Brillia（ブリリア） City 三鷹について

>>7000 匿名さん
それはただのミスリーディングで、今東建がやってるポエムとあまり変わらないですね。
趣旨から外れています。

武蔵野なのか？三鷹なのか？よくわからないけど「何気に、練馬。」なのです。

すみません。この物件の真剣検討者です。今は吉祥寺バス便の賃貸暮らし中で、こちら検討してます。一連の投稿、本当に不愉快ですし、検討の何の足しにもなりません。管理人さま、このような愉快犯投稿は取締対象外でしょうか？

｢ 武蔵野の豊かさを、思う存分享受する。｣

>>7002 マンション検討中さん
せっかく住宅を所有できる大きなチャンスですから、もう少しいい物件も視野に入れた方がいいですよ。

>>7002
同意です^

名は体を表す。然るに今後ウン十年間ずっと三鷹と名乗っていれば、いずれは市町村合併で三鷹市の一部となれる日がくる・・・のか？

>>7002 マンション検討中さん
いつもの人でしょ？
この掲示板見ても何も得られないよ。

>>7006 匿名さん
区市合併して丸ノ内線延伸で北裏駅開業して、ってシナリオとしてはハッピーだけどね。

>>7008 匿名さん
70年後にそうなったりして

>>7008 匿名さん
資金力のある武蔵野市・三鷹市と、子育て世代が多く近隣の移動のしやすさが大事な練馬区を繋ぐ区間ですから、懸案である周辺のバスの渋滞を見越して、バスの自動運転化が早々に実現されるでしょうね。バスレーンのある三鷹駅北口側と、短めの距離を結ぶ北裏までの区間から試験運用する可能性など十分ありえるのでは。吉祥寺駅北口側も、道が広いから実現しやすそう。

現地のうるさいバイクのガキどもどうにかならんのか、、、

おお、、とうとう妄想で語り出したか…
ここが武蔵野市になることも、北裏に新駅ができることもあり得ません。
ここは練馬の西武線駅遠の定借マンションです。
現実を見てください。

>>7011 検討板ユーザーさん
かつての伝説の暴走族ブラックエンペラーの拠点がこの近辺なんだよな。まだ延々と受け継がれていたりして。

世田谷区千歳台でしょ

>>7010 マンション検討中さん
数年後の未来なんて誰にもわからないので自由ですが、妄想と呼ばれるものですね。

構想の話ですから

>>7015 口コミ知りたいさん
数年前までは自動運転なんて妄想だと思われてましたが、早めに現実になりそうですよ。地下鉄延伸は妄想ですが、自動運転バスは遅かれ早かれ実現するのではないかと。

マンションのお話をお願いします。

>>7013 匿名さん
ブラックエンペラーは根拠がないネガの風説ですが、吉祥寺駅南口はほぼ毎日帰宅時間に公園口のエスカレーターを降りると、同じ顔のいかついおっさんと顔を合わせますよ。男性なら客引きにも合います。吉祥寺バス便通いでしたがそれが武蔵野市には許せませんでした。ググってみれば分かりますが、井の頭公園は未解決のバラバラ殺人事件もありましたし、子どもがいるなら通う駅としては△です。三鷹駅はそこの安心感があります。武蔵関や東伏見も良い環境ですね。デニーズや西友が近いのも◎

たしかに吉祥寺駅近にはソー◯ラン◯とか、ガールズバーとか夜のお店いっぱいありますよね。
ただ、その一点だけに絞ってバス便三鷹とか武蔵関と東伏見でポジって、吉祥寺をサゲるとか？逆効果だと思うよ。
明らかに駅力違いすぎて本気で検討してる方にすら笑われちゃいますよ。

吉祥寺、三鷹では購入できない層がココを検討してるんですから。結局はそのネガの刃は自分に戻ってくるだけです。

>>7020 マンコミュファンさん
つまりこのエリア一帯は立地のアイデンティティが確立できていないのですよ。
その都合によって三鷹だの吉祥寺だの23区だの使い分けて、アイデンティティを確立できずに彷徨っている。自治体境目エリアにありがちなことですが、関町南及びこの物件名は特別酷いことになっている。
地域の繋がりやアイデンティティを求める敏感な人は避けた方がいいですね。そんなの関係ない、という鈍感な人は検討するといいでしょう。大きな買い物はある意味の鈍感さがないと決断できませんから。

>>7017 マンション検討中さん
いつものアホポジさん？
その数年前にあなたは、自動運転は広まると根拠のある予測を立ててましたか？
結局それは今だから言える、結果論なんです。
自動運転バスがはじまるのか、それが世の中にどのような変化をもたらすのか、現時点でその手の専門家でもなければ、あなたの妄想にすぎませんとコメントしたまでです。
仮に、仮にバスの自動運転が始まり、世の中を便利にしたとして、それは世の中全てに適応する事で、このマンションのみが恩恵を受ける事ではありません。更に、あなたの妄想の中にないもっと便利なものはどんどん開発されていきます。
現時点で進行形でないものをポジの材料にされても、そうですよね。便利になるマンションですね、と喜ぶ検討者はいません。
妄想はご自身の頭の中か、酒を飲み交わす友人とされてはいかがでしょうか？

>>7021 匿名さん
悪い言い方ですが、私を含めてほとんどの人の住宅購入は妥協の産物だと思うんです。メリ、デメは最終的に自身の判断ですが、明らかに取ってつけたようなデベ寄りのポジさんは結局この物件の大きなデメリットの一部になってしまっていることを自覚した方が良い。

>>7020 マンコミュファンさん
駅力の話とかは誰でも分かってますから。バラバラ殺人のあった公園をありがたがって30分近く歩く、ブラック企業の詰め込みマンションを買うよりこっちも悪くないと思いますよ。

>>7024 匿名さん
あら、アンチ井の頭公園（笑）

練馬アドレスで定借だからなぁ…

ついに公共物である公園までサゲてきましたねw
もうコメントしない方がいいですよ。

>>7024 匿名さん
野村、プラウドがいいとは別に思わないんだけどさ、訳の分からんマンション名しかり、定借スキームその他もろもろ、顧客目線でみたら何がブラックに値するかだと思いますよ。
まぁそれが売り上げに跳ね返るのでいいんですけどね。

>>7021 匿名さん
足立区のように、悪いアイデンティティが確立されるよりもずっと幸せな地域

>>7029 匿名さん
足立区の一部エリアは「便利でお得」というアイデンティティがある。
とはいえ、北千住駅近タワーは坪400超えと該当スレでは言われている。

というか、三鷹には頭上がらんが足立区を蔑むのか。情けないアイデンティティ（笑）悔しかったらグレーシアタワー買ってみろ。

>>7022 口コミ知りたいさん
不確定要素をポジの材料にして勝負するつもりは毛頭ない。ネガの材料ばかり強調して前向きな議論を打ち消す輩が多いので、出て行って欲しいんです。そうやって揚げ足ばかりとる方もそうです。バス専用レーンがある路線で自動運転が始まりやすいというのは、根拠の低い話ではないでしょう。全国どこでも当てはまる話です。全国で便利になればいいでしょう。プラウドから吉祥寺までのバスだってそうでしょう。だからこそ、そうなって渋滞がなくなるといいね?という話をして、この物件も通勤環境が比較的良いことに目を向けて建設的な議論をしたいんですよ。ネガばかりの方には分かりませんね？

>>7030 匿名さん
悔しくともなんともないですよ。世間的に足立区に住みたくないと考える方はたくさんおられますし、特に蔑んでもないです。三鷹を崇拝してるわけでもない。いなげやは崇拝してもいいです。

>>7032 匿名さん
関町南は足立区を馬鹿にできるエリアではないね。

>>7029 匿名さん
練馬も変わらんと思うが。。。

武蔵野台地の凡庸な住宅街のバス便マンションがお化粧し過ぎ。

>>7033 匿名さん
足立区→どこなの？
練馬区関町→どこそれ？

>>7031 匿名さん
何で名前違うんだよ。別人？
揚げ足じゃなくて妄想は別でお願いしますと言ったのが伝わらなかったかな。
渋滞が無くなれば世の中皆んな喜ぶ。当たり前。だから世の中共通だといったでしょ。何が気にくわない？全く同じ事書いたでしょ？
それで、人間そうなんですけど、言いたい事を最後に持ってくる。この物件の通勤環境が良くなると。妄想。
だから、結局、あなたは、ご自身の、妄想を、この物件の、ポジに、繋げたがって、いる。
そのままじゃん。わかりやすいように話したい事区切ってあげたよ。

バスである事はマイナス要因でしかないんだよ。それをよく見せない。それでも良いところあるよと宣伝しな。

この物件のポジが、一瞬で叩かれる理由がわかりました。この物件のポジは、自分のマンションのいいところが主語になってない。
自分達より劣るかもしれないところを何とか見つけ出して、それよりは良いですよとポジるから、説得力もなく、卑怯にみられる。
結局、自分達でも心から思ってない事を書いているんだろう。

この初心者マークって業者の人なの？
ある人と無い人の違いって何？

>>7038 匿名さん
一つの物件に心奪われて、視野が狭くなってしまうこともありますね。特に地元住み替えの検討者が陥りやすい。
他の物件・エリアの良さが見えなくなり、そこでの生活や未来も想像できなくなる。ネガや批判に対して受け入れができず、視野狭窄になってしまう。

>>7034 通りがかりさん
練馬は西の足立区と言われてるくらいだからね

>>7040 匿名さん
あなたは世界を見つめているんだね。カッコイイと思う。

>>7042 評判気になるさん
自分が検討したときは中国人の爆買いが話題になり始めた頃で、不動産市場のことが何もわからなかった自分は途中から日本だけでなく中国人のことや中国人が買ってる他国の不動産の勉強もせざるを得ませんでした。
納得の末に今の物件に辿り着いて、満足してます。

>>7039 匿名さん
初めて書き込む人しか普通は出ない。ネガは通報されると二度と書き込みできなくなるが、それを防ぐためにIPアドレスを変えて複数人を装ってる。素晴らしい粘着質で尊敬します。

>>7043 匿名さん
凄いです。

>>7043 匿名さん
つまり、中国人が有無を言わさずに徒歩分数や路線価値だけ見て買いそうな、資産価値の明らかに高い物件を避けたということですか？

>>7046 マンション検討中さん
そんな単純なものではないです。ただし中国人が日本の不動産を爆買いすることに対して、ポジティブに受け入れることはできました。

>>7037 口コミ知りたいさん
バスが自動運転化されて渋滞がなくなれば、どう考えても通勤環境良くならないです？バスレーンがあるので少しは期待できるかと。そうなればポジになりますよね。HARUMI FLAGなんかは連接バスのBRT頼みの物件で、どう考えてもそれがないと通勤環境が不便です。勝どき駅徒歩21分とかなので。自動運転も実証されるらしいですよ。

>>7048 匿名さん
まあ、自動運転バスが実用化されれぱ交通利便性が高くなるのは当たり前の話で、それをデベや意味不明なポジが謳っているような物件は手を出さん方がいいでしょう。
単なるタラレバ物件です。

>>7048 匿名さん

勝どき徒歩21分と武蔵関徒歩16分なら
前者の方が価値はあると思うけど。

>>7050 評判気になるさん
あまり報道されていませんが、勝どき駅の朝の混雑はハンパないらしい。住友商事グループの拠点でもあるので、朝のカオスは凄い。
21分よりもう少し時間かかって、ストレスも増えると考えた方がいいでしょう。
ハルミフラッグ、やはり交通インフラが脆弱だな。

>>7050 評判気になるさん
当たり前やん

湾岸?都心部でBRTの計画は進んでいますが、
この練馬でそのような計画がされていることはありません。
もしかしたら10年後に計画されるかもしれませんが、70年経ってもこのままかもしれません。
郊外の人口が減りつつある今その需要があるのかどうかは分かりませんね。
BRTもそうですが、前にも出ていましたが、武蔵野市と合併や地下鉄の新駅など、そういった空想に期待するのは現実的ではありません。

>>7051 匿名さん
ハルミフラッグは、勝どきからというより新橋や将来的に東京駅までBRTが直結するので、通勤はそちらからの方が便利なんじゃないですかね。北裏→三鷹は今は座れるけど、恋する武蔵野ができたら座れなくなりそうと危惧する方が過去ログにいましたね。便数も自動運転だと増やしやすいでしょうし、需要予測して便数調整したりもできそうですし。そんな世の中になれば、バス便物件でもあまり気にせず快適になって資産価値も向上するのではないですか。（希望的観測です）

>>7054 マンション検討中さん
BRTについてはバスよりちょっと大きくてちょっと速いという印象以外のものは特別感じないですね。運行本数も明らかでないし、京成バスの能力も未知数だし。
ここは練馬区の物件スレで、BRTは関係ないのでこのくらいにしましょう。

>>7054 マンション検討中さん
自動運転で乗客の少ないときにバス便減らされてバス停で20分待たされるリスクもあるでしょう。

そろそろマンションや地域の話をしましょうや。

>>7048 匿名さん
だからなんで自分よりちょっと遠いところ比較するんだって。
結局そこにも負けているらしいけど、上を見ろよ。ここの物件なら下の100倍上の物件があるだろ。

ハルミフラッグのスレでもバス便やBRTにそんなに期待してないですね。他の湾岸との比較や、不便な分どこまで安くなるかといったコメントが多いですね。

晴海より有明でしょ！
ブリリア 有明清掃工場の近くのがスタート

>>7060 匿名さん
ここも好きじゃないけど、湾岸はもっと嫌だ。殺風景と強風だけでもパス。

来場特典で5000円もらえるから
クリスマスプレゼントように行こうかな。

クリスマスやってなかった
休み過ぎじゃないのかな？
3週間近く休むなんて晴海じゃあるまい氏

え、休み？売れてるのか。
クリスマスあたりにキャンペーンやると思っていたよ

クローズ？来年から販売さん入れ替えかな？

江古田は休みなしで働くのに
何やってんだか…。

ゲストサロンのある所の立地っていいな。
あそこに小規模マンションができたら欲しい。
例えば、お隣の保育園の土地も確保して、一階を保育園、二階以上を居室にするとか。
そーすりゃ名前はブリリア武蔵野だね。

すごく売れてますね。大盛況でした

もう年末年始の予定が決まっているからスルーして

ついに6割超えで売れたらしいですね
来年4月が主戦場かな

>>7070 匿名さん
6割？
60戸ほどと聞きましたが。。。

売れてるんです
長期冬季休暇です

完成が楽しみです。

1ヶ月に頑張って一軒しか売れないのですから、人件費など考えて休んだ方がいいですよ。

>>7071 マンコミュファンさん
まあ、そんなもんでしょうね

>>7072さん

小保方さんのセリフに聞こえる。

>>7074さん

第1期を、毎回1戸ずつ出しているけど、実質、ほかの部屋も販売しているんじゃないかな。
1戸というのは、飢餓感を煽るための方便だと思われる。
まあ、それで売れているのかどうかはわからないけどね。

それにしても、今週から長期休みに入るのは、なにか戦略でもあるのかねえ。
販売会社を変えるってこともあるのかな(もしくは、営業マンの大幅入れ替え)？

>>7080 匿名さん
いやいや、売れてたら堂々と次々に展開していくでしょ。笑
売れてないですよアピールなんてマンション販売にとってメリットと考えられる事一切ないよ。大幅な値引きをしているならとも思ったけど、それでも必要のない作戦ですね。
限界感じてやり方、売り方、対象全てを見直してくれれば、まだ救いはあると思うな。

行くだけで5000円もらえるなら
100組でいくら？
さすが東京の建物やるね！

ここのMR近所でよく前を通るんだけど、
客がいる所をほとんど見たことがない

>>7083 通りがかりさん
俺は前から見て客がいるのかどうか分かるマンションギャラリーを見たことがない。そんなのとこねーだろ。変な印象付けすんなや

とりあえず
来年がんばろう！

>>7084 通りがかりさん
そんなことはないでしょう。わからないところもあるけど、わかるところもあるよ。
少なくとも、ここのMRの駐車場に車が停まってるのは見たことがない。

ちなみに受付のお姉さんはめちゃめちゃ姿勢が良かった。

>>7084 通りがかりさん
言葉が悪い。
私は一台止まっているのは先週末見たよ。

まあ西武線駅遠の定借物件なんで、そんな勢い良く売れるわけがないというのはデベも分かっていたことだろう。
築後1年以内に売り切れれば良いと考えてるんじゃないかな？
現状の売れ行きだとそれも難しいかもしれないが。

石神井は休み無いよ
不人気いっしょでしょ

>>7089 不公平感さん
まずは売れ残った上石神井を完売してから、こっちの販社含めた体制を整えようという考えかなぁ？

2000万くらいなら買ってもいいかな

>>7091 マンション検討中さん
2000万でもいらないかな。
別荘にもならない。

ここもだいぶ過疎化が進んできましたね。
本当にこの物件は終わってしまう。

買った人が可哀想なくらいですね、、、
このまま過疎化して１０年後にはスラム団地！

ここはもう少し価格インパクトがほしかったですね。バス便ではありますが、決して悪くない物件と立地かと。少なくとも5000万越えは、反対のプラウドシティ吉祥寺と競合してしまうので厳しいでしょうね。年明け2期以降の価格に期待したいところです。

SLAM DANCHIですね

あきらめたらそこで試合終了ですよ。

年内の営業終了したみたいね。どういう戦略なんだろう？
来訪者が見込めないということなんだろうけど・・・。
上のほうで誰かが書いていたけど、上石神井を増員させてるのかな？

這い上がろう
売れなかった。というのがいつか大きな財産になる

>>7098 検討板ユーザーさん
誰にとっての大きな財産になるのですか？

誤認させるような売り方は、いますぐやめるべき。
そこからが、新たなスタートかな。

>>7099 匿名さん
この休みを利用して、まずはslam dunk読みましょう。なかなかいいボケしてくれてますよ。

>>7101 匿名さん
定借ですから

ここのブログに三鷹の間取りについての書込みを発見しました。
https://www.cocom.fun/entry/2018/12/19/090742

もはやここのスレに何を書き込まれようと
揺らぐことのないー
断固たる決意が必要なんだ

メンタル強くないとココの物件には住めません??

ここの購入者に聞きたい。

武蔵関は好きですか？

今関町南に住んでおりますが、武蔵関良いですよ。
ここは4500万より安いところが買いかなと思います。5000万以上は割高に感じました。

武蔵関駅近くのたこ焼き屋とかピザ屋うまくて大好き

>>7107 匿名さん
所有権なら完全同意なんですが。

年内のクローズを決めたあたりから、アホみたいなポジさんが出てこなくなりました。
結果このスレも過疎化。
どういう立場の方だったのか、辻褄があいます。

この投稿すると、慌てて出てくるかな。

>>7106 マンション検討中さん
大好きです
今度は嘘じゃないです

>>7104 匿名さん
やっとできたぜ。
匿名さんの言ってた、ダンコたる決意ってやつが。

・・と思ったら冬季休業中。。（涙）

冬季休業中は仕事忘れたいっす。

情報弱者にこそ、口コミも参考に。

残念ながら、このような意見届かないですね。
特にネットでは人は自分の欲しい情報を集めるの習性があるので（住みたい街吉祥寺三鷹に住みたい人はそこしか見ない。→それに否定的な情報には耳を傾けない）

バス便リーセール失敗する情報を集めると、住めなくなる。

まあ、人ってそんなもんだというバイアスをかけて、自分を眺めることができる人でないと、多方面の情報を集めることができないのかなと思います。

そうやって情報を集めると、35年フルローン定期借地権お勧めプランを選ぶとヤバいということに気付くと思うのですが、武蔵野セントラルシティ家族の幸せとマンションポエムに騙されるのですね。

ただ私が今はこれがいいとねらってる駅直結マンションも、自分の都合のいい情報で成立するだけだし、直結なんて高値でヤバいでしょと思ってる方は、値段のデメリット情報しか見ないでしょうしね。

この物件だと三鷹吉祥寺エリアに住んでるとは言えないし、そもそも借地なので家を買ったとも言い難い。
練馬の武蔵関の土地を借りて住んでます。としか言えないんじゃないか。

>>7114 匿名さん
ずっとマンション価格が40%以上も高騰してきて、売却して渡り歩ける時代を生きてきた世代の夢物語ですよ。これから買うなら、ここが全てではないですが賢い選択をした方が良い。投資の視点で不動産物件を見ている人の意見に耳を傾けるのがもっとも危険だと感じます。

>>7116 通りがかりさん

賢い選択をするなら、このような立地の定借案件に手を出すべきではない。
何も返ってこない。
賃貸と一緒。

>>7116 通りがかりさん

これからの時代、投資の視点で不動産を見るべきではないというのは同意するが、
資産価値のないマンションに手を出さないというのは、投資だろうが、住むためだろうが、変わらないよ。

ここは、資産価値が維持できるのかね？
ただでさえ、販売に手を焼いている物件だよ。
初期費用の安さ以外に魅力ってあるの？

あなたのいう賢い選択って、何？

ポジ氏たちは完全に休みか
一般企業はまだ仕事だぞ！

>>7117 eマンションさん
賃貸と一緒と言うなら、新築を買うよりもトータルコストで有利という考えはあるよ。資産を持つという観点では、賃貸以上所有権未満という認識でいいのでは。

>>7118 匿名さん
賢いというのは、市況を見て保守的に判断できる頭を持っているということ。マンションは衝動買いするべきでなく、異常な市況で背伸びをして買わないのも正しい選択だ。
不動産価格は株価を１?２年遅れで追いかけると言われている。相関関係があるが、不動産価格は遅れて反応する。時間差がある。
現在は世界同時株安になってきていて、ドイツ銀行破綻危機も指摘され、○○ショックもあり得る。
１?２年後には、リーマンショック後（不動産ミニバブル後）の2008年から46％も高騰したマンション価格が戻り始める可能性がある。大手が価格をつり上げていて、まともに買うべきでないかもしれない。定借が案外最善の選択肢かもしれない。

>>7121さん

イニシャルが抑えられる定借がいいのではという考えはいちおうは理解できるが、
定借だとしても、駅遠のここよりは、駅近を選ぶべきでは？

さらに、あなたの考え方をつきつめるなら、賃貸のほうが無難なのでは？

このマンションが価値のない上物だけだとするなら、地代払ってるから、固定資産税は安いですよね？
そこが知りたいです。

借地権を「買う」ってのが意味わからないんだよなー。
その上さらに毎月地代を払うんでしょ？
このマンションに限ったことじゃないけど、その仕組みに納得感がない。

固定資産税は地代に含まれてるから、自分で払ってるのと同じことですね。

>>7121 通りがかりさん

ここは投資物件ではないので、しっかりした家族のライフフプランがあり市況を見て適切な判断ができるということでしょうか。不況リスク踏まえ保守的となると、確かに買わないということが最適解のような気がします。
またここのように駅から遠くファミリー仕様の不動産価値としては決して高いとは言えない定借は、不況時に真っ先に無価値になるという考え方もあると思うのですが。
いま買わないという判断はあると思いますが、ここの定借がなぜ最善なのか？もう少し詳しく聞かせてもらえませんか。

>>7132 匿名さん
よろしくお願いします。

どこに住むかだけでなく、どういう家を持つかも重要

広さ、設備など、生活を豊かにする手段は色々あります。
庭が欲しいから戸建て、保守はお金で任せる代わりにマンション。価格や資産価値だけが全てじゃないよね。

ここが、スラムになると、西東京以西はどうなるんだろう？
通勤が不便も、何を軸に議論するかですよね。
関町は、近隣に緑も多いですし、幹線道路沿いで車生活も便利です。
新宿、渋谷、吉祥寺などの街にもアクセスしやすいです。

＞関町は、近隣に緑も多いですし、幹線道路沿いで車生活も便利です。
新宿、渋谷、吉祥寺などの街にもアクセスしやすいです。

ならば上石神井、鷺ノ宮のマンションの方が買いですよ。
築浅中古の駅近がここと同じ程度の金額です。戸建ても可。

ここがスラムになると考えるのはバス便定借だからではないでしょうか。

>>7132 匿名さん
武蔵野市の公共施設を無断で我が物顔で使用することができます

南向き 3500万?、最多3900万円代で仕切り直しですかね。

>>7137 通りがかりさん

価格は簡単に下げられません
マンション販売って、そういうものです

>>7126 匿名さん

無価値になることは無いですね。所有権に比べて価値が下がる割合が高くなる可能性は、否定できません。

金があるなら、無難に所有権探した方がいいんじゃない。
定借は、リスクが高いと思っている人が多いので、再販する時にも、その感覚で選ばれないかもしれない

そもそも中古の定借には銀行が長期ローンでは金を貸さない
リセールはほぼ不可能と思っていた方が良いかと。

>>7141 マンション掲示板さん

不可能と思うのは、保守的で良いことです。

でも、金は貸しますよ。
定借残存期間以上のローンは確かに、ほぼ組めません。
35年以上経つとフル期間のローンは無理です。
一方、所有権でも築50年以上の物件は、ほとんど全うな取引が存在しません。マンションとして価値を有するのかどうか自体、所有権、定借問わず不明です。 35年後に、ローンも組めず、価値も怪しいという観点ではおっしゃるとおり

ここが、売れようと売れまいと、どうでもいいんだけど、多分、まあまあ売れる

35年でローン返して、40年後に無価値で手放したら良い。退職金で次の生活始められればいいんだから。
そう考えたら、足もとの収入との兼ね合いで、魅力に感じる人はいる。

真の三鷹だか吉祥寺では無いけれど、住環境はとても良い。バスも試しに乗ればわかるが、始発かつバス停に近いのは便利
周辺住民もしっかりしてるし。

>>7142 匿名さん
ローン期間差し引いて寿命が10年以下なら基本は借りれません。
つまりあなたがこの物件をリセールする時、購入者のリセールは不可能。つまり永住目的の相手にしか売ることはできません。
これは非常にハードルが高いことです。

手を出さないが一番無難ではありますが、リスクを取らないと賃貸生活から抜けられません。

やはり、無理しても所有権物件を買うことが良いのでしょうか。
生活費に、3万、5万と上乗せされることとの、対比が整理できません。ここがダメと言うのはわかるのですが、それが生活費に、住宅関連コストのウエイトをあげる合理性があるのでしょうか？
ここがダメだと思っている方は、どこをターゲットにされているのですか？

もっと、西に行って同価格帯の所有権でしょうか？

>>7144 マンション検討中さん
寿命って何ですか？
ちなみに、どういうタイミングになると、売れないとおっしゃっているのでしょうか。
10年くらいなら売れるものですか

>>7144 マンション検討中さん

否定では無く、素朴な疑問なんですけど、築30年の物件を購入する時にも、リセール前提で購入するものですか。
建て替えを含め、資産価値があるってこと

リセールを気にしている人がいるみたいだけど、
だったらこんな駅遠の定借物件には手を出すべきではないよ。
銀行が貸し渋るにはもちろんだが、将来的なリスクを見られ安値での取引になるのも当然。
安物買いの銭失いになる可能性が非常に高い。

リセール、そんな問題ですかね？
そもそも、私は、不動産を金融資産として、多く持ちたいと思わないので、ここ結構魅力的です。
フルローンにして、持っている資産は別の金融商品で運用します。
住宅ローンは、低金利や税制メリットを受けつつ、他でカバーしますので、初期コストが低い方が良いですね。

>>7123 マンション検討中さん

固定資産税、そのものは安いですが、地代が固定資産税制含みで設定されるので、お得と言うことはありません。
むしろ、ランニングコストは、不利です。

>>7141 マンション掲示板さん

よくわからないです。
いまも、普通に定借の中古マーケットは存在します。

次、売り出す所って、南向きらしいですが、南側にもう一棟あるんじゃないですか？

>>7151 マンション検討中さん

確かに希少立地の定借はガンガン取引されてますね。

>>7153 匿名さん

ここが、希少価値の要件を満たさないと思われているところが論点ですよね。
今は、そうだとして、将来も同じかどうか。

まあ、現状では否定されるんでしょう

土地価格、資材は高騰しているので、当面マンション価格は高止まりです。
仮に、五輪で景気が沈んでも、デベはいまの仕入れ価格から値段を付けないと企業として成り立ちません。

10年待ったら、一変しているかもしれませんね。

でも、家は、家族のためにです。子どもの成長に合わせて欲しいので、こことは言わずとも、いま買いたいものです。

>>7148 匿名さん
そうですよね。同感
この物件で、リセール気にするの違和感あります。

>>7154 匿名さん
希少立地では確実に無いですね。
むしろ西武線徒歩16分、中央線徒歩35分というデメリットでしかない立地です。
しかも定借っていう、かなり危険な物件です。

ネガのみなさんかかって来なさい！定借のどんなネガティブ情報もこの定借博士が論破して見せます！

>>7148 匿名さん
正直、若葉マークのネガさんにはもううんざりなんですわ。

>>7157 通りがかりさん

事実だとしても、徒歩35分は利用しませんよね。
バスで考えるべきです。
いたずらに、不利益を強調する必要は無いと思います。

バス10分で、立地は理解できます。

定借博士に質問です。

定借の一番の利点は、所有権では出てこないような駅近などの好立地に建つこと
だと思うんですが、こんなバス便の悪立地ってありなんですか?

リセールについてですが、10年後、20年後、30年後、50年後に、どのぐらいの価格で売れると予想しますか?　なにか根拠もあれは、それの明示もお願いします。

第二期はセンターコートの安さをウリにしているようですが、ブリリアントコートが邪魔する棟なのに、南向きを謳い、センターコート分を入れることで平均価格を3900万円と下げるような広告について、どうお考えですか?　たぶん、売り始めていない棟を含めた全体の平均価格は3900万円なんかにはなりませんよね。そのあたりも含めてお考えをお聞かせください。

あと、ついででいいのですが、スキームって、なんですか?

中古になったらローンが組めない
銀行が貸してくれないと現金の人にしか
再販できないとかしんぱい。

>>7119 いつか解体さん

要は暇つぶしですよね。
掲示板で、論破して楽しんでいるだけ。

マジメに検討する中で、ここは、いけてないと言うのが筋ですが。

お正月に家を買う人は少ないので、MRを閉じるのは非常に賢明です。

>>7162 匿名さん

実際どうですかね。私は必ずしも、そのようなことは起きないと思います。

>>7163さん

お正月に家を買う人はいないというのは理解できますが、上石神井は今日までMRを開けているみたいですよ。
こちらが早々にMRを閉めたのには、なにか理由があると考えるのは当然だと思いますが。
7163さんは、なんでだと思いますか?

>>7165 匿名さん
別にそんな深い理由は無いと思います。

年明けに新しい棟を紹介する中で、どうしても年内と言うお客はたかが知れてますし。
都内のブリリアでみれば、他にも早々に閉めているところあるので、特異ではないです。

グランヴィラ完売だって。あっちも色々言われたしバス便の割に完売早かったね。

車を買う時に5年後の売価より、乗りたいかどうかを重視するのと同様に30年後の価格より、住みたいか？の方が私にとっては重要。

10年後の価格がわかるようだったら、不動産で一財産築ける。
もちろん、変動は想定して家計は考えますが。

誰か現地の写真をアップしてくれませんかね？

土地が上昇していて、各社仕入れを控え気味。資材もオリンピックに向け高騰中なので、当面マンション価格はさがりません。

消費税があがっても、政府は住宅ローン減税の拡大等で、販売を支えようとします。

バスは、増便させるために終点を延伸させるかもしれませんね。

北裏は、折り返しがネックですから。三鷹方面も電通裏行きが出るかな。

始発便は、物理的にこれ以上は増やせないだろうね。
増便してくれないと、朝は混みそう。

3500万円のローン
じぶん銀行なら月々8万ちょっとか
もうこれはもう解体

同エリア内での定借と所有権では購入層が違う
あちらはあちら、こちらはこちら
売れ行き違うのはあたりまえでしょう

次の棟は、大幅に値下げするようです。
少なくとも、いままで、買った人とは明らかな価格差がありそうな広告ですが、不公平では無いんですかね

値下げというより、日当たりのよくない棟だから、もともと安く設定されているのでは?
それよりも、日当たりについては一切触れずに、南向きを強調しているほうが問題だと思うが。








安いのには理由があります。

>>7176 匿名さん

確かに、おっしゃる点でのことなのかもしれません。
価格が出たらMRに行けば、わかることですが、高層（日照の影響が少ない部屋）と低層では、それなりに差が付けば納得です。

日当たりの悪さを無視して、南向きと言うことについては、行けば説明されますので、まあ、そんなものかと。
この業界は、真摯に対応するより、足を運んでもらうことに一生懸命なので。
また、ここで盛り上がる要素だとは思いますが、気にしても仕方ありません

雨天の朝のバスは、時間かかりますか？

プラウド吉祥寺でも同じ議論があります。あちらは、利用したことがあり、休日と雨天が最悪なのは知っているのですが、こちらは、どのくらい影響あるものなのでしょう

土曜日に関町小に向かう子供を見かけました。
土曜日も毎週授業ありですか？

西中もどうなっているのでしょう

価格下げられても借地権は嫌よ

センターコート3500万ですが、まじ安いね。23区でバス便とはいえ、すごいね。

500万くらい下がった印象ですね。期待できそうではありますが、既契約者にはなんて説明するのでしょうね？

こっそりとやってる？

所沢のタワマンが平均坪380で、練馬区のここが坪170とか？信じられないね。相場が狂ってる。

所有権でしょそれ

日当たりが悪い南向きだから500万下がっているのでしょうか。

>>7186 マンション検討中さん

日当たり悪いからって、下げすきじゃないてすかね。
公平性に欠ける気がします。

>>7138 匿名さん
公式ホームページの情報なんですが…。

ちゃんとした理由
価格の根拠を示して！

>>7187 マンション検討中さん
年明けたら問い合わせてみます。
場合によっては考えます。

ここまで売れてなかったら、価格下げるしかないでしょう
本当に笑えない状況です

200～300余計に下げた感じですかね

不正確な部分もありますが、74㎡の部屋で概算
2F価格 3F価格 棟の差（上との差）
B 5000 5100
A 4650 4700 400位
D 4450 4500 200位
E 4300 4400 100位
C 3750 3850 550（勝手推計）
Cをこの位の売り出し価格にすると、71㎡の部屋は3599万位にできて、最多価格帯も3999万位にできそう。
素人考えだと、300位の下げ幅にしたいところを550下げるので200～300万位、余計に下げざるを得なかった。

当初から、この価格で考えていたのではないですかね。寧ろ1期がチャレンジ価格だったとか。

>>7193 マンション検討中さん

既に値崩れとか、契約者からしたらあり得ないですね。

チャレンジ価格って何さ^_^

定借、マンション名、マンションポエム、立地、クソ物件オブザイヤー、に続いて値崩れですか…
ネタに困らない物件ですね。

そりゃノミネートされたら安くするしかないでしょ…
いまやネットでエゴサーチしたらすぐ出てきちゃうし

下げられたところで買いたい？
賃貸も期待できないし住むのもなんか微妙

>>7199 マンション検討中さん
私は買いたく無いですが、MR行っててもう少し安ければなと思ってた人にとっては、よかったのではないですか。
その前にのせられて買っちゃった人は可哀想ですが…
でも相当苦しいのではないですかね。今の時代でなかなか施工前にマンション価格は下げられませんよ。元から想定して、後から安い棟を出すやり方も考えにくいですしね。
どう修正するか楽しみでしたが、早速来年は値下げスタートですか。

>>7195 匿名さん

キャンセルしようかな。
書かれている価格が本当なら、初期に買って、損した気分です。

3500万て…
もう買う価値ありませんと自分と言っているようなもんじゃん。
都内最安値マンション、資産価値も最低辺クラス。
東京建物はプライド無いのか？

晴海ブラックの方が安いカモよ

ここのような物件を買う人って
商店街の閉店大セールとかで1000円のジャケット買って、それを2、3年着ているようなイメージです。

>>7203 匿名さん
そんなわけないだろ
坪300くらいだろうよ

>>7193 マンション検討中さん

ついでに言っておくと、私の予想は、低層階のみこういう価格です。要は見せ球。
全体的に下げることはしないと念う。
もちろん、勝手想定です。

やはり価格調整する必要があったから、２期の立ち上げができなかったのですね。安くなったのはいいことですが、当初の契約者はちとツライです。下手すると、手付け放棄で買い直してもお釣りがくるかもしれませんね。

年明けから苦情殺到とか、嫌な仕事だな。

センターの低層階って、そもそも日が当たるのかな？
真夏日の多い夏場は、涼しくていいかもね。

手付け金は入居する前なら戻ってきますよ。不動産屋がゴネてきたら、弁護士に相談すればいいです。

終日日影物件購入何故

>>7209 匿名さん
どうしてですか？各条文を読む限りではない、契約者都合によるキャンセルの場合は手付金は返ってこないように読めます。詳細ご説明願います。

ローン特約くらいでないの。契約者都合は。

手付金ってたかが100万でしょ？
だったら高い授業料だったと思って解約してもいいんじゃない？
目先の100万と今後の人生とを天秤にかけてみてはどうでしょう。

>>7211 マンション検討中さん

入居前の契約解除にあたるからです。宅建業者（デベ）は手付け金を返還しなければなりません。

http://www.retio.or.jp/info/qa4.html

>>7214 匿名さん

こちらは契約ではなく申込後の解約が対象ではないですか？

ざっくり言えば交渉次第。
以前三菱の物件で100万預け、二週間後にこちらの都合で契約解除を申し入れたら、銀行手数料を差し引いた額がすんなり戻ってきた。

https://www.anest.net/study/buy-house-cancel201706.html

>>7216 匿名さん

なるほど、そうなのですね。参考になります。

3,500万の部屋は日の当たりにくい低層階とかで、二期売り出し8件の中心価格が3,900万台ってだけな気も。
全体的に価格を変更するって事なら何かしら説明はあるでしょうし、とはいえ購入者の人はスッキリしないお正月になりそう。

物件概要では、8戸売り出しで3500が1戸、3900が2戸、4600が1戸の記載がありますね。最多価格帯3900と言っても2戸。
後の4戸が1戸ずつ出ることになりますが、どの価格帯で出るのか気になりますね。

なるほど。全体の中での最多価格帯が3900万円ってことではなく、あくまでセンターコートの今回売り出す8戸の最多価格帯が3900万円って意味のようだね。
しかも、2戸なので、全然平均を表していない。
残りの4戸が4460万、4470万、4480万、4490万円だとしても、最多価格帯は3900万円になるね。

>>7220 匿名さん

なるほど3500万台?・最多3900万台と告知したいがための厳選8住戸ということですね。それはそれで、また情報操作とか言われてしまいそうですけどね。

それは中堅と大手との差でしょ

最多価格帯3900万台※これから売り出す8戸に限る

※の部分は書かない。
なんか、こんなのばっかりだな、この物件。
信用って言葉、知らないのかな？

公式HPを見ても、練馬や武蔵関という言葉が一切書かれてないけど、デベは隠そうとしているの？
結局購入者はそれらと向き合わないとならないし、武蔵野市民や三鷹住民には決してなれない。
それを分かってこういう売り方しているのは非常に悪質。

>>7224 検討板ユーザーさん
だから※※オブザイヤーのエントリー物件なのですよ。
手付け金解除のしくみすら知らないような多くの一次購入者をカモにしている物件。

手付け金10万円なら解約だね。

>>7224 検討板ユーザーさん
練馬区民ってのはそんなに悪くはない。
電話番号は03、車は多摩ナンバーではなく練馬ナンバー。

>>7227さん

7224さんじゃないけど、そういうことを言っているんじゃなくて、三鷹物件だと思って買ったら、住所は練馬だし、最寄駅は武蔵関になるっていう事実を隠すなってことでしょ。
練馬が悪いとは言わないが、練馬であることを一切排除して、武蔵野市や三鷹への憧れを煽って買わせようという手段が、悪質だっていうこと。

買ってから、住所が練馬だ！って言う人はいない

60㎡を3500万円。際どい線を攻めますね～

8戸の平均価格と言い、アグレッシブ感満載

ネガで盛り上がるのも戦略ですね。彼らは無関心が一番怖いと思っている。

>>7226 匿名さん

ここ、数週間に申し込んだ人を除けば、皆さん契約金を払済。数百万円ですね

ホームページを見ると、武蔵野市民のフリができますよ。と言ってるようにしか見えない。
武蔵野市の施設が近いとか三鷹駅が利用できるとか。
練馬区や関町の他の住民が惨めで仕方ない。
もっと近い武蔵関や東伏見の良い所って無いのかな？

>>7227 匿名さん

確かに悪くない。
吉祥寺と言えば、御殿山や本町のことで、北町も立野町も吉祥寺を名乗っている、このご時世で、目くじら立てても。
青山と一緒で、本物は気にも留めてない。

公共施設は、隣接の市区に住んでいる人にも活用して欲しいと役所は思っているから良いのでは？
市民税だけが、全てではないので。市内に人が来ることは行政にとって重要なこと。

むしろ、ふるさと納税使っているのに、私の税金なんて言われる方が腹立っているよ。杉並区なんて、露骨に区民向け広報作ってましたよ。

>>7233 匿名さん
徒歩15分と徒歩35分を一緒にしないように。
ちなみに立野町は吉祥寺ではないね。

ここさブリリア全体の評価下がりそうだけど大丈夫？
イメージ良くないし手付金捨てても他のとこにした方がいいような…

>>7234 マンション検討中さん
使うのは自由ですよ。
ただ練馬のマンションが武蔵野市の施設を売りにしているのはどうなのかなということ。
武蔵野市民からしたら良い気分ではありません。
武蔵野市の利用は自由ですが迷惑行為はやめて下さいね。

>>7235 マンション掲示板さん

あなたのおっしゃるとおり。立野町は練馬区です。
マンション販売の世界では、吉祥寺ですね。
私が言っているのは後者の視点。

要は、気に留めても仕方ないってこと

>>7237 マンション掲示板さん

市民感情で気分悪いのはわかりましたけど、別に違法じゃないので良いんじゃないですか？来るのが迷惑行為って、個人の所有物じゃあるまいし。
市内に人が来ると税収につながりますよ。

ちなみに、私は武蔵野市民。

第２期の8戸は、日当たり悪いところだけなのでしょうか

何とかオブザイヤーに、エントリーされているのですか？HP見てもよくわからなかったのですが。

>>7239 マンション検討中さん
だからそれを練馬のマンションが売りにしているのがおかしいんじゃない？って言ってるんですよ。
そろそろ理解して下さいよ。
武蔵野市民なのに購入者のように肩入れしていますね。

>>7220 匿名さん
恐らく、価格帯なので100万単位の設定になると思います。これまでの感じだと、3600から3800の設定は期待できそうになく、4000から4500の間で100万単位で１戸ずつとか出して来そうですね。

>>7242 マンション掲示板さん
この件に関して随分前から病的に粘着してるようだけど、売り方の問題なんだからデベに言えば？(笑)

>>7244 匿名さん
割高な費用を払ってわざわざ武蔵野市アドレスを手に入れたのに、なぜ練馬区民に横取りされなければならないんだ…とか、純血主義の右翼の方のヘイトの感情に似てますね。こういう方のように、自分に余裕がなくなって他人を攻撃することになるなら、余裕を持った物件選びをするのもありなのかと考えさせられます。業者ではないですしこの物件を本格検討してるわけではないですが、ヘイトをする人にはなりたくないです。武蔵野市には、23区の駅近に住めなかった負の感情が渦巻いてるんでしょうか。

>>7245 マンション検討中さん
あたなも結局、最後に武蔵野市をヘイトしてるように読めますが…。

南青山の一件と同じで、大多数の武蔵野市民はそんなこと気にかけてないんじゃないですかね。隣の練馬区定借物件がどんな売り文句展開してようが構わないって。

>>7246 通りがかりさん
ね。言い方違うだけでやってる事一緒で笑える。武蔵野市からしたら使わせてあげるという広い心を持てば、マウント取れるんだからそれでいいのに。

購入者が頑なに練馬区や武蔵関を嫌がるってどういうこと？
だったら買うべきではないと思うけど。

武蔵野市民が※※物件なんて気にする訳ない。

>>7249 マンコミュファンさん
本当それなんだよね
デベや購入者から練馬や最寄りの西武新宿線の良い所などが出てきたことがない

>>7251 匿名さん
不思議というか奇妙な現象ですよね。

だから、デベも練馬のねの字も出さないんだろうけど、じゃあ、マンション名に三鷹を入れて、さらに、最寄駅をきちんと告知しないのがいいかと言われれば、それは詐称と言われてもしかたがないレベルって話。

武蔵野市の施設を使うことが悪いとは思わないけど、すくなくともマンション業者が声高に宣伝することではない。

見栄を張って名前を三鷹にしなければもうちょいまともに売れたんじゃないかな？
現状このマンションには、三鷹エリアに住みたいけど住めない、経済力は無いけどプライドだけは高い人が群がっているだけ。
そういう人間はそこまでの数ではないので限界がある。
立地だったり定借だったり真摯にこのマンションと向き合って売っていかないと完売は厳しいと思う。

ほんとだね。ホームページや広告に書かれている文言に、誠実さが感じられない。
それが、じわじわとボディブローのように効いて、人が離れているような気がする。

以前だれかが書いていたけど、このマンション名をいいと思うんじゃなく、逆にかっこわるいと思うって。
そういう人は、購入にはなかなか踏み切れないんじゃないかなあ。
マンション名が却って仇になっている。

>>7251 匿名さん
練馬区や近隣の西東京市のいいところもたくさんありますよ。練馬区は子育て環境No.1と言われますし、西東京市は、地価が安い割に山手線駅まで三鷹よりも近いから、広い間取りに住める。新宿駅の東西自由通路ができれば西口へのアクセスも良くなりますしね。通勤でいずれにしても新宿駅で乗り換え必要な方なら、高田馬場で乗り換えるのも便利。西武新宿線は、西武新宿駅と高田馬場駅の両方使える定期があります。
https://www.seiburailway.jp/ticket/one_double/
ただ、沿線の魅力という意味では中央線の方が勝りますし、三鷹駅や吉祥寺駅の利便性に話題を持って行きがちなだけじゃないでしょうか。

ブリリアシティ練馬関町、西武線武蔵関まで徒歩15分。三鷹駅のアクセスも便利
で売り出せばよかっただけな気が……。

ザ三鷹プライド
ブリリア シテイ三鷹
アドレス練馬区関町南4丁目
大好きこの感じ！

マンション名だけじゃないんだよね。
不信感を抱くのは。
ホームページには定借の方が所有権より優れているみたいな書き方、徒歩10分よりバス10分の方が便利。
武蔵野市の施設が近いことを1番の売りに。
で練馬や武蔵関、西武新宿線という言葉は一切無し。
広告では何故か武蔵野を強調。
どうかしてるよ。

たしかに、定期借地権が所有権より優れているは、ないな。
地主が儲かる仕組みになってるだけに、買い手にとって特段優れた制度ではないよね。

「武蔵野の中枢に、理想の街を」だっけか。
あれも、意味不明というか、武蔵野って言葉を使いたいだけな気がする。
というか、あのコピー読んで、よーし、自分は武蔵野の中枢に住むんだ、理想の街だぞと思う人なんているの？
マンションポエムっていえば、それまでだけどさ。

>>7244 匿名さん

同感。こんな所で、グジグジ言うなよ

>>7246 通りがかりさん


それは、言いがかり
相手を非難したら、言いように寄ってはヘイトだよね。
言葉のあやだよ

>>7252 eマンションさん

奇妙じゃなくて、この物件は武蔵関でも練馬物件でも無いと言うことです。
地番や近さでは、そうかもしれませんが、生活者は三鷹、武蔵野を利用する。
それを、ネガは地理的理由で、正当では無いと糾弾しているに過ぎません。
実際、ここに住んでみて、三鷹より武蔵関が利便性高いなら誤りますが、私の経験上、絶対に、三鷹の利便性が勝ちますので、あなたの奇妙は、知らない人の妄想としか言いようがありませんね

>>7254 匿名さん

売れて無いと思うのは、ネガがいるこの掲示板だけの話し。

最後に売れて無かったら、さらに笑えばいいさ。
私は売れ行きに興味ない中立の立場だが、結果はデベロッパーにあると思っている。

なぜなら、結果を見れば一目瞭然。売れて無いと否定している人たちは、裏が見えていない。
むしろ、バカにされても、それを気にも止めないデベロッパーの現実を見る力の方が上

>>7258 匿名さん
それは、買う気の無い人の理論。リセールを考えたら、ネームは、むしろ誇張気味がよいのは、業界の定説

東京建物のCMでここでないかなぁ

>>7264 匿名さん
私横からですが、ものすごいあなたのコメントはズレてますよ。笑
多分何言っても通じないと思うので、これ以上言いませんが論点が違いますよ。

この掲示板で優勢なのは、ネガなんだけど、基本的に信憑性が無いんだよね。

マンション買う気が全く感じられない。ただ、買うことのデメリットを強調しているだけ。資産価値のある高価格な物件をヨイショして、ここをこき下ろしているだけ。

いちいち、正論だけど、だからと言ってうなずけないのは、マジメに購入を考えていない人たちの遠吠えに過ぎないから。
私、間違っていますか？

どこなら、おすすめなんでしょう？

>>7268 匿名さん

それは、ごもっとも。
ここは、真摯な対応と正論が全てですもんね

>>7265 匿名さん
最初から最後まで笑わせてもらう予定ですのでご心配なく。
デベさんは裏が見えている分、策をうつのでしょうが現状はそれも全て楽しませてもらえている状況ですから。
裏が見えない分、楽しい想像も出来ますし、こちらには焦りもないですし引き続き宜しくお願いします。

>>7268 匿名さん

あなたの論点はどこですか？
それは、もちろん購入も視野に入れてですよね？

単に買わない理由を並べているだけなら、あなたと視野なんて合うわけないので、念のため

>>7269 評判気になるさん
間違ってないと思うよ。おっしゃる通り。
私もこの物件のネガで、私ならこんな物件を買う人の気が知れないという立場でちょこちょこ覗いてます。だからネガです。
ですが、それ以上はここで論じる必要ありやすかね？ここがいい、欲しい。こんな物件ありえない。それを論じればいいと私は思っています。

>>7272 匿名さん
文章の読解力がないと言ってあげただけ。
回答もズレまくり。自分の言いたいことを言うだけなら返信機能ではなく、普通に投稿しなね。これ以上の討論は無意味なのでゴメンね！

>>7271 匿名さん

ありがとうございます。
ちなみに、ここ以外で否定、肯定した物件を教えていただけないでしょうか？

まさか、練馬で三鷹を名乗っている程度の陳腐な内容で、買う気も無いのにバカにして喜んでいるとは思えませんので。
万が一、その稚拙な話法に騙されて購入したことを後悔されているなら、質問はご放念ください。

買えないで笑うほど、ヒドくは無いと思います。
むしろ、5年後には、三鷹武蔵野と名乗るななんて言えないほど、このエリアの定義は拡張される。（されてしまう）と個人的には、考えます。

是非、この点の不備についてご指摘ください

>>7273 匿名さん

ごもっともです

>>7274 匿名さん

ありがとうございます。

デベも悪質だし、練馬区なのに、武蔵野が生活圏て謳うのが気に入らないから文句を言ったと言う事がよくわかりました。
非常に参考になります。

結局、購入の意思なしに、否定しているのが問題なんですよね。
確かに、ここを改善すれは購入検討の余地有りという議論は見たことないです。
ポジは、一方的に最高。ネガは、デベが悪質。

わかり合わない気がするなぁ～

>>7275 匿名さん
私が否定しているのここだけです。
吉祥寺、三鷹近隣の物件はいくつかチェックしてますが、ネガしているのここだけです。
なんでネガしているかは、周りの皆さんと大差無いと思いますよ。一言で言えば全てがダサいかな。そんな程度ですよ。参考になりませんね。引き続き頑張って下さい！このやり取りも楽しませていただきました。

マンコミは、基本的に
ポジ＝購入者。デベの関係者と言う人もいますが、私はいないと思う
ネガ＝買えない人。または、近隣住民

しかいないのでは？
どちらも、相手を説得できる理由が出てこなくて、単に自分の正論で相手に食ってかかるだけ

むしろこの物件をどうポジればいいのか教えてほしい。
経済的な理由でここくらいしか検討する余地がなくて、それを正当化しているだけなんじゃないの？
あなたがもっと自己資金があり、もっと収入があったとしてもこの物件選びますか？
反論よろしくお願いします。

>>7279 匿名さん

いくつかのうち、一つで構わないので教えてください。

三鷹、吉祥寺と言っている時点で、そちらの方が資産価値が高く利便性も良いのでは？
比較対象が間違っていると思います。ブリリアシティ三鷹と言うネーミングと広告だけで、目の敵にしてません？

>>7280 通りがかりさん
この物件に限って言うと、買えないという人はこのサイトにはいないんじゃないですかね。
近隣というか三鷹近辺の方が多いかと思われます。

>>7281 検討板ユーザーさん

物件の資産価値なんて、気にしてませんので。
通勤の利便性と内装や、その他生活の豊かさにかけられるコストを考えたら、高騰している不動産価格に割り切りを持って負担するより、チープな物件を選んだ方が得だと、思ってます。

世帯収入は、私単独で1500しかありませんが

だいたいみんな1500って言うよね
何でなんだろう？

>>7284 通りがかりさん
そういう価値観は分譲マンション向きではないですね。賃貸か郊外一戸建ての方が向いてますよ。

>>7282 通りがかりさん
粘着感すごいですね。
目の敵にしてません。比較対象にもしてません。ただ見下しているだけなので。これで失礼します。

>>7285 マンコミュファンさん
1500への憧れでしょ！
じゃあ購入したら！としか言えませんよね…

>>7286 匿名さん

残念ながら、賃貸のチープな造りは飽きましたし、分譲でこの価格帯で購入できる物件を存じ上げません。

>>7287 匿名さん
ただ、見下しているだけの傍観者であることがわかり安心しました。
もちろん、第三者から見下される物件であることを理解させてくれたのは貴重なご意見で、大変参考になりました

>>7289 通りがかりさん
賃貸に出されている分譲部屋はご存知ないのですか？

まあここで続いている議論やバトルの結論は三井健太氏がぴったりまとめたよねえ。ポジや地元民は納得いかないかもしれないけど。

>>7284 通りがかりさん
結局価格なんですね。
ひたすら安い物件を探していると…
100パー嘘だと思いますけど、もし仮に1500万なら考え直すべきです。
6000万出せばそれなりにまともな物件があります。
1500万なら余裕でしょう。
安物買いの銭失いになりますよ。

こんな立地の定借マンション、安いから買うって、どうかしてるよ。
ここしか選択肢無いなら分かるけど、年収1500なら他にもあるだろ。
本当に分譲賃貸の借りる方が全然良いと思う。

賃貸物件に住んでローン控除を受ける。
最高じゃないですか！
家賃並以下で住めるのに何が不満ですか？

都内で車持つなら、数年で買い替えていくと2000万円以上はかかってくるという話です。高めの車ならそれが2倍3倍になってくる。車や家族旅行が好きなら、年収1500万円の歯科医とかでも三鷹近辺のここの広い部屋を選んで、他の資産形成は投資に充てるとかありなのかもですね。

>>7296 マンション検討中さん

さすがに1500万あれば、この物件は選ばれないかと思いますが…

安く分譲に住めると言っても、実質的に70年間は手放せないわけですから、良い思いができるのは最初のうちだけですよ。
収入が1500ある家庭はこの物件には合わないでしょう。安さをウリにしている以上、購入者は安さに飛び付いた低所得者層が大半ですから、のちのちご近所付き合いで苦労すると思います。

1500への反響がすごいな。
書いた人、自分が1500稼げる人だった時の妄想と、皆さんからいただいた現実の反響が違いすぎて赤面しているんじゃん。笑

ここって5000万ぐらいでしょ。年収1500なら妥当じゃないの？
1500だと税金もけっこうなものだし。
今は低金利だからちょっと「年収に対する妥当な物件価格」がズレてる感じがする。
みんな買えるギリギリの額を買うわけじゃないしね。

分譲賃貸かりるより、安いんじゃないですかね？
ここら辺だと70平米超の築浅マンションだと12から20万くらいしますよね。
住宅ローン控除で10パー引き、団信加入するので万が一の時の備えにもなりますし。

むしろ資金に余裕があってリセールなんてきにしない、ここら辺を気に入っている人には良い物件なのかもしれません。

あと、高齢の方は、ワンフロアで住めて、バスの方が便利ですから、そういう方の住み替え需要まある気がします。

>>7273 匿名さん

なぜ買う気がないのにちょこちょこ覗いてるのですか？こんな物件買う人の気が知れないとバカにして楽しんでるんですよね？
あと、買う気もない人が、わざわざ検討掲示板に来て、こんな物件ありえないと論じる必要ありますか？
買う気もない第三者がバカにして楽しむ為だけのネガを書き込むのは賛成できませんね。
住民の皆さんが気分を害しますよ。
ネガのコメントも、購入意思はあって色々と調べてるけど、こういう理由で自分は選ばなかったって話なら検討者の参考にもなるし、建設的なネガですが。

>>7301 通りがかりさん
なんか無理くりメリットかのようの言及して正当化しているだけのようにしか見えないけど

>>7302 検討板ユーザーさん
掲示板だからそういう人がいると思えばいいんじゃないの？現に真剣に検討している人は書き込みしていないではないですか？
バカにする人は掲示板で遊んでいる程度の感覚ですよ。バカにされる要因がある事が、他のマンションとここの違いであって、問題の本質ではないですか？
身の丈にあった売り方をしないから、噛みつきたい人がいる。笑う人がいる。それを凌駕するマンションであれば、ネガは何を言ってもかき消される。それが無いのがこのマンションの現実ですよ。
バカにして遊ばれるにはそれ相当の理由があるとあるという事です。

>>7302 検討板ユーザーさん

ノミネートされた時点でもう住民は察してるし頭金捨ててでも他のとこに行ってるでしょ

>>7302 検討板ユーザーさん
もはや最近のポジさんは、可哀想だからやめようよというスタンスなんですね。

購入意志のないネガ投稿が、第三者から見たここの印象だと思いますよ。上の方も書いてますが、現実を受け入れましょう。貴重な意見です。
そこを気にしないとか、それでも三鷹？に住みたいという意志がある人が購入する。
数日前に出てた断固たる決意がある人が、検討者ですかね。いないですよね…

>>7304 評判気になるさん
まったくその通りですね。
批判を跳ね返す力があれば、なにも問題ありません。
そもそも、批判が的外れであれば、それに対して反論すればいいだけ。

定借サイコーとか、バス便サイコーとか、盲目的に叫んでいるポジこそ、購入検討の邪魔でしかありません。

デベがこの掲示板を見ているのか、批判を真摯に受け止めているかわかりませんが、今までと同じ売り方を続けるのであれば、ネガは湧き続けるでしょうし、第2期も、100次とか続くだけだと思います。

>>7302さん

あなたの書いていることはまっとうだとおもいますが、いったいどのお立場の方なのでしょうか。
購入検討者には思えないのですが・・・。

まずは、ご自身がこの物件の良さやポジティブに考えている部分を、投稿されてはいかがですか。

掲示板だから、人をディスるようなネガも致し方ない。ネガを言われるこの物件が悪い。
って、イジメと同じ構造ですね。
いじめられる方に問題があると言って正当化し、自分に危害加わるわけでもないのにワザワザ弱みを見つけて攻撃する。
気に食わなきゃ買わなきゃいいだけで、ワザワザ弱みを見つけて購入者を攻撃することに何の意味があるの？
みなさんもう一度自分たちの書き込み見直せば？
自分がされて嫌なことをしないって、小学校でも教わりますよ。
この掲示板はネガのストレス発散の場ではなく、検討者の前向きな意見交換会の場だと思います。

>>7309 検討板ユーザーさん
うーん、なんかずれてるなあ。
自分もふくめてここのネガは、購入者ではなく、誤認をさそうような広告をうってくるデベをディスってるんだよ。
これは子どものいじめ問題ではなく、不当表示の問題。
売買で、売り手が紛らわしい要素を織り込ませてくるんだから自衛しましょうって警鐘をならしているの。
いじめとは根本的に構造が違う。

この業界のよくない部分ではあると思うけど、マンションポエムってあるじゃない。
あれって、もちろん物件をすこしでもよく見せようとする努力なんだけど、購入検討者を気持ちよくする分には、多少盛っていてもいいと自分は思っているよ。
でも、騙すのはダメでしょ。
その境界線を越えてるんだよ。

>>7310 匿名さん
ズレてますよね。
イジメと同じだとまさかのポジ側から出てくれば、やっぱりなと思っていましたが・・・

でもこの人からするとズレてないんですよ！
その理由は自分が購入者だから。です！

こういう意見がもし出てくれば、私は購入者と身を明かす人だなと待っていましたが、ドンピシャすぎてびっくりするくらいの意見が返ってきました。

購入者からしたら、なんで私が買ったマンションはこんなに関係ない人達に言われなきゃいけないの。あなたには関係ないんだから、人のダメなところ指摘しないで、イジメと一緒じゃんという感覚なんですよ。
しかし、7310さんの言うとおり、ネガはこの物件そのものと、それを売っているデベを批判しています。あなたからしたら自分の夢のマイホームをディスられている感覚になるのでしょうが、世間の目として見続けるか、この掲示板は見ないかの選択を迫られます。

イジメは絶対にいけない事ですが、この事例は違いますよね。ご理解下さい！

年収1500万円という人があらわれたみたいだけど、そのぐらいの稼ぎがある人が、ブリリアントコートの6000万円ちかくの日当たり良好の広い部屋を購入して、20年後に、半値になっても、3000万円程度で売れればいいんじゃん、ぐらいで出て行くのが、ここの正しい住み方のような気がする。

年収5、600万程度で、ぎりぎりローン組んでカツカツで、引越しを考えたときに自分の部屋が売れるのか売れないのか、安くなったら嫌だなあとか思いながら暮らすのよりは、よっぽどこの物件に向いている気がする。
所有権よりも安くなるのは、決まってるんだからね。

年収1500万円ある方は、ぜひ、購入を前向きに検討してほしい。
そして、購入後の状況などを聞かせてほしいな。
自分のマンション購入の参考にしたいので。

というか、デベも、高年収かつ、マンションに資産価値を見出さない人に売り込んだほうがいいんじゃないの？

>>7313 匿名さん
そんなのどの物件でもそうに決まってるじゃん。
ただ現実1500万の方はこの定借物件選ばない。
三鷹に住みたいけど住めない、稼ぎは少ないけど見栄を張りたい人が購入しているんじゃないかな？

勤続3年なら年収の9倍まで農協で借りられるから
4500万円まで買える、この物件はいいよなぁ
助かります。

>>7313 匿名さん
中学生ですか？

私は前向きに検討しております。センターコート上層階狙いです。
今は東京の京王線沿いに住んでおり、住み替え予定。

最寄り武蔵関、エセ三鷹物件と認識していますが、実質三鷹を使いたいので私は気にしません。
せめて、マンション名をブリリアシティ武蔵野関町にして欲しかったくらいでしょうか。

価格面でわが家の身の丈に合った物件と認識してます。訪問するのが楽しみです。

>>7312 匿名さん

いや、別にズレてない。
購入者じゃないが、上から目線で、気分悪い
ワザワザ自分が購入しない物件をディスる必要性を感じない
変な正義感を振りかざしてデベをディスるなら、掲示板じゃなくて、デベに直接言えば？

>>7318 検討板ユーザーさん
一応、購入者じゃないと言い張るので、その定で回答してあげる。
ズレているかズレていないかは、自分ではなく他人が判断する事。
気分が悪いのはあなたの捉え方だが、思いあたる事があるから反論する。
ワザワザ自分が購入しない物件を擁護する必要性も一緒。
変な正義感を振りかざしてネガをディスるのも一緒。

最後?。デベに直接言うほど何も困っていない。というかバカにしているだけなのでね。デベが見てくれてたら、余計に楽しいかな。
頑張って戦い続けるもあなたの選択肢の一つでしたね。そこは自由ですからね。

7317さん。気分害されていると思うので謝罪しておきます。すいません。
前向きに検討しているあなたのような方を巻き込むつもりはありませんので。

自分勝手な正義を振りかざす、自分は許すのに自分と違う意見の人はイジメとかいって結局それ以上の非難をする、自分の立場を偽る。こういう人には徹底的にお付き合いしますので。

>>7319 匿名さん

加油！

>>7318 検討板ユーザーさん
購入者じゃないなら、あなたの正義感の方がよっぽど異常ですよ。
ネガに正義感なんてありませんし。

>>7321 評判気になるさん
厲害！

いなげやはいいなー。
間違いない。

事実、始発のバス便で快適に三鷹駅使って通勤できて、スーパー隣接で広い部屋に住める。潤いある緑道もすぐ横。それだけでポイント高い物件です。定借で安いというのは、納得できるなら問題なく幸せに過ごせますよ。なのに、広告の手法とかいちいち売り側目線で批評するばかりの場所になってるのがもう、不動産業界の闇そのものですね。株安でネガの住んでるマンションもろとも資産価値半減したらええねん。そしたら定借物件の気持ち味わえますよ。

まだ間に合うからここはやめとけという忠告って有難い話でしょ

>>7325 マンション検討中さん
有難くないですよ。そんな忠告、掲示板に求めてないですし、ネガの皆さんも貶んで楽しんでるだけなんでしょ。例えて言うなら、スーパーに食材を買いに行ったら、見知らぬクソじじいに、この桃は放射能で汚染されてるから買うのやめとけと言われているような気持ちです。福島産の桃なのは承知の上で買おうとしてるんです。美味しいんですよ。食べても問題ないんですよ。それなのに、わざわざこれから買おうとしている人を不快な気持ちにさせる。福島は何も悪くないですから。そんなクソじじいを生み出してしまった日本の教育に物申したいですね。

>>7326 マンション検討中さん
心から賛成したい

>>7326 マンション検討中さん
福島の農作物は風評被害ですが、この物件は風評被害でも何でもないですよね。
むしろデベや購入者が悪質な誤認誘導をしているのでは？
定借や立地に真摯に向き合わず、
「定借は所有権より優れている」
「ここは三鷹エリア」
「武蔵野市の施設は我が物顔で使い放題」
「練馬や西武線は無かったこと」
これらを堂々と語るデベやポジ(購入者)の方がよっぽど悪質ではないですか？

ここより良くないマンションなんて山ほどあるよ
けど大手不動産がこんなマンション売り出しちゃダメ

>>7324 マンション検討中さん

>事実、始発のバス便で快適に三鷹駅使って通勤できて、スーパー隣接で広い部屋に住める。潤いある緑道もすぐ横。それだけでポイント高い物件です。

そのメリットだけで満足できて何千万という大金を支払えるなら、ここの掲示板のネガの意見など全く気にせず、幸せな気分のまま契約すればいいだけです。
でも、ネガの意見やデメリットも気になるのでしょう。そして物件の内容にも違和感をかんじるのでしょう。
であれば、不愉快な言葉遣いや意見であっても読み込んで、本当にこの物件しかないのかよく考えた上での結論であれば、ネガコメントに一切反応せず契約すればいいだけのことです。

>>7326 マンション検討中さん
福島＝デベですか。
かなりの問題発言ですね。

悪徳商法＝デベ
ネガはこういう意見のようですよ。

デベの売り方への批判であり、マンションへの批判ではない。と言っている方がいますが、それなら東京建物ってどうですか？の掲示板に投稿することだと思います。

ここは、マンション自体のメリット、デメリットを話す場だと思います。

>>7328 eマンションさん
「有利誤認」にあたるなら、堂々と東京建物に凸してください。それにはあたらないんじゃないですか。検討者にとってはどちらでもいいです。武蔵野市の施設を使えるかどうかもどうでもいいし、所有権より優れているとも思わないし、名前も法律に触れてないならどうでもいいです。デベ目線で話をしないでもらえますか。いなげや近いことについて、思うところはないんですか？千川上水については？キッチンや間取り、共用施設は？初期費用が抑えられることによるメリットはどう考えていますか？

名称は購入者にとってはむしろメリットだよね。
「ブリリアシティ三鷹に住んでます」といえば聞こえがいいし、売却時もおそらく有利。
雑音でしかないネガのコメントなど気にせずいいと思えば買えばいい。

>>7330 匿名さん
福島の桃は安全で美味しいのに、セシウムの危険性とか東電の責任についてばかり、スーパーで買おうとしてる人に向かって能書きをたれるクソじじいに近いです。桃がどれだけ美味しいかが重要なんです。不満なら、直接東電本社に行ってデモに参加してください。スーパーで検討者に能書きたれないでください。

>>7334 匿名さん
そのおかげでOO物件オブザイヤーに2年連続ノミネートしてしまいましたね。
これってよっぽどのことですよ。

>>7335 マンション検討中さん
ここのポジは、腐りかけの半額の桃を、隣の高額な新鮮なブランド桃よりも美味しいからこっちを買え、と言いふらしてる感じですね。
でネガが、あんたそんなこと言うのはやめなさい。と言ってる感じかな。

>>7336
残念だが、世間で全く知られてないモノにしかもただのノミネートなど何の影響もない。

>>7337 匿名さん
「腐りかけの半額の桃」というのは極端で、実際には「安くて美味しいけど傷むのが早い桃」という感じでしょうね。

>>7337 匿名さん
まあ、腐りかけくらいが熟していて一番美味しいんですよ

>>7335 マンション検討中さん
あなたには好きな桃を食べる権利があるし、この掲示板は桃の善し悪しや比較検討をあれこれ言う場でもあります。
じじい呼ばわりするのは、名誉毀損であり人権侵害です。しかし意見に反論したり、意見と関係なく桃を選ぶ権利を行使する自由はあります。桃の品評を無視するのも向き合うのも自由ですが、じじい呼ばわりはダメです。アウトです。

>>7334 匿名さん
中古を探すときに武蔵関を検索する人は少ないが三鷹を探す人は多数いる。三鷹を検索すればブリリアシティ三鷹が引っかかって、少しでも中古売買で有利にはなる。
まあ、そういう理屈はありますね。自分が探しているのはこんな三鷹ではない、というのは本気で検討してからでもいいし。

>>7335 マンション検討中さん
大きな買い物を決断するにはある種の鈍感さが必要です。あなたはまだその鈍感さが足らないだけです。掲示板のネガのせいにしてはいけません。

所詮は腐って捨てられる桃って事？

買いたいならさっさと買えばいいよ。資産価値を考えない人がマンコミュの評判を気にしても意味がない。ここまで荒れたら有意義な情報交換を期待するだけ無駄だよ。

>>7345 匿名さん
その通りなのに、何故必要にネガに反応するのか。→検討者ではなく購入済みだから。
それだけです。自分の悪口言われている感覚ですよ。

私は購入しました。何故私の悪口を言うのですか？検討者が減ると困るんですけどと、正直に言ってくれると議論にもなるんですけどね。
偽るから。
ネガは私も含めて、もう少し吉祥寺、三鷹に近い住民だけですよ。近隣マンションのデベは相手にしてないレベルの物件ですから。