Brillia（ブリリア） City 三鷹について

ネガっていうかただの荒らしか

都市計画道路が南側に計画されてます。
道路を作る時にはその分の土地を売るんですよね。
マンション住民に還元されるんですか？

自分が荒らしって自覚はないみたいね。
自分の発言が、ネガ以上にこの物件の価値を貶めていることに、なんで気づかないんだろうか。
むしろ、貶めることが目的なの？

バス大好き人間の集まる物件なのね。乗るだけでなく、バス停で待つことも。

>>6002さん

ほんとうですか？
それは初耳です。

まさか、土地の二重売買とかないですよね。
去年のクソ物件オブザイヤーのマンション前に建てられた建売を思い出します。

ここを検討する理由がどんどんなくなりますね。

うわっ、ほんとだ。
練馬区、都市計画道路で検索してみて。

>>6003 匿名さん

ネガ以上って笑 荒らししかないよね

>>6004 匿名さん

待たないよ スマホで場所わかるしね

快適なバス生活は雨でも暑い日、寒い日でも苦にならないから嬉しいですね

うわ、もう6000超えた！すごい人気ですね

>>6009 匿名さん

駅からだと待つことあるでしょ

都市計画道路ができたら、南側の景色が一変しますね。のどかな小川は地下に埋め立てられてしまうのでしょうか。

nuro光だと2Gbps ですよ 高速すぎます！

>>6012 匿名さん
ないよ アトレで書籍見たり買い物するし
間隔は2-3分で出てるから最悪でも3分の待ちですけどね
でももったいないですね

山手線スレの港区某物件もバス便でフルボッコされてたな。

4000万円っておねうちがまたいいですね

3999万円の部屋ことを言ってるんですか？

お風呂が大きいのもこのマンションの良さですね
お風呂で4kビデオが無線で楽しめますしね
寒い季節はついつい長風呂になっちゃいます

>>6017 匿名さん
住み替えを考えなければね。

そう考えると色々欲しいものが増えてきちゃいましたね
やはり9000万円はあるけど家具家電にもお金かけたいですね

>>6020 匿名さん
逆ですね！すみかえるからお得になりますね

イームスチェアなんかが似合うマンションだと思いました

都市計画道路の件を流そうと必死ですね。

隠さなくてはいけないことなのでしょうか。
購入者にはきちんと説明していますか？

>>6019 匿名さん
90タイプの1620もそれ以外の1418もごく普通の広さだと思いますが。
二次取得者皆無の一次取得者に絞った物件なんでしょうね。

ローン減税が15年になりそうですね
これはかなりお得になりそうですね

>>6022 匿名さん

違う違う、ここを取得してからの住み替え。

>>6025 匿名さん

MR行きましたか？かなり広いですよ

>>6027 匿名さん

ええ、それもお得になります リスク減りますからね

>>6021 匿名さん
どうしてもその予算で関町南にこだわるなら、所有権一戸建ての方がベターでは。

>>6028 匿名さん
辺鄙なMRは行ってないけど、スペックはごく普通。初めての新築マンションが目前でよかったてすね。

道路予定地は歩道とか緑地帯とか、公開空き地にするんでしょうが、その間の管理はデベが担うんでしょうか？それともマンションの管理組合？そして売った時の売却益はどのような扱いに？

>>6024 匿名さん
流そうとしているのではなく、理解できないだけです。理解できないので反論ができないのでその話題はスルーです。
この数分止まってますから、一生懸命勉強中ですかね。

あれ？
本当にカキコミが止まった。
どうしたんだ？

数年前の南青山のパークハウスを彷彿させるような静けさだな。

ここを見ている購入者から都市計画道路の問い合わせがきて、電話応対に追われてるんじゃないの。
「聞いてませんけど、どうなってるんですか！」

千川沿いに道路つくる予定みたいだね。もろ、ここの目の前だわ。
何年後の話だろうね。
こういうのって、購入者に説明する義務ってないのかな？

>>6034 匿名さん
ブリリアシティ関町南ｵﾜﾀ

ここに限らずバス便大規模ってプロジェクトに難あるケース多い。晴海の4000戸なんてクレイジー過ぎる。

設備が良すぎるマンションですね

>>6039 匿名さん

晴海と三鷹では全然違うね

>>6041 匿名さん
バス便で色々期待できないのは一緒。

ポジ陣営が完全に沈黙しましたね。
スレの管理者に、投稿できないようにされちゃったのかね。

6040と6041は、連投フリーアドレスポジ荒らしの人だと思うけど。
都市計画道路爆弾が投下され、この方が購入者なのかデベなのかわからないけど、ショックすぎてわけわかんなくなっている状態かと。

>>6040 匿名さん
最近の新築としてはまずまず。別のマンションブログで扉が「バタン！」と閉まって、スロー仕様になっていないとの指摘があった。

>>6042 匿名さん
バス便は快適ですからね
都心アクセス優れてますし

>>6045 匿名さん

嘘はいけませんね

この物件の売りのひとつである防災公園って、きたうら公園って名前なのね。
もともとあった公園だけど、自ら売りにしている公園名がきたうら公園なら、
やっぱこの辺は北裏エリアと認めざるを得ないですな。

>>6044 匿名さん
なんかかわいそうだが、是非ボヂティブな投稿を願う。

結局はまたネガのフルボッコで終わってしまいましたね

もう今年も残すところあと一ヶ月ぐらいですか
今年はこのマンションが23区内で一番コスパが良かったですね

12月から4k放送始まりますがこのマンションは最初から4k伝送品質に対応したケーブル類で設置されるようですね
広い部屋が多いので65インチクラスがベストになるでしょうね

マンションにしては大型食洗機が使われてるのがグッドポイントだね 時短に食洗機は欠かせないが小形だと複数回回し必要があって面倒だからね

関東バスは株主優待券がだいぶお得ですね
株価自体も安定してるので安定運用とかねてお得に使えるね

マンションの南側にも、大きな幹線道路ができるみたいだから、バス大好きな人にはさらに便利になるかもしれないね！

ありがたいですね 道路があれば車もさくさくですからね
コンビニも出来て助かりますね

車の駐車場が大型ミニバンやsuvも楽々止められる仕様みたいですね
1900 仕様だと横をすらないか心配になりますからゆったり仕様はありがたいですね

関東バスで思い出しました。
春闘の季節は、ストライキでバスが全く走らなくなる日が出てくる可能性がありますので、気を付けてください。
ってーか、気を付けようがないので、覚悟しておいて下さい。

>>6044 匿名さん
都市計画道路ネタはタブーだったのかな。
契約者に説明をしてないなんてことはないと思うけど、
道路用地売却時の「スキーム」までは説明してないかもね。

>>6058 通りがかりさん
基本自転車で通勤する予定なんで。
健康にも配慮しないとね。

>>6059 匿名さん
説明はちゃんとありましたよ。
渡される図面にも書いてありますし。

昭和何年の計画でしたっけ？

>>6061 匿名さん
ですよねー。さすがに説明無しってことはないですよね。
何年策定の計画かはわかりませんが、ま、70年以内に道路工事が始まらなければ問題ないって感じですか？
賭けですけど。

>>6060 匿名さん
このマンションの売りは三鷹駅までのバスの利便性だったのでは…？
通勤時に使う足がバスか自転車かは人それぞれですが、あなたはバス始発・三鷹まで10分(実際はもっとかかる)のメリットにはあまり魅力を感じないってことですかね。
とすれば、ほかの特徴に魅力があるということになりますね。
興味深い。

>>6047 匿名さん
https://manmani.net/?p=12880
文句あるならマンションマニアさんにクレーム入れてくれ。

マンションマニアさんはいつも正確ですから役に立ちますね

マンションマニアさんもベストバイに選んでますね
辛口評論家の人も高い評価ですね
そういえばこのスレも4.9と高いですね

スレで憂さ晴らしをしてもよく売れているし住環境もいいし三鷹エリアであることも変わらない。
ブリリアというブランド物件でこれだけ良い設備のマンションがお手頃価格の4000万円ともなればベストバイになるのも実績ベースで納得ですね！

>>6065 匿名さん
今の自分の住まいをぶっちぎりで褒めてくださったので安心してます（笑）

>>6061 匿名さん

練馬区道路計画は昭和４０年代の物が動かずずっとありますからねー
な、現実にはマンションはすみかえますからね
一生しまう人なんていませんし笑

>>6068 匿名さん

わたしもです！
マンションマニアさんオススメは外れたことはありませんしね！

>>6066 匿名さん
「4.9」のところを触れて、吹き出しのところは読んでおいてください（笑）

>>6070 匿名さん
どうやって確認してるんですか？

マンマニは評判がいいので今や大手デベがアドバイザーに迎えて彼の意見が取り入れられてるようですね
いやはや大したものです

>>6072 匿名さん

ﾏﾝﾏﾆは自分で公開してるよ

透明性が高いマンマニがここを絶賛してるわけだから安心できますね
少なくとも名前だして公表してるだけあって信憑性の確実性も高い

今年だけではなく来季もベストバイの可能性が高いね

明日から年末キャンペーン開始ですね！

>>6074 匿名さん

聞いているのは、マンマニのオススメの当たり外れをどうやって確認しているのかということ。

のらえもんは最近マンションひょうかしなくなったけどどうしたんだろか

マンマニは甘くて優しくて耳障り良すぎるけど、のらえもんより信頼できる。

>>6080 匿名さん

たしかにマンマニは評価が公平だし立ち位置がニュートラルですもんね

>>6081 匿名さん
ニュートラルかはわからないな、優しいけど。

>>6081 匿名さん

東京建物みたいですね
不祥事が相次いだ大手デベの中で高い信頼性能を誇ってる
人気のブランドだね

昔マンマニに個別評価頼んだけどすげー詳細分析だった

大規模ならではなのか管理費安いのもいいね
住宅減税が15年にもなれば利息も無料どころか借りたら増えるしマンションを買う時期としてはベストだね

>>5890 匿名さん
緑

もはやここはブリリア三鷹のスレではないな。
バカとそれに付き合う暇人の遊び場。
実はネガで荒らしてるだけのやつなのかもね。
1日2回は覗くから、いつまで続けられるか見にきます。

>>6087 匿名さん

すごい覗いてるんだね！

ええ、一応。
近所の話ですので。

共用設備のカフェは使い勝手良さそうですね
子育にかなりジャストフィットしてる住環境でしょう

>>6089 通りがかりさん

そうなんですねー
名前をコロコロ変えてよほど気になってるんですね！
自演ご苦労だね

6087さんとは別人です。
わたしは。

>>6090 匿名さん

カフェができるんですか？
詳しく教えて下さい！

>>6093 通りがかりさん
MRで詳しく聞けますよ！

ようやく建設的な感じになってきましたね

練馬、都市開発道路で検索して確かめてみよう。
もちろん、このことはデベも知っていて建設してるってことだよね。

そろそろ買いたくなって来ましたね

これだけ大型マンションになると全住戸一斉に4kテレビ見たら帯域がパンクする可能性がありますね。
特にゴールデンは部内可能性かもしれません

>>6096 匿名さん

都市開発道路については、
検討スレとしては興味深いネタだけどあなたの投稿が具体性に欠けるから議論が捗らないよ。
これじゃポジ荒らしと同じレベル。

いや、確かめてみようって使役の表現を使っている時点でポジ荒らし以下。

具体的に都市開発道路がマンション周辺のどの辺りに出来るかグーグルマップで示すなり、
詳細がよく分かるURLを貼るなりするのが適切です。

都市開発道路が、
バスや自転車利用の方にとって利便性があがるかもしれないし、
景観悪化や排ガスの増加につながるかもしれないし。

道路が出来る頃にはもうみんななくなってるだろうしね

URLとか画像は貼りたくないんだよね。
自分で検索すればどこにできるのかはすぐ出てくるし、それで議論することが大事でしょ。

都市計画道路の図を見てみました。これによるとマンション西側の中央通りも拡幅されるようです。北裏のバス停の転回スペースもなくなりそうですが、どうなるのでしょう？北裏始発がなくなるなんてことがありませんように。

>>6102 マンション検討中さん

バス便物件って、そういうリスクありますよね。コースが変わったり、始発メリットを失ったり。

むしろより便利になる可能性の方が高いですね。
バスもより快適に進化しますからね

>>6103 匿名さん
そうですね。そうなった場合はデベロッパーは責任取ってはくれないでしょうから、リスクですね。

>>6104 匿名さん
だといいのですが。

>>6105
リスク？
その前にもう没してますよ、みなさん。道路ができるまで何十年かかると思ってるんですかね

そういうことじゃなくて、リセールに響くってことでしょ。
静かさや緑を求めて買ったのに、目の前に道路が新しく建設されるマンションを誰が買うのか？

1人で何役やってんだ

>>6108
いや、だから道路ができるまでに早くても50年はかかるといってるんだが。
リセールに響く前に全員没してる。それよりも前に売ってるならリセールに影響など関係ない。

だいたいまだ予算すらついていない白紙状態とほぼ同じ状態の計画道路の話をしても意味ないですな

今日１日でずいぶん進んだね

最初にここを買う人たちは没しているとしても、じゃあ、30年後にここを売るとしよう。そこから20年後にここに道ができる計画がある。さあ、買う人は増えるでしょうか。減るでしょうか。そういうことを問うてるんだが。

外壁タイルに随分といいものを使ってますね。定借のおかげで上物に比重をかけられるのもいいことですね。せっかくまとまった土地でも共有させられたのでは所有権になんの意味もないですからね

>>6113
30年？（笑
これまで定借やらバス便やら名前ネタでも笑わせてもらったが今度は30年ネタ（笑
30年も同じマンションに住まうわけないだろ（笑　どれだけしがみついてんのww
住宅も車も合理的に費用対効果を考えて乗り換えていくだけの話
30年？w 25歳から住んで55歳まで使い続ける？今時無期懲役でももう少し早く出てくるぞw

定借のおかげで上物にお金をかけられているのではなく、定借だから、上物をしっかりつくらないと、70年持たせられないってことでは？

>>6116
そうかもね。でもそれでいいんじゃね？
新築から長くても15年ぐらいしか住まないからね。
なんの価値もない所有権の共有に負担を強いられて住んでる間の権利０、売る時の価値もない権利に費用負担が行くよりも上物に行った方が住んでる間も対価を享受できるし売却時もその対価が得られるからね
まさに合理的

30年も住まわないわ

子供が巣立つぐらいまでだな　

50年という数字に合わせて例をあげただけなのに、そこを突っ込まれても。笑
つくられるのが何十年後であろうとも、マンションの目の前に幹線道路が計画されているマンションの評価は、あがるのか下がるのかって聞けばいいのかな？

>>6120
そりゃ上がるだろうね　バスがより便利になるからね
バス専用道路も増えるようだ

三鷹まで６分ぐらいで行けるようになるかもね
今でも実際８分ぐらいでかなり早いけど　

やっぱり歩くよりもバスの方が便利ですね

ブリリアンコートからの眺望や、閑静さは考慮しなくていいのかね？

>>6124
今の世代が没した後の子供の孫の世代が考えるんだろうね
その頃にはもう定借期限は来てるだろうし、期限が来る前に売り払ってるなww

にしてもこのマンションの眺望はとてもいい感じですね　夜景が楽しみです

夜景にはワイン派とビール派がいるようですね
このマンションはカフェもありますからワインが似合うでしょう
いなげやにはワインがいいものを揃えてありますからね

8分はサバ読みすぎでしょ。
だいたい、東西に伸びる道路ができて、なんで三鷹までのアクセス時間が短くなるのか。
ほんと、いいかげんな発言ばかりですね。

関東バスもグリーン車を作って欲しいですね。値段は10倍でもいいからフルリクライニングでつうきんしたいです。

>>6128
地元だから毎日乗ってるからね　

みんな幸せになれるようにいいマンションが見つかるといいですね

やはり一番人気はブリリアンコートのようですね
コスパを考えても一番お得だったのが効いたようです。

いなげやはいいなー。
ワインもいいのかー。

雨の日にバス会社にストライキされたら、チャリも乗れないし、本当に陸の孤島だな。
ここら辺に以前から住んでる人はどうしてたんだろう？

早朝からdisる？
ちょっと大丈夫？
おはスタ始まるよ

>>6126 匿名さん
南側の棟なら、昨日の花火もベランダから見れていいですね。

昨日は、文春砲並みの情報が投下されたせいか、スレの進みが半端ないな。

>>6129 匿名さん
タクシーアプリやUBERでいいでしょ。
青梅街道まっすぐ降りれば都心だし。

>>6134 匿名さん
ストは年1-2日程度だから、軽微なものでしょう。
しかし乗合バスって何というかあまりステイタスの高い乗り物ではないですね。
電車がないとか駅から遠いとかタクシーを頼めないとか自家用車がないとか歩けないとか、何かができない人の交通手段ですね。

二日前くらいから連投している人さ、申し訳無いけど名前変えるか、自分とわかるサイン出してくれない？とにかく邪魔なんだわ。

真面目に検討しています。
私は物件選びのとき、災害に強いことを重視しており、色々調べていますが、練馬区は東京屈指の地盤安定地域であり、23区の中での地盤ランキングは1位（https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000088.000020705.html）
という結果が出ていることが、購入の前向きな要素になっています。
また、平成元年から練馬区に報告されている水害の件数については、ブリリアシティ三鷹が建つ関町南は、練馬区の中でも抜群に少ない（3件のみ）です。これもプラスの要素です。
詳しくは練馬区ホームページの「浸水報告」に掲載があります。

>>6137 匿名さん

えっ？ひと通り目を通したけど、
いつものポジさんが連動してるけど、
何かデカいスキャンダルあった？

あ、連動じゃなくて、連投です。

>>6142さん

練馬区、都市計画道路で検索するとわかるよ。

>>6141: 匿名さん

練馬区の浸水ハザードマップ見るかぎり、この物件の地域が一部黄色になっているけどね。
とりたてて浸水しにくい地域ではないと思うよ。
せいぜい千川がすこし溢れる程度じゃないかな。
ただ、ここに限らず、近隣の武蔵野市含めて、まず浸水することはないと思っていい。
記憶にあるところだと、吉祥寺寄りの吉祥寺北町の窪地が、何年か前に浸水したぐらいかな。

>>6144 匿名さん

あ、それね。練馬区のホームページみたけど、黒の点線でしょ？優先順位が最低で計画段階の道路だよ。誰かの投稿の通り白紙レベル。

このマンションが潰れるころに工事開始するんじゃない？

これが事業中とかなら文春砲だけど。
誰かのいう通り、ソースないの？

ポジもネガも基本的にネット情報しか掲載出来ないんですね。

都市計画道路は、考慮して建設されます。
仮に実行されると南側の歩道が狭くなります。実行されるまでは、歩道が広く確保されます。

ちなみに、都市計画が策定された時期をご存知でしょうか。
最近の話ではありません。
こういう計画は、いろんな所でありますが、相当なニーズが無い限り実現しません。なぜなら、財政、住民の同意に激しく負荷がかかるから。

完成するのが、30年なのか、50年なのか、70年なのかわからないけど、マンションの目の前の小川のところに、幹線道路が作られる可能性があるっていうのは、いちおう知識として知っておいたほうがいい。

>>6147 匿名さん

ごもっともです

いつかは可能性あります。
ちなみに。練馬区の計画は、井荻～東伏見の立体化計画が実現された場合に、まずは上石神井駅周辺を再整備、その後、武蔵関周辺。その延長で、バス通りの車線を増やす千川周辺を再整備というもの。

実現したら便利な一方、車だらけかもしれません。
その前に、とん挫気味の圏央道の関町ICも作らなければなりませんしね。それかなければ、延ばす意味が無い。

>>6141 匿名さん
東京の場合、災害に弱いエリアがわかりやすいから、消去法で残ったエリア選択でも十分。その限られたエリアからベストを絞ればいい。
まあ、長年住んでたらあそこはだいたい大丈夫あそこは危ないというのはわかるし、ネット検索でも補える。

都市計画は、昭和40年代に法整備されありとあらゆる所に計画があります。
京王や中央線の立体化などで再整備された地域もありますが、基本的にバブルすら起きる前の計画なので、どこまで実現性あるか。

吉祥寺通りから武蔵関までが二車線になる方がニーズは断然先です。

心配するに越したことは無いので、知っておいた方がいいですが、購入時は必ず説明されますよ。デベの基本です。トラブルのもとは、説明したと言うことでリスク回避

いよいよ年末商戦開始ですね

何戸販売御礼するか見物ですな

来場者がのべ人数になってますね。
実際には、何人来場したんでしょうね。

昨日のフリーアドレス君が多数削除されててウケる。

>>6155 匿名さん

のべ人数ということは、世帯数でいうと多くても600くらいということですかね？だとしたら200戸どころか100戸も販売できてないかもしれませんね。

>>5169 匿名さん
こちらに住んだら、三鷹駅を利用します。主人は総武線、私は中央線を使います。

>>6158さん

バス定期代が支給されるかどうか、確認確認！

私は電車が苦手なので、バスで通えるというのは好条件です。現在もバスを2台乗り継いで通勤していますが、始発なので座れて、大変重宝しています。
こちらの物件も、始発のバスが北裏のバス停からたくさん出ているため、個人的にポイント高めに思っています。

また、徒歩圏内に広々した綺麗なスーパーがあるのも気に入っています。いなげやさんは、近くに西友があるためか、新鮮なお刺し身や美味しい100円パンが、早い時間に安くなるのが本当に素晴らしいです。
あくまで個人的意見です。
また定期借地権ではありますが、土地の貸主に返すのは68年も先のことですので、5年、10年先のこともどうなるか分からない今、そこまで先のことはあまり気にしてはいません。
しっかり貯金さえあれば、何があっても都度柔軟に対応できると思うので、今を気持ちよく過ごすために良い設備の物件を購入するのは、無駄ではないかと感じています。

あと、天井がかなり高いため、同じ広さの他の物件より圧迫感がなく、広々していました。

　

6160さんは、どちらにお住まいですか？

練馬区が公開している資料によると、道路用地売却時に既存不適格の違反建築になる恐れがあるとの指摘があります。
第三者に売却して土地が減るので、容積率オーバーになるそうです。
そうなれば、本来ならば道路用地売却時に戸数を減らさねばならないと。
この問題は解決するんでしょうか。

既に立ってるマンションの戸数を減らしたりしないでしょう。聞いたことないです。

>>6163 マンション検討中さん
できるわけありません。
だから問題なのでしょう。
70年経って建て替えたり借地権を売却したりする時に、住民間で揉めるかもしれません。

6160さんの書き込みには、いくつかの矛盾点があります。
ここをごらんになっているみなさんは、どこがおかしいのか、わかりますか？

>>6165 匿名さん
わかりません。答えをどうぞ！
>>5995 匿名さん
君は何者？

>>6165 匿名さん
わかりません。答えをどうぞ！

>>6164 評判気になるさん

何を問題としているのかわかりません。
6162と共に、あり得ないことを問題視してませんか

>>6162 評判気になるさん

そもそも容積対象面積にカウントしてないということではないのでしょうか？

>>6164 評判気になるさん

この物件は定借なので、70年後は価値無しになります。
既存不適格が将来問題になるとお考えなら、都市計画があるまたは、将来設定の可能性がある地域の購入や所有権の取得はしない方が良いです。

>>6165 匿名さん
わかった。ワロタ。

>>6169 匿名さん

単に法律がわかっていないだけです。
わかりやすさのため、簡単に言いますが

都市計画などで、道路用地を売却した結果容積率オーバーになっても法令違反にはなりません。
ならないための法律が建築基準法第86条の９第３条に規程され、俗に既存不適格と呼びます。
これは、建築時の法律に従っていればいいよ、と言うもの。ブリリアはここまでは適合しています。

しかし、上記のケース（都市計画が実現し道路用地が売却されたあと）が起きた後に大きな増改築を行おうとすると、この時に、最新の建築基準法に適合する必要があり、適合できないと違法になると言うこと。増築って、戸数増やすような事だから、例えば建て替えですね。←こういう現象を指摘してるのだと思われます。

後は、仮に既存不適格になると、その後の再建築等に制約があるので、不動産売買時に資産価値が落ちます。だけど、ここは定借なので、こんなことには無関係に70年後のゼロに向かって価値はおちるので、気にする意味がわかりません。
そもそも、都市計画が実行されたらと言う仮定の話ですし、その仮定の実現性があるのか無いのか。
とにかく、色々問題にしたいんです

>>6171 匿名さん

わからん。教えて

北裏近辺の賃貸に住んでいて、荻窪から芦花公園までバス乗り継いでいます。みたいな人なら、コメントとしては、住んで無いけど地域をほめるのは出来る。
この人は、何を矛盾？ウソの人なの？

>>6172 匿名さん
いいえ。いたずらに問題にしたいわけではありません。
知っておくべき内容はしっかり調べ、理解する必要があります。
当然自分としても良し悪しの判断をしかねるような専門性の高い情報がありますから、
いろいろと発信したり勉強したりしているわけです。

本物件の調整会議の議事録は、練馬区のHPから閲覧可能です。
デベロッパーの努力も認められますが、制度のグレー部分を突いたデザインも垣間見える内容です。

定借70年で価値0だから問題ないとの回答ですが、
価値を維持することは不可能なのでしょうか？
少し説明が足りてないような気がします。

>>6173 匿名さん
・新鮮なお刺身→早い時間とはいえ、安くなった時点てもう新鮮ではない
・先のことはどうなるかわからないのであまり気にしていません→そういう考え方ならリセールが期待できない借地権は大変不利。永住指向なら有利。
・良い設備の物件の購入→良いことなのを強調したいはずだが、無駄であることのように読み取れる。

まあ、色々違和感のあるコメントですね。

>>6173 匿名さん
北裏からバス荻窪乗り継ぎで芦花公園って、何気に地獄の通勤だな。分譲でも賃貸でも仙川あたりに手頃な物件がいくらでもありそうだが。

>>6172 匿名さん

なるほど。「建築基準法第86条の９第３条の既存不適格」知りませんでした。勉強になります。

>>6173 匿名さん
まぁまぁまぁ。
人それぞれいろんな事情があるよ。

買いたい人が買えばいい。
買いたい時が買い時です。

やはり買いたいですね。

結局のところ、ここはクソ物件なのでしょうか？
安いから購入検討してたのですが、定借とバス便とランニングコストがネックで踏み込めないでいます。
また、リセールは必ず付き纏う問題なので、定借買うくらいなら戸建てや中古買った方がマシなのではとも思ってます。
何より売れ行きがかなり悪いみたいなので、リセールと民度が不安です。

>>6174 評判気になるさん
調整会議の議事録読みました。
これは、あくまで今回の容積率決定の経緯ですよね。
区が明確に問題無いと言っていますけど。

江古田とこちらは5年もの？
アウトレットマンションになるのかな？

>>6180 匿名さん
安いには、理由があるわけで。

それをクソ物件と評するなら、安い物件は諦めることです。まだ、マンション買うのは早いです。


普通は、その安さの理由が許容できるのか、妥協できるのかを判断するもの。
例えば、バス通勤が嫌なら、ここは選択肢じゃないですよね。

最終的には買いたいですね！

いいや買いたくない！

>>6180 匿名さん
私はクソかは知りませんがこの物件は検討外となりました。
デベの売り方が顧客目線とは思えません。
借地を一つの例とさせていただければ、私は中町の借地物件も見に行きました。あちらの営業はここは借地物件です。借地というのは…。いい悪いでなく、馴染みが無いですよね、こういうものですという話をしていただきました。こちらは？スキームだなんだ？メリットなのかデメリットなのかを考えるのはこちら側のやる事です。広告然り、検討する気が無くなります。

>>6186 匿名さん

そう言う初めの対応重要ですよね。
確かに、中町の方がていねいな説明でした。
向こうは、資料もしっかりしてました。

私は、前向き派ですが参考になります。

>>6186 匿名さん

確かに。ここは安さばかりを謳って、その理由を明確にしていませんよね。不動産には掘り出しモノはありませんし、前述の通り安いからには理由（マイナス）がある訳ですが、それすら合理的だ新スキームだセントラルだ三鷹だ武蔵野だ来場総数◯◯件だなどと、知らない人は誤解してしまうような表現でプラスに転じようとしていますよね。
知ってる人（ネガさん）が突っ込みたくなるのもわかる気がします。

6165です。

では、謎解きをはじめることにしましょう。

……と、その前に、書き込み主のプロファイリングから。

おそらく書き込み主は、東京建物の営業マンの女性でしょう。
新人、もしくは入社2、3年の若手。
大学は短大卒かな。

仕事にまっすぐな彼女は、この掲示板を見て不安を覚えます。
どうして、こんなに評判が悪いんだろう。
営業マンのみんなは、こんなに頑張っているのに、なんで売れないんだろう。

そこで彼女は考えます。
購入検討者を装って、この物件の良さをアピールしよう。
きっと、性格もいい子なのでしょう。

デベが、ここに書き込んではいけないという暗黙のルールを破り、彼女はおそらく、帰社後に、自宅のPCで書き込みをはじめますーー。

気づかれた方も多いと思いますが、まずわたしは、一番大きな矛盾点に気付きました。
そこで、彼女？に、どちらにお住まいですか？　と尋ねました。
けれども回答はありませんでした。

いなげやで買い物をしているということは、この近くに住んでいる可能性が高い。
つまり、この地区のバス停から出発して、二台乗り継いで通勤していることになります。
しかも、彼女の書き込みでは、始発と書いてあります。


そんなルートが存在するのでしょうか。
この地区で、始発のバス停は、北浦、武蔵野市役所、NTT武蔵野研究開発センターの三箇所。

武蔵野市役所、NTT武蔵野研究開発センターは三鷹行きのみです。

北浦のバス停からのバス便の向かう先は、以下の七つ。
三鷹、吉祥寺、武蔵関、花小金井、保谷、武蔵関、荻窪

話はそれますが、こう書いてみると、ここからはいろんなところに行けるんですね。

それぞれの駅から、違うバスに乗っていける場所は無数にあるのですべてをここに書きませんが、上のほうのレスでどなたかが書いていたように、仮に、北裏を使っているなら、荻窪-芦花公園といったルートなどが考えられますが、そんなルートでわざわざ職場に通うでしょうか。

では、もうすこし絞り込めないか、彼女の書き込みをよく見てみることにしましょう。

>私は電車が苦手なので、バスで通えるというのは好条件です。現在もバスを2台乗り継いで通勤していますが、始発なので座れて、大変重宝しています。
>こちらの物件も、始発のバスが北裏のバス停からたくさん出ているため、個人的にポイント高めに思っています。

もし、北裏のバス停利用者であるなら、
>個人的にポイント高めに思っています。
という書き方にはなりません。「いつも利用しているので、とても便利です」と言ったような書き方になります。　

ということは、北裏以外のバス停から三鷹駅に毎日向かっていることになります。
けれども、北裏以外の二つのバス停は、朝の始発はないのです。

<ここまでの矛盾ポイント>
・バス二台乗り継いで仕事場に向かうのは、いくら電車が苦手だとしても非現実的。
・もし、北裏のバス停利用者であるなら、「個人的にポイント高めに思っています」という書き方にはならない。

<続く>

>>6188 匿名さん
すべてのマンションにメリット、デメリットがあります。
価格も含めて、自分の理想のマンションはなかなかないですよ。
ほんとに探している人、買いたい人ならわかります。

そして、このマンションもそう。

買いたい人が買えばいい。
買いたい時が買い時です。

スバルの人で電通裏から三鷹駅を経て、ICUんとこの研究所に通勤するってパターンはあると思った。

>>6192: 匿名さん

なるほど。
中央公園の裏にスバルの寮がありますしね。
ICUのところのスバルに通うっていうのはあるかもしれませんが、スバルの人って、90パーセントぐらいスバル車乗っているので、通勤も自家用車では？

ところで、あちらにも研究所があるのでしょうか。

>>6191 匿名さん

「買いたい人が買えばいい」を繰り返されていますが、
ここは物件の良し悪しを議論する場ですよ。

ここが、いい。
ここが、悪い。

いろんな意見があってこそ、物件を正しく評価できるのではないでしょうか。

「買いたい人が買えばいい」では、議論の封殺にしか聞こえません。

>>6194 匿名さん
議論する場じゃないでしょう
ただの口コミ版です
検討ポイントも何を重視するかしないか、またその優先どや程度は全て各個人でバラバラです

口コミ板でも同じことです。
検討ポイントが違うのはあたりまえです。
優先度や程度もバラバラでいいじゃないですか。
けれども、「買いたい人が買えばいい」では、なんのための口コミ板かわかりませんよ。

買う人は買うんでしょうし、買わない人は買わないんでしょうし。
どう思うのも個人の自由だし、匿名掲示板はこうあるべきなんて姿も人それぞれなんだし俺はこう思うからこうしろ！って態度自体がおかしいんですよ。
もちろん、それをおかしいことだと思わないのも自由です。

ですから、意見を述べているだけですよ。
こうしろとは言っていません。

買いたい人が買えばいい、と言うのはこの物件への評価でも何でもなく、ただの思考停止。どの物件に対しても締めくくれるいい加減な傍観的な態度。
自分はこの物件に興味がある、このポイントがどうしてもダメだからお勧めしない、などハッキリ書いた方がスッキリする。

>>6199 匿名さん

買いたい人が買えばいい、ってのも含めて口コミだからそれで良いかと
ま、普通に言ってかなり買いな物件だね
コスパ良すぎだし立地の住環境もよい

>>6197 通りがかりさん

だね
なんでもありで口コミすればいいだけだね

>>6200さん

また現れた。
あなたの書き込みは、まったく参考にならないんだよ。

4000万円以下の部屋がやっぱりお得だね
でもまぁ住宅ローン減税で名いっぱいお得を狙うと5000万円以上の残高を10年はキープしときたいね
するとむしろお金は増えるし。
15年後の売却だと持ち出しは月2万円ぐらいか。賃貸するよりおかなりお得になるね

>>6202 匿名さん

全く参考にならないのも含めて口コミだからいいんじゃない
隣にいなげやもあるし快適始発で山手線並みに中央線の三鷹、吉祥寺、荻窪に行けちゃうしね
3999万の部屋でも70平米あるからお得だね

すごいね。
これだけいいかげんなこと連発しながら褒めちぎり、さらに物件の評価を貶めていくという。
新手の嫌がらせなのかと。

購入希望者がまたひとり、またひとりと離れていっていますよー。

>>6181 匿名さん
区の見解の問題ないというのは、今回新規で建てることについてです。既存不適格になる可能性を孕んでいることには違いなく、「反対意見があった」ことも議事録には書いてあります。
見逃せないのは、物件の特徴の一つとして既存不適格の可能性があることが、きちんと議論されていることです。
購入を検討する上では知っておくべき内容と思います。

>>6205 匿名さん

全部事実だね

>>6206 評判気になるさん

既存不適格にならない事確定だけどね
建て替えないから、このマンションは。

>>6208さん

なんかのまた的外れなこと言ってるし。
去年のクソ物件オブザイヤーに選ばれたカーサ桜上水の実例でも読んでみるといいよ。
参考になるから。

定借で既存不適格とかクソすぎる

既存不適格、とは建築許可が出てる当時は合法だが現行法では違法となる状態の事。
不動産においてはほとんどの場合既存不適格になるってことは現行法のほうが制約が厳しくなってるってことであり、逆に言えば既存不適格はそれが免除された緩和された状態でたてられてるからお得になる。つまり悪い事ではなくむしろ利用者にとっては受益がある、いわゆる既得権益状態になる。

デメリットは建て替える時にはその既得権益は喪失する。だから建て替えを見越した『土地のリセール価値が今よりも落ちる』。
が、マンションの場合は建て替え前提でのリセール売買はされない。
加えてこのマンションは建て替えがなくEOLが既定済み
従ってなんのデメリットもない

4000万払ってなんも残らないってことですか？

>>6212 マンション検討中さん

いや、残るよ

>>6209 匿名さん

全然事情が違うよ、そことは。
あちらは最初から駐車場エリアの土地が住民になかった。で、最近になって権利行使されて使えなくなっただけ。
既存不適格とは話が全然違う。

>>6210 匿名さん
逆だな。定期借地だから建て替えがないことが担保されており、さらにまだ決まってもいないが仮に既存不適格になったら土地をより一層有効利用できるという既得権益権が70年間保障された状態になる。購入者にとってはメリットしかない状態ってことだな

ちなみに戸建でもこの既得権益権(規制が緩い状態)を維持したくてわざわざ建て替えせずに改修ですませてるところがたくさんある。容積率が建ぺい率、高さ制限が緩いのだからそのほうがお得な為。一方で売る時には土地の利用効率が現行法に従ってきつくなるわけだから下がることになる。

が、マンションでは関係がない。建て替え前提でのリセールが無いからね。強いて困る場合は何世代にも渡って住み続けた場合で立替協議をしてる世代がこれまでと同じ割合では建物が立てられない事ぐらいだろうがその場合はせいぜい狭くなるぐらいの話でしかない。このマンションでは立替無しだから関係がない。

>>6193 匿名さん
あれ？三鷹研究所ってありませんでしたっけ？

メリットしかないとか言ってるやつらは正気かよ。どんな悪条件でもポジに結び付ける厚かましさは尊敬するけどな。
そもそも既存不適格で既得権益があるのは占有面積を広く使える戸建ての場合であって、マンションの区分所有者には全く関係ない。それどころか既存不適格は担保評価が低いから住宅ローンが付きにくくなる。リセールなんて考えない方が身のためだぞ。

>>6218 名無しさん
EOLが決まってる定期借地権マンションではそれは関係がないんだよ。残念だったね。
事実が定まってる事はデメリットではなくむしろメリットでしかないんだよ。評価が定まるからね

>>6219 匿名さん
EOLが何だって？都合悪いからって話ぼやかすのはやめろよな。決定してるのはリセールに悪影響しかないってことだよ。

買いたい人が買えばいい。
この言葉は売り手側しか言えない意見ですね。
ネガの話を打ち切る為に思考停止とみせる。
基本的にはどんなに広告しようが、テッシュ配ろうが受け身の商売ですから。そして少しでも興味を示してMRに来た人には、嘘をばら撒きながら必死に買わせようとする。
中立的な立場と見せて、火消しに一生懸命な人の意見。しっくり来ちゃいますね。

>>6221 匿名さん

そうかな ネガっていうより荒らしが必死に抵抗してるだけに見えるけど

買いたい人が買えばいい、って何も考えずに突き放しているだけだよね。

>>6221 匿名さん
あれれ、本当だ〜。
買いたい人が買え兄さんは、過去に何度も登場しているけど、出てくるのは決まってネガが続いている時だけだ〜。ポジが荒らしてても出てきていいのに何でだろう。不思議だな〜。
MRに電話して、買いたい人が買え兄さんにお繋ぎいただけますか？って電話してみよ。

>>6223 匿名さん
必死ですね！
突き放すだけの人はわざわざコメントしません
覗きにもきません。

いや、デべの営業マンだったらコメントするし、覗きにくるでしょ。
よっぽど売れてなくて、火消しに必死なのかね。

私は違和感がありました。
ネガに対して、買いたい人が買えばいい。という言葉を連投する事に。

いい物件です→みんな買いましょう→買いたい人が買えばいい。 違和感ありません。でもそこには発言しません。

ダメな物件です→みんな買うべきでないですよ→買いたい人が買えばいい。 違和感があります。

火消しはしたいが、デベである以上過度な発言は避けたい、というモラルが少しでもあるのなら。ちょうどいい言葉ですよ。

>>6220 名無しさん

都合が悪いのはそっちでは？笑
リセールに関係がないからね

ちょうどいい価格になってきましたね
買い時になってきたようですね
再来年4月から新生活にしたい人には今期ベストバイでしょうね

>>6226 匿名さん

ここにデベロッパーが発言することはありません。
大手は、ルールとして発言は禁止します。
中小企業にはわからないでしょうが、そんなこと認めないのが大会社の基本的な規則です。

>>6230 匿名さん

でもそろそろ買うしかありませんよね

うーん…買わない！

>>6230 匿名さん

個人のPCやスマホで書き込んでいたら、わからないよね。
デべと断言はできないが、検討者でないのは間違いない。

>>6228 匿名さん
無駄無駄。誰がどう見てもリセールに不利なのは明らかなんだから。みんなも騙されるなよ。こんなの買うなんてカモもいいところ。

>>6234 名無しさん

検討者がこのレベルのモラルだから、あのレベルの広告になるんだろうな

>>6161 匿名さん
西武柳沢駅周辺です。徒歩3分以内の場所に住んでいます。

>>6236さん

個人情報を晒す必要はないので、差し支えない範囲でかまいませんが、どのようなルートで仕事場に向かわれているのかと、なぜ西武柳沢にお住まいなのかを教えてもらえませんか。

西武柳沢-JRの駅-調布方面とかでかまいませんので。

>>6235 匿名さん
検討者じゃないでしょ。。
暇なやつかデベの嫌がらせでしょ。

ご本人らしき方のレスがありましたが、続きです。
間違っていたら、反論してください。

>また、徒歩圏内に広々した綺麗なスーパーがあるのも気に入っています。いなげやさんは、近くに西友があるためか、新鮮なお刺し身や美味しい100円パンが、早い時間に安くなるのが本当に素晴らしいです。
>あくまで個人的意見です。

西友の存在を知った上で、いなげやが安くなるということは、近くに住んでいることの証明にほかなりません。
けれども、お刺身やパンがおつとめ品になるのは、一般的には、閉店数時間前です。
早い時間とは、いつをさすのでしょうか。
なぜ、このような曖昧な言葉を使ってしまったのでしょうか。
なぜなら、彼女はこの地区に住んでいないからです。
正確な時間など書けないからです。
ここで、まじめな彼女はエクスキューズを入れておきます。
>あくまで個人的意見です。
こういったところにも、彼女の性格があらわれていますね。

<ここまでの矛盾ポイント>
・スーパーのおつとめ品が、何時頃店頭に並ぶのか知らない。


>また定期借地権ではありますが、土地の貸主に返すのは68年も先のことですので、5年、10年先のこともどうなるか分からない今、そこまで先のことはあまり気にしてはいません。
>しっかり貯金さえあれば、何があっても都度柔軟に対応できると思うので、今を気持ちよく過ごすために良い設備の物件を購入するのは、無駄ではないかと感じています。

この物件の検討者が、わざわざ正確な年数である68年と書くでしょうか。
70年でいいでしょう。
ここでも、彼女は嘘をつくことができないのです。
何年後に取り壊すのか、顧客に正確な年数を伝えなくてはいけないと先輩にレクチャーされたことが頭をよぎったのもかしれません。


>5年、10年先のこともどうなるか分からない今、そこまで先のことはあまり気にしてはいません。

さすがに、50年先のことは、わたしだって想像はつきませんが、5年後、10年後ですよ。
マンションを購入を真剣に考えている人が、そんな安易なことをはたして言うでしょうか。

つまり、彼女は営業マンなのです。
ここを買っている自分が想像できないのです。

>しっかり貯金さえあれば、何があっても都度柔軟に対応できると思うので、
そもそもが定期借地を買う人は、貯蓄に余裕がないからこういった物件しか買えないのです。

ここでも、自分で買う意思がないから、適当なことを書いてしまっています。
でもきっと、彼女自身はきちんと貯蓄しているのでしょうね。

<ここまでの矛盾ポイント>
・一般的な購入検討者は、取り壊しまでの正確な年数をわざわざ書かない。
・いくら刹那主義の人でも、マンション購入後5年先を想像しないなんてことはない。
・貯蓄があれば、この物件にこだわらない。




>あと、天井がかなり高いため、同じ広さの他の物件より圧迫感がなく、広々していました。

この一文はきっと、マンションの説明するときの売り文句のひとつなんでしょうね。
彼女は、最後の最後まで、レクチャーされたことを忘れてはいないのです。

>>6239 匿名さん

ウケました。鋭い洞察力ですね。
ここの営業さんも必死なんでしょうね。

>>6239

通りすがりで元文も知らんが
・スーパーに夕方行って「閉店数時間前」に安くなってたら「ここ早い時間から安くなるんだ」と思うね。正確に何時からって認識してる奴ってそれ狙って行くのぐらいでは（笑）
・定借期間は重要だから、自分は定借物件スレに書き込むときは正確に書くよ。57年とか

6241さんのおかげで、もうひとつ矛盾に気づきました。

5年10年後のことはわかりませんと、かなりアバウトなことを書いているのに、定借期間だけは正確に記載していますね。

あと、これは矛盾ではありませんが、美味しい100円パンが安くなって、そんなに嬉しいんですかね。せいぜい、数十円お得になるだけですよね。
半額の50円になっているのを大量に買い込むのでしょうか。

お刺身は、安くなったら嬉しいと思いますが。

>>6239 匿名さん
ここまで断言するのですから、ここには記載していない。できない。確証的な何かがあるのでしょう。
この文章だけでは上の方も書いていますがいくらでも粗は探せますからね。
ほぼ個人まで断言してますからね。

>>6242

もう少し論理的思考力を養おう。
・定借期間は確定している「事実」。
・「5年,10年後のことはわからない」は「かなり先のことはわからない」という一種比喩的な表現であり、ここで「8年後のことはわからない」とやると全く意味不明となる。

あなたの言ってる「矛盾」はすべて矛盾でもなんでもない。

8年後のことはわからないとか、そういうことではなく(さすがにそんな変な書きかたは誰もしないよ)、アバウトな思考をするような人が70年と書かずに、68年と書くなんてことがあるのかという疑問。

あなたのほうこそ、もうすこし論理的にものごとを考えたほうがいい。

それとも、矛盾を指摘されることでなにか問題があるのかな。

もはや物件の話じゃなくて投稿者同士の罵り合いの場になってしまったね

>>6245

反論になってない。

>矛盾を指摘されることでなにか問題があるのかな。
私は通りすがりだから痛くもかゆくもないよ。ただ繰り返すが君の言う「矛盾」はすべて矛盾ではない。

70年も継続してすまないし築70年のマンション買うやつもほとんどいない

>>ここで「8年後のことはわからない」とやると全く意味不明となる。

あなたのいう論理的思考力とは、上のような結論を導き出すことなんですね。
お腹がよじれて痛いので、やめてください。

企業の汚職のほとんどは内部告発です。

>>6239 匿名さん

どうも！本人ですが、営業マンではないですよ〜笑！

私は三鷹駅を利用しているので、物件環境の探索がてら、仕事後と休日に、三鷹駅から北裏までバスで行き、西友さんといなげやさんを利用しました。各1回ずつです。
いなげやさんの利用時間は、平日の20時10分頃でした。一週間前です。フルタイムで仕事している私にとっては早い時間でした、曖昧な表現でしたね。

天井は255cmなので、これまで見たプラウド吉祥寺と花小金井駅近くの新築マンション（名前忘れました）より、天井にこだわりのある主人が気に入っていました。

購入検討されている方とも、色々情報共有できたらと思います。よろしくお願いします。

やはりかなりお買い得の様ですね

>>6237 匿名さん

主人は
バス利用時:西武柳沢駅→三鷹駅→総武線or中央線
電車利用時:西武柳沢駅→西武新宿線→山手線→総武線

私はバスで
西武新宿駅→三鷹駅→

です。

自動車があるため、電車嫌いの私が自動車通勤できるように、三鷹駅から離れた場所で物件を選びました。
しかし、職場が自動車通勤不可のところに決まり、結局バスで通勤しています。

>>6256さん

ご丁寧なレス、ありがとうございます。

大変申し訳ありませんでした。
プロファイリング、的外れもいいところでしたね。(笑)

いろいろ検討されているようですね。
私も地元なので、わかる範囲で情報共有させていただければと思います。

こちらのマンション、もちろん価格の安さが一番の魅力ではありますが、調べれば調べるほど、マイナス面が目につくようになりました。
最初は購入を考えていたのですが、デベのミスリーディングがあまりに多いので、疑心暗鬼になっています。
なので、営業マンの書き込みだと勘違いしてしまいました。
重ね重ね申しわけありません。

私のほうは、最近は中古でもいいかなと思い始めています。(笑)

いま、候補にしているところがあります。
西武柳沢がお好きであれば、中古になりますが、ザ・ガーデンハウス武蔵野あたりも候補にいれてもよいかもしれません。

レス番号が違ってました。
すみません。

6253さんに対するレスです。

>>6254 匿名さん

中古は私は嫌ですね

>>6254 匿名さん
えっ！
新入社員もしくはそれに準ずる社員だ！と断定しておいて？すいません？私の情報出します？

全てを含めてポジ（デベもしくは購入者）の自作自演と私は判断させていただきます。

>>6254 匿名さん
いえいえ！とんでもないですよ〜！
ちゃんと説明できる機会を下さり、ありがとうございました。曖昧な言い方は良くないですし！
私も、中古新築、色々見て回っています。お話にありましたザ・ガーデンハウス武蔵野も実は見学しました（笑）
有力候補に上がっておりまして、大変に悩んでおります。こちらの方は、今、2階が空きになっていますが、もう少し上の階の方が良いと思い、3階以上が空いたら一応連絡いただけるよう、不動産屋さんにお願いしています。営業の方の話によると、修繕積立金もきちんと（かなり）積まれているようです。
あれほどの大規模マンションで、空きが2部屋のみかつ、共有部に緑が多いにも関わらず管理も行き届いていて、なかなか良かったです！駐車場もかなりお安めです。
これで大型スーパーが近くにあれば最強なのですが、なかなか全て良い条件とはいかないものですね！

自作自演。
もしくは2人で遊ぶな別でやって。
しょーもない。

>>6258 匿名さん
さようなら。

矛盾してると指摘してくれた人達にも謝るべきだな

みんな陰謀論好きなんだなァ

けっきょく高いコスパで立地と環境もいいから売れちゃうんだよね
もう半分とはすごい

例えば15年後に売るとしたら、どういう価格になるんでしょうか？話題になってるリセール難しい問題に対する答えが全くない。

>>6264
答えは出てるよ
ほぼ購入時の金額で売れる

>>6265 匿名さん
は？適当に答えないで下さい。
さようなら。

本気で検討しています。D棟の5階以上を狙ってます。

>>6259 匿名さん

自作自演ではないですよ。
遊んでいるわけでもないし。
この地域でマンション探している人には参考になる話題だと思います。

>>6261 匿名さん

そうですね。
申し訳ありませんでした。

>>6264 マンション検討中さん
クチコミをずっと読んでいた者です。
そんな事、買う気もない人に説明する必要ありますか？
何で、何もかも赤裸々に語らないといけないんでしょう？
それぞれの事情と考えがあると思いますよ。

>>6258 匿名さん

ザ・ガーデンハウス武蔵野、見に行かれていましたか。
どこかですれ違っているかも。(笑)
管理が良さそうですよね、あそこ。

各部屋に、わずかながら、植物植えるスペースがあるのが個人的にはポイント高かったです。

大型スーパー、近くにあると便利ですよね。
ザ・ガーデンハウス武蔵野だったら、京王ストア、サミットあたりかな。
でも、徒歩だとすこしありますね。

そういう意味では、ここは、スーパー併設ですからね。
ポイントは高いですよね。

マンマニさん、坪単価が安くて絶賛してますが、前払い地代や、権利金について全く考慮されてないように思えるのですが、どうでしょうか。

4000万の部屋だとしても、最低でもプラス1500万以上(前払い地代 : 14,345,420円～18,143,093円、権利金:886,531円～5,226,856円、敷金 : 181,800円～229,920円)がかかりますよね。

なので、4000万の部屋も実質5500万ということです。しかも前払い地代、敷金については、住宅ローン減税は適用されません。

そのあたり踏まえて、オススメしてるのか疑問に思いました。

前払い地代とか敷金は含まれてますよ

>>6272 通りがかりさん

マンマニは正しいよ 君が間違ってるだけ
ランニングコスト、リセール全て考慮してもこのマンションは同条件の所有権よりも3000万安くなる

マンマニが絶賛したマンションは例外なく売れるからね

このマンションにとても期待しています。

人気のマンションになりましたね
星も4.9だし

>>6273 通りがかりさん
そうですか？平均坪単価220万と言ってますが、それに前払い地代や権利金、敷金は考慮されてないですよね。
部屋別の坪単価も掲載してますが、全て物件価格のみの単価で話が進んでいます。

https://manmani.net/?p=12880

6272の書き込みをした後の必死な火消しの返信を見て、呆れました。

>>6274 匿名さん
じゃあなんで買いたい人が殺到しないんだろう？
世の中そんなに上手い話は無いよね。
そんなに安いなら、そんなに安いなら何かデメリットがあるんでしょうね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5688.html?sp
必死な火消しの意味はよくわかんないですけど
間違ってる意見がどちらにせよ、ネットで調べただけの情報で知った気になるのは危険なのではないかと

>>6274さん

また、適当なこと書いていますね。
どのマンションと比較するかで金額が変わってきますが、グランヴィラ吉祥寺北との比較では、おおよそ1200万円ほどの差だったように思います。

定期借地権は、所有権の約8割と言われているので、この価格帯で3000万円も開くことはありえません。

>>6279 マンション検討中さん
過去瞬殺だったザ・パークタワー西新宿やブリリアタワー目黒、ザ・パークハウス新宿御苑前などとは全然ちがいますよね。スレもお祭りのような高揚感で溢れていたし。

>>6275さん

マンマニさんは、価格の安さは絶賛していますが、トータルでこのマンションを絶賛などしていませんよ。よく読んでください。

それに、マンマニさんが絶賛しているマンションがすべて売れているわけではありません。
もちろん、売れているマンションもありますが。

>>6377さん

星の数は、書き込み数が多いと上がるだけで、マンションの評価ではありません。
しかも、書き込みのほとんどが、あなたの無意味な絶賛です。
読む人が読めば、売れていないのは丸わかりですし、ある意味、この物件の星の数の多さは、必死な書き込みで印象を悪くしていることの証明といえるかもしれません。

確かに根拠のないポジが多いですね。あまりにも無責任な投稿なので、寧ろ悪意すら感じます。ステマなのか、自分に言い聞かせたいのか、同じ境遇の仲間を増やしたいのか、目的は一体何なのでしょうね。

ポジは淘汰で

ポジもネガもどっちもどっち。

>>6280 通りがかりさん
ありがとうございます。
すみません、勘違いしていました。
前払い地代と権利金含まれてるんですね。

だとすると、かなり安いですね…。
上記が別にかかると思っていたので、検討から外そうと思っていましたが、検討します。

半分以上売れてるっていうの、真実味が帯びました。

マンマニさんにも、失礼なこと言ってしまいました。ごめんなさい。

>>6288 さん
いえいえ、確かに前払い地代除くと安く感じますよね。
毎月の地代、解体積立、バス代(過去の指摘にあるように会社によっては対象外のケースあり)諸々足してしまうと、期間によっては狭くなっても近隣の他物件とトントンみたいな金額になりえるので、なんとなくのライフプランで計算してみるといいかもしれません。

ここに限ったことではありませんが、管理費は、いずれ値上げされるのが一般的です。
頭の片隅においておいたほうがいいかもしれません。
とくに、長く住もうと思っている方は。

もといポジはトウタテ

ここ本気で考えてます。費用対効果を狙うならどこかオススメでしょうか。
マンション買い替えです。最寄りは同じ三鷹と吉祥寺。今は南側でバス便。今回と同じ感じの所用時間。

プラウド吉祥寺とか。

>>6294
ここは高かった。買い替えじゃ無理でした。
ちなみに15年?20年で売る人生設計プランです。

ここより下だと、西武線沿線しかないよ。

>>6296 さん
そうですよね。
我が家はかなり安く吉祥寺、三鷹南口で買ったのですが、広いところに越すと考えたらここのみ。ただ部屋はかなり選べます

>>6270 マンション検討中さん
なぜ私が買う気のない者と断言するのですか？
しかも赤裸々なんて表現は大袈裟です。
リセール相場が言えないなら言えない、分からないなら分からない、そんでスルーしたきゃスルーすりゃいいだろ。

>>6295 マンション検討中さん

20年で売るなら素人的考え方では所有権がオススメです。定借は、初期コストが安いだけです。
しかし、不動産に価値を求めず、安く購入できた分、他で資産運用すれば必ずしもここがダメなことはないです

ここの長期修繕は、段階積増方式です。
つまり、将来確実に値上がりします。
具体的には、10年後に跳ね上がります。長期修繕計画表が渡されますので、確認されれば一目瞭然

良い面からのみのアプローチですが

定借は、価値が下がるって皆さんおっしゃるのですが、市場では顕著に所有権に比べ下がったという事実を見つけるのは、今のところほぼ困難。ほとんど、変わっていないのが実態

ただ、気をつけるべきは、今の定借は法律が出来て20年ちょっとなので、長い所の実績があまりない。所有権も30年超えるとリノベが必須で、売却益がどれだけあるのかは甚だ疑問ですけどね。
それでも、価値があると信じている人は多い。個人的には、薄っぺらい価値にしか感じられない。

>6299 さん
ありがとうございます。
なるほど売らずに資産運用する手もありですね。

>>6302 マンション検討中さん

いまいち噛み合ってないような。。。

読み返しました。失礼しました

>>6304 マンション検討中さん

売らずに資産運用する手もありです。

売るなら、何を求めるのかです。
価値とは価格ではありません。家族のために広い部屋、通勤のための利便性、ステータス、様々ですから。
将来の資産価値が重要なら、仮に売るとしても再購入はここでは無い気がします。違う目的に合致するものがあるかどうかではないでしょうか

>>6294 匿名さん
ここはゆとり。
あちらはつめこみ。

定期借地は、ほとんどが好立地だからですよ。
ここのように、微妙な立地は、現実問題厳しいかと。
そもそも、この売れ行きですからね。
リセールが、とても良いにはまずならないかと。

>>6306 匿名さん
こちらはライバルと思う。
向こうは一切思っていない。

現実ですね。

ゆとりにも色々ありますけどね。
天井が高いゆとりもあれば、将来安心して暮らせるゆとりもあるし。

>>6308 匿名さん
さすがレスが早いですね笑

>>6285 匿名さん
25日のフリーアドレス関連ポジは削除とアクセス禁止食らってるから、まあまあ風通しはよくなったと思う。

>>6308 匿名さん

のようですね。プラウドシティ吉祥寺は1期1次の140戸を即完したらしいですよ。
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2018112901512.pdf
しかも既に1期2次の予告をやってて、次は1次よりも多い152戸を発売するようです。さすが売れてる物件は勢いが違います。
残念ながらここの検討者は、全部あちらに持ってかれてしまったのでしょうね。

>>6293 マンション検討中さん

価格安定の中古も候補に入れるといいよ。

>>6313 匿名さん
これは本当にそう思う。

>>6312 匿名さん
さすがに１次完売はないでしょう。抽選住居も数えるほどとの事ですから。

まぁ同じバス便で吉祥寺、三鷹エリアを売りにしている中でこのリッチと公園そば、同じ顧客層を相手にしてしまうなら必然の結果ですけどね。
ここの売りの初期費用が抑えられる。でしたっけ？それを頼みに買えない人のおこぼれでももらいましょう。早まって購入した人はお気の毒です。一説によると200世帯くらいいるらしいですけど…
やっぱり売り方間違えちゃったと思うな。
マンション名に三鷹なんてつけなければ客層広げられたのに。

太田六郷江古田関町南
マンパワーでなんとか

立地的にも地名としても、武蔵野関町でよかったな。
最寄駅の武蔵関にも名前似てるし、何より嘘じゃないし。

背伸びしたことで、反感買いすぎたね。

>>6313 さん
ありがとうございます。もう少し慎重になりたいと思います。

>>6319 マンション検討中さん
あちらも竣工した時に何戸売れているか楽しみですね。
戸数も多いですし。
笑いものにならないといいですね。

>>6320さん

所有権でも借地権でも、値下がりしにくい物件こそ、コスパがいい。
早々に売り切れる物件は、環境がいいし、リセールが期待できる。

>>6321 匿名さん

ちょっと痛々しいですね。
しかし、この差は何なのでしょう。大規模と商業施設隣接と物件名の地名詐称と似てるところは多いのですけどね。

>>6321 匿名さん
あちらのポジでも何でもないけど、現時点でその可能性消えてるじゃん。
あなたの発言がいい笑い者です。
現実を受け止めないと。

こちらは施工前に十分笑いものになってますからね。そこを含めて考えるとあなたの発言は更に滑稽に聞こえてきました。

>>笑い者にならないといいですね。
ブーメラン。

>>6323 匿名さん

それで言うと商業施設は隣接してないけど、グランヴィラも同条件で売れましたよね。やはり所有権と定借権の差と言うことになるのかな。

しかし1000万以上の価格差があっても、これだけ顕著に売れ行きに影響してしまうのですね。やはり駅遠定借は日本の市場では受け入れられないということなのかな。

駅遠で定借というのも理由のひとつでしょうが、三鷹と吉祥寺のブランド力の違いがもろに出た感じではありますね。
ここも、吉祥寺へのアクセスが悪いわけではありませんが、練馬なのに三鷹を名乗っちゃいましたからね。
良くも悪くも、三鷹のイメージが強すぎます。

三鷹は全国区では無いから、マンション名が三鷹では・・。

>>6328 マンション検討中さん
私見ですが、向こうはバスと言えども吉祥寺と名乗っても違和感ない場所ですけどね。こちらは違和感の塊です。あくまでも私見です。

>>6329 匿名さん
地元の人も三鷹と名乗ってますし違和感はないですね

>>6327 匿名さん

三鷹はエヴァンゲリオンで有名になったしね

仮に、ブリリアシティ吉祥寺で売れたか？
売れませんよね。同じ結果です。
ブリリアシティ武蔵野関町なら？
少し違う客層取り込めた気がするんですよね。
残念で仕方ない。

>>6332 eマンションさん

いますでに売れてますからね笑

妄想に憑りつかれてるんですかね。
そろそろ現実を受け入れてください。

>>6323 匿名さん

差は、アピールの仕方の違いです。
そんなに、売れ行き変わりませんよ。
ブリリアが良いと言いたいのではなく、向こうがそこまで好調ではないです。

>>6312 匿名さん

２次を見れば、誤解だとわかりますよ。
以下、理由です。後でご確認ください。
①12月2日の２次の抽選による、販売戸数は公表されない
②従って、２次の結果は３次に先着販売に移行した戸数、つまり残からの差し引きで求めるしかないが、この戸数は50戸に満たない。多分15～30の間でしょう

一次はあくまで、アピールのためです。
ブリリアの一次戸数ご存知？確かに負けてますが、そんなに遜色ないですよ

だから、ブリリアはいくつ売れているのよ？
24次とかやってるのに。

まだ竣工まで1年以上あるのに半分売れてるので十分売れてると言えるでしょう

大丈夫ですよ。プラウドが完売するまでの辛抱ですから。いままで通り、ゆっくりと1戸ずつ頑張っていきましょうね。

プラウドが形ができるまでにはもう完売でしょうな　

半分売れてるとか、ソース全くなし。
哀れで仕方ない。

MR言ってる人はみんな知ってるよw