんが嘘くさいの？騙されるってのはどう言うこと？何か騙そうとしてる？具体的に教えてよ
さっきからリスクだ、嘘くさい、適正価格じゃないとか色々いってるけど何一つが具体的なものは出てこないけど
それはなぜなの？情報共有、交換するつもりがないってことなの？　

あららー、頭に血がのぼっちゃったみたいね。
すこし、水でも飲んで落ち着いたら。

第2期がはじまらないから、111戸以下でしょう。
正確な数字は知りませんよ。
第1期からあるていど経っているのに完売していないのであれば、「ものすごく売れていない」と言い切っていいと思ったまでです。
逆にお聞きしたいのですが、売れている根拠ってあるんですか？

リスクのほうは説明したとおりなので、あとは勝手に解釈してください。

>>3215

>あららー、頭に血がのぼっちゃったみたいね。

こう言う発言した時点でブーメランになっちゃうよね

結局、MRすらも言っておらず何もわからないけどここが気にくわないから一生懸命荒らし行為しています!っていうことじゃんね

111戸売り出したときに、「111戸販売御礼！」とかホームページに書いてましたよ。
十分、優良誤認を誘う文言かと。
その広告見なかったですか？
見なかったとしても、そういう広告ってどう思いますか？

>リスクのほうは説明したとおりなので、あとは勝手に解釈してください。

わかった。やってみる！

> マンション広告の嘘くさいコピーにだまされないで、適正価格で買いたいってことです。
> 値下がりするような(適正価格ではない)物件を買うリスク(危険)を避けるってこと。

ってことだったけど、
・説明なし、具体例、根拠もゼロ
・適正価格はわからず「俺も知りたい」、ということらしい。適正価格は何か？にも答えず
・値下がりする、っていうのも何を持って値下がりとする、の意味も説明せず

ってことで、結局はこの人は
「いたずらに不安を煽り前向きな検討を阻害しているだけ」
ってという事なんでしょう。

>>3217

あなたが勝手に解釈してくれ、ということなので私はあなたを、
「いたずらに不安を煽り前向きな検討を阻害しているだけ」
と解釈させていただきました。
なので、これ以上あなたの「「いたずらに不安を煽り前向きな検討を阻害しているだけ」 の行為に付き合うつもりはないです。
前向きな検討に有益な情報交換ができると思ったのに残念です。
また>>3217 の発言をみてやはりあなたは前からここで粘着されてる荒らしさんであることもわかりました。
誤認誘導、誤認誘導と連呼して居た人ですよね。
そういう嫌がらせ行為は前向きな検討を阻害するのでやめていただきたいです。
が、何度お願いしてもそういう嫌がらせ行為そのものがあなたの目的でしょうからやめないとおもいますので
今後は通報だけしておく事にしておきます。では

つきあわなくてもいいけど、3217の質問には答えてほしいなあ。

ネガの完敗でしたね。

以前もこんな感じて徹底的に論破してた記憶があるけど、レスが早いのに長文でなおかつ内容も的確でとても感心します。頭の回転が相当速い人はなんだろね。

>>3224 匿名さん

どんなまとめ方が正しいの？

>>3226 匿名さん

正しいとか正しくないとかじゃないって。笑
せっかくだから、逃げちゃった人のかわりに3217の質問に答えてまとめてよ。

何この板。うけるw
色々検討してるから来てみたけど、こういう変な長文粘着厨がいるとこって物件自体とは関係ないけどなんか嫌だなぁ。

3194が言っているのは普通に市場の流動性リスクでしょう。金融機関でリスク管理してる立場からも至極真っ当にみえますが…その先の「そもそもリスクとは？」みたいな話は2chかどっかでやったらいいんじゃないかな。それとも皆興味あるの？

定借、駅遠とかを嫌う人もいれば、そうじゃない人もいるから、個人的にはある程度マーケットは形成されると思ってます。大地震のあとでも湾岸マンション売れてるし、色んな考えの人がいるからそこまで悲観的になる必要もないと思うし、気になる人は手を出さなければいいのでは。

定借や駅遠やアドレス等いろいろデメリットと言われてますが、購入車はそれを飲み込んで買っています。
だからこそこんなに安く買えているのですよ。
そこまで悪いマンションではないと思いますけどね。

そんなこと分かっていますよ
それらのこのマンションの特性をメリットかの様に語る一部の住人がいるのでここまで荒れているのです
そのようなポジ荒らしがいるので皆の反感を買っているのではないかと

やっぱり新築ｘ大規模ｘ23区ｘブランド物件をどれだけ安く買えるかだね
駅近じゃないけどバスｘ三鷹が便利だからそこは補えるしね

初期投資額が少なければ少ないほど結果的にリスクは少ない
このマンション、立地を気に入ってれば十分買い

安いほど流通しやすい
安いから売る時も安く売れて売りやすい
グランヴィラ吉祥寺北のほうがきっと売りにくいだろうね　価格が高いだけに売る時も下げられないしな

>>3229 名無しさん
その通りです。
それらはこの物件のデメリットで、メリットは安いこと。
どのマンションにも良いところ悪いところがある。

この立地で定借の割には少し高いと思います。ですが、全体的にあと500万安かったら、すごい売れ行きになってるでしょうね。
焦って売らなくても良い、持久力があるのが大手なんでしょうね。

マンションの定借は買う時は安上がり、住まう時にはなんの支障なし、売る時には関係ないってことでメリットしかないのがいいですよね。
ってのもマンションを売る時に関係がするのは、立地ｘ築年数ｘ広さｘ管理状態　のみですからね
ちなみにこれは売却時だけではなく賃貸でかす時も同じですね。所有権の場合は期限の定めがないので管理が悪くなってしまいますね。築年数が増えるとスラム化。修繕費の値上げもかなりひどいですよね、計画がされているようでされていないしね

購入検討していますが、ここは定借を加味してもだいぶ安いですよね
このあたりの新築相場が所有権だと坪260ほど。借地権だと2割ほど安いとなってるが坪単価200切ってる。
しかもここはブランドで大手ですからね。しかも大規模で便利施設併設
同じような立地で所有権のグランヴィラ吉祥寺北が坪単価260-270ほど。

あとは、デメリットしかなくて実益０の所有権の共有というノー権利に+1700万円ほど払うのか、
ここみたいにはらわないで実益だけ得るのかってだけに集約されそうですね。
結構単純な選択な気がしますね

豆情報ですが、東京23区だと電話番号（固定）が03から始まります
最近は固定電話を持たない人も多いですが、お子様が小学校とかですと
連絡網とかそういうので結構固定電話が使われますよ　やはり03で
始まるというのがステータスになりそうです

>>3237 匿名さん

理解力ないですね。

この内容が荒らしというものになるであれば、ここに限らずマンション掲示板のほとんどの書き込みがポジ荒らしだとか、ネガ荒らしとかになるんじゃないの？

ブリリアは上物にコストをかけることで有名で結果としてここも上物にはとてもお金がかかってますね
外壁に、車付もできる豪華なエントランス、全部入り共用設備など。なので中古市場でも内見で高評価が
多いので成約価格も結果的に高くなるそうですね
ちなみにここはコンシェルジュがいますがコンシェルジュは小さなお子様、特に共働きとかでとても便利です
子供にちゃんとコンシェルジュの人とも挨拶しておいてね、っていえばコンシェルジュの人に緊急時とかでも
聞くことができますからね。ここは小さなお子様がいる共働き世帯に強い味方になってくれそうです。
レンタサイクルを使えば子供は駐輪場借りて親はちょっと使う時にはレンタサイクルで大丈夫でしょう。
三鷹駅、吉祥寺駅、ともに北口側の離れたところに美味しいパン屋さんがありますから買いに行くのに便利でしょうね。

三鷹は特に教育がいいですね。習い事の塾が上をめざしてる塾、スクール系が多いのでただの暇つぶし的にならずに済みます。
特に学習塾は塾選びが大事ですからね。同じ系列でも教室によって全然レベルが違います

デメリット、デメリットって連呼してる人ってもしかして一人で連投自演じゃないか？
デメリットっていうほどのデメリットがまるでないいたって普通の安くてお得なマンションじゃん

練馬区が〜、っていうけど23区で別に構わないと思うけど練馬区だとなんか問題あるか？
バスが〜、っていうけど１時間に一本しかこない田舎ならともかくバス便が充実しまくってるエリアのバス始発なんだから下手に徒歩10分とか歩くよりはるかに便利
定借が〜、っていうけど坪単価190切る部屋が選べるなど買う時にお得さが確定する。住んでる時には所有権も借地権も全く関係ない。マンションの場合は所詮自分占有になりはしない。マンションの場合、売る時・貸す時に大事なのは立地ｘ築年数ｘ広さｘ管理状態で、これら定借の場合になんらビハインドにならず。

他になんかポイントあったっけ？

直線距離で武蔵関駅が近くても、多くの人は普通に中央線側に出るだけなんですけどね。
目的地が西武線使った方が早いなら使えばいいだけだし

>>3244 匿名さん
だね
まぁ必死で武蔵関駅出してるところからわかってるんでしょ。本人も。
このエリアはむしろ西武新宿線や武蔵関駅から遠い方が利便性も価値も住環境も高いということが。中央線に行きやすくなるからね。
青梅街道以南でほんとよかった。
ブリリア石神井台見たく青梅街道どころか新青梅街道北側になるともっと利便性も悪化しちゃうからね

端的に言うと武蔵関駅や西武新宿線から遠いのはこのエリアではメリットでしかない
ちなみに利便性が悪い武蔵関駅では駅前の吉祥寺、荻窪、三鷹駅行きのバス停に長蛇の列が出来る。
駅まで行ってるのに駅にいくバスに乗る。なーぜだ。簡単。それでも中央線に出る方が便利だから。西武バスも本数大量に出しててドル箱路線。関東バスも同様。
西武新宿線は都心に人を運ぶためではなく南の中央線に運ぶために存在してる。ビジネスとしてそれをやってるから駅にもバス路線大アピールなんだよね。

豆情報だけど北裏まで銀座、新宿、むろん三鷹駅からも出てるからかなり遅くまで酔いどれ可能です。
ま、三鷹駅からタクってもワンメーターですがね。
銀座で飲んでる場合は乗り換え要らず、ダイレクトにバスでゆっくり座って帰れます

まあ三鷹駅1分とか住めればいいけど、高すぎるし、基本お店やビルが多くて駅近に住んでいる人もそんなに多くないからね。 自分は徒歩10分ぐらいて近くにバス停がないところに住むぐらいだったら中途半端に歩きたくないし、バス至近で始発の方が全然魅力的に思います。とまあこんな事書くとすぐにポジ荒らし連呼君に突っ込まれそうですが、極めて普通の感想です。

三鷹駅からワンメーターは誇張です
正しくは2.6kmで1100円程度
この程度の金額なのに誇張する必要無いと思います、正確に書けば良いのに

購入者ではなく営業さんじゃないのかなあ。

>>自分は徒歩10分ぐらいて近くにバス停がないところに住むぐらいだったら中途半端に歩きたくないし
暗に、プラウドシティ武蔵野三鷹のこと言っているのかな。笑

>>極めて普通の感想です。
普通ではないという自覚はあるみたいね。

いま、ふと思ったんだが、プラウドは、アドレスが武蔵野市だけど、三鷹駅に近いことを強調したい、でもプラウドシティ三鷹だと、詐称みたいに思われるから、武蔵野三鷹とつけたんじゃないかと。

安くても売らない派遣争いが良くないですね

買いたいですね

>>3252 匿名さん
三鷹市より武蔵野市の方がブランド力があるからじゃない？

毎日の通勤、通学が嫌になるような不便な立地だけど安いから問題はないと思う。

ぷらっと周辺を見てみたけど、環境は悪くないね。あと流石に大規模だけあってスケール感はなかなかなもの。隣接するいなげやは広くてきれい。中のモニターで延々とブリリアのPV流してたのには笑った。

定借というデメリットがあるけど、値付けを間違わなければ築40年くらいまでならある程度の流動性はあるかもな、と思った。ただ戸数が多いから、同じマンション内でカニバっちゃいそうだね。リセールを考える時はそこらへんも考慮して値付けしないと厳しいかも。

そうなんだよね。
お買い得といい切れないから、決め手に欠けるんだよなあ。
リセールを考えると二の足を踏んでしまう。

>>3258 匿名さん

迷ってる場合は買わない方がいい
そういう場合は予算が足りてないんだよ

>>3257 通りがかりさん

確かに値付けですね。安けりゃ売れるでしょうが、相場やその時に出ている所有権の何割安なら売れるか？ですよね。また同じマンションの競合だけでなく、そもそもこの場所にニーズがあるのか？も不安ですね。

企画、宣伝もいいのにな
説明が悪いから売れないんじゃないかな

リセールできない、賃貸にも出せない、バス便マンションだからかなり迷って当然。転勤がある人で賃貸にするケースも考えられる場合はやめたほうがいい。

ここが、仮に値下げになった場合、もともと予定していた内装などのランクが下がるなどといったことは起こり得るのでしょうか？
このマンションにかぎらず、建築中のマンションで、売れ残る→値下げするために、建築費等を抑える、といった行為は行われますか。
どなたか、くわしい方、教えていただけないでしょうか。

価格改定は買った人全員に知らせるの？
こっそり値引きしてもらったほいがイイね〜

ここで賃貸に出せないのであればUR団地も空き空きだと思うけど、そうなの？

>>3260 匿名さん
周辺を見て、ここら辺で働いてて転勤の可能性もほとんど無い人にとってはいい物件だろうな、と思いました。

ただ、なまじ大規模なだけにそういう人たちだけで戸数を充足させるのは難しい。そこで三鷹駅を使う人にもターゲットを広げてみたけど、ここで散々言われてるように誤認誘導と取られかねないアピールをした結果、かえってミソがついちゃって今に至る、ってとこかなと思います。モノ自体は悪くなさそうなんだけど、色々とやり方間違っちゃったかもな〜、と。

三鷹駅へのアクセスを売りにして、すこしでも高く売ろうというのが透けて見えちゃいましたからね。
物件的には、練馬区の端にあるバス便でしかないので、控えめに宣伝して、価格が安い割には三鷹にも行けて便利ぐらいの立ち位置しとけば批判も少なかったと思います。
まあ、一度価格を決めてしまったので、なかなか後戻りはできないと思いますが、見直しが必要でしょうね。

そういえば、最初のころは3900万円代からなんていう広告も出していましたね。(これも、安いと見せかける作戦のひとつ)
もう3900万円の部屋は出さないんですかね。

まだ引き渡しまで一年以上あるのに、値引きはないと思います。
値引き待ちの方は、方角、階数、内装、カラーなども選べませんが、それでも良い方は気長に待つのも手段かも知れませんね。

＞＞3263 匿名さん

一応、業界関係者ですので回答しますが、パンフ及びHPの内容から変えるのは聞いた事がありません。
落とす事は勿論無理で、上げる事もありません。
HPやパンフでどこまで謳っているかですが、通常は設備仕様、床フローリング、備え付けの住宅設備は提示されているので変える事ができません。変えることは詐称ですから。
また、ゼネコンには集中購買で製品と労務を確保していただいてるため、変更することで余計な出費になりかねません。
オプションは別として、販売済みの住戸とグレードは変更しないと考えて差し支えないと思います。

※※勿論、確約はしません。ただ、変更するのはデベロッパーも大変だからしないと思ってればOKです。

＞＞3269 匿名さん

ご丁寧に答えていただき、ありがとうこざいます。
もし安くなった場合にグレードが下がったりしたら嫌だなあと思ったので、質問させていただきました。

メーカー側としても安くするのは難しそうですね。
だから、売れていないマンションだと、値引きするかわりにオプションで家具の購入券とか配ったりするんでしょうね。

いなげやは便利だなー。

コストダウンとかバリューエンジニアリングとか
聞いたことあります。
どこかで負けを取り返すんでしょうね！

定借、駅遠などデメリットはあるけど、
物件価格のみでいうとかなり安い。
あとランニングコストが許容できれば、悪い物件ではないと思う。
あとは三鷹エリアを希望している人が多いと思うが、そこで練馬区武蔵関エリアという点を受け入れられるかどうか。

コスパと利便性が結局いいからね、ここ
そりゃまだ竣工まで1年以上もあるのに１００戸以上売れちゃうわ
売り出しから4ヶ月で2割。
均等に進むとするならば
今年12月で2割（計4割）
来年4月で2割（計6割）
来年8月で2割（計8割）
来年12月で2割（10割、完売）
、って感じなんだろうな。

安いと売りやすいし、ブリリアはいまブリリア石神井台がまだだいぶ残ってるから
先にそっちのテコ入れがありそうだな。

また、根拠のない投稿はじめたよ。
それが批判される原因なの、わかってないのかな。
年内で200戸ねぇ。
まあ、目標は高く持ったほうがいいと思うけど。

石神井台ブリリアはディスポもないけどここは全部入りですね
石神井台ブリリアはバス便でも無ければ定借でも無いのに人気が低いようです。
結局は購入される方もよくわかってるんですね。ここが人気なのもうなずけます

大衆向けマンションでは実利が何よりも優先されますからね。
定借だったウエリス武蔵野も竣工前完売でしたね。ここと同じく青梅街道南側、バス便。マンコミュスレでは定借ネガばかりでしたけど実益考えれば見合うと判断した人が結局買うだけですからね。
ま、知識が無い人は不安でしょうがないからここで不安が転じて攻撃になっちゃうのでしょうけど青梅街道以南は充実したバスインフラのおかげで極めて快適で需要が耐えませんね。
定借のウエリス武蔵野関町も売れた、所有権のグランヴィラ吉祥寺北もここより1700万高いけど売れた、で同じく定借のここも出足好調で既に2割売れた、まだ竣工まで1年4ヶ月以上あるのに。
３物件で共通してるのは何か?
青梅街道以南である事。つまりは中央線エリアに入る点。商業施設が多く利便性が上がる。
2つ目はバス停が近く複数系統が使えてバス便として優秀である点。青梅街道に近いとこれが可能になる。中途半端に青梅街道から外れてしまうとどっちつかずで実益を損なう。
３点目は上物にしっかりとコストがかけられてる点。立地さえ決まればあとはここですからね。十分な設備、共用サービスが快適生活を毎日支えてくれますからね
楽しみなマンションです

ウエリスは、割安感があったからねえ。
坪160だよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/603576/

グランヴィラも、所有権としては割安なほうだったからじゃないの。
まだ、完売していないようだけど。

ここが問題なのは、立地よりもむしろ価格。

まあ、あなたが言うように、上物はウエリスよりは、しっかりしてそうだけど。

>>3277 匿名さん

ウエリス武蔵関も販売開始時はマンコミュでは高いと言われてた。(脳内妄想)結果よく売れた(現実)
グランヴィラも同じ。マンコミュでは名前ネタ、バスネタ、売れてないネタで散々な言われよう(脳内妄想)、結果よく売れた(現実)

ここもそうでしょ。全く同じパターン。

買う気のない人(荒らし含む)は買わない理由探しに必死だからね。でもこういう人は前向き、合理的に前に進んでる人が許せないんだよね、自分が出来ないから（笑）だから余計に躍起になってるんだろうね

マンションは所詮マンション。気に入ったものを合理的に考えて買えばいいだけ。

>> 3277
> ここが問題なのは、立地よりもむしろ価格。

ウエリスでもグランヴィラでも同じこと言ってる人いるけど、もしかして君？（笑
そうやって、ずっと自分が家を決められない理由探しに翻弄してるのかな？
価格の何が問題なの？　もしかして「適正価格」という人かな？　
どのみち、君に価格の決定権はない（事実）
市場価格の妥当性、というのは市場取引で決まる話（事実）
君が価格に「納得できない」のは、それはあなた個人の話で市場価格、適正価格とは無関係（事実
問題なのは、この立地でもこの価格でもなく、「あなた個人の問題」（事実

もともと買う気もないのだからさっさとまた別のマンション見つけてケチをつけに行きなさいな
前向き検討者にとって邪魔でしかないと思いますよ

ウエリスもグランヴィラも売れたけど、ここはどうなのかな。1期すら売り切れてないここが何を言おうが、いまの段階では説得力に欠けるかと。

>>3280 匿名さん

ね、そこがもうズレてるんだよ。
説得力? 関係ない。
説得されてマンション買うの?（笑）
自分が気に入るかどうか、それだけ。
どっちが正しいだの説得力がどうだの言ってる時点で既に対象がこのマンション検討じゃないんだろうね

何、ひとりで勝手に怒ってるんだろうね。
怒っていいのは、価格を決めている人だけだよ。

適正でないと思うのも、適正だと思うのも、それぞれその人しだいでしょ。
売れるものは売れるし、売れないものは売れないんだから。

>>3282 匿名さん

最初からそう言ってますよ（笑）

グランヴィラとの価格差1700万1700万って連呼してる人って同一人物だよね？
この物件がお得だと誘導したいみたいだけど、実際そこまでの差ないよ笑

>>3284 マンション検討中さん

誘導? その必要性がどこにあるの?
まぁ、君がここで有名な広告誤認誘導連呼者だから誘導って言葉に繋げたいんだろうが。
このマンションとグランヴィラ吉祥寺北は、それぞれのマンション内での同等の条件で価格差を出すと坪単価にして約80万。70平米なら1700万なので。売却時のリセールではこのマンションの売却金額に1700万円上乗せしてグランヴィラが売れる保証は無論ない
って言うより、新築時の価格からの金額差額で考えるのは新築で買ったその人だけ。
中古は立地、築年数、広さ、管理で決まる。
築30年ぐらいまでは売却金額はほぼ同じになる

東向き2階71平米程度で比較すると
グランヴィラ5200程
ブリリア4200程
1700は盛りすぎだわ笑

>>築30年ぐらいまでは売却金額はほぼ同じになる

どこにお住まいの方なんでしょうか？
日本ではないですよね。

>>3286 マンション検討中さん

あらら、また偏向報道ですかね
いや、誘導さんか。

同じ条件の部屋の比較ではないけど、
マンションコミュニティの価格表記だと、

ブリリアシティ三鷹
4,299万円～5,969万円

吉祥寺北グランヴィラ
4,758万円～6,998万円

となっているね。

最高価格帯での差額で1000万円ほど。

>>3289
同等条件にアラインしないと意味がないよ、そういうの。
グランヴィラは2LDKもあるしね

坪単価で比較した方がいい

3289だけど、たしかに、部屋の広さが違うね。
もうしわけない。

でも、坪単価で比較して、1700万円も違ってくる？

中古の購入で借地かどうかを考えない人っているのですね。驚きました。
私はネット検索する時には必ず所有権のとこを☑して検索しています。

お耳汚しでしょうけど実際に経験した話です。割安な物件があったのでお世話になってる仲介業者に問い合わせしたところ、借地権なのに記載間違えて所有権としてたと言われました。その日は午前中だけで10件程同様の問い合わせを受けたけど、借地権の間違いと説明したら大体の方は「そうですよねー」と返してきたし、誰も現地見たいという方は居なかったそうです。

借地の世間的な評価はそんな程度と思っていたので、3285さんの話にはなんか違う感がありますが、私の思い違いなのでしょうか。ここの売れ行きが分かれば判断材料のひとつになりそうなものなのですけど。

>>3292
坪単価で約80万の差があるよ

>>3293

ええ、だからね「あなた基準」は「無意味」なんです。中古市場において。
あなたが所有権にチェックをつけるのはどうでもいいことなのでいくらでもどうぞ。
なぜならあなたに売るために買わないので。ただそれだけです。

グランヴィラの坪単価って東向きだと220〜250くらい？
それより80万も安いのここ？すごいな笑
坪単価いくらなの？

>>3281 匿名さん

じゃあ君は何を必死で喚いてるのかな？個人の問題であれば、ここを見に来る必要もなければ、的外れな妄想を必死で書き込む必要もないと思うけど。

>>3296
MRにもいかないの？価格も知らないで笑ってるの？　笑ってるのに、「すごいな」って何が？笑

>>3297
ん？必死なのは君でしょ
ポイントレスだよ

>>3298 匿名さん
MRに行ってるし、価格を知ってるなら、ここの坪単価を書いてくれませんか。

あと、借地権と所有権が30年後でも同等の価格で取引されているというのは、どこを見ればわかりますか？

>>3300
下手くそな釣り針

>>3299 匿名さん

そんな返信いならいって。で、君はここで何をしたいの？笑 残念だけどウエリスともグランヴィラとも違ってここは売れてない、それが事実で全てなんだけど。

>>3302
売れてないってどういう基準？

第2期がはじまっていないということは、すくなくとも好調な売れ行きではないと思われ。
「111戸販売御礼!」と広告打っていたぐらいだから。
販売はしましたよーって。

逆に売れてる売れてるって人は、なにを根拠に言ってるんだろうか。

>>3304
二期が始まっていないから売れてないってどういうロジックなのかしら

ほぼ毎日二期二期連呼してますね。

荒れてますね。
借地権が中古の検討対象にならない理由が知りたかったですが、沸点の低い方の一方的な決め付けみたいですね。

カルシウム取りましょうね。
あと、程々にしましょう。脳梗塞のリスクが高まります。
では、ご自愛なさってください(*ᴗ͈ˬᴗ͈)⁾⁾⁾

結局、ここの坪単価は出てこないですね。
まあ、それが答えなんでしょうけど。

まぁ、来年の年末には竣工を迎えるわけですからその時に売れてる、
売れてないもはっきりするでしょう。
その時にうれてなければ今の二期連呼さんもドヤ顔で唸ってくれればいいと思いますよ。
その時まで黙っていてくれると助かります。

坪単価教えて欲しいです

正しい坪単価を教えてください。

価格タブ開くと単価載ってるんですが、アレは違うのですか？

違うみたいです。
グランヴィラとの価格差が1700万円にならないので。
MRで正しい金額を聞いてきた方のようなので、答えてほしいのですが。

今購入可能な具体的な部屋で比べて見たほうが現実的では？

ただし、取り上げるサンプルを平均的住戸とみなす上で以下は除外する
・最上階（上層階含む）または最下階
・角部屋
・他の住戸と比較して特別条件が良い、または悪い
・パンダ部屋、モデルルーム住戸やキャンペーン住戸（キャンセル住戸含む）
・3LDK以外の部屋（2LDK, 4LDK等)および70m2-75m2以外の広さ
・南向き以外（西向き、東向き）

グランヴィラ吉祥寺北
261号室, 南向き、中住戸、2F（低層マンションなので最上階は避ける）71.24㎡/3LDK
5848万円 坪単価271万円

ブリリアシティ三鷹
341号室, 南向き、中住戸、3F, 71.15m2/3LDK
4349万円 202万円

坪単価差額 69万円
販売額差額 1499万円

選ぶ部屋によって前後はあるだろうがこんなもんでしょ。
ざっくり坪単価としては70万前後。価格差は1500万円前後

1700万は言い過ぎか？っていうと部屋によってそれもありうるし、
逆にもっと狭まる場合もありえるが、坪単価70万円(±10万円）ってところか。

大人気の東戸塚駅近の定借が大幅にプライスダウンしても売れなかったらしいですね。
もう定借は人気が無いのかな？
でもここは中央線だからこそ価値があるのでございますでございます。

> 坪単価70万円(±10万円）ってところか。

っとなると、ブリリアシティ三鷹の部屋で

70m2の部屋だと1483万円 ± 212万円
75m2の部屋だと1588万円 ± 227万円

ってあたりの金額をプラスをしないとグランヴィラ吉祥寺北は買えない、とも言えるし、
グランヴィラ吉祥寺と迷ってる人はここにすればこの金額がセーブできるってことも言えますな

青梅街道以南、バス便、練馬区関町南、ブランド物件、大規模、充実した共用設備ってところはほぼ同等。
むこうは低層マンションでバスで向かう先は吉祥寺（あと荻窪）、土地は所有権
こっちは中高層マンションでバスで向かう先は三鷹（あと荻窪）、土地は定期借地権
ってところが一番大きな違いかな。

主力行き先が吉祥寺か、三鷹か、は好みで選ぶとし、大きな違いはやはり所有権か定借か。
差額のほとんどがまさにそれでしょうね。

さて、所有権を持っていると何かいいことがあるのか？（＝1500万円前後の対価はなにか？）
・買う時（一度きり）→　取得税が必要、登記費用が必要（デメリット）
・住んでいる間　→　定借と変わらない（所有権としての権利行使が事実上ないに等しい上に、固都税はかかる＝地代払いと同じ）
・売却時　→　何もいらない（メリット）借地権の場合は承諾料が必要

ってことであまりメリットの享受がないのに1500万円前後の追加費用

考えるポイントがあるならそれだろうね。

　

なんで、そこまでわかっていて、定借のリセールのリスクに言及しないかねえ。w
というか、ぶっちゃけ
デベでしょ。w

ブリリアシティ三鷹で検索すると、
「平均面積約75m2のゆとり | ブリリアシティ三鷹＜公式＞ | b-mitaka.jp‎」

って出てくるんだけど。w
広さをウリにすることに舵を切ったみたい。
わかりやすいねえ。
75m2

もちろん購入者にとっては広いのはうれしい部分だけど、その分価格が見合っていればねえ。

30年後も定借と所有権の売却価格がいっしょとか、寝ぼけたこと言うのはほんとやめてほしいわ。

>>3318

うーん、ネガに必死なのは伝わってくるけど根拠もない、数字もない、ってことではそういう吐き捨てにしかならないんだろうね。ネガさんもポジに負けないように具体的な実例で説明すればいいだけなのにやっぱり出せないのかな？
坪単価を出せ、出せ、って連呼してたのに、結局ネガさんの戻るところは「定借ネタ」に過ぎないのは残念ですね

1700万円連呼の人は、何をもとに言っていたんだろうか。

ネガさんの支離滅裂、暴走ぶりは歯止めが効かないようだね

さて、
> ブリリアシティ三鷹 
> 341号室, 南向き、中住戸、3F, 71.15m2/3LDK 
> 4349万円 202万円 

これがじゃあ20年後に半額まで落ちちゃった！（泣　って場合を考えてみよう。
20年間での資産下落が50%、つまり2175万円が減価償却費として失ったことになる。

さて、仮にこれが所有権だったら？　
> グランヴィラ吉祥寺北 
> 261号室, 南向き、中住戸、2F（低層マンションなので最上階は避ける）71.24㎡/3LDK 
> 5848万円 坪単価271万円 

20年間でこっちの資産下落は”所有権だから”ってことで25％で抑えられたと仮定しよう
20年間での資産下落が25%、つまり1462万円の下落

ほほう、でわ、差額を計算してみよう。713万。　あれ？　確か購入時の差額は1500万だった（これは確定）
あえて定借ブリリアシティ 三鷹は50%まで資産下落させ、所有権のグランヴィラ吉祥寺北は25%に抑えた結果で
まだ差額が713万だけ？　おーい！　なんのために1500万円多く払ってるのよ！ってなっちゃったね。

リセールのリスク？　一体何のリスクをいってるんだろう？
元値を安く仕入れてるブリリアシティのほうがグロスで下げられる猶予の幅が大きい。
で、所有権のほうは中古市場においてそのグロス価格と戦わないといけない。だって、中古って価格至上主義だから。
もはや、買う側にとってみれば、コスパでしょ、結局。

最後に、ここのネガさんがここをネガるためによくご好意にしていた三井健太様のありがたいお言葉をお借りすると、

「教えて三井先生より抜粋（https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=411）」

Q. 定期借地権付の物件は、一見割安に見えますが、将来性はどうなのでしょうか？
A. 長い目で見たとき、定借物件の資産価値は、あるときから加速度的に低下し、最後はゼロとなる特殊なマンションです。しかし、本物件は70年契約なので、20年ほどまでは土地所有権付きマンションと変わらないと考えて良いかと思います。

だ、そうですね。

「20年ほどまでは土地所有権付きマンションと変わらないと考えて良いかと思います。 」三井健太様より

なるほどね、そりゃ定期借地権にメリットしかないわけだわ。
この定期借地権のメリットを覆すには、結局は「（定期借地権の物件の立地と比べて）立地の優位性があること」、に尽きる話でしょ？

つまりは、今売ってるグレーシアタワー三鷹（駅直結・所有権）と、ここ（バス10分、定期借地権）を比べれば、グロスでの価格差は
当然あるものの、20年後の売却のそれを比較した場合においてもグレーシアタワー三鷹のほうが資産下落率が低いために、その差額が
結局うまるどころか逆転する（所有権・定借、での取得単価の差差よりも立地からくる資産性の維持率の高さ）

が、グランヴィラ吉祥寺北とここみたいに、同等の立地条件で所有権か定借化の違いだけでの差になってしまうと実益が変わらないのに
差が逆転するどころか埋まらない。所有権、という実際に権利がないのもののプレミア分だけ高く払ってるだけになる。

だから、定借物件が築年数が立つと売るのではなく「賃貸にだしての運用」になるわけね。
賃貸にしちゃえば、もはや定借、借地、所有権、全く関係がなくなる。

逆に、所有権の人って「選択肢がない」よね ^^:
「新築時のみ」、所有権の幻想に取り憑かれた人が買うからってことで例えばグランヴィラみたいに+1500万円のお布施を
払うことも成立する。（実際売れてるからね）

が、売却するときにはもうその「幻想」は吹き飛んじゃってる。だって新築買う人は「夢のマイホーム♪（新築！一人前！一家の主人！」っていうまさに「夢（意地？ｗ」があるから買う。
中古を買う人は「夢のマイホーム」なんて無益なものに投資はない。実益、コスパのみ。だって、「中古」だもん。

売るときに買い叩かれるのはさてどっちなんだろうか？　実益がない「幻想の所有権（の共有）」の対価にはらった所有権のほうがその分が払われないのでその時点で損失確定だよね。自明の理。
それに加えて、「物理的な劣化による評価額減」ってのは、これはどちらも等しくうける話。
20年ぐらいは、所有権マンションは、売ったら「幻想の所有権（の共有」の分だけ買い叩かれ、賃貸にしたら定借と同等の扱い（笑
20年後は？　ここからが「期限の定めのない所有権の本領発揮よ！」って思うかもしれないけど、やはりそれが幻想なんだよね。

だって、結局賃貸にだしちゃったら「定借」と同じ扱い。だから（最初に高く払った）理がまったくない（＝機会損失）
じゃあもう「売却」でのみ、その「利」を生かすしかないのだが、築30年、築40年、築50年と立ったとき、なぜ「定借と比べて（当時の取得単価以上の）有益が得られるの？」（笑

リアルに考えてみたらわかるじゃない？
仮に、このエリアの「需要が思いっきり減っちゃった！」ってなったら、等しくその影響をうけるわけだから、
築40年（残存定借期間30年）のここと、築40年（期間なし）のグランヴィラ、もはやどちらも、「ノールックでスルー」ってなるよね。
今と同じ需要があればどうだろうか？
築40年（残存定借期間30年）のここと、築40年（期間なし）のグランヴィラ、同じ価格であれば無論グランヴィラにいく。
が、それは「圧倒的な優劣があるからではない」んだよね。それは「同じ金額だったらないよりある方がマシ理論」ってやつでしかない。

だって考えてみようよ。今このエリアで考えてる人でどれだけ「築40年の物件」にご執心になる？（笑
ぶっちゃけ、これが目黒駅徒歩1分、とかさ、どうしても都心ｘ駅近ｘ人気のエリアに住みたい！この際築年数は50年でもボロボロでもいい！ってのがあればともかく、このエリアで、グランヴィラとここの40年後を比べて所有権に+1500万払うか？払わないわ。
だって、「今」の時点でやっぱ築30年立ってる物件って抵抗あるもん。所有権とか以前の問題で。
その抵抗を消すんだったら、結局それを気にしないでいいぐらいの「価格の安さ」が勝負になるよね。でも安値競争で定借には叶わないよね。だって無益なプレミアにお金を「先払い」しちゃってるんだからさ。

30年以降のシミュレーション
グランヴィラ吉祥寺北（所有権の共有）、Brillia City三鷹（定借70年）、どちらも共通している取り売る選択肢は３択のみ、ということ
a) 売却する
b) 賃貸にする
c) 住み続ける

a)の売却する場合、所有権が優位（定借と比較して最初に払ったお布施分の1500万円という差）を出すためには当然それ以上の金額"差"で売れなければならないことになる。
パターン1) ここの相場（需要と供給）が今と変わらない場合→どちらも中古である以上は「実益」に準ずる話。実益では変わらないわけだから、中古を買う側の判断として結局「自分がそこに何年まで住むか」の杓子定規で合理的・現実的にしか考えない。
グランヴィラのほうは期限の定めはない。が？築30年、40年と立ってるマンションに「新築を買う人（自分が住まう期限をその時点で定められない人、またはそういう実感がわかない人）」が買うか？と言われれば買わない。そういう人はやはり新築を買う。今と同じでね。
じゃあ、どういう人が「買う」かっていうと、「現実的かつ合理的な人」が買う。こういう人は、「後何年いくらで住まうか」を現実的に算出して買う人。グロスでの価格、新築（真新しく、また誰も使っていない新品というところに対する高揚感）という無益なものをすでに捨て切ってる人。じゃなければ新築に流れる、という自明の理がそこにあるからね。
すると、築30年、40年っていう物件に対し、期限の定めがない事に優位性を感じない。なぜ？だって、築30年だとしたら、定借でもまだ40年もすめる。一方、期限のダサめがないとはいえおなじ年齢の物件だから、実益は変わらない。なぜ実益が変わらないのに＋1500万も払う価値が？ってなるわな。結局最初の取得単価の差がモノを言う。

パターン2) ここの相場が大幅に下落しちゃった場合
大幅に下落した、ってことはもはや築年数や所有権・定借以前の問題で需要が大幅に減っちゃた、ってことを意味するわけ。ってことは、売却はどちらも二束三文にしかならないよね（例えば今でいうかつてのリゾートマンション）
グランヴィラもここも、いうても23区、正直大幅下落はあり得ないというのが私の読みだが、かりにそうなったらどちらも二束三文。
二束三文になるんだったら、取得単価が1500万も安いこちらのほうが「痛み」は大幅軽減。結局定借の有利は揺るがない。

パターン3) ここの相場がさらに上昇した場合
ここの相場がさらにあがった、つまりは需要がますます増えていった、っていう場合。さて、なんどもいうように不動産ってのは土地が必要なわけで、その土地は有限リソース。需要が高まったからといって、「それに合わせていくらでも新築マンション大量生産」ってのは残念ながらできない。だからこそ、「相場が上がる」。電化製品やソフトウェアサービスみたいに需要に合わせていくらでも同じものを生産できるなら相場は「維持される」わけだからね。
さて、そうなったとしたら、所有権・定借に関係なくその恩恵は受けられるわけだ。相場が上がるのであれば供給以上に需要が多いってことだ。ってことは所有権・定借にかかわらず、空きがあれば買い、と踏んでるんだからどちらも高値で売れるしかないわな。
で、ここで、所有権だから、ってことで定借よりも先に売れるかもしれんが、所有権だって数に限りがあるわけで、じゃあ所有権はいるが定借はいらないよん！ってなるかっていうとそうはならない。結局は相場が上昇してるなら定借もうれる、良い値で。
あと、「プラス（儲け」は所有権の方が多いだろうね。が、定借もまたプラスになるわけで、結局はこの場合はどちらもハッピーってことだよね。

b)の賃貸にした場合は、相場は関係がない。等しくその相場にしたがった評価がなされるだけで、+1500万という所有権の利はここにない。
したがって最初に所有権の幻想という無益なものに「先払い」した所有権が（それを評価されないために）損失確定、定借の勝利。

c)の永住にした場合は、すでになんども説明済みで住んでる間の権利関係、実益は全く変わらない。
戸建ならともかく、上物と土地を不可分な関係にし、区分所有という形で「共有の道」を選んだマンションではもはや（土地の）権利行使はない。故に所有権（の共有だけど）の利はそこになし。
定借は70年だろ！っていうが、ここを新築で買った人が30才だったらもう100歳。生きてたら祝ってあげるが良いだろう。加えて初期費用が1500万円相当分安いのだから、その分の現預金があるわけで、本当に100歳まで生きてそれでもなおまだ生き続けるなら、自由なお金が1500万円多いほうが（現金は縛りがない。用途が自由）結局有利にしかならない。死ぬまで永住した場合でも初期費用が安かったことの恩恵しか得られないために定借の勝利にしかならない。（正確にいうと定借が勝利した、ってよりも無益な所有権の共有にお金を費やした人の一人まけだが）

っていうことで、a)、b)、c)、どれを選んでも、またその時にどういう相場であっても「無益なものに先払いした」というところが最後までのしかかる。これを覆すのは、「圧倒的な立地の差がある」場合に限るわけで、でもその場合はそれのグロスを支払える資力があるかどうか、に結局落ち着く。

坪単価350、400払えますか？っていうとこれを払える人は相当限られるし、そういう人はここを見にこない。坪単価200のここと300、400ってのはもはや次元が違うからね。

ここバス10分の立地で定借なんですね...。
永住する人ならまあ買ってもいいかという感じか。

>>3321 匿名さん

ブリリアシティ三鷹の341号室、南向き、そんなに安いんですか？
4349万円？

こんなに必死な長文久々や〜