マンション検討中さん
[更新日時] 2021-11-26 16:22:47
Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。
所在地:東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利:定期賃借
借地の種類・期間:一般定期借地権(2017.9.29~2087.12.29)
総戸数:436戸 (他、保育施設1戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取:3LDK・4LDK
面積:70.98平米~90.81平米
売主:東京建物、住友商事
販売代理:東京建物株式会社、住商建物
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:東京建物アメニティサポート
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-10-30 15:27:56
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物件概要 |
所在地 |
東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
436戸 (他、保育施設1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建 敷地の権利形態:定期借地権(一般定期借地権(2017年9月29日~2087年12月29日)※建物建設期間含む。期間満了時に更地に返還することが条件です。建物の買取請求・契約更新及び改築等による期間延長はできません。※借地権の譲渡・転貸:可。転借地権設定者への書面による通知・承諾が必要。※借地権の登記は行いません。※地代の改定について、2024年10月1日を初回として、以降固定資産税の基準年度毎に見直しを行います。前払い地代 : 13,408,847円~14,243,841円、権利金 : 2,443,578円~4,161,841円、地代 : 7,304円~7,758円(月額)、敷金 : 175,296円~186,192円、解体準備積立金 : 2,413円~2,563円(月額)) 完成時期:2019年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主]住友商事株式会社 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社東京建物アメニティサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
Brillia(ブリリア) City 三鷹口コミ掲示板・評判
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1001
匿名さん
デザイン性と機能性の両方の面で本当に素晴らしいと思いました。
特に興味を惹かれたのは温水式床暖房で、寒い季節も安心して過ごせるのは嬉しいものです。
気になるのはこの温水式床暖房ってどれぐらいの光熱費になるのでしょうか?
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1002
匿名さん
温水式のほうが、電気より安いと思うけど。それは微々たるもの。
金銭的な部分でもっと大切なのは、購入費用とその後のランニングコスト。
そして、リセール価格。
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1003
匿名さん
床暖房くらい新築ならあって当然
無いマンション探す方が難しい
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1004
マンコミュファンさん
同じシリーズのひばりヶ丘にある定期借地権マンションに6年程住んで売却した者です。結果としては購入価格の95%位で直ぐに売れました。初期費用等を全て加味しても、月5万円で新築3LDKに6年住めた計算になったので、とても満足してます。
当時は今よりもっと定期借地権に対するネガティブな意見が多かったですが、個人的にはとても満足のいく結果になりました。
一つの結果として参考になれば幸いです。
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1005
マンション検討中さん
>>1004 マンコミュファンさん
直ぐに売れたんですね〜 同じシリーズの定借の体験談はとても参考になります。
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1006
匿名
>>1005 マンション検討中さん
ひばりヶ丘の物件が売り出したのはリーマンショック後の不景気の時です。今は不動産バブルの時代です。
私は、むしろ黒字で売れなかったことに驚きを感じています。
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1007
マンション検討中さん
なんでもかんでもネガティブに誘導しょうと必死な人バレバレですし、ちょっと怖いです。 もうやめたら?
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1008
匿名
いえ、時代背景を考えれば、これは危うい投稿だと思ったので、ネガというか忠告しただけです。冷静に考えていただきたい。
1004は物件購入した時代が良く賢いです。先見性のある方だと感じました。
三鷹のブリリアに住んで6年後の未来も引続き物価が上昇していればいいのですが。
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1009
名無しさん
たしかにお金は大切だし心配するのもわかるけど
そんなに損したくないなら、最初から買わなければ良いのでは?
未来の保証なんて誰もしてくれないんだし
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1010
マンション検討中さん
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1011
マンション検討中さん
>>1004 マンコミュファンさん
2012⇨2018年度でマンション価格は25〜35%も上昇したのに、定期借地権だから赤字が出たということですね。
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1012
匿名さん
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1013
匿名さん
上がることはないと思うけど、6年ぐらいで売るなら、そんなに損ではないかもね。
自分は中立な立場だけど、ポジの人も、ネガの意見には耳を傾けておいたほうがいいよ。
それを自分で解釈すればいいだけの話。
知らないことで損をするのは結局自分だから。
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1014
匿名
自分の人生の損得はどうでもいいけど、
後世に負の遺産を与える可能性をもつのは嫌だなぁ。
バブルにビビって賃貸で子供とヤドカリ生活するのも微妙。
1004は購入時期も売却時期もGOOD。
だが、結果は赤字。
定借が足枷になったのは間違いない。
バブル崩壊の危惧を背負う我々は、
将来ココを手放したくなった時に、
円滑に事が進むのだろうか?
定借購入はチャレンジングかなぁ。
結局、議論が定借にフォーカスされる。
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1015
名無しさん
他人の将来を心配してわざわざ忠告する時間を割いてくれるなんて、さぞ余裕のある方なのだと思います。ありがとうございます。
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1016
匿名さん
他人というか、自分に対する戒めの意味があるんじゃないの。
誰だって、賢い買い物をしたいよ。
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1017
マンション検討中さん
いよいよ第1期登録が始まりますね〜
100戸以上発売するとは思ってなかったので、111戸も売り出しするのは正直驚きですが、確かにモデルルームはいつも混んでいるので好調なんでしょう。
私は初志貫徹でB棟で登録します。
しつこいネガが黙るぐらい売れるといいですね。
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1018
マンション検討中さん
当初の予想通りE棟が人気みたいですね。
A棟が思ってたほど希望者が少ない印象、やはり南向きは人気高いですよね。
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1019
匿名さん
このご時世、この駅距離バス便で、100戸はすごいよ。
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1020
匿名さん
これからじゃないですか?これだけの戸数。近所のパークホームズ吉祥寺北だって、売れ残っていますから。
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1021
匿名さん
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1022
マンション検討中さん
確かに駅からは遠いけど、三鷹駅の朝はバスだらけだから地元民にとってバス便は珍しくないんだろね。
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1023
マンション検討中さん
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1024
匿名さん
>>1017 マンション検討中さん
すごい1期111戸ですか。見込みあるからこその戸数なんでしょうね。しかしネガが黙るくらいって、何をもってネガと言ってますか?誹謗中傷や荒らしに対してならわかるけど、物件のマイナスやデメリットは検討する上では貴重だと思いますけどね。
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1025
通りがかりさん
>>1023さん
変わりましたよ。
人気高めなところはお値段据え置き、高めに思われてた部屋が他とのバランスとかで安くなってました。
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1026
マンション検討中さん
>>1025 通りがかりさん
ありがとうございます!
人気が出そうなBE棟は据え置きが多いですかね?
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1027
通りがかりさん
>>1026さん
ちょっと細かく覚えてないので申し訳ないですが
Bが調整入って少し安く、Eはそんなに変わってない印象でした。
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1028
マンション検討中さん
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1029
匿名
ここは検討イタが活気あるしサクサク売れるでしょう。
でもいきなり100戸以上…。大丈夫かなぁ?
私はデベロッパーが建設ラッシュの追風にのり、ライバル不在のうちに叩き売りしているように感じる。
この検討イタにいる人は大丈夫だろうけど、
私としては、契約する人が定借のリスクを受入れ、
スマートな購入決断ができているのか心配になる。
リスクから目を背き、価格と三鷹ブランドで決めているのであれば、それこそヤバイやつだ。
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1030
マンション検討中さん
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1031
通りがかりさん
バスだと三鷹駅なんですけど
自転車なら吉祥寺駅も利用しやすいんですよね、三鷹駅側と違ってそんなに信号に引っかからず行けるので
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1032
匿名さん
定借についての腹落ち感はどこにありましたか?今一歩踏み込めず…
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1033
マンション検討中さん
人に言われて納得したにしても、先々で何かあった時に騙されたって感情を抱えてしまうかと思うので、自分自身で納得のいく答えを見つけるしかないと思います。
リスクや不安を感じて踏み切れないなら、選ばないって選択も検討としては十分なんじゃないかと。
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1034
名無しさん
もうすこし価格がこなれてくれば、アリな気もするが、今ぐらいだと微妙だよな。
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1035
マンション検討中さん
掲示板と現実は違うから結構売れると思います。結局ここまで盛り上がるきっかけとなった物件名や恋する武蔵野はデベにとってはしてやったりなんだろね。
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1036
匿名さん
関町南は今熱いねー。人口が増えて、行政や周辺環境も変わってくるかなー。
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1037
匿名さん
もし、本当に人気があるとしたら、すごいなあと思う。
べつにバカにしているとかではなくほんと、「恋する武蔵野」なんだろうね。
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1038
通りがかりさん
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1039
通りがかりさん
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1040
通りがかりさん
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1041
匿名さん
ココの検討スレは、ネガの投稿に対して、それを論破するようなポジの反撃が極めて少ないです。
私は異様な空気を感じてしまいます。
入居後の管理組合やゴミの廃棄、共有スペースのルールなど、入居者が協力的にやっていけるのでしょうか?
恋する武蔵野…
デベは巧妙な恋のコーディネーターですね。
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1042
匿名さん
>>1041 匿名さん
まだ契約前というのもあるのではないですか?
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1043
マンション検討中さん
>>1041 匿名さん
入居後のゴミ廃棄や共用部のルールを協力的に守れるか否かが、掲示板の投稿内容とどうリンクするのでしょうか?
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1044
匿名
ここは売れ行き良さそうですからね。
ただ、ここは三鷹ブランドだ!それでいて安い!!という考えが先行し、デメリットを考えずに購入する人が多い気がします。
1041はそんなマンションは住んでから大丈夫なのか?と言いたいのでは?
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1045
匿名
あと、ポジの反撃が少ないってのは、
挑発的な発言ですね。
ポジの反撃が少ない
→ポジがよく考えているのか怪しい
→後先考えずに行動する人が多そう
→招来の組合が不安
さすがに、それはないと思いますよ。
数千万の買い物が出来る方々ですから、
皆さんは社会的地位のある、モラルのある方でしょう。
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1046
匿名さん
とはいえ、定借だからねー。
所有権買えない層なわけで、けっして裕福とはいえないと思う。
まあ、最初の十数年は荒れないとは思うけど、世代が変わるあたりでどうなるかじゃないかな。
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1047
名無しさん
登録始まりましたね〜。我が家にもチラシが入ってました!
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1048
マンション掲示板さん
4000万、5000万買えるならまぁまぁ裕福だと思うのですが…
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1049
マンション検討中さん
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1050
マンション検討中さん
>>1046 匿名さん
所有権買えない層だと断定するという事は、貴方自身、ものすごい裕福なご家庭なのですね。羨ましい限りです。
通常のサラリーマンは5,000万を買うのも勇気いるものですけどね。
所有権を買える層って、
7千万〜1億を余裕で検討できる方の事ですよね。三鷹、吉祥寺に限れば。
それ以外に都落ちすれば有象無象でしょうが…
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1051
匿名さん
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1052
マンション検討中さん
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1053
名無しさん
今日広告が入っていたので見学に行ってきました。ゴールデンウィークなのに結構混んでるんだなぁ〜と。今日だけでは良く分からなかったので、また来週行く事にしました!定期借地権のセミナーなんかもやってるんですね。
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1054
マンション掲示板さん
休みの日の朝7時からネガティブな書き込みをされる方も大変ですね…。なぜあえて混乱させたいのでしょうか…。
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1055
名無しさん
>>1054 マンション掲示板さん
いや、単純に他のマンション営業マンが出勤中にやってるだけでしょ。
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1056
マンション検討中さん
この物件を買うと不幸になるぞ!って思ってるなら
売れた後に「俺はこう思ってたけど言わなかった。」とか言って不幸になる人を眺めればいい訳ですし
嫌われ者を引き受けているいい人の可能性も。
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1057
マンション検討中さん
私気づいたのですが、
「定借嫌だ不安だ心配だ」のいつもの彼は饅頭怖いとか、ダチョウ倶楽部の絶対に押すなよとかと同じで、実はこのスレを目立たせるための巧妙な手口なのではないかと…
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1058
名無しさん
いや、まぁ、あの…、ダチョウ倶楽部はあれとして。。。とにかく、あまり乱すのは良くないかと。
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1059
検討中です
>>1053 名無しさん
あっ、そのセミナー良かったですよ。分かりやすくて。私は両親と参加してきました!
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1060
マンション検討中さん
>>1055 名無しさん
えっ?そーなんですか?
どこのマンション営業の方かは存じませんが、よほどこの物件を敵視しているのですね。どーりでいたずらにネガティヴな発言が多い訳ですね。発言そのものが、稚拙で信用ならない訳です。
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1061
名無しさん
>>1059 検討中ですさん
そうなんですね!実は一応席の予約はしてきたので〜。ありがとうございます(^。^)
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1062
名無しさん
2月に見学に行ったきりでちょっと止まってましたが、うーん結構販売?するんだなぁ…と。
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1063
検討中です
>>1061 名無しさん
私も何度か行ってますが、モデルルームというか販売センター?の雰囲気、個人的にお洒落で好きです。すみません、意味がなくて。
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1064
名無しさん
>>1050 マンション検討中さん
貧乏人ではないと思うけど、お金持ちじゃないでしょ。
お金持ちは、定期借地といったリスクは取らないよ
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1065
名無しさん
貶し合っても意味がないですから…。挑発し合っても答えは出ないし。
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1066
マンション検討中さん
>>1063 検討中ですさん
なんかわかります。
確かにいろいろ周りましたが、一番オシャレな雰囲気のモデルルームだと私も思いますよ。
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1067
匿名さん
第1期は111戸ですか。
おそらく申込が入ってる、入る予定の部屋なので即日完売かも知れませんね。
まあそれでも全体の4分の1程度ですが。
中央線23区内で4000万台というのは惹かれますが、もうちょっと研究してから手を挙げます。
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1068
匿名さん
中央線じゃないからね。
それでも23区でこの値段は(見た目の値段だけは)安いと思う。
※定期借地ということを考えたら実際には安くない。
といっても、安さが売りの物件は住人の質が問題になることも多いし・・・
悩むところですね。
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1069
マンション検討中さん
駐車場希望者は多いのでしょうかね?
私は今は持ってますが、場合によっては処分しようか悩んでいます。
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1070
名無しさん
安いからという言葉の使い方が正しいかは別として、4000万円買える方が質が低いというのは違うと思います。
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1071
通りがかりさん
ここは定借バス便の意味不明なマンションだぞ?たいして安くもない。そこまでして三鷹や吉祥寺が生活圏の都内のマンションに住んでますよーって肩書きが欲しいのか?
ここを契約する人は織◯裕二のオープンハ◇スのCMのような気分だろうな。
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1072
検討者
午前中に行ってきました〜。今日、行った方いますかね?いつも以上に混んでて、担当の方が手続きバタバタしてました…。思いのほかあっさりと登録手続きが済んだので、こんな感じなんですね〜。
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1073
マンション検討中さん
午後にモデルルーム見学してきました。
凄く賑わっていて混雑してましたよ。人気があると実感しました。
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1074
マンション検討中さん
私も登録しました!
ここが売れると困る人がいるんですね。
目的はなんなの?意味不明です。
気分悪いから早く出ていってほしい。
契約者を侮辱してるので、誰か削除してください。
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1075
匿名さん
>1074
何のために住民スレと分かれてると思ってるんだ。
マンションコミュニティは購入スレッドは
・発表後、価格発表前→良い点を褒める書き込みが多い
・価格発表後→ネガティブな点ばっかり
という流れが基本。
※これは今となっては掘り出し物だとわかった物件や、超高級で最高品質の物件でも同じ。発売時から価格が2割以上上がったような物件でも上記の流れは変わってない。
実際に買った人に有益な情報なんて無いんだから、さっさと住民スレを作ってそこに移るべし。
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1076
名無しさん
初めて行って、その日に申し込みってあるんですかね?
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1077
名無し
>>1076 名無しさん
申し込みって登録ですか?まぁ、よっぽど気に入ればあるんじゃないですかね〜。契約ではないでしょ?
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1078
マンション検討中さん
中傷やスレッドの構造はともかく、
恣意的な意図のない、確かな有益な情報が欲しいものです。
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1079
マンション検討中さん
>>1069 マンション検討中さん
検討中の者です。
なんか、マンション内にレンタカー配車サービスがあると聞きましたよ。
値段にもよりますが、場合によっては手離す事も我々も考えてます。
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1080
マンション検討中さん
>>1074 マンション検討中さん
1071の書き込みは確かに酷すぎると思います。 売れると何が嫌なんだろね?
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1081
名無しさん
>>1077 名無しさん
登録です。今日行った時に近くの方が「初めて来たのに決めちゃったね〜」なんて聞こえてきたので(^^;)
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1082
名無しさん
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1083
匿名さん
ここを検討してる人の世帯所得層ってどれくらいなんだろう?
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1084
マンション検討中さん
>1075
契約者用と検討者用で別れてるだけでしょ。そもそもあなたは検討してないんだから、どちらにもあてはまりませんよ。
だから、書き込まないでほしい。検討者を侮辱したりする人は、検討してないんだから。ネガティブ発言は許容できるけど、検討していることが前提です。
あなたの発言は非常に不快です。もう来ないでください。
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1085
匿名さん
一週間前に登録しました。
このマンションの近くに今住んでますが、絶対便利です。スーパーもとなりで、バス便と言えども北裏は、三鷹まで10分です。
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1086
匿名さん
道が空いていればね。雨の日は当たり前だけど、混むし、遅れる。
検討している人は、自分の足できちんと確かめたほうがいいね。
スーパーは、まだできていないので、どんなものなのかはまだわからないけど、便利は便利だろうね。
定借のリスクと、便利さや安さをどうみるか……。
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1087
マンション検討中さん
安いってどのくらいでしょうか?
3LDKで3999万円〜とありますが、実際に多い価格はどのくらいなのでしょうか?
モデルルームに行ったことある方、お願いします。
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1088
匿名さん
>>1087
この期に及んでその質問?
現地に行くか、せめてサイトの物件概要くらい見たら?
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1089
マンション検討中さん
全く同感です。
ちゃんとした情報交換しょうとしても四六時中ここを監視して一人何役もこなしながら、何でもネガキャンするいつもの人が、呼ばれてないのにカットインしてくるから本当に困ったもんですね…
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1090
マンション検討中さん
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1091
マンション検討中さん
>>1088 匿名さん
すみません。マンションの検討は初めてで、モデルルームに行く前に少しでも知れたらと思って書き込みました。
物件概要見てみました。
最多価格帯4500万円というのが平均的な価格帯なのでしょうか。
教えてくださりありがとうございます(^^)
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1092
匿名さん
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1093
匿名
ネガの投稿には的を射る意見も多いと思います。
そもそも、なんでポジは、ネガ意味不明!とか、酷い!とか、被害者ぶるのでしょうか?
図星をつかれてるのでは??
ネガにたいして、ポジは的確な反論、反撃の投稿すれば、ここのマンションを購入するための追い風になるのに。そうやって検討者に良い情報配信がされるんだけどね。
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1094
マンション検討中さん
>>1093 匿名さん
たまには的を射ることもあるけど、あまりにもしつこいからでしょ。
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1095
近隣
>>1086 匿名さん
ちょっとだけ地元です。バス路線は便利ですよ。朝の通勤時間は道はあまり混まないです。雨の日は道路というか、乗降に時間がかかって遅れるというイメージですね…。
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1096
マンション検討中さん
>>1092 匿名さん
あれ?
モデルルームに行った時の資料見返しましたが、「ブリリアントコート」ですよ。
"ト"が抜けてますよ。
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1097
名無しさん
>>1095 近隣さん
へぇ〜そうなんですね(^.^)参考になります。大きなスーパーもできるし、今とガラっと雰囲気も変わるんでしょうね!
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1098
マンション検討中さん
ネガの意見があまりにも稚拙で、言う事が通り一遍だから、ポジは相手にしないのではないでしょうか…
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1099
匿名さん
ここの近くの築44年の武蔵野グリーンなんちゃらとかいうバス便マンションは70平米台が3000万で推移してる。これが現実。ここは定借だけど、ローン完済してまだ35年住める。23区内このあたりの新築で4000万台で買えるマンションは限られてるで。関町南も生産緑地が多くまだまだ開発余地がある、人口は増えていくかな。
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1100
匿名さん
武蔵野グリーンタウンは所有権。同列では考えられない。
ローン完済して35年って、いったい何年住むつもりなのよ。
一生住み続けるならわかるけど、マンションはいずれ売却する時期がくる。
そこで、リセールが下がるのが定借。グリーンタウンと違うところ。
それと、これから超高齢化社会がはじまるのに、この地域の人口が増えるとは、さすがに思えないけど。
これからは、駅に近く、売りやすいマンションしか資産価値はないよ。
もちろん、自分が住むことだけ考えるなら、ここもありだと思うけどね。
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1101
匿名
ここは定借のバス便だよ?
都内で三鷹、吉祥寺が生活圏になりたい、見栄張りが集うマンションと思われても仕方ないでしょ?
だから住人の質も問われるって言われるんだよ?
加えて、これらに対するポジのコメントがないからネガが調子にのるんだよ?
私は、これらは幼稚な質問ではなく、反撃すべき質問だと思うけどなぁ。
この価格なら、三鷹から都落ちして、駅近の所有権を買うのも選択肢だと思うけど。
ポジの方、どう考えてるのかなぁ?
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1102
マンション検討中さん
誰からも相手にされず見ていて痛々しいネガが必死な板はここですか?
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1103
マンション検討中さん
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1104
マンション検討中さん
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1105
マンション検討中さん
>>1099 匿名さん
築44年で、3000万円台ですか…
いずれ建替えとかするのでしょうね。
購入してお金がかかる、さらに建替えでお金がかかる。それを考えると新築マンションになっちゃいますね。
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1106
マンション検討中さん
まず反撃しなきゃいけないとかいう考え方が幼稚すぎて相手する気も起きないので、みんな無視してるだけですよ。
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1107
マンション検討中さん
>>1101 匿名さん
ちなみに1101さんはどこのマンションが買いだと思われるのですか?
三鷹、吉祥寺駅遠に住んでる者としては、それが人の指向性と思います。
見栄ではなくて、それだけ三鷹や吉祥寺に駅力、街力があると考えます。その需要が資産性なのでは。
中央線の三鷹以降の駅にそれ以上の魅力があるとは思えませんし、国分寺、立川の駅近物件もそれなりに高いですしね。
それらと総合的に比較して、駅遠やバスを妥協してでも、結果同じ値段なら、奥地にいかず、手前で都心に近い三鷹、吉祥寺で十分と言う訳です。街の大きさなどもちょうど良いですし、住み心地もいいですから、そのような需要が多いのではないでしょうか。
ひと声に見栄張りと言う思考回路が幼稚と言われても仕方ないのでは。
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1108
匿名さん
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1109
マンション検討中さん
定借に何年も住んでいて後悔しているとか、駅近の一等地に住んでいるとかアドバイスするにたる経験や実体験があれば耳を傾ける人もいるとは思うのですが。
きっとそこまで真摯に忠告されるからには、さぞ立派な暮らしをされていて、この物件を買う貧しい身のものに忙しい時間を割いて有難いお言葉をかけてくれているのだと考えています。
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1110
名無しさん
マンションを買って得しようと思う方が多いんですね。私は損しなければいいやくらいなんですけど。
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1111
マンション検討中さん
購入を決められてる方に質問です。
検討をしてるのですが、定期借地権よりもランニングコストの高さが気になって躊躇しています。
購入を決められた方としてはこれぐらいは問題ないという考えでしょうか?
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1112
匿名
>>1107 マンション検討中さん
そんなことは誰でもわかっています。ここの物件の重要なキーワードである定期借地権について言及されないのはなぜでしょうか?
定借も妥協ですか?
そこをちゃんと考えているかどうか、ポジのコメント見てて疑問を感じます。
さらに、民度の低い投稿もみられます。
ネガディブコメントに図星をつかれて、論理的思考を失い、醜い発言をしているのでしょう。
なお、同じ予算なら私は三鷹から西側の駅の所有権、または中古が無難なのかな?と考えてますが、視野を広げるために、このスレを覗いてます。
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1113
匿名さん
定期借地だと売りにくいから、最後まで持つことになる。
人生100年時代を見据えると30代ならやや手を出しにくいですね。
中高年の人向け。もっと言うと、駅距離を考えるとリタイア世代が多いんですかね。
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1114
マンション検討中さん
マンションの築年数が古く、建て替えを検討しなければならなくなり各家庭から仮に2,000万円出す必要があるケースで(部屋数増やせないと仮定)
住人の高齢化等もあり8割の同意が難しく、売ることもできない…ってなると所有権だから安心でもないですよね。
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1115
名無しさん
その通り。
所有権でも安心できない時代が来るんだよ。
定期借地、……皆まで言わすなよ。
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1116
通りがかりさん
このマンションが仮に所有権で売られてたとしたら、いくらくらいになるんでしょうね?
一般的に3割とか言われてるという記述はあるけど好立地のものと考え、駅からの距離やらで2割程度だと考えると1.2-1.3倍程度と考えると良いのでしょうか
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1117
匿名さん
定期借地権は相場の6割くらいでしょ。今は建築費が上がってしまったので無理でしょうけど。
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1118
匿名さん
>>1116 通りがかりさん
おそらく、坪260-290くらいになったかとおも思います。ブリリアシティ石神井台より立地も土地の整形も良いのでこれ以下はないですね。
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1119
匿名さん
ランニングを気にしていた人もいるけど、地代がかかるね
総ランニング費用はここがギリギリの人にとっては結構厳しい額だと思う
駐車場も込みだとなかなか
余裕をもって暮らす分にはいいと思いますが
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1120
マンション検討中さん
物件価格に前払い地代が含まれるから割高に感じるのかもしれませんね。
前払い地代を除けば、ざっくり坪単価150万あたりなのかな。
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1121
マンション検討中さん
前払い地代の分、月の地代が若干安めになって固定資産税と打ち消しあう感じに。
解体費は…オーバーな考えかもしれませんが、購入したマンションが建て替えもできず住めないほどに老朽化してしまい、マンションの土地を売却したいが解体費に数百万請求された…の金額を先に払っていると考え。
ランニングコストを考えると、短期間で売る想定な人には向かないのかもしれませんね。長期だったにしても売る想定の人にはより考えにくい。
だから、売った時に少しでも損をしたくないって考えな人はそもそも検討しなくていいんだと思うんですよね。なのに売る時のコトガーって人が多い不思議。
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1122
匿名さん
結局、地主の取り分が、割高感に繋がってるんだろうな。
ところで、1121さんが書いているように、ここを検討している人って、売る時に損しないとか考えないの?
自分は常に考えているけど。
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1123
通りがかりさん
損をしたいって人はいないと思います。
オリンピック後に相場が下がるだの、しばらく据え置きだのの話もあるけど、待ってたら消費税も上がって10%の時代。少子高齢化なんかも考えると、明るい話題がないですよね。
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1124
匿名
ここの資産性はいいでしょうから、定借とはいえ短期で売るのであれば、損は少ないと思います。借地期間も概ね70年と長いですし。
ただ、売却にあたり、ランニングコスト分まで黒字をとるなんて、関町近辺に化石燃料が発掘されるぐらいのビッグニュースがない限り、不可能でしょう。
私は、ここに短期的に住み、その間、次の住居を決断するまでの検討・準備期間とするのも良いと考えています。
ここを売って得することは期待できませんが、賃貸でムダに家賃を払い続けるよりはベターでしょう。
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1125
マンション検討中さん
売る想定があるなら、成立しやすい短期の内なら家賃払ってた分くらいでいけるかもしれませんね。
データだけ見ると駅から遠くて不便って感じですが、周辺環境は悪くもないので生活しにくい程ではないんですよね。駅に近づくと同ランクで探すと狭くなるから広さにゆとりがある分、需要はありそう。
不安要素考えて決断しないのも選択ですけど、そんな事言い出したら生きてる事自体が将来のリスクだとかみたいな話になりますものね。
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1126
匿名さん
儲かることは、まずないだろうけど、賃貸並みには、住めそうだね。
ただし、1125さんの書いているように、短期という条件がつくかな。
自分ものっていうより(もちろん定期借地)、賃貸の住むぐらいの気持ちだと、割り切れそう。
近くのURを、比較材料にしてもいいと思う。
どちらか得か。
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1127
名無しさん
私は定借コストを当面の毎月のローンに換算して3〜400万円プラスの所有権物件と検討しましたよ。まぁ、その程度だとたいした物件がヒットしなかったんですけどね…。
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1128
名無しさん
生涯のコストとしては管理費、修繕費はどのマンションもかかりますよね。このマンションは比較的管理費が抑えられているように思いますが。まー、よく分かんない施設いっぱい作って、管理費高いとかは勘弁してほしい。
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1129
名無しさん
>>1128 名無しさん
実際修繕費はどのマンションもそんなに変わらないですよね?なんか意図的に最初だけ安く見せて、すぐドンと上げるっていう悪徳商法が以前あったとか…。
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1130
マンション検討中さん
ここの管理費は高くもなく安くもないですね。
修繕費の上がり方がなかなかなのと、地代、解体準備金が加わって10年目以降になると結構な足枷になってますね。
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1131
匿名さん
意外に管理費とかが高いと気になってしまいますよね。
車がある人とか、ない人にも公平が望ましいでしょうが。
ちょっと、開発とかもしてくれるとうれしんですけど。
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1132
名無しさん
ですので、結局定借コストだけの比較ではないんですよね。小規模マンションの場合は管理費が高くなりがちって聞きましたし。
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1133
名無しさん
>>1130 マンション検討中さん
修繕計画をもうご存知なのですね。もう購入登録されてきたんですか…。私はまだ悩んでいるので、今度聞いてこないと。
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1134
マンション検討中さん
>>1133 名無しさん
最近は初回の見学でもこちらからお願いすれば、見せてくれますよ、管理費修繕費の計画をチェックするのは、物件価格と同じくらい大切なことだと思います。
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1135
マンション検討中さん
とりあえず登録してきた者ですが、解体準備金とか地代とかそんな足枷になる上がり方はしないようですけどね。何を見て仰ってるのでしょうか。
定期借地権のランニングコストを450万円程度(※35年間換算)と見積もっても、所有権物件の価格よりも1000万円程度割安な価格ですよね。
だとしたら、初期費用が少なくして手元に現金を残して、子供の教育資金などに充てる。
合理的な住まいの考え方のひとつかと私は考えましたけどね。
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1136
マンション検討中さん
>>1135 マンション検討中さん
11年目以降修繕費数倍にならないですか?
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1137
名無しさん
所有権に比べて安くなる初期コスト分を貯蓄や子育てに回して、最悪最終的な売却額が同程度の物件と比較しての差額ぐらいにしかならなかったと考えるのも手ですよね。
70年したら家がなくなるとしたら、子や孫の世代も引きこもるわけにもいかなくなるから、自立も早いかもしれない。
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1138
匿名さん
修繕費が何倍かになるのは、据え置きだと基本的に大規模修繕時に一時金が必要になったり、修繕費が破綻する危険性もあるので、突然大幅アップされるよりかは良いと思うのですよね。
組合とかでの収支報告をしっかりチェックして無駄な予算を削ったりする事で多少変わる気はしますね。それでも、足りなくなって値上げってパターンもあると思いますが。
逆に何倍かになる修繕費を払える人が残るんだとしたら、生活レベルは思ったより低くないのかもしれませんね。何も考えてない可能性もありますが。
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1139
匿名さん
管理費は、どのマンションも、経年につれて、値上がりしないと立ち行かないとかいう話になるもの。
どちらにしても、数年で手放すか、最後まで住み続けるか、
このどちらからの選択肢が取れないとなると、あまりおすすめしないかなあ。
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1140
名無しさん
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1141
匿名さん
他のマンションでも、狭かったり目の前が建物だったりしても安めの部屋から売れていくので、価格はかなり重要なポイントだと思う。
若者は金を持ってないってのが証明されているのかも、不景気はしばらく続くとすると、頑張って高めのマンションを買っても中古で買える人は少なくなるから、資産価値の高いマンションを買っても需要が少ない可能性は高いですね。
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1142
マンション検討中さん
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1143
匿名さん
環境は悪くないんだけど、定借で決め手に欠けるのと、マンション名や恋する武蔵野含め、デベロッパーの騙してやろうという戦略が見え隠れしてるからだと思う。
まあ、ここに限らずの話だけどね。
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1144
匿名さん
大規模マンションは団地というデザインをイメージしていましたが
こちらの外観デザインを見てみると、イマドキは違うのだなぁと思いました。
間取りから考えるとファミリー層向けのマンションだと思うので
子供たちもご近所にたくさんお友達が出来そうで良いなと思いました。
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1145
匿名
ポジティブな雰囲気がでてきたので、検討者が懸念する定借リスクの例を投稿します。
定借ですから、ここの初期費用が安いことは理解できます。子供の教育費等の資金に充てられますが、これは営業の売り文句な気がします。
私が危惧するのは、
子供が大学を卒業するまで出費が嵩みます。子供が自立した頃には、マンションも古くなるため、次の新居を探します。ここを売却して軍資金を作ろうとしますが、定借のため良い値で売れません。軍資金不足のため、老後の貴重な退職金を使うしか、諦めるしかないです。
もし引き続きここに住み続けた場合、ランニングコストが財布を痛めつけます。その頃には手放したくても借地期間の関係から買い手を見つけるのは困難です。結果、負の遺産になり、子供に助けを求めるしかありません。
結局、子供の教育費のために買った定借が、子供を苦しめる可能性があります。
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1146
匿名さん
仮に30代で子育てのために買って、子供の独立と供に売却して新居へ…仮に50代近辺でなんとかローンは組めたとしてもその次はかなり厳しいと思います。
死ぬまでそこに住むとして80-90まで生きたとして、子供が引き継ぐ物件は新築で買えても30-40年経過しています。これからも住み続けるための修繕費は上がっていくでしょう、当然売却したくなる。
現在の年齢別の人口を見るに減少傾向のため、まず中古を買うでしょうか?その頃に新築のマンションなんて都市伝説みたいな時代なら中古しか選択肢がないでしょうけど、結局手元に処分しにくい物件が残り維持費だけが子孫に残る。
長期化する庶民の不景気と少子高齢化を考えるだけで、そもそもマンション購入して売ろうとする行動自体が年数経つほどにリスク増大するものだと思います。
子供が面倒見てくれるなら問題はないのでしょうけど。
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1147
匿名さん
定借でバス便マンションというのはデメリットが大きいような気がしますがね?
皆さん、気にならないのですか?
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1148
マンション検討中さん
>>1144 匿名さん
確かに団地ぽい雰囲気はなく結構かっこいいですよね。
完成したら西側の歩道も広くなって歩きやすくなり、昔とだいぶ雰囲気変わっていい感じになると思います。
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1149
マンション検討中さん
所有権で駅近が買えるってなら、ここを買う必要はないのかと。
予算的に無理したくなく通勤時間伸びてもいいのでもっと郊外の駅近にするのも手ですけど、中央線沿線だとかなり奥までいかないと相場が下がらないから、バスが20分かかったにしても始発で座れる環境と、満員電車で30分上乗せするのもその人の判断次第じゃないですかね。
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1150
匿名さん
なんでもそうだけど、安いものには、それなりの理由があるってこと。
営業マンの語る言葉は、所詮営業トークでしかない。
ここを、全否定するつもりはないが、冷静になることが大事。
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1151
マンション検討中さん
営業も売るのが仕事ですし、売りにくくなるようなマイナスの部分を細かに説明はしないでしょうね。
それこそ物件の最後の頃には確実に定年迎えて引退してるし。
リスクを恐れて何もしないのも安全ですけど、結局何か行動しないと何も得られないのも事実、ローリスクでハイリターンは難しい世の中。
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1152
匿名
長期で住む場合のリスク対策は何でしょうか?
ローンを早期返済し十分な貯金をする。
そのために身の丈にあった価格のマンションを選定する。背伸びは危険。
教育費や自動車など、先の支出をよく考えた上で、無理のない返済計画を立てる。
う〜ん。これでは定借関係なく、至って当たり前の内容ですね。
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1153
マンション検討中さん
ここと中央線のより西側の所有権を比較する人がいるみたいですが、正確には所有権4500万と借地権4500万では生涯で払う金額が違うのではないでしょうか?
地代と解体金で月1万X50年で600万です。
4500万+600万で5100万
ここを購入される方はこの支払い可能な方だと思うので、これぐらいあれば近所の三井や同じブリリアでも石神井など、所有権でも手が届くのかなぁとも思いますね。
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1154
名無しさん
定借にネックを感じなければ、買いマンションという事ですね。
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1155
マンション検討中さん
グランヴィラはスーパーやバス停が微妙に遠くて自転車使いたくなるわりに駐輪場の平均台数が1.5台なのと、全体的に部屋が狭めなのが気になりました。眺望もできれば…欲しかった。
石神井は通勤経路的な問題で断念、何だかんだ三鷹吉祥寺圏内で検討中です。
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1156
マンション検討中さん
総支払いが同程度なら定借より所有権のほうが欲しくないですか?
仮に定借物件の資産価値が3割減なら物件価格だけでなくランニングコストも含めた総額で3割、せめて2割減でないと割高な気がします。
某ブログでこの物件について書かれてた、定借を否定はしないが割高というのはこのあたりを意味してるのかもしれませんね。
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1157
マンション検討中さん
ランニングコストを何年目まで考えるかーですけど、仮に定借の期限の50年や70年と比較してしまうと、今後80年目や100年目も維持しなければいけない修繕費の金額は高額そうですよね。
高度成長期に建てられたマンションが今後老朽化する中、建て替え不可能で廃墟になるしかなくなる建物も増えるとすると解体は税金で行うしかなく社会問題に、テレビのリサイクル料じゃないですけど今後のマンションはあらかじめ解体費を含めて料金を徴収する。現存するマンションは修繕費の中に解体料をプールしておく事が義務付けられる。みたいな未来がないとも限らないですよね。
あくまで可能性でしかない極端な話ですので、そんな事あるわけない!でいいんですけど、今から50年前が1968年まさに高度成長期、70年前が1948年の戦後まもなくな時代、その時代の価値観が今も通用してるでしょうか?
結局、何を選んだにしても自分自身が時代に合わせて行動できれば問題はないのかと。
結局、賃貸に暮らして家賃払い続けて手元に残らないのと同じなのかもしれませんが。そこ含めて個人の好みでいいんじゃないかと。
子孫のために残したつもりで、財産取り合って仲違いするケースもあるでしょうし。
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1158
名無しさん
>>1156 マンション検討中さん
総支払いが同じならね…。でも、資産価値って売る時にはじめて可視化されるものでしょ?さらにランニング含めて3割ですか…。
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1159
参考さん
このエリアでそんなに安い、いや叩き売りマンションがあったらいいですね。怖い想像だけさせるのは簡単ですけど。
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1160
名無しさん
マンション営業の方も大変ですね。定休日までいろいろとネガティブとかポジティブの比較するのも。
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1161
チラ見さん
営業さん同士かは別として…、4000万円台で三鷹で大手マンション買えるならいいんじゃないの?とりあえずは所有権マンションよりだいぶ安いんだから、売る時も安いのは仕方ないでしょ。
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1162
匿名さん
>>1155 マンション検討中さん
無理矢理感あるね笑。グランヴィラはほぼ終了だからもはや比較しなくて良いのでは。
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1163
匿名さん
プラウドシティ吉祥寺が、もうすこしで発表されるんじゃない。
とにかく、比較材料は多いほうがいい。
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1164
マンション検討中さん
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1165
匿名さん
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1166
匿名さん
>>1164 マンション検討中さん
ここよりは絶対に高いですよね。
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1167
マンション検討中さん
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1168
マンション検討中さん
レストランで見ず知らずの隣のおじさんから、「その料理不味いよ」だとか、「高カロリーなのであなたの健康を危惧します」とか繰り返し何度も言われたらムカつくし、気持ち悪いよねぇ〜
匿名掲示板とはいえ、定借ネガ男はやりすぎだと思うから、そろそろやめた方がいいよ! お疲れ様でした!
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1169
匿名さん
ネガティブな意見がムカついくなら、ここなんて見ないで、契約すればいいんじゃない。すこしでも、損しないように、必死な人もたくさんいるんだよ。
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1170
マンション検討中さん
いやネガは別にいいんだよ。
定借ネガ男のダメな点は、食傷気味の話題を凄い頻度で話題にして、検討者のていでコメする内容が憎悪に近く、検討してない事がバレバレなところなんだ。
だからそろそろやめた方がいいと思うわけ。 お疲れ様でした!
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1171
匿名さん
>>1170 マンション検討中さん
どっちもどっちかな。ネガが事実であれば、理由とかどうでもいい気がしますし、それを憶測で中傷する方もどうかと思いますが。
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1172
匿名さん
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1173
匿名
抽選登録エントリーした方にとって五月雨式にネガティブ投稿されることは不快でしょう。
ただ、エントリーを躊躇している方にとって、ここのランニングコストや定借が不安要素でしょうから、これらの意見交換が活発になるのは当然です。私も情報が欲しいです。
ネガに振り回されて中傷投稿することは、これから契約する方の民度が問われてしまうので、得策ではありません。それよりも、検討者の後押しとなるポジティブな話題を提供するのがいいと思います。
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1174
マンション検討中さん
ネガっていうかただの僻みでしょ?(笑
ここが箸にも棒にもかからないひどい物件なら誰もこんな物件見向きもしないし
暇人のようにコメントして嫌がらせする必要すらないわけだからね
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1175
マンション検討中さん
まぁなんだかんだいって9戸なわけで
選んでる暇もなさそうですね
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1176
匿名さん
ランニングを気にするといっても
さすがにここでローンでカツカツになるような人は少ないでしょうからね
低くてもだいたい世帯年収800万くらいですかね?
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1177
匿名さん
>>1176 匿名さん
ご冗談を。このマンションクラスでも1000万円は無いと生活出来ませんよ(笑)
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1178
マンション検討中さん
定期借地権でマンション買うなら、毎月賃貸で同額払って新築賃貸に移り住む方がいい
定期借地権でも資産?
30年後、残り40年で取り壊されるマンションを一体誰が幾らで買うんだよ
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1179
匿名さん
>>1178 マンション検討中さん
普通の物件より安くなるから、逆にそういうのを狙う人が出るかもね
賃貸家賃より安く広い物件に住めそう
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1180
匿名さん
>>1178 マンション検討中さん
賃貸で利回りが出る金額なら買う人はいそう。
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1181
匿名さん
この物件にオススメな人は、
・子育て世代で、三鷹駅を頻繁に使い、練馬区の恩恵を受けたい人
・リセールなんてどうでもよくて、吉祥寺・三鷹にアクセスしやすい場所に住むことをステータスと考え、初期費用は抑えたい人
・10〜15年スパンでどんどん買い替えしていこうとする私みたいな新しいもの好きで、ちょうど良いタイミングを迎えてる人
残念ながら私は登録はしたものの、入居まであと1年半も待てず、即入居可能な場所で10年住むことにしました。
タイミングって重要ですね。
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1182
検討中
気になって掲示板見ていましたが、いろいろと考えて今日登録してきました!1181さんはやめてしまったのですね…。たしかにタイミングって大事ですよね。我が家は逆に入居時期が先の方が都合が良くて。あとは当選を祈るのみ!
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1183
名無しさん
あの〜、年収1000万円ありませんが、営業さんに出してもらった返済計画は今の家賃とあまり変わらないんですが…。
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1184
マンション検討中さん
今から検討しても遅いですかね?
5/6には締切してしまうんですよね?
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1185
匿名さん
>>1183 名無しさん
あなたしか知らない今の家賃と比較されても意味が分からないんですが…
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1186
マンション検討中さん
ここで年収1000万必要なら、グレーシアとかだと2000万以上ないと生活できませんね。ちなみに給与所得者で年収1000万超の割合は約4%程度と言われています。まあネタだとは思いますので相手にしても仕方ないですけどね。
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1187
匿名さん
物件の購入のタイミングは人それぞれだと思います。
ただ、特に難しいのが賃貸から分譲にしようと考えている人ではないでしょうか。
銀行融資や個人の資産、物件との兼ね合いなど、長い目で見ないと決断できないことですから。
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1188
匿名さん
>>1186 マンション検討中さん
東京とそれ以外は全然違うからね
それに一馬力にこだわる必要も無い。
頭金にいくら入れるかでもだいぶ違う。
マンションは売ること前提なのでそもそも全額支払いを考える事すら無意味
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1189
マンション検討中さん
おととい午前中にほかのモデルルーム行ってから、午後ブリリアに行ったのですが、ブリリアメチャメチャ混んでましたね〜
実は午前中行ったモデルルームはお客さん私たちだけだったので、ブリリアに行って凄い人気なんだと正直に思いました。
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1190
匿名さん
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1191
匿名さん
第1期の発売は全体戸数の最低4割、平均5割が売れてるか否かなの分かれ目なんで、私は様子を見ます。
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1192
マンション検討中さん
4割5割も売れてしまってからの検討だと、もういい部屋残ってないんじゃない?
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1193
マンション検討中さん
小・中規模ならともかく、大規模の第1期で5割以上供給することなんて最近はほとんどないと思う。
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1194
検討板ユーザーさん
>>1193 マンション検討中さん
1期販売は436戸中111戸約25%、3割も無い。
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1195
マンション検討中さん
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1196
匿名さん
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1197
匿名さん
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1198
マンション掲示板さん
確かに、借地なのに安くはないですね。
しかし、我が家はこのマンションを購入し、15〜20年で売却を考えてます。解体まで残り50年あるとして、借地マンションで値崩れ激しいでしょうか。未来の事なので誰もわからないと思いますが。。
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1199
匿名さん
未来は誰にもわからないけど、確実に言えることは、所有権や普通借地権よりは、落ちるってこと。
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1200
マンション検討中さん
未来は誰にもわからないけど、確実に言えることは、しつこくてくどい奴は嫌われるってこと。
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1201
マンション検討中さん
20年後、残り50年になった定借物件は、その頃のローン組みやすい30代の若手は買いづらいんじゃないかな
ここのメーカーの営業でも定借の説明に苦慮してるように見えるのに、委託した不動産屋が値下げなく同じトークで売れるのだろうか
取り壊すことが分かってるだけに最後の30年は住民決議で補修も節制してグダグダになりそう
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1202
匿名さん
>>1198さん
15年、20年後に、どのくらいの価格で売れたらいいなと考えていますか?
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1203
匿名さん
そもそも、定借って、資産価値がないから、ローン組めないんじゃないのかな。
価格の値下がりはもちろんだけど、ローンが組めない=購入希望者が少なくなるって図式かと。
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1204
マンション検討中さん
>1203さん
私も同じことが気になり、決断できません。
フラット35も使えないと聞きました。
リセール時には、対象者がかなり限定されそうですよね。。。
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1205
マンション掲示板さん
1198です。
1202さん、我が家は売却時には購入時より下がっても構わず、その時のローン残高より高ければと考えます。
3LDK、4LDKの賃貸で高い家賃を払い続けるより、新築で設備や環境が整った定借に20年住む方がいいのかなと。もちろん老人になるまで住むのもありだと考えてます。
私もまだ購入を悩んではいますが、賃貸に出す際はブリリアが賃料を保証してくれるとか。借りたい人がいなくてもです。その点は安心かと思いました。
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1206
マンション検討中さん
賃貸で借りてがみつからなくても、ブリリアが賃料保証してくれる??そんなことってあるんですか?築何年でも???
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1207
匿名さん
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1208
匿名さん
>>1205 マンション掲示板さん
賃料保証の賃料はどのように決まるのでしょう?
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1209
匿名さん
>>1200
マイナス意見に耳を傾けられないなら、ここは見ないほうがいいよ。
営業マンのトークにすべてうなずいて、購入すればいいだけの話。
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1210
マンション検討中さん
部屋の広さとか階数で変わってくるんでしょうか?
サブリースって何ですか?
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1211
口コミ知りたいさん
1199さんと1200さんは同じ人ですか?
1200さんのしつこくてくどい奴とは誰のことですか?ご自身のことですか?
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1212
匿名さん
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1213
マンション検討中さん
抽選日参加した人はいらっしゃるのでしょうか?
どのくらいの倍率だったのやら
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1214
匿名さん
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1215
匿名さん
サブリースは一般的に相場の70%で評価し、ペットも喫煙も何でもあり何で資産性を維持するのは難しそうなんで、他マンションで検討しましたが、やめました。当たり前ですが、契約中止を含む条件変更もありますし。
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1216
匿名さん
>>1205 マンション掲示板さん
もう少し具体に書いてもらえますでしょうか。ローン残高より売値が高いとは、どのくらいの自己資金で考えられてますか?いまの高騰ぶりを考えると1割でも厳しいでしょうし、そもそもバス便定借は売れないというリスクもあると思います。サブリースについても市場の7・8割の賃料で借りてもらっても、という感じです。そもそも売るという時点で処分したいのに、所有しながら持ち出しになる可能性があるとかあり得ないかと思います。
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1217
匿名さん
>>1205さん
ローンを組めるということは、そこそこの収入の方かと思います。
1216さんも書かれているように、ローン残高よりも上というのは、あまり現実的できないように思いますが、そのあたりは、どうお考えでしょうか。
ローンを組めるほどの収入があれば、定借というリスクを犯さずとも、もうすこしよいマンションを選べそうな気もいたします。
もろもろ、参考までにお考えを教えてもらえると助かります。
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1218
匿名さん
>>1205 マンション掲示板さん
そういえば他物件の経験乏しい営業さんで、こういった安直なセールストークされる人がいたな。
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1219
匿名さん
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1220
匿名さん
もちろん定借でも住宅ローンは組めるよ。当たり前。
住宅ローンを組めないマンションを販売するわけないじゃん。
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1221
マンション検討中さん
フラットはそもそも対象外ですけど、
この価格帯の銀行審査通らないのなら、そもそも不動産買うべきではないかなと思います
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1222
マンション検討中さん
なんでフラットは対象外なんですか?建物担保にならないから?団信必須ですかね?
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1223
匿名さん
>>1221 マンション検討中さん
フラットも使えますよ
嘘は良くないですね
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1224
マンション検討中さん
嘘じゃないと思います。わたしは直接確認しましたが、フラットは使えないそうです。
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1225
マンション検討中さん
固定金利が使えるーってのをフラットって言ってるのですかね?
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1226
マンション検討中さん
担保に建物を設定するのだけど、借地の残り期間を考えると35年ローンの終わり際だと、処分しにくいですしね。
フラットの審査は甘いとも言うから、ここに住める人達なら管理費や修繕費が払えなくなるみたいなケースは少ないのかもしれませんね。
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1227
匿名さん
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1228
匿名さん
-
1229
匿名さん
-
1230
匿名さん
-
1231
匿名さん
ブログの意図的な曲解は悪意を感じますね。
誰もよくないとか使えないとか書いてないですよ。
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1232
匿名さん
>>1231 匿名さん
うん?フラットが使えないということですよね?ブログにも記載あるかと。
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1233
匿名さん
-
1234
検討板ユーザーさん
>>1231 匿名さん
東京都フラット使用可能マンション公開されてます、残念だけどここは使えません。
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1235
マンション検討中さん
フラット35が使えないような雰囲気ですが…。
素人質問で恐縮です。
ここが単純に定期借地権だからフラットが使えないのか?
(とはいえ借地期間70年と長いから、これから契約するなら問題ないような?)
それとも、建物の技術基準が、何か規定を満足していないため使えないのか?
(ここは、いわゆる高級マンションに属するだろうから技術基準は問題ないような?)
あるいは、ほかに何か理由があるのか?
どう理解するのが望ましいでしょうか?
いまいちスッキリしません。
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1236
マンション検討中さん
フラット35を使うような人が近年は少ないのでいちいち申請しないマンションが増えてきてるからです
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1237
匿名さん
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1238
匿名さん
4000マン円切ってるのにローン組んでもたかが知れてるでしょ
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1239
匿名さん
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1240
マンション検討中さん
3900万のパンダ部屋で釣っておいて
定期借地でフラットすら使えないとかいい加減にせいよ
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1241
匿名さん
まあ、フラット35をあえて使うのは銀行で住宅ローン組んでて二件目買いたい人とかは厳しいか?
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1242
匿名さん
借地で土地には抵当権設定できないし、価格に見合う担保価値がないということなんですかね。金融機関の評価も得られないマンションてどうなんでしょう。所詮賃貸マンションということなのかな。
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1243
匿名さん
パンダ部屋は法律で禁止できんものかな。
4000万円を切るとか、いってほしくないわ。
マンション名もひどいし、こういうのも法律で規制してほしい。
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1244
匿名さん
>>1242
>>1243
いつもの嫌がらせさんですね。にしても必死ですね〜
まるで親の仇のような叩き方ですね。
ここは定期借地なのでお安いので実質4000万きってるのが
現実ですよ
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1245
マンション検討中さん
フラットが使用できない理由ですが、
定期借地権だと、たとえ借地期間が70年と長くても、銀行からすれば担保価値が乏しいからでしょう。
このマンションの住宅ローン審査は手強そうです。
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1246
匿名さん
1244さん
4000万円切っている部屋は、何部屋あるのですか?
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1247
匿名さん
確かに、条件悪い東の低層・狭小3LDKで4000万前半ですよね。3000万台ってどんな劣悪住戸なんでしょう。まさに広告のために無理矢理つくった客引きパンダ住戸ということでなんでしょうね。なんだかデベの質が問われますね。
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1248
匿名さん
1244は逃げたのかな。
嫌がらせとか書かれている人より、タチが悪いな。
嘘はだめだろ。
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1249
eマンションさん
どこのマンションでも、最安値の部屋を広告に使うもの。3900万円〜という広告も嘘ではない。実際にその金額の部屋が存在するのだから。ここの欠点ばかり探す人がいますね。それほど、このマンションが注目を浴びてるということですね。
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1250
マンション検討中さん
武蔵関駅徒歩15分、練馬区の定期借地権マンションの中心価格帯5000万円って異常に高い
東京建物が発見した「バス使えば三鷹」という概念の一点突破で売ろうとしてる物件に見える
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1251
マンション検討中さん
広告も「3900万円台〜」の額面が目立って配置されてるけど、リスト見ると4000万円以下の物件なんて5%もないように見えるし、
そもそも2LDKだし窓開けると別練の廊下から生活丸見えな割り当てだしで割安でも無くそれなり
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1252
マンション検討中さん
安いのがよければ、その価格帯で売ってる地域に行けばいいだけでは?
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1253
通りがかりさん
ここ周辺の中古で3000万いかないくらいのありますよ
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1254
匿名さん
>>1252 マンション検討中さん
その安い地域が、ここだと思ってたのですが違ったようですね。1249さん含め既に開き直ってる感あるけど、安いと思って行ったら全然そうではなかったという、その騙された感は致命的のような気がします。
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1255
マンション検討中さん
前払いの地代が物件価格に入ってるから定借なのに高めに感じるのかもしれませんね。
丼勘定ですけど70年分の地代の2/3を先に払ってる感じで、1,200〜1,500万くらいの価格が販売価格に上乗せされていて、住み続けたとしたら600〜750万くらいを毎月にわけて払う…最終的な金額で言えば所有権で同ランクの物件を買うより少し安いくらいになる。
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1256
匿名さん
マンションの価格ってスタートラインに立つ、立てる?とかの判断で重要だと思うけど、価格そのものがズバッと掲載されてる率が低くてモデルルーム行った後にガッカリすることありますよね。
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1257
匿名さん
3900万円台って、2Lなのか。
ほんと、ひどいな。
パンダにもなってないじゃん。
そもそも、4000万円切っている部屋は、現状売り出されていないし。
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1258
匿名さん
4000万きるくらいの価格帯でないと手が出ないなら、もっと奥地に行くしかないような。
元々そんな価格で売り出されるエリアじゃないんだし。
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1259
匿名さん
>>1258 匿名さん
ここも十分三鷹の奥地ですよ。それでいてフラットも使えないような定借だから高いと言われてるのではないですか?武蔵野市や三鷹駅最寄りを思わせたり3000万台を思わせたり、売主自身が厳しい物件と認識してるのでしょうね。
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1260
匿名さん
そもそもこの場所が練馬区だし、武蔵野市と西東京市に面していて三鷹市が近いわけでもなんでもないので三鷹の奥地って表現は…
とはいえ奥地といえどもこの周辺で4000万しない3000万代でそこそこの広さの物件探すなら中古しか選択肢ないかと。
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1261
匿名さん
>ここは定期借地なのでお安いので実質4000万きってるのが
現実ですよ
>とはいえ奥地といえどもこの周辺で4000万しない3000万代でそこそこの広さの物件探すなら中古しか選択肢ないかと。
1244にしても、1260にしても、どうして、調べればすぐわかるような嘘をつくかね。
4000万円以下は、数パーセントしかない。しかも、2LDKで、かつ条件のよくない部屋だよ。
だいたい、安さを売りにするなら、4000万円以下を中心にすべきだろ。
正直に、5000万円台が、最多と書きなよ。
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1262
匿名さん
>>1260 匿名さん
仰ってることは最もなのですが、その事実を問うというよりここの売り方についての疑問を呈しています。物件名からもここは三鷹や武蔵野に近いというポジションをウリにしてるし、3000万台からという割安感を前面に押し出してもいます。でも実態は異なる訳で、そんな騙すよう売り方では消費者ついて来ないのではないですか?という話です。
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1263
匿名さん
>>1262 匿名さん
パンダ部屋も遠くの駅名使うのも常套手段だからね。ここだけの問題じゃない。
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1264
匿名さん
>>1262さん
なるほど理解しました、たしかに広告見るだけだと安値が多そうに思いますものね。
ただこの周辺で新築3000万台からーだったら、まず何かおかしいって考えた方が自然かと。
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1265
匿名さん
とはいえ、新築の家がもっと安くなるか、国民全体の収入が上がって苦労しなくても家が買える時代になってほしいものです。
3000万だって大金ですし、一生に何度もない買い物なのですし。
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1266
匿名さん
>>1263さん
みんながやっているから、常套手段だからっていうのは、このネット全盛の時代、得策には思えませんが。
現に、そのことで、批判の対象になっています。
適正な価格で、まっとうに売ってほしいものです。
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1267
匿名さん
>>1263 匿名さん
ちょっと乱暴すぎませんか?他がどうという話しではないのですけどね。ただ少なくとも東京建物はユーザーを煽るような誇大表現をするということがわかりました。気を付けないといけませんね。
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1268
マンション検討中さん
住所は練馬区、最寄りは武蔵関だから、マンション名に不服が出るのも仕方ないかも知れません。でも実際、関町付近にお住まいの方で、バスや自転車で三鷹まで行き、通勤されてる方は山ほどいると思います。
生活する方向は人それぞれですが、便利な三鷹駅まで遠くない、それを推しているというだけではないでしょうか。
このマンションに興味ない人はマンションコミュニティを見なければ良いというだけです。
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1269
マンション検討中さん
・武蔵関駅 徒歩15分
・練馬区
・定期借地権マンション
・中心価格帯5000万円
と正直に書かれてたら現地見学はしなかった
時間を無駄にしたよ
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1270
匿名さん
>>1269 マンション検討中さん
GoogleMapくらい確認しようよ。ネット掲示板はチェックするのに情弱過ぎでしょ。
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1271
匿名さん
>>1269 マンション検討中さん
でしょうね。立地は武蔵野、最寄りは三鷹、価格は割安と推すというより騙す気満々の表記をしてますからね。
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1272
匿名さん
>>1270さん
>>1269さんは、場所のことをいってるんじゃないでしょ。
よさそうに思ったので、現地まで見に行った行為が、時間の無駄だっといっているわけで。
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1273
マンション検討中さん
1269さんは何円でどういう立地なら満足したのだろうか…
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1274
匿名さん
3900万円台からですから、4000万前半で3LDKが選べるということを想定したのではないですか?
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1275
マンション検討中さん
まず定期借地権なのに中心価格帯が5000万という時点でNGでしたね
定期借地権で今後同世代のマンションと比較されて価値が維持できるとは思えません
定期借地権でなければ検討したかも知れません
仮に定期借地権で無かったとして、次に練馬の武蔵関15分に5000万円という点も即決には至らないでしょうね・・
今は広告をバンバン打ってますので三鷹が付くマンション名や三鷹駅へのバス路も議論されていますが、数年後に中古市場に放り込まれたらマンション名より最寄り駅の徒歩で評価されますから、練馬区の武蔵関駅近辺のマンションとして率直に評価されると思います
武蔵関の三駅下った駅の某新築だと中心価格帯もっと低いのに駅にも公園にも近い所有権ですし、ここの広告には少し疑問が残りましたね
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1276
匿名さん
>>1275 マンション検討中さん
デベに最寄り駅であるにも関わらず名前をつけてもらえない沿線の駅をさらに3駅も下ったらね。
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1277
匿名さん
>>1275
そうですかね。
関町やら武蔵関をアピールして売れるならそもそもそれらを全面的に押し出してると思いますよ
広告主は市場に従ってるだけで市場の人がそれらに興味がないのですから。ただそれだけ。
良し悪しの問題ではないと思いますよ
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1278
匿名さん
>>1274
もしそうだとしたら流石に物を知らなさすぎですね
昨今の高騰状態でいかにバス便x定借とはいえこのあたりは住環境いいですし
ブリリアですからね。
5000万も出せない人はちょっと背伸びしすぎだとおもいますね
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1279
匿名さん
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1280
マンション検討中さん
>武蔵関の三駅下った駅の某新築だと中心価格帯もっと低いのに駅にも公園にも近い所有権ですし
>
なら、そっちを検討すれば良いだけでは?
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1281
通りがかりさん
駅遠で10-20分を駅への移動に使うか、駅から近いかわりに電車の移動時間を10-20分増やすかは個人の好みですから、納得するところを選べばいいだけですよ。
ここは生活する上では隣接地帯にスーパーあったりで日常の買い物やも便利そうですね。
駅近で全てが揃う方が好条件でしょうけど、若者の手取りの低さからすると次世代になっても駅近は高く手が出ないから駅遠く環境の良いところを選ぶ需要はあると思いますよ。
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1282
匿名さん
リセールが、相当厳しいと思うのですが、勧めている方は、そのあたり、どうお考えですか。
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1283
匿名さん
>>1282
厳しいって何基準なの?(笑)
相場なりで推移するだけだと思いますよ
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1284
匿名さん
>>1280
そっちはもう新築じゃないからね
売れ残ってるし。所有権がどうとかじゃないんですよね、結局。
立地、価格、そんでそのバランス、ただそれだけ。
どのみちマンションの場合は土地は共有なんだから所有権とか意味がない(笑)
同じ借地権のウエリス武蔵野関町もすぐ売れましたね。
安いしバス便としてアクセスいいしね。
戸建の土地で所有権を主張するならまだわかりますがマンションで主張しても
何の意味もないですね。
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1285
マンション検討中さん
何年目で売るつもりなのかで大きく変わるので、いつ売るかわからないけど残年数少なくなった時でも売りたいって考えなら検討から外した方が精神と毛根に優しいと考えます。
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1286
匿名さん
西武線基準ならどっちもどっち
この前現地通ったが、車の音とかが気になりそう
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1287
通りがかりさん
35年ローン払い終わった後に売って新築にって考えなんですかね?そもそもその頃にローン組める人なら即金で買えそうな気もする。
リセールで価格上昇狙うなら、近くのグリーンタウンの中古買って建て替えで新築になるのを期待するという一発逆転戦法の方が確率高いかも。
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1288
名無しさん
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=411
長い目で見たとき、定借物件の資産価値は、あるときから加速度的に低下し、最後はゼロとなる特殊なマンションです。
しかし、本物件は70年契約なので、20年ほどまでは土地所有権付きマンションと変わらないと考えて良いかと思います。
仮に同じ場所に同じ建物を立てた建てた場合と比較すると20%以上安くないとお買い得とは言えないでしょう。
普通借地権マンションは、地代と固定資産税の差、自分のものであっても土地が借りものであるということから来る心理的な抵抗感(評価ダウン)から所有権マンションより10%安いことが適正な価格と考えますが、
定期借地権マンションは、期限が来たら建物を解体して地主に返還する義務を負うのです。
解体する費用も掛かるので「解体準備金」という積立も求められます。
固定資産税より高い地代+解体準備金というランニングコストがかかり、期限が近づくに連れて価値が下がり、最後は0円になるマンションと分かっているものに所有権マンションと同額を払って購入する人はありません。
普通借地権マンションより安い20%以上が妥当です。
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1289
匿名さん
普通借地なら、まだわかるけど、所有権と定期借地比べたら、どっちを選ぶかっていうのは、言わずもがな。安さだけがメリットなだけに、きびしいものがあるよな。
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1290
匿名さん
>>1288 名無しさん
ということはこの立地で所有権なら5400万以上するかどうかだな。
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1291
マンション検討中さん
2LDKの3799万の物件は20%足すと4558万円ですね
日当たりも景観も悪いあの物件が、もし所有権だったら、某吉祥寺バス9分の新築と同レベルって設定でしょうか
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1292
通りがかりさん
20%と考えると、条件良く高い部屋ほど得する金額が増える事になるので、1番安い2LDKを基準に考えても仕方なくないですか?
平均とされる部屋の大きさで見れば同ランクくらいの新築になるかと。
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1293
匿名さん
2割ほど安いのが相場って話は聞くけど
隣接してる同時期の新築でもないと、完全に同じ価値か比較は難しいし
2割安かったと言ったところで、そのお金は別に払ってもいないし手に入ってもいないお金なんですから、ありもしない価値を考えるあたりで詐欺のカモですよ
無理して高い買い物する事なんて誰も望んでないし
自分の身の丈にあった生活をすれば良いだけですよ
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1294
匿名さん
いや相場や近隣マンションとの比較は普通するでしょ
今は価格設定が妥当なのかという話題です
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1295
匿名さん
榊さんは、定借は所有権の7割から8割でも買うなという話をしていますね。やはり定借については批判的な意見の方が多いのですかね。
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1296
匿名さん
現時点で26年ほど、開始と同時期に開発された50年の物件があるとしたらおおよそ半分を残してどうなっているのか…等の情報があればわかるのですかねえ。
定借はヤダ、不安って思うなら検討から外すだけで良いんじゃないですかね?
妥当かどうかの判断で、ネットで偉い人がこう言ってた!ってのもいいけど別にその意見がハズレててもその人は何も保証してくれないですし。
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1297
匿名さん
すごく立地がいい場合は、定期借地もアリだと思うけどね。
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1298
匿名さん
定借の一番のデメリットは、定借というだけで、絶対的に嫌がる人がいるということ。
だから、売りづらい。
たとえば、奥さんはOKでも、だんなさんがダメという場合など。
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1299
匿名さん
>>1297 匿名さん
より都心部か駅前5分のような希少物件の話ですね
バスが移動手段なマンションで立地は語れないですし
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1300
匿名さん
>>1297 匿名さん
それなら全然アリですよね。とても買えないような稀少立地を定借で安く買う。というかそういった土地を有効活用するための制度ですよね。
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1301
匿名さん
地主が利益を取り続けれる仕組みであって、消費者の為にある仕組みではないかと…現実的に買えない土地に住むチャンスではあるかもしれないけど、長期にかかる費用を考えたら所有権物件も買えるってケースの方が多いかと。
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1302
匿名さん
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1303
匿名さん
不思議に思ったこと、NTTは何故東京建物に土地貸したのだろう? 定期借地権物件でもNTT跡地には自社ブランドのウェリス建設してるところ多い、NTTは建てるより土地貸した方がメリット有ると考えた。
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1304
匿名さん
ここNTT以外に普通に地主さんいますよ。
社宅時代からその人が土地を貸してたって事みたいです。
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1305
名無しさん
1304さん
そうなのですね。営業さんから説明を聞いた限りでは、NTTが貸主なんだとばかり思っていました。でも、フラットが使えないとか、転借だったりとか、なんかあるのかなとは思ってました。
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1306
匿名さん
個人の地主さん相手だと地代集めるにしても手間でしょうし、その辺りで転借なんでしょうね。
毎月安定して庶民の年収くらい稼ぎそうですね
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1307
匿名さん
>>1300 匿名さん
バス前提のマンションに5000万出すような制度では無さそうですね
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1308
匿名さん
ほんと、そう思うよ。
地主が儲かるだけ。
こういうマンションは、普通に賃貸で出してほしい。
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1309
匿名さん
定期借地権でも花小金井よりはこっちという人も多いんじゃない?なんだかんだで三鷹駅は便利だし。
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1310
匿名さん
ここで定借、バス便の文句しか言ってない人は素直に所有権で徒歩圏内の三鷹駅徒歩圏内所有権物件に
5000万握りしめて中古でもいけばいいんじゃないでしょうかね。
三鷹・吉祥寺徒歩15分以内、築年数35年以下、3LDK 70m2以上、5500未満で探せばわずかですが出てきましたね。
パークホームズ吉祥寺グランテラスなんか良さげですね。5280万円 でも地下住戸で吉祥寺まで15分、徒歩圏内とはいえきついですな
ルネ三鷹エアリーコート 4880万円 三鷹駅徒歩10分 こちらも1F住戸築18年 しかも小規模。修繕費と管理費ですでに4万。
D’クラディア三鷹 5080万円 三鷹駅徒歩11分 1F住戸で小規模、修繕費・管理費で4万4千円
まぁ、5000万程度では所詮中古でもこんなぐらいの程度のマンションしか選べないですね。
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1311
匿名さん
>>1308
賃貸もたくさん出てるから。
賃貸でいいなら賃貸で探せばいいだけでは?
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1312
匿名さん
築35年以内っていう条件を探してもさすがは人気の三鷹や吉祥寺エリアはなかなか5000万程度では
でてきませんね。
ニュー井の頭マンション 4980万円(3LDK)だけですかね。吉祥寺徒歩6分。財閥系のマンションですね。
築年数が50年(笑)バブル時代よりも遥か昔に建てられたこのマンションはもはやビンテージの域ですね。
立地は良いと確かにこれだけの年数たってもいまだ5000万円という値付けで売ってるくるか!という感じ
ではありますし、まぁ確かに立地はいいのでここまでくると値崩れもあまりなさそうですねー。
が、いい加減建て替えしないと物理的に限界がきてそうですし建て替え協議の状況次第では身動きが取れなくなる
恐れも出てくるリスクはありますね。
お金に余裕がある人が投資的に買うならともかく、5000万円ぐらいしか出せない普通家庭の人がこういった
マンションに5000万円はらって買う勇気があるか?ってところでしょうが普通はないでしょうな。
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1313
マンション検討中さん
>>1310 匿名さん
同感です。なんでそういう物件買わないんですかね?
嫌なところばかりでとても付き合う気持ちになれず、自分から振った異性に毎日悪口メールする人とかいます? 結局文句は言うものの、リセールが期待できる所有権物件でいいのがないからここが気になって仕方ないと理解すればいいのかな?
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1314
匿名さん
>>1309
っていうより、三鷹、吉祥寺エリアは金の生る木ですから地主さんが土地を手放さないので
もともと借地権付きが多いですよ。徒歩圏内や商業圏は当然ですが青梅街道以南でバス通り
は多いですね。使おうと思ったら商業施設、社宅なんかでも使えますからね、しかも
このマンションぐらいのある程度の敷地面積があるとなおさら。
一方で青梅街道以北、特に同じ関町でも関町北になると利用価値が一気に下がりますから
お値段も一気に下落しますね。武蔵関駅徒歩5分の関町北物件(無論所有権物件)が築浅でも
3500万円とか3800万円とかで常にバーゲンセール中です。
まぁこの辺りに縁がない人が定借やらバス便でケチをつけてますがそういうエリアなので
あとは価格に見合うかいなかは個人の判断でしょう。
武蔵関の駅近が売りにならないことは売り手だけではなく地元民なら誰もがわかってる話
ですから(笑)
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1315
匿名さん
単純に5000万近くの物件でローン審査通らず買えない悔しさから文句言いやすいワードを並べてるだけですよ。
否定するだけで代案を出せないあたりで、察してあげましょう。
リスクガーリセールガーってなら、買ったと妄想して賃貸に住んで数年後に俺の方が正しかったぞ!って自慢するのを夢見て生きていくんですよ。たぶん、知らんけど。
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1316
通りがかりさん
この辺、バス便ではあるけど自転車がものすごく使いやすいんですよね。(駅側に駐輪場取れればだけど)
中央線南側と違って道幅そこそこあって車通り少ない道が多いから、ものすごく走りやすい。
マンションの敷地を道路に囲まれて近くには井の頭公園に負けないくらいの桜並木もありますし。
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1317
匿名さん
>>1313
ここでケチをつけて荒らしてる人はごくわずか、おそらく一人か二人程度ですよ(笑
自作自演してらっしゃるようですから。
ここで文句を垂れ流してる理由は単純で、匿名掲示板で「あるある」の憂さ晴らしですよ
立地が悪い、値段が高い、バス便、など短絡的に取り上げてますが全てにおいて絶対的
指標じゃないですからね。
それに中古で検索してみたらすぐわかりますよ(笑
5000万円程度握りしめたところでこのあたりのエリアだったら選べる中古マンションですら
高々しれてる話です。
それでも、
・絶対所有権がいい!
・徒歩10分超で駅近とは到底言えないし実際13−5分も歩いたらかなりきついけど徒歩が大好き! ・アドレスは三鷹や武蔵野とついてなきゃ絶対いや!
・値段は5000万円!
なーんて人はさっきあげた中古マンションぐらいしか現在では選択肢がありませんからそちらにいけばいいのですよ。
逆にいえば、
・新築マンションで部屋・条件を選べること
・名の通った安心できそうな大手デベ・売主
・武蔵野、三鷹アドレス (練馬区不可!)
・中央線三鷹駅 or 吉祥寺徒歩圏内(10分以下。バス不可!)
・所有権(借地不可!)
で、70m2 3LDKで5000万円? いや、無理だから(笑
無理なことをクレームつけてる人はただのキチガイ**ってやつですからね。
-
1318
匿名さん
>>1316
バス便に過敏に反応しちゃってる人がいますが、バスって楽ですよ。
当たり前ですが、バス停ってただの道路にあるだけですからそのまま乗れますからね。
電車とちがって駅構内に入り、ホームに登って、ってことをしなくて済みますから。
加えて本数が多いこのエリアではバスが基本だと思います。
徒歩5分で三鷹駅に行けるならまだしも、13−15分もかかるようになればもはや
これは徒歩では辛いですからね。子供を塾や私立なんかに通わせる場合には
それこそバスのほうが楽だし親もその方が安心かと。
あと、バス代のことを言い出す人がいますがなぜバス代の話はあげつらうのに
電車や歩いてる時間のコスト(時間、労力)は取り上げないのか不思議ですねー。
このマンションと立地以外が全て同じ(全く同じ仕様、規模、価格、販売時期)
で、なぜか三鷹駅徒歩5分の立地とここの立地の二つがある、っていう話ならまだしも
そうじゃないですからね。
三鷹駅徒歩圏内、しかも近づけば近づくほどバス代は払わなくていいでしょうが
代わりに販売価格は高くなる。
三鷹駅は無理だから、とじゃあ武蔵境やらもっと遠くにしたところで中央線は高いのは
これまた中央線を探してた人ならわかる現実でしょう。
ましてや、5000万円程度握りしめたところで駅近の好立地マンションは買えませんからね。
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1319
匿名さん
>>1315
さすがに東京23区でマンション買おうって人が5000万程度の物件でローン審査通らない人っていないと思いますよ。
東側を除けば西エリアではここは最安の部類ですからね。
普通は練馬区であっても(練馬区の中で相対的に普通のマンションを買うには)
いまや5000万円は最低ライン、6000万は握りしめておかないと部屋すら選べないのが
現状です。
これが杉並区、三鷹市、武蔵野市になれば最低6500万(これでパンダ部屋程度)、
7500万はないと選べませんからね。
本気で5000万円が予算の上限だとしたらやはり中古で地下住戸を選ぶしかないでしょう。
それとて築浅になればなるほど立地がよくありませんし、立地がよいと築年数が30年どころか
50年クラスの引退寸前マンションになるわけですからね。
あとはこのマンションのように定借にするか、もしくは2−30戸しかないような小規模の
無名マンションでしのぐか、でしょう。定借自体は新築で住めばリセール含めて困ることは
ありませんしむしろ費用対効果としては大きいのでメリットありますが、後者は所有権
にしたところでスケールメリットもなく、共用設備もなく、維持費も高く、売るときも買い手も
つきにくく、とデメリットしかありませんけどね。
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1320
匿名さん
そうですね、検討する場所にローン審査も通らない検討外の人がいるわけありませんものね。大変失礼しました深く反省します。
買えるけど買わないのに文句だけ言う行動が意味不明ではありますが、未来から来た人が過去の自分に警告しているんだとでも思っておきます。
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1321
匿名さん
この近辺に暮らしたことがあれば、北裏に近いことがどれだけ利便性が良いかはよく知っているしな。
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1322
匿名さん
>>定借自体は新築で住めばリセール含めて困ることは ありませんし
何を根拠に?
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1323
匿名さん
70年物定借は、20年後位までは普通にリセールできると言われていますよ。
その後は知りませんが所有権だって築20年では売り難くなるので。
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1324
匿名さん
20年後だと、リセールはきびしいんじゃない。
大幅に下落しないのは、5から10年ぐらいだと思うけど。
定借は、売る時期間違えるとほんと危険だよ。
なんか、5000万円しか資金がなかったら、ほかに選択肢がないという方向にもっていこうとしているけど、
そもそも、5000万円しかなかったら、ローン審査きびしいだろうし、もっと安いところにするか賃貸のほうが無難なんじゃない。
資金があまりないのに、定借のリスクをとるほうが、将来を考えたときにどうかと思うけどね。
代替案とかなんとかいうんで、以前だれかが書いていたけど、近隣の賃貸のURとかはどう。
ちかくに公園がいくつもあるし。広々としてるよ。
あそこだったら、行政区は武蔵野市だから、子どもを武蔵野市の学校に行かせられるしね。
税金はやや高いけど、武蔵野市市民にはなれるよ。
練馬のほうがいいというのであれば別に無理には勧めないけど、このマンション、やたら武蔵野を意識しているみたいだから(笑)、購入を考えている人は、武蔵野市に住みたい人が多いと思ったんで。
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1325
匿名さん
築50年前後の所有権マンションでは建替推進派と反対派がもめて方向性が定まらないケースが多い。
容積率に余裕があって自己負担ナシ(または少額)で建て替えられるマンションなんて希で、大部分は目一杯容積を使ってるマンションが大多数だから。
これはスラム化にも繋がり将来社会問題になると言われてる。
70年後に解体が確定してて、所有者住民が全員納得してて、そのための積立金もあるって、今後はプラスポイントになるんじゃない?
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1326
マンション検討中さん
賃貸に何年住むのかですけど、定年後や老後にどうやって10-20万の家賃を払うつもりなんですかね?
実家が別にあって隠居するっていうなら賃貸でも構わないでしょうけど、売れないなら賃貸にするなど収入に変える方法があるのと、リスクは追わない分手元に何も残らない賃貸どっちがいいのか、時が経たないと分からない事ではありますが。
そもそも賃貸でいいと考える人がなんでマンション購入検討の掲示板にいるのかは聞きませんけど。
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1327
匿名さん
老朽化したマンションの問題は大変そうですよね。田舎なら立ち入り禁止にできるかもしれないけど、都内では土地を遊ばせる余裕もないでしょうしね。
所有権のマンションを買ったけど、70年後に廃墟になって解体費用捻出のため無償で手放すしかなくなった…みたいな状況が起きるなら定借の方がメリットなケースも考えれますね。未来の予想に過ぎないので他マンションでの事例を見るしかないですけど。
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1328
マンション検討中さん
確かに武蔵野市には住みたくても住めないですね、金額が。
でも武蔵野市のURは選択肢にありません。安くもないし、賃貸だし。
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1329
匿名さん
70年後の日本人の人口はどの程度だと思いますか?
少子化が進んでしまえば、コストを掛けて建替える事が珍しくなるかも。
廃墟とスラムだらけの日本になって。
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1330
匿名さん
そもそも30代で購入しても100歳近くなので、ほぼほぼ生きてはいないんでしょうけどね。
所有権なら遺産相続で揉めるかもしれないけど、数年したら価値がなくなるようなものなら、取り合いにもならず子孫に優しい可能性も。
死後の世界に現世の資産持っていけませんからね。
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1331
匿名さん
所有権だって、70年後の人口激減時代に価値があるかどうかは分かりませんよ。
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1332
匿名さん
1310あたりから一人で自作自演のポジ連投してる人がいますが、徒歩圏新築5000万の所有権がないからここを買えってことですか?いかにも売主的な発想ですね。笑
他にはないからとかではなくて、ここが定借で練馬区でバス便で二流デベの割には意外と高いということですよね。3900万台〜、最多4000万前半といっても東向き低層階や2LDKとかです。方位が南向きになれば5000万超えてきますよね。ましてやフラットも使えずリセールリスクの高い定借です。それが単純にユーザーに受け入れられないという話だと思いますが。
いくら消去法でここしかないといわれても、買う側からしたら4000万からの買い物をするわけです。それは慎重にもなりますよ。
因みにまだ売ってますが、近くの三井グランヴィラは所有権でも4000万台からありましたよ。
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1333
匿名さん
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1334
匿名さん
グランヴィラの4000万台って東向きで民家とこんにちわしているところか、敷地内向いてる67-70平米とかですよね?実際には4000後半だったような。
こちらでいう、同条件の南向きは6000万前後で67-70平米で目の前は図書館とか中学校で気にはならないかもしれませんが、目の前が開けてない物件を嫌う人もいます。
あなたがここを受け入れないってなら、自分はいいですわーって立ち去ればいいだけで、なんで忙しい中わざわざ書き込みに来てるのか、検討する気もないのに、よほど意識の高い他人の間違った行動が許せない方なのですね。
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1335
マンション検討中さん
1333さん、
定借でも転借でも条件に当てはまる場合は、フラット35使えると思いますが、ここは使えないみたいですよ。はっきりした理由はわからないのですが、私も確認したし、マンションマニアさんのブログでも確認されてましたし。
新築時に使えなければ将来も使えないでしょうし、その点は理解した上で購入を決めないといけないですよね。
私は残念ながら、リスクへの不安に負けました。。。一生住むとしても地代含むランニングコストが結構高いかもと。。。
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1336
匿名さん
1332さんは、定借が使えないのではなく、この物件には使えないと書いているのでは。
それと、買う気がないなら、こんなところに書き込みにしなくていいというのも、どうかと思いますよ。
ポジも、ネガも意見としてはあってもいいし、その議論の中から、自分にあった物件を見つけることができるのが、この掲示板の良さだと思います。
もう購入してしまった人なのかもしれませんが、定借のリスクを軽く見過ぎだと思います。
もちろん、あなたは所有権よりも定借のほうがいろいろメリットがあるという考えなら、それはそれでいいと思いますが、それを人に押し付けるのはどうかと。
一般的に定借は、人によっては嫌がられます。それが現実です。
タイムマシンで、20年後にこの物件がいくらで売れるのか、見てみたくなりました。
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1337
マンション検討中さん
よく定借のリスクーと言う方がいますが、実際に辛い思いをしたんですかね?
実体験がないと言ってはいけないとは思いませんが、結局のとこ書いてある事信じて「この物件はリスクがある。」って言ってるだけですよね。
農薬使った野菜を食べていると危険だ!って書いてあるのを見て、スーパーで売っている野菜を俺は食べない!危険だから!って言ってる行動と何が違うのでしょう。
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1338
匿名さん
>>1334 匿名さん
既出ですがフラットのサイトで私も確認しましたが、ブリリアシティ三鷹の登録はありませんでしたよ。また三井のは南向きで5000万前半からありましたよ。まあそれはいいとして、周りにないから単純にここを買おうという理由にはならないということです。4000万台とはいえ高い買い物ですからね。
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1339
匿名さん
>>1337 マンション検討中さん
大丈夫ですか?論点ズレてきてますが。もしここの投稿を見て一喜一憂されてるようなら、あまりこのような掲示板は見ない方がいいかもしれませんよ。
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1340
匿名さん
定借は資産として引き継がれないに加え、自分を取り巻く環境(家族、病気、転勤等)が変わったときに機動的に動けないリスクが極めて高い為、パスしました。売却価格は気にせずその時判断でと割り切れるなら良いのですが。もう一つは三鷹界隈は底他人が寺が多く半永久的に地主さんは変わりませんが、こちらは民間なんでそれこそ底地権を売却され借地料が高騰したりするのが嫌だなとも思います。
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1341
匿名さん
ここの土地はNTTと個人の方が混ざってるみたいなので途中で売却するのは難しいんじゃないですかね。
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1342
匿名さん
中国のマンションは全て70年の定期借地権なんですよね
国民は土地を所有できませんから
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1343
匿名さん
ここまで熱くなるということは、デベの営業マンではなさそうですね。
やはり、購入された方かと。
おそらく、購入説明会で、不動産鑑定士だかなんかに、定借でも20年は大丈夫と吹き込まれたのでしょう。
もう購入されたのであれば、こんなところなど見ず、20年経っても価値が下がらないことを信じて住み続けたほうがいいですよ。
とりあえず新築は、住むには最高だと思いますから。
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1344
匿名さん
>>1337 マンション検討中さん
消費期限が分からないナマモノを俺は食べない!危険だから!って行動とは同じ原理ですね。
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1345
マンション検討中さん
結局代案というかリセール期待のオススメ所有権物件はどこなの? そんなのないということで良さそうですね!
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1346
匿名さん
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1347
マンション検討中さん
>>1346 匿名さん
でもあなたはプラウド買わないんでしょ?
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1348
匿名さん
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1349
匿名さん
>>1346 匿名さん
ここは坪200万
あっちは坪280万予想
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1350
マンション検討中さん
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1351
匿名さん
>>1350 マンション検討中さん
相変わらず巧妙な誘引ですね、プライドさん。スレ違いなので、お控えくださいね。
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1352
匿名さん
ここよりは高いでしょうけど、地代と解体費払う分+α出せるなら十分手が届くんじゃないですかね。
プラウドではないにせよ、そのプラス分を出してでも所有権に住みたいかって話にはなると思いますが。まあ、出せれば…ですけど。
買わないとオススメ出来ないって言われると提案できる人を待つしかないですね。
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1353
匿名さん
プラウドシティ吉祥寺、楽しみだね。
あっ、俺はデベじゃないからね。
プラウドシティ武蔵野三鷹は、借地権だったからパスだった口なんで。
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1354
匿名さん
所有権って結局、地代分の先払いですね。
土地が数十年後に高くなっていれば儲かるが、
暴落していれば先払いした金額より損したことになる。
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1355
マンション検討中さん
>>1352 匿名さん
いや別に買わなきゃダメと言うわけでないけど、本当に興味があるだけです。ここのデメリットをわざわざ何度も投稿する人たちは結局どうしたいんだろ? じゃあどういう物件なら満足なんだろって知りたいだけ。
あれだけ所有権って言っといてプラウドとか言われるとズッコケちゃうけどね。
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1356
匿名さん
>>1350 マンション検討中さん
プラウドシティ吉祥寺は所有権でしょう
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1357
匿名さん
>>1354さん
すごい発想だね。
それも、不動産鑑定士の人がいっていたのかな。
地代は、すべて地主の儲け。こちらには一銭ものこりません。
もちろん、税金分は、借地の場合は地主が払い、所有権はマンションの所有者が分割で払う。
当たり前だけど、借地の場合は払わなくていいけど、きちんと地代に含まれています。
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1358
匿名さん
固定資産税分よりふんだくられるから最終的なコストは正直なとこ所有権と同じか超える。
残年数によっては賃貸くらいしか選択肢がなくなり処分しにくくなるリスクを背負うに値するリターンは何かってとこじゃないですかね。
所有権の同条件のものより高くなる前に死ぬ予定があれば変わっては来るでしょうけど。
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1359
匿名さん
物件価格に含まれる前払地代も曲者なんですよね。
前払地代の分は住宅ローン減税の対象外だけど、頭金で前払地代分払えないと地代に利子がついてしまう(全体の金額からすれば僅かの差かもしれませんが)前払地代分の頭金約1,500万円を出せる人なら他の物件も買えそうですね。
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1360
匿名さん
なんか、墓穴掘っちゃたね。
定期借地権の悪いところばかりが目につく。
だいたい、定期借地権がそんなにいいものであれば、もっと増えてもよさそうなもの。
でも、現実は、所有権や普通借地権が多い。
それが答えでしょ。
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1361
匿名さん
70年後には戻ってくるから孫などに資産が残せるし、
その間は空室とかの心配なく安定した収入が入ってくるし、
地権者にとっては良い制度ですね
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1362
マンション検討中さん
定借ガー 不安ガー リセールガー
とか言ってもみんな大好き!
ブリリアシティ三鷹
早朝からネガっても
嫌いになれない
ブリリアシティ三鷹
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1363
匿名さん
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1364
匿名さん
そういうことですね。
ただ確かにこの辺りで4000万台新築所有権はない訳で、どうしてもこのエリアでマイホームほしいが予算届かないという方にとってはアリかもしれません。もちろんここに最後まで住み続けるという前提でですね。
5000万以上出せるならじっくり検討した方がいいかもしれませんね。
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1365
匿名さん
>>1310 匿名さん
>素直に所有権で徒歩圏内の三鷹駅徒歩圏内所有権物件に
>5000万握りしめて中古でもいけばいいんじゃないでしょうかね。
いや西武線沿線十数分、練馬区、定期借地権物件で比較してみてください
広告や提案じゃなく実質的に同レベルの不動産で比較しないと意味が無いので
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1366
匿名さん
リセールが期待できないならと永住パターンを考えてみましたが
手付金500万円でも70年換算で毎月7万円計算ですね・・
こうして比較すると70年間賃貸を渡り歩くのと何が変わらないのか・・
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1367
匿名さん
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1368
匿名さん
>>1366 匿名さん
賃貸渡り歩くよりは良いグレードのマンションに住めますよ。
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1369
匿名さん
>>1367 匿名さん
ごめん、そっちの相場がよくわからない上に、成約事例はどこ見ればわかるんだろう。
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1370
匿名さん
適当に検索してみると、周りの相場の半額以下くらいなのかな。
残年数短いと逆に賃貸で借りる総額と比較してーって考えちゃいますね。同物件が賃貸にも出ているけど、残り期間住むとしたら買ったほうが安いってバランスかなと。
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1371
匿名さん
>>1370 匿名さん
ありがとうございます。因みに、相場の半額ということは普通に売買されてるとは言えないってことですかね。。。
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1372
匿名さん
>>1367 匿名さん
総戸数115戸に対してこれまでの中古取引数80って凄いですね
しかも昨年からの取引数がかなり多い・・
新築購入者は誰も永住なんて考えてなくて20年という締め切りに間に合わすために必死なんですね・・
それでも20年で資産価値が購入時の半分とは・・
平均との比較
荒川区の平均より52.0% 低い↓
東京都の平均より59.6% 低い↓
坪単価によるランキング
東京都
34431棟中 32764位
荒川区
546棟中 536位
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1373
匿名さん
残り年数に相当した価値になっているだけなので、賃貸で借りるよりは割安な物件になるかと。
相場の金額より劣る価格分くらいを購入時に割安に手に入れているなら?と考えるけど、今から20年前だと相場も金利も違うから厳密な比較は難しいですね。
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1374
匿名さん
ブリリアシティひばりヶ丘だと残年数が41年で35年以上あるからそこまで下落している感じはないですね。確か過去の書き込みでひばりヶ丘の物件を売却した方の書き込みがあったような。
残り期間でローンが成立しにくくなるほど下落率は高そうですけど、その頃にはそもそも自身の寿命が近いだろうから大人しく死ぬまで住むしかなさそう。
基本は永住するつもりで、売るなら相場をチェックして早めの時期にってとこでしょうかね。
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1375
匿名さん
20年ぐらいが、正念場かもね。
早いに越したことないと思うが。
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1376
匿名さん
50年なら永住覚悟、70年なら最初の20年中に判断って感じですね。
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1377
匿名さん
考えようによっては残り30年になっても需要はゼロじゃないってことか。
所有権でも築20年なら相場の半分くらいじゃね?
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1378
匿名さん
さすがに、所有権で半分はないよ。
どうしても、所有権と定借を同等にしたいみたいだけど、そこには越えられない大きな壁があるってこと。
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1379
匿名さん
>>1378 匿名さん
そもそもイニシャルの価格違うんだから、比較すべきは変化率とか変化量でしょうね。
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1380
匿名さん
※20年比較
所有権:新築価格キープ、又はアップの可能性あり
定借:新築価格の半分の可能性あり 例:プランベールEX
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1381
匿名さん
>>1380 匿名さん
定借でもアップの可能性はあるよ。例 シティタワー品川
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1382
匿名さん
>>1380 匿名さん
長い目で見ると、やっぱり定借はないな。いまの値段だけで判断すると痛い目みるね。
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1383
マンション検討中さん
また定借の話?
仕事中も家帰っても頭の中は定借
のことしか考えてないんだろな…
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1384
匿名さん
>>1381 匿名さん
こことは立地もイニシャルも違い過ぎますね。あの定借は買いたかった。もちろん抽選で外れたけどね。
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1385
匿名さん
>>1383 マンション検討中さん
この物件は定借をクリアしないと先に進めない。というか定借以外で何か話すことありますか?
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1386
54
>>1381 匿名さん
ここは分譲時の経緯が特殊なので、定借の価格維持率の観点では参考にしないほうがいいですよ。
よく定借の販売側がここを引き合いに出して、リセール問題ないとか言ってますが、ほんと知らない人は鵜呑みにするだろうし酷いなと思います。
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1387
マンション検討中さん
>>1385 匿名さん
なんで選び放題の所有権を選ばないの? ここが欲しいってこと?
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1388
匿名さん
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1389
マンション検討中さん
>>1388 匿名さん
定借以外の殆どの所有権物件から選べばクリアできるでしよ。
自ら定借物件選んで何をどうやってクリアするのかな?
それに定借以外話すことないって…
ちょっと私には理解できないな。
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1390
匿名さん
>>1389 マンション検討中さん
まあ、あなたのための掲示板ではないから。やはりここは見に来ない方がいいと思いますよ。
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1391
匿名さん
>>1389 マンション検討中さん
予算がたくさんあるならそうだけど、ここ買えるくらいだと西武線沿線で花小金井あたりまで下がるか中央線沿線なら日野くらいまで行くかじゃない?
それか築10年越えの中古か。
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1392
通りがかりさん
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1393
マンション検討中さん
>>1381
シティタワー品川って、値付けが間違ってんじゃないのってくらい安かったから、
参考にならないでしょ。
そりゃああれだけ安ければリセールはあがる。
言うなればここを2000万円台で売ってたようなもんですからね。
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1394
匿名さん
所有権のマンションで、20年経っても、価格を維持しているところは、そこそこある。
うまくいえないけど、佇まいの良さっていうのかな。住みたくなるマンション。
ビンテージマンションってとも呼ばれてる。
一方、借地権で、価格を維持できているところは、皆無。
つまり、安く買うこと前提で10年以内に売るか、最後まで所有し続けるか、そのどちらかしか、選択肢がないってこと。
中途半端に住み続けるのが、一番危険。
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1395
匿名さん
>安く買うことが前提。
借地権は、これに尽きるね。
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1396
匿名さん
>>1394 匿名さん
じゃあここは十分安いのか議論ですね。シティタワー品川ほど安いとは私も思いませんが(笑)
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1397
マンション掲示板さん
このマンション借地だから叩かれてますが、中の設備はかなり充実してそうじゃないですか。子育て世代のファミリーに人気のマンションになると思います。
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1398
匿名さん
ここで育つ子供は老後に家がなくなるから、ニートにならない確率が高そう。
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1399
匿名さん
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1400
匿名さん
どうだろ?111戸を販売したってことであって、どれだけ売れたのかわからない。
実際の契約率や抽選倍率とか、もっと踏み込んだ情報があれば売れ行きの良し悪しがわかるんだけどな。
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1401
匿名さん
誠也数じゃなさそうだね。
ほんと、まやかしばかり。
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1402
匿名さん
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1403
匿名さん
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1404
匿名さん
>>1401 匿名さん
売れ行きも立地も価格もそんな感じですよね。いまどき珍しいデベロッパーですね。
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1405
匿名さん
来年10月に竣工なのにもうこれだけ売れてるのはすごい
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1406
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1407
匿名さん
公式サイト見ると、
第1期第1次 111戸販売御礼!!
とあるんだけど、これって、売れた数ではなく、「販売」した戸数が111ってこと?
売れている場合は、「完売」御礼って書かないのかな?
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1408
匿名さん
>>1407 匿名さん
もちろん、ただ販売しただけってことです。いま先着で売ってるのが売れ残りというわけです。
売れてもいないのに御礼て言葉がつくのは何ででしょう。売れたように見せて人気物件と思わせることが目的ですかね。
勘違いするような表現が多くて、いろいろ注意が必要なマンションですね。
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1409
購入予定
週末契約予定です。この掲示板はだいぶ荒らされてますね…。買わせたくないという事はそれだけやっかまれる魅力もあるのだと思っておきます。
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1410
匿名さん
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1411
マンション検討中さん
>>1408 匿名さん
先着は9戸なので一期1次で100戸ペースは普通に売れてると言えるペースでしょうね
引渡しは来年12月ですからまだ1年以上もありますよ
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1412
匿名さん
>>1409 購入予定さん
ひとつのポイントは大規模を活かしてる所ですね
もともとこの界隈は大規模開発少ないですから。同じく借地権のプラウド三鷹もそこが売りだと思います。
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1413
匿名さん
プラウドと同列にされてもね、
あっちの住人も、いっしょにしてほしくないと思っていますよ。
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1414
名無しさん
アンチがいるって事はそれだけ人気って事ですよ。
誰も書き込まない、絶賛の声しかない方が危ないのかもしれません。
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1415
匿名さん
いやいや、そういうことじゃないでしょ。
あまりに、あやしい表現が散見されるので、注意喚起されているだけでしょう。
恋する武蔵野
販売御礼
つぎは、どんなのが来るんですかね。
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1416
匿名さん
先着の9戸はただのイイ塩梅な数値です。9戸から好きな住戸を早いもの勝ちで買えるなら、選択肢の数としては適切だし、売れ残りが多い印象も受けない。
てことで東京建物が馬鹿正直に売れ残りをすべて先着で公開するほどアホだとは思えないし、これから時間をかけて少しずつ小出しにしながら販売するでしょう。
いずれにせよ、まだ販売が始まったばかりだし、売れ行きに関する議論はこれからですかね。
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1417
マンション検討中さん
販売側も馬鹿じゃないので、先着の戸数30戸とかにはしない為、進捗実数を先着順住戸の戸数だけで判断するのは賢くないですよ。
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1418
名無しさん
まあ怪しいってならスルーすれば良いのに、それを意見してどうしたいんですかね?
正直に報告してほしいってなら、直接東京建物に意見すればいいじゃないですか。
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1419
匿名さん
ネガに対しては議論。ヤジに対しては無視。
ポジの方、これが適切です。頑張っていきましょう。
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1420
匿名さん
やりすぎたネガを指摘すると、必ず「でも検討してるんで…」と言うけど、検討者といえばなんでも免罪符になるわけでなく、ここは明らかに憎しみに近いコメントが多いんだよね。
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1421
匿名さん
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1422
匿名さん
まぁ荒らしてるのは同一人物だからね
よほど三鷹や吉祥寺に恨みがあるんだと思うよ
グランヴィラ もずっとこの調子だったしね
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1423
名無しさん
日々ストレスを抱えながらの生活お疲れ様です!
まあ、何か理由があるんでしょうけど
ここで文句だけ言ってても理想の物件は別に出てこないでしょうしね。
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1424
匿名さん
皆さんと同じで私もずっと同一人物の仕業だと思ってました。 まあ気づいてないと思うのは本人だけで、普通はそう思いますよね…
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1425
匿名さん
そりゃあ気づくでしょ。
書くネタはいつも同じ。その後に参考になる!リンクを押してマーキング
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1426
匿名さん
三鷹エリア=エリートエリア
吉祥寺エリア=人気ランキング上位常連エリア
嫉妬されるのもしょうがないね
練馬区関町なのに!武蔵関なのに!っていってケナしたいのだろうけど
恨むなら練馬区や関町、武蔵関の不人気ぶりの方だろうね
そっちが有名ならそういう名前が冠されるだけなのだからね
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1427
匿名さん
定借のバス便を買ってまで、練馬区民でありながら、エリート三鷹、人気の吉祥寺に属していたいのか?
みたいに、いつものネガがはじまってしまいそうですが…
あまりツッコミみどころのある投稿もよくないかと。それか荒らしの自作自演。
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1428
匿名さん
>>1427 匿名さん
住まいで大事なのは住環境だからね。
このマンション界隈の三鷹エリアは子育てもしやすい良い住環境だから。
ま、興味が無い人は指をくわえてここで嫉妬しててばいいだけよん
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1429
匿名さん
>>1427 匿名さん
定借→安くてお買い得
バス→本数多いし座れて楽
環境→とても良い三鷹エリア
住所の名称→どうでもいい(笑)響きの良い住所で住環境最悪割高エリアよりも住環境最良割安エリアが実が多い
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1430
匿名さん
1428, 1429類似したポジ投稿ですが、1428さんみたいな投稿があるから荒らしが喜ぶし、調子にのってしまう。荒らされる側にも原因がありそう。毅然とした態度が望ましい。
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1431
匿名さん
>>1430 匿名さん
嫉妬も心地いいよ 羨ましいから嫌がらせが始まるからね
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1432
匿名さん
嫉妬とかないけど、デベロッパに腹が立つことはあるかな。
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1433
匿名さん
>>1432 匿名さん
それも嫉妬よん わざわざ書き込むほどのね(笑)
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1434
匿名さん
名前も資産だからブリリアシティ三鷹とつけてくれたことには感謝しないとね
武蔵関とか関町つけられても資産にならんし
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1435
マンション検討中さん
いやー、ここの掲示板すごいですね。最近のマンションには珍しく荒らしコメントが多い。それだけ注目され、ライバル達も脅威に感じてるんですね。コメントないマンションが一番危ないからね。注目すらされないから。
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1436
匿名さん
>>1435 マンション検討中さん
だよね
マジで人気がないとコメントどころかスレも立たない
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1437
匿名さん
定借への理解があれば、ここは魅力あるマンションだろうけど。
ただ東京建物の営業法が胡散臭いのと、特定のポジが猪突猛進で、恋は盲目状態になっているのが気になる。ネガと荒らしは別物。
ここは活気あるマンションになりそうですね。
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1438
匿名さん
>>1437 匿名さん
具体的に何が胡散臭いの?(笑)言ってみな
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1439
マンション検討中さん
こちらの学区の評判はいかがでしょう?練馬区に住んだことがなく知識がありません。
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1440
匿名さん
ここに関していえば、ネガと荒らしはほぼ同義だと思われる。
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1441
匿名さん
-
1442
匿名さん
>>1439 マンション検討中さん
三鷹エリアなのでとてもいいですよ!
練馬区なので23区特別行政区の恩恵も受けられますし03ですから。区外か区内は大違いですからね。
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1443
匿名さん
竣工までまだ一年以上あるのにもう111戸販売御礼なぐらいのスピード
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1444
マンション検討中さん
>>1442 匿名さん
23区は区外よりも充実してるんですか?
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1445
匿名さん
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1446
匿名さん
このペースで売れると竣工前どころか今年年末には完売しちゃってるかもね
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1447
匿名さん
でしたらなぜマンション名を練馬武蔵関とせずに三鷹とするのでしょうか?
具体的な23区特別行政区の恩恵を教えてください。
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1448
匿名さん
>>1447 匿名さん
三鷹エリアは人気でエリートだからですよー。23区特別行政区なのだから別にマンション名につける必要無いでしょ?(笑)
何言ってんの(笑)
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1449
匿名さん
>>1447 匿名さん
武蔵関なんてつけるわけないじゃない
誰得なの?(笑)西武新宿線推し?(笑)
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1450
匿名さん
文教エリアなので学区のレベルは三鷹エリア級みたいですね
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1451
匿名さん
販売御礼で売れ行き好調と浮かれているポジを、販売と完売は違うぞ!と解説したのに、ポジはそれを荒らしと呼ぶ。
このマンションは定借でネガられることは避けられないのに、定借ネタがはじまるとポジはそれを荒らしと呼ぶ。
ポジに都合の悪いコメントがでたら、ポジはそれを嫉妬と呼ぶ。
とはいえ挑発的なネガ投稿もありますからね。それらは無視すればいいだけですよ。
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1452
名無しさん
頑張って荒らして少しでも評判を落として
竣工後に割引価格で買う作戦なのかもしれない
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1453
匿名さん
そうはいっても一期で111戸販売御礼は事実だからなー
完売と違うってのは誰でも分かってる話(字が読めるので)笑
完売と違うだろ!っていってる御花畑ちゃんの論理は、販売するだけなら売り手都合でいくらでもだせる
ってところだろうが一期全戸販売御礼!とはならないので。先着9戸が物語ってるように
ほぼほぼ売れることがわかってるから出してるだけだから。そういう意味では完売と意味は大差無し
111戸販売(内102戸完売 9先着)も、111戸完売もこの場合は意味が同じでほとんど売れたというだけの話。
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1454
匿名さん
ほぼ一人の人間の仕業だろうね。
ネガや荒らしというよりは、憎しみに近いものを感じる。
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1455
匿名さん
>>1425 匿名さん
1425さんが指摘してから、すっかり参考になる!がなくなりましたね。
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1456
匿名さん
>>1454
そりゃそうでしょ、ネットでしょうもない嫌がらせしたところで何も生まれないからね(笑
一生懸命ネットで相対的におとしめ活動しても現実は変わらないからしその人自身が一緒に
下がるだけ(笑
ま、たぶん武蔵関のアパートにでもすんでるのではないかな。かぼちゃの馬車かな?
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1457
匿名さん
なんか、憐れなポジか暴れているけど、何も有益な情報がないという。
しつこいネガも鬱陶しいが、こういうのも勘弁。
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1458
匿名さん
>>1457 匿名さん
確かに。契約して後に引けなくなったのか、程度の低い自己肯定がちょっと痛々しすぎるな。所詮、そのレベルのマンションということかな。
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1459
匿名さん
実際に売れてる戸数は80ですよ。石神井よりはマシだけど事業者側もかなり苦戦との認識ですよ。最低で120、目標を160戸1期契約を予定してたらしい。残り2桁台にならないと価格調整はないと。
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1460
匿名さん
>>1458 匿名さん
まちがいなく契約者だろうね。
値引きとかはじまったら、狂ったように暴れそうでこわい。
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1461
匿名さん
とにかく俺は値引き狙いだな
600万ぐらいの値引きで買うよ
今買っても住まうのは来年年末、実質的には再来年だよね
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1462
匿名さん
契約者がネガに反応してポジるのはわかるとして、
ひたすら荒らしてるあほうちゃんは理解不能
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1463
匿名さん
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1464
匿名さん
青梅街道は家系ラーメンの宝庫ですかららーめん好きは注意しないとだめですね
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1465
匿名さん
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1466
匿名さん
契約した人は、ここのメリットをもうすこし語ってみては。
青梅通りは、車通りが多く、そんなに気持ちよくないかな。個人的には。
三鷹通りを歩くほうが気持ちいいですよ。
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1467
匿名さん
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1468
匿名さん
グランヴィラ も使ってましたよ
プラウドも。業界しらないの?
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1469
匿名さん
>>1466 匿名さん
メリットは見た目の安さ。あとは値段なりの長谷工仕様だけど、新築に住めることかな。ほぼ賃貸マンションなんだけどね。
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1470
匿名さん
>>1468 匿名さん
三井と野村は供給御礼ね。財閥や大手は販売御礼とか、そんなグレーな表現使わないでしょ。ここの広告はちょいちょい囮り広告的な表現多いから気をつけないとね。
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1471
匿名さん
>>1470
/bbs/thread/599259/res/3170/
ほれ。
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1472
匿名さん
販売御礼
読み返せば読み返せすほど、おかしな日本語だな。
誠意がまったく感じられない。
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1473
匿名さん
[ 前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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1474
匿名さん
>>1459 匿名さん
ご情報ありがとうございます。真偽はわかりませんが、70%の成約率は妥当な数値だと思います。ここから次期販売までじっくり販売していくでしょう。私としては、マンション供給過剰と言われる背景の中で、この数値は敢闘賞だと思います。
ドスコイ!!
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1475
匿名さん
販売戸数が111というところにも、おとり広告的なものを感じるな。
あえて切りのいい数字を選んで、よく見せようとしているね。
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1476
匿名さん
111戸も販売してすでに残9戸
売れ行きは絶好調といえるでしょうね。
が、まだ開始したばかりだからね。これからが正念場
さて、オリンピック前に引き渡される物件としてはこれが最後でしょうね。
今季ベストバイ候補でしょうね
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1477
匿名さん
>>1476 匿名さん
111戸販売した内、102戸契約され、先着順9戸が売残りと解釈されている方は、
>>1416さんと>>1417さんの投稿をご覧になったほうがいいです。
これらは適切な判断をされているでしょう。
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1478
匿名さん
まぁ一期はのこり9戸しかないのでもうほとんど終わりに近いっしょ
次の2期が勝負かもしれないな
これだけの勢いがあると値上げしてくる可能性もあるしね
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1479
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため削除しました。管理担当]
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1480
匿名さん
もはや検討者という立ち位置を忘れてむきだしのネガの書き込みばかりですね。
どうにかして契約させたくないという思いが強すぎて下手くそすぎます。
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1481
匿名さん
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1482
匿名さん
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1483
匿名さん
ここのスレが盛り上がる理由は以下の通りですかね。
・ここは大規模で注目度の高い物件であること
・定期借地権物件であること
・東京建物の広告にツッコミ要素が多いこと
・ポジに妥当性に欠ける投稿が見られること
・妥当性に欠けるためネガに叩かれること
・野次馬の投稿を無視できないこと
・無視できないため繰返し野次馬にあうこと
盛り上がっているように見えて、実際は有益な情報が少ないです。
ヤジもどうかと思うけどポジも適切な対応が必要です。
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1484
匿名さん
>>1482 匿名さん
こっち
ではなく、ブリリアをお勧めする理由を具体的に述べるのがいいと思いますが。。。
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1485
匿名さん
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1486
匿名さん
>>1483 匿名さん
興味関心がある物件だからでしよ。
なければ盛り上がるわけないよ。
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1487
匿名さん
少数のポジ&ネガが言い合いをしているだけで、人気のスレって感じではないな。検討するにあたり有益な情報が少ない。
>>1459さんの投稿にあった通り、販売住戸111中、80戸契約したと判断するのが妥当かと。あとは抽選倍率がどの程度あったか。
ここは安さが売りだから値上げはなさそうだし、販売苦戦が続くのであれば値下げはあり得る。
低価格化を期待して、もう少し様子をみるのが賢明かな。3LDK3000万円台がここの中心価格帯に化けるかもしれない?
そうしたらここが定借だとしてもプラウド吉祥寺にとって驚異となりそう。
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1488
匿名さん
多くのネガとポジが言い合いせずに、有益な情報交換がされ続けている人気スレなんてあるのかね?
ここはかなりの人気スレだと思うよ。
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1489
匿名さん
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1490
匿名さん
物件もスレも人気だといえるでしょうね
ここの引き渡しは来年の年末、つまりまだ1年以上も期間があるのに
もう111も販売御礼ですし、まだ発売開始し手間もないのにこのスレの進みようですから。
他の人気のタワーと同じペースで進んでいます。
エリアが人気で文教+エリートエリアの三鷹エリアにあって、バス便豊富なエリアの
そのバスの始発駅であり、三鷹駅まで10分とかからない。
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1491
匿名さん
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1492
マンション検討中さん
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1493
匿名さん
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1494
匿名さん
>もう111戸も販売御礼していますし
こういうこと平気で書くって、どういう感覚なんだろう。
消防署の方から来ました的な感じにしか受け取れないんだが。
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1495
匿名さん
>>1494
販売事実をお知らせして感謝までしてるから御礼といってるんでしょ?
いたって誠実だとおもいます
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1496
匿名さん
>>1494
その必死に貶めたい行為が優越感をくすぐるわ
そういうことを平気でできちゃう人はどういう感覚なのか先に解説してみて!
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1497
匿名さん
先着順販売を出してないのならわかるけど、先着順9戸と書いてあるのに、販売を完売と間違う奴なんかいるわけないでしょ… 文句つけられればなんでもいいのかね?
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1498
匿名さん
販売御礼という言葉が存在するって前提なのが恐ろしい。
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1499
匿名さん
ほんとほんと
ビジネスやってるやつなら誰だってわかる話。有利になるように広告するのは常識
まぁ、かぼちゃの馬車みたいなのに引っかかるやつがここで呻いてるだけでしょ(笑
あれも見てるだけで笑える。被害者の会結成!って、もうそれだけでメシウマ
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1500
匿名さん
>>1498
お休みの日に必死でそんな面白いことを書き込んでる君の存在が恐ろしい
あっ、お休みじゃなくて仕事中なのかな 看板持ったりしてる人かな
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