Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

もう一度採決を取るべきです。
今度は無記名で。
もし記名にするなら、お祭りを最初にやりたいと提案した人の名前も発表しないと、公平とはいえないですよね。
無記名採決、またはお祭り発起人の氏名公開で記名採決。

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やらなくても良いものを多数決で、やるかやらないかを決めるからこういうことになる。
たとえ少数意見でも迷惑だと感じている人が居る限りはサッサと中止すべき。
管理組合にはそこまでの権限はない。

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この掲示板で何をどう書いたところで、執行側は痛くもかゆくもありません。
なんてったって本当の住民が書いてるかどうか確証がありませんもの。
具体的な意思表示として、もう一歩踏み出すことを考えてみては？
たとえば「せめて再度の開催採決を望む会」を、ライブラリーでオフ会として
このネット上で設定してみるとか・・・？

　たとえば　こんどの土曜　８：００　お祭り開催に再考を望む方々は
　ライブラリー下のラウンジに集まってみる　目印は千歳屋の袋　とか？

どのみちネットだけで過激な書き込みをなさるかたが、実際に顔を出されるのは
むずかしいか・・・。

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管理組合へは、一回目の劇団を招いての演劇で反響音がひどかったので、次回からは音の出る催事は控えて欲しいと伝えました。
でも、その後もダンスやら太鼓やら演劇の時以上に音を出すイベントを行われたので、管理組合で少数意見として却下したようです。
記名アンケートも、ママ友の中で『○○さんとこ反対したんだって』という会話が飛んだりしたので、情報管理も不安で、面と向かって反対を唱えるのは怖いです。

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ブリリア独自の行事はやめて落合の夏祭りに参加させてもらえばどうでしょう。行事はそれだけにしてしまう。独自でやること無いんじゃない。面倒くさいし。子供神輿を繰り出せば子供たちだって喜ぶよ。

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306さん
同感です。

小さな世界で醜いですよね。
無視に陰口当たり前です。目の当たりにし、やられた時には、何も言えない言いなりになるしかない。事なかれ主義者でやり過ごす事しか考えられません。

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震災でマンションがヒビだらけになったのに、祭り所では無いと言いたいのでは無いでしょうか？

当たり前だと思いませんか？
１００世帯程度の参加しかない様な書き込みも有りますし、いい加減辞めたらと思いますよ。

これから、今現在の悪ガキ達が中学受験だのに直面した時には煩いから辞めようと言い出すかもね。
絶対数は少ないが、今が勝負の中高大学受験生いるはずだよ。

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独善で独りよがりのイベント推進派追放！

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秋祭り、今年も仕方ないから1日だけ我慢するけど、太鼓とか大音量の楽器はやめて欲しいなあ。

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夏祭りの話題、盛り上がっていますね。
祭りに反対というより、みなさん子供が嫌いなんですね。

太鼓やダンスの音などは数十分なので、別にかまいませんが、
匂いは・・・たしかにつらいです。

あと、ここで過激な発言している方も、私にはモンスターに思えて怖いです。

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子供を盾に不条理を通す輩、これをモンスターと称するのですよ。
そして、皆で仲良くというフレーズが好きなのもこの種の特徴。

常に群れていなければ安心感を得られず、が、ちょっとでも意見の祖語が生じれば罵詈雑言を以て非難中傷しあい、内ゲバへと発展したのち嘗ての仲間をはじき出す。
正にモンスターね。これは醜悪な精神しか持たぬ人間以下の何物かという意味よ。

エライ管理組合になってしまった。震災によるひび割れ等の補修なんていつになっても始まらないでしょうね。

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祭りだなんだと大騒ぎしているが、来年起こっても想定外ではないと言われている次の地震への備えが最優先事項じゃないのかね。こっちはお迎えが近いからあまり深刻には考えんようにしているが、どうも物事の順番が違うような気がするな、この祭り推進派とも呼ぶべき連中は。

備えあって憂いなしという言葉を胸に刻むことだな。それから祭りのことを考えるのが親というもんだ。

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そんな話を今の管理組合たちに言っても無駄だね。

国会議員と一緒で自分達の目先の利益しか考えていないんだから。

あとのことなんてどうでもいい、自分が今やりたいように楽しく
やれればいいんだから。

まあ、そういう輩に限って実際大地震が起き、マンションが大変な
ことにでもなった時に、犯人探しに躍起になり、果てしない文句を
言い続けるのでしょうが。

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祭り開催を既成事実にしたこの連中、今度はバーベキューだとでも言い出しはせぬか心配。

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キャンプファイヤーとかいって火事のような炎をあげないか心配

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>312さん
お祭り参加したことはありませんが、火を使う模擬店は出してないでしょう。
ゲストルームか各家庭で調理して、ホットプレートで加熱してる程度ではないでしょうか。
そもそも、規約で中庭は火気禁止になっていたと思います。
そうじゃなきゃ、花火する奴とか出てきて大変ですよ。

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>314

マンション内で秋祭りはやりすぎだと思うから反対だけど、こどもは普通に好きですよ。

祭りでこどもがはしゃいでるのが嫌だというコメントは無いように思います。

問題はこどもではなく、マンション内で秋祭りやろうとする事なんだと思います。

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あき‐まつり【秋祭（り）】
秋に行われる神社の祭礼。秋の収穫を神に供えて
感謝する祭り。

まつり【祭（り）】
１ 神仏・祖先をまつること。また、その儀式。
特定の日を選んで、身を清め、供物をささげて
祈願・感謝・慰霊などを行う。祭祀(さいし)。祭礼。
２ 特に、京都賀茂神社の葵(あおい)祭。
３ 記念・祝賀・商売・宣伝などのために行うもよおしもの。
４ 江戸の日枝(ひえ)山王神社と神田明神の二大祭りのこと。
５ ・・・略

[ 大辞泉から引用 ]


信仰の裏付が無い単なるイベントだけの空しさがあるから、
こんなことになるのではないか。

よって、
　まず真っ先に神社をおっ建てるべきなのではないか。

　　「ブリタマ神社」

　　・家内安全
　　・火の用心
　　・悪童退散

備品や共有部のみならず、この地域におわしますもろもろの
もの　みえるもの・みえないものすべてに敬虔な祈りをささげ、
これからも感謝と畏敬の念をもって、ここで生活していきます。
という誓いがあってこそではないのか。


場所は・・・ほとんどつかっていないらせん階段の上

なんてのはどうかね。

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いいから早くマンションのそこらじゅうにできたヒビを何とかしろよ。

祭りどころじゃないだろ。

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掲示板がお祭り状態だと聞いて来てみれば、名前を変えての連投ですか。。。
もしや本人達も二人で騒いでいるということに気が付いていないとか？
個人的にお祭りには興味がありませんが、ここで理事会を一方的に批判して騒ぎを起こそうとしている組合員が誰なのかは確認しておかないと危険だと感じました。
特に一方の方は理事会に何か個人的な恨みがあるとしか思えません。
わかっていれとは思いますが、自分も管理組合員なのだから、組合運営に不満があるなら自分が理事会に参加して解決すべき問題ですよ。

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こういうノー天気な人が居るから祭りイベント推進派は安泰なのね。
この連中は多数派だから、理事会で議論をしたって紛糾すれば多数決で結果は見え見え。
建前論で世の中が丸く収まるとでも思ってるのかしら？

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>>325
自分も組合員なのだから、組合運営に不満があるなら、自分が理事会に参加して解決すべき問題ですよ。
少数派の意見を活かすなら尚のことそうするしかないでしょう。
それとも理事会に参加して反対する勇気はないとか？
ここで騒いで、世の中が何か変わるとでも思ってるの？
一人五役さん。

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秋祭り
「年に一日だけ」だからと、無関係の人に我慢を強いるのは、おかしい
Ｅ棟に住んでいる人には、Ａ棟Ｂ棟Ｆ棟の住民の気持ちはわからないでしょうね

少なくとも個別の説明はするべきではないの？

冗談ではなく、当日は「モラルなき住環境破壊」「住民激怒」のノボリでも出したくなる
どこかの紛争マンションと同じになるようなことをしないで下さい

秋祭り
ないとそんなに困る？

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えっ　
ここのマンション、
そんなにヒビ割れてんの？

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>>327
お祭りが無くて困る人なんて誰もいないでしょ。
反対のノボリでもポスターでも、冗談ではなく出せば良いと思いますよ。
苦情もしっかり伝えましょう。
ただし直接、主催者に。

無関係の人なんて居ません。皆管理組合員なのですから。
ここで騒ぐだけでは何も変わりませんよ。
匿名での批判を続けたり、ここで騒ぐこと自体が目的というならば良いのかもしれませんが。

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秋祭りなんて大規模な祭りを実施する理由が全く分からない。。。

部外者の参加規制についても事実上何もしていない。
誰が企画・運営を始めたか知らないが、安易かつ無責任そのもの。

これだけ大規模なイベントの副作用（いつまでも子供が騒ぐ、部外者が勝手に出入りする、中庭の設備が痛む）
について、何らのフォローもしていない。

こんなことに金と労力を掛けるデメリット以上のメリットがあるとは、到底思えない。


そもそも住宅という人にとって極めて重要な生活基盤の中で『年に１日くらい』という理由で強行するのは、
あまりにも無神経だと思うが違うだろうか？

自分の意見は多数派ではなく、少数派かもしれない。
しかしながら、主催者は、一部とはいえ静かにして欲しいという住民の強い思いを逆撫でしていることに、
いい加減気付くべきでしょう。


主催する人に伺いたい。
住民に迷惑を掛けてでも実行しなければならない理由は何ですか？

主催者の人には、直接申し入れしたいんだけどどこに連絡すればいい？

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>>330
あなた本当に住民ですか？
住民なら連絡先くらいわかるのでは？
私にはこんなところで大声で他人を貶すような独り言を言っているほうがあまりにも無神経だと感じますが、まあ、それも人それぞれなのでしょう。
本当にわからなければ管理人にでも聞いてください。
あなたの意見、気付いてもらえるとよいですね。
当日、立派なノボリが立っていることを期待しています。

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主催者、最初に秋祭りと言う言葉を口にした人は必ずいる
その方の無記名なのに、反対者だけ記名は無いでしょう！！
何がノボリですか！

とにかく、ひびや亀裂を早く対象しろよ！
管理組合は何をやってるんだ！
アンケート迄書かせて置いてそれだけか！！

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>>管理組合は何をやってるんだ！
……って、あなたも管理組合員でしょ。
恥ずかしい。

その上で、発案者を探してどうするの？
恥ずかしい。

結局自分では何もせず、匿名で自らの組織を罵るだけ、それだけということですね。
クリアなやりとりがお望みなら、次からは部屋番号明記でお願いします。
個人的には、この場ではおすすめしませんが。

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３３３！
あなたから名乗りなさいよ！
そんな勇気も無い癖に偉そうにしないで！

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あらあら、
恥ずかしい恥ずかしい。

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多摩は低所得者の集まりなので仕方無いですね。中間管理職サラリーマンの集まり、隣の財布が気になる腹の探り合い主婦軍団。

駐車場の車を見て大体見えて来ますね！
多摩市のあるマンションは高級車が多い。
このマンション笑える

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管理組合員だから
アンケートにきちんと記入して、提出してるのに、震災から５ヶ月も立つ今でも何の説明も無いなんて普通に腹もたちますよね。
管理組合は組合員をなめて居るのですよね

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自らの行動力の無さと無力さにご立腹でしょうか。
わかります。
しかし、そう思ったが吉日です。
明日にでも管理組合理事会にアクセスして、足りていない部分を指摘、協力し、組合員として理想的なマンション管理に少しでも近づけまょう。

その際、ノボリを背中にさして行くのも効果的かもしれませんよ♪

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お祭り賛否
じつはママ友間の陰湿バトル？

四年もたつと
いろいろあるものね

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私は秋祭りに賛成でも反対でもありませんが、秋祭りを批判される方の気持ちは理解できます。
しかし、ここに書き込みをされた反対派の一部の方からは、秋祭りに対する意見に絡め(絡んでいないものも多数でしたが)、憶測に基づいた理事批判、管理組合員としての自らの責任の転嫁、単なる悪口、中には私情に基づいた個人批判につながるような陰湿な書き込みもあり、それが残念でした。

私の書き込みも陰湿に見えましたかね。
すみません。

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確信犯的に陰湿ですね,あなたの性格は。
これは生涯治らないでしょうね。こういう輩が理事会の面々です。
言ってみれば多数派の驕り、つける薬はないようね。

祭りでいくら日頃のうっぷんを晴らしても、地震の備えにはなりませんことよ、ひび割れ一つ何も手が打てないんだから。

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秋祭り反対派です。

当然ですが、人格攻撃のような書き込みは、如何なものかと思います。
これでは秋祭り反対というだけで、偏執狂みたいに思われてしまう。

あと別の人の「立派なノボリを期待している」「ノボリを背中にさして行くのも効果的」
とか、からかうような書き込みも不適切でしょう。
静かに暮らしたいと願う人の感情を逆撫でしているだけです。

…改めて、なぜ秋祭りへの反発があるのか。

やはり、きちんとコンセンサス（各戸の意見の集約）を取らずに一部の人間がいきなり
始めたことに尽きる、でしょう。
ひょっとしたら手続を踏んだつもりかもしれませんが、マンション内でのコンセンサス
作りが不充分だった（またはやっていない）のは、明らかです。

議論を尽くさず一部の人が突然始めた（ように見える）ので、納得いかないのは当然。
主催者の人は、今からでも各戸の意見の集約をするべきではないでしょうか。
なし崩し的に毎年の恒例行事化としてしまうなんて、反発は強まるばかりだと思います。

あと大変失礼ながら、主催者の方は音や臭いを出す・外部の参加者を容認する、という
加害行為（違法行為という意味ではありません、念のため）をしていることへの認識が
足りないと思います。
もし、この加害行為が受忍限度内だと判断しているなら、それなりの説明や意思形成の
手順を取ってしかるべきだと考えます。住居とは、それだけ重いものなのです。

最後に、掲示板で何か意見すると直ぐ自分が行動しろという人がいますが、静寂を破る
立場の人のほうが動くべきではないしょうか。

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343さん

うまくまとめてくれました。

私も、秋祭りの日はいつも家を留守にしていました。

特に用事がなくとも、あの騒々しい音を聞いてるだけで不愉快でしたから。

でも、多数の方が望んでいるのなら仕方がないと諦めの心境でした。

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343さん、秋祭り反対側の意見を本当に解りやすく書いてくださってます。
我が家も344さん同様に、秋祭りの日は出かけるようにしてます。
音の出る催しや臭いの出る食べ物屋の出店は避けて欲しいという旨は、管理組合へ伝えてありますが、その声が届かない以上、諦めるよりほかありません。
もう一度、賛成反対ではなく、【秋祭りをやって欲しい】【やらなくてもよい】でアンケートを取り直して欲しいです。

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１５日の夜、ベランダから尾根幹の向こう側あたりで、
でかい花火が打ち上がったのが見えたそうですが・・。
どなたか情報をお持ちのかたおられますか？

我が家では日大三校の優勝祝賀のリハーサルではないかと、
勝手に盛り上がっているのですが・・・。

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私も諦め派、３４３の方のご意見にすべてが集約されていると思います。
祭りには反対です。
可及的急務であるひび割れ等の震災後の補修を急いで下さい。

知り合いの設計家によれば、ひび割れが生じるのは不可抗力的な点もある、しかし、それが見つかったら小まめに補修すべし、ヒビの隙間からは絶えず雨水が壁の内部奥深く侵入、結果人体の骨ともいうべき鉄を腐食せしめ、いわば骨何とか症状となり、外部からの衝撃に対しては極めて弱くなるとのこと、また、放置しておけばおくほどその後の補修費はかさむとのことだった。

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幸か不幸か秋祭りの開催は既に決まっており、現状では開催がデフォルトのようです。
今後この流れを変えたいのなら>>345さんのように自分で行動を起こさないときっと何も変わりませんよ。
それも一人よりは二人、三人の方が良いことは間違いないです。

どのマンションでもそうですが、管理組合活動は100％の同意を基に行われているわけではありません。
だからこそ困っているなら直接意見をだすことが必要です。
発案者を探したり匿名で理事を揶揄したりするよりも、まず、オフィシャルに反対の意思表示をすることが大切です。

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「秋祭り」強行するのはもっての他ですが、ここまで来ると行動を起こさず黙ってやらせてきた我々反対派住民にも責任は十分あります。それと管理組合が住民のための管理運営を放棄しているように思えてなりません。
住民がこれだけ悲鳴を上げている「秋祭り」を中止出来ないこのような管理組合は要らない。

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No.348さんの「 管理組合活動は100％の同意を基に行われているわけではありません」の件ですが、マンション管理運営で、居住者全員に関連することであれば、実施に当たり同意の賛否を採っても良いでしょう。
しかし元々、秋祭りはその対象にはならないものなので、このような状況を招いたのです。

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そもそも、最初に秋祭りをやる時に、採決取りましたっけ？
一回目か二回目の後に、アンケート(記名)はあったのは記憶しているのだけど、第一回目開催の前に採決ありましたか？
あんな騒々しいイベントだと思わず、深く考えず投じてしまったのかしら。

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マンション管理では、多数に従うことが基本。
普通決議や特別決議の審議事項ですら、少数の反対意見を押し切ることが許されています。
また、「賛否をとってどうするのか」を決めぬまま数だけ調べるのは良い案ではないでしょうね。判断基準は持たねばなりません。

たくさん居るように見えてもここで悲鳴を上げているのは実質的に2～3人のようですし、普通決議ですら半数以上の反対が必要な中で単純な数比べをするのは、反対派の方からすると逆に首を絞めることになるかも知れません。

迷惑を受けているなら、そのことを伝えて改善を促し、ものごとを本気で変えたいときは自ら時間を使って(理事や専門委員となって)意志決定に加わる。
マンションでの生活にはその姿勢が必要です。

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文句があるなら理事や専門委員となって好き勝手にやればということか？

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反対派です。

秋祭りについては、いろいろなご意見もあるでしょう。
どうしても実行したいとお考えなら（開催がデフォルト＝初期設定とは思えないですが）、
まずは秋祭りの開催目的の再確認が必要ではないでしょうか？

もしマンション内のコミュニケーション促進希望者の交流が目的ならば、例えば締切りを設け
予め参加申込者を確認して、複数回に分けてパーティルームで行なうとか（人数にもよります
が、クジ引きで参加者を３～４グループに分ける）、パルテノン多摩の施設を借りて開催する
（今年は難しいでしょうが）など、別の在り方だって検討できるはずです…。
（主催者側の負担は増えるかもしれませんが）


またマンション内で行なうのなら、セキュリティーの観点上、部外者の参加は原則禁止と
するべきでしょう。。。部外者のマンション内への参加規制を何も行なわないとなると、
際限なく広がって、このご時勢においては、やはり危険だと思います。
（絶対に認めないということでなく、ルールがないのは危険という意味です）

失礼ながら、過去３年のやり方は、単に騒ぐ場所をブリリア内で提供しているだけのように
しか見えません（しかも目立つ中庭で）。


どうしても秋祭りをやりたい人がいるのなら、それを止めることは出来ません。
しかし、もう少し「在り方論」的なことも考えて企画して欲しいと思います。

主催者の人のご苦労には敬意を表しますが、現在の「学園祭的発想」の開催は、生活基盤で
ある住居に対する配慮が足りないと云わざるを得ず、見ていて気持ちいいものではないです。
（やっている人は楽しいのでょうが…）


…良かれと思ってやることでも、周囲にとって有り難い話とは限らない、ということに気付いて
頂ければと思います。
（コンセンサスを取らず実行され、反発している一部の人にとっては、迷惑でしかないです）

余談ですが、人の心理面での受忍限度は個人差だけでなく、状況や経緯によっても大きく左右
されます。一旦反発した人間の心理としては、音や臭いに対する受忍限度が相対的に低くなる
（ほとんど許容できなくなる）ことを、経験したことがある方も多いのではないでしょうか。

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>どうしても実行したいとお考えなら（開催がデフォルト＝初期設定とは思えないですが）、
>まずは秋祭りの開催目的の再確認が必要ではないでしょうか？

>…良かれと思ってやることでも、周囲にとって有り難い話とは限らない、ということに
>気付いて頂ければと思います。

気持ちはわかりますし、その通りなのですが、それをここに書いても無駄だということに気がつきましょうよ。
私が伝えたいことは、その点です。
主催者に直接伝えず、ここに匿名で書き込むことに一体何の意味があるのか、私には全く理解できません。意味が無いからです。
しかもここには私も含め、秋祭りをどうしてもやりたいという人は誰もいないようですよ。

「デフォルト＝理事会の設定」という意味で使いました。
元々そうではありませんでしたが、ここ数年の流れを考慮すると、現状では開催がデフォルトになっているようです。
特別決議事項でもない限り、住民個々の側から何も意思表示をしなければ、理事会が進めるままに進むのがマンション管理・運営です。
不満があっても自分で意思表示をするのが嫌な人は、「デフォルト」を許容するしかありません。

不満は直接主催者に言いましょう。
それでも変わらないような事象を本気で変えたい時には、自ら時間を使って(理事や専門委員となって)意志決定（デフォルトの作成）に加わりましょう。
それが基本です。

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祭りに関する本掲示版投書を見て思うこと。
マンション外活動としては反対しませんが、内部活動としてはいかがなものかと疑問を呈します。

管理組合の憲法である管理規約に組合の目的と達成のための規範が記載されています。
共有施設（建屋、設備、セキュリテー・監視など諸生活システム等）の維持管理、
保全といった目的のために（占有・専用部との関係などの仕分けをしながら）
総会・理事会・組合員・管理会社のそれぞれの役割、責任などが明記されています。

一方、マンション外では、自治会あります。
一般市民の安全・親睦、街づくりの情報共有などを目的としています。
したがって祭りから運動会、火の用心まで含めた親睦も目的大切な目的の一つです。
自治会と比べると、管理組合の目的はずいぶんと違っているのです。

ブリリアの場合、共有スペース（学習、エクササイズ、パーテーなど）が入居時に
存在したため、コミュニテークラブ運営という付則が管理規約にくっついていました。
しかし、これはマンション住民の親睦を図るための「なんとか祭り」を必然づける
わけではありません。あくまで、付録施設を空にしないためのおまけにすぎません。
つまり、祭りは管理組合活動の目的と活動規範に照らすとおかしな存在であることは
明らかです。

たとえ　祭り発足を総会で決めようとしても、その成立にはマンション管理規約に照らして
疑義が生じます。

したがって、「祭り」は管理組合行事であるはずがないので、
勘違いして、理事会や理事が本来業務役割をないがしろにして取り組んだり、
祭り実行促進・役割を担うというのは　当然のことながら大変問題です。

そういう性格を踏まえつつも、一部の（多分１００所帯以上の）賛同者により
とにかくなし崩し的にこれまで実行されてきてそいまったという既成事実があります。

ここで、きちんと見直して、理事会のあり方、管理組合目的・活動の優先順位など
皆さんで考え直す時に来ているのではないかと思いますがいかがでしょうか？
やるべきこと、実施スピードの優先順がおろそかになっていないか心配です。

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祭りを多数決の俎上に上げらせてしまったことが間違い。
個人的には許せるかもしれない祭り、でも日頃のモラル無き馬鹿ガキ、馬鹿親のためになんでそこまで我慢しなければならないのかと本当に思う今日この頃です。

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秋祭り反対派ですが断固反対ではありません。
530世帯の過半数が賛成なら、それに従います。

ただ、町内会の縁日程度の、綿菓子・ヨーヨー・飲み物・輪投げくらいにとどめてもらいたいです。

大きな音の出る太鼓やダンスは、配慮が足らなすぎます。
臭いのある食べ物の販売も同様です。

放っておくと、カラオケ大会とか始めそうで、、、。

参加したことないのですが、焼き鳥とか焼きそば、たこ焼きとか火を使う物は販売していないんですよね？
秋祭りで火気がOKということになると、花火やタバコも許可されたことになります。

静かに快適に暮らしたいと思っている住民もいることを念頭において、企画をして下さい。

匿名の掲示板で騒いでも何の解決にもならないという意見もありますが、理事に立候補して、恒例の秋祭りと議題に入る中、見直しませんかと言える勇気はありません。
管理組合へ意見は伝えてありますが、反映はしてもらえてません。

今年は反映してもらえることを、ただただ祈るばかりです。

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そうなんですよね。
主催者側にもう少し反対意見に耳を貸し、歩み寄る姿勢があればいいのに。
現状は、多数決で決まったことだから少数意見は無視。
そりゃ、反対側が匿名の掲示板でぼやきたくなるのも分かります。

私は音の出る催しをやめてくれれば１日くらいは我慢します。

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祭りの反対者がどの位の割合か把握が出来ないけれど、とにかく迷惑で困っている人達が一緒に生活しているのは確かなこと、それでも祭りを実行しなければならない管理組合の理由を知りたいものです。
それは犯罪に近い行為だと思います。

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>結局主催者が「楽しかったよ」と言ってもらいたかっただけの、自己満足アンケートだった訳ですよね。

激しく同意です。
再検討をほんと望みます。

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反対派です。

>毎年スタッフが足りません！みたいな張り紙がありますが、人の手を借りないとできない規模の祭りをやる必要があるのか、疑問に感じてしまいます。

確かにそう思う。
「自分たちはとても大変かつ有意義なことをしているのだから」、というアピールさえ感じるというと
いい過だろうか？

どうしてもやりたいのであれば、目立たないようにやって欲しい。

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今年も太鼓やるんですね。
結局少数派の意見は無視。
どの位室内に響いてしまうか、祭の時に中庭にいる人には分からないと思いますが、夏場に旧ミニストップ前で暴走族がエンジンをふかす音は聞いたことありますよね？
それが数分間にわたって　続くようなものです。
臭いについても、ベランダで蚊取り線香やお香をたいたり、タバコを吸われたら不快に感じます。
が、秋祭りでの焼き物の臭いは居住者間の交流を図るために我慢しろというのは横暴です。

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本当に今年も秋祭りをやるのですね。
ところで今年の秋祭りはいつですか？

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マンション管理組合の目的は
共有資産の維持管理（建物設備ユーテｲリテー）、マンション内の安全確保の筈。

理事会と役員の役割はそのための計画、審議、実施を優先度、重要度、緊急度に応じて
組合員の賛意を得ながら速やかに実施していくこと。

今、この板で話題になっている秋祭りとは。
秋祭りの意義は、必要性は　？

これだけ反対の多い、反対の理由も多い、反対意見者が多い行事なのに
理事会が他の重要案件をさておいて大勢力を挙げて運動するのはなぜか？

本当に意義があり、管理組合の目的を遂行する上で秋祭りという行事の
重要性が高く、緊急性が強く、優先順位が高いのであれば是非やってほしい。

たとえば、防災体制組織化、訓練、役割分担、体制強化には殆ど勢力をかけていないのは
なぜか？

屋内耐震壁、屋外梁・柱や外壁のヒビやホツレを、皆が知っている最重要案件なのに
手をこまねいて今までこんなに長期間放置しているのはどうしてなのだろうか？

といった疑問がわいてくるのはどうしようもない。

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年に一度しかないことなんだから、大目に見ましょうよ。

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そうかもしれない。

どこにもある　よさこいソーラン大祭のようなものかな、・・・。

一部の祭り好きが音頭をとり、理事会がそれに乗った？

毎年エスカレートして理事会としては、管理組合として最大イベントの一つになった。

内外の周りの人を大勢動員してわっしょいすれば楽しい！
見る阿呆よりも踊る阿呆のほうが愉快で、やったー甲斐があるぞ。

これだけの情熱と、勢力と、動員を○○○にも＊＊＊にも
かければ　今年の理事会は管理組合活動として　かなりのことができそうだね。
でも、スタートで躓いてたら心配だね・・・。

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>年に一度しかないことなんだから、大目に見ましょうよ。

このロジックで、全てがなし崩しになされて来たことに、いい加減気付いて欲しい。

仏の顔も３度まで、ではないけど、秋祭りも３度まで。
例のロジックを容認するから、エスカレートするばかりだと思う。

コンセンサスを取ろうとすらせず、住宅内で好きなように祭りなどやろうとする
主催者の人の常識を疑う。

>「自分たちはとても大変かつ有意義なことをしているのだから」、というアピールさえ感じる
確かにそう思う。

もし、そんなつもりがないのなら、もう少し目立たないような方法を考えるべきでは？
祭りを実行したいという有志の人だけで、静かに（音や臭いを出すことなく）自己完結する
やり方を目指してほしいと思う。

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やるべきことをやらずに、やらなくていいことにだけ真剣に取り組む管理組合の

菅政権のような崩壊しかけた有様に御愁傷様といいたいです。

こんな人たちに政権（管理）を任せていたら、私腹を肥やす場にさせてしまう

ことになり兼ねません。

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音や匂いを出さない祭りってどんな祭り？
参加者全員がパントマイムで、無言音楽なし化粧なしで踊り狂う？
ちょっと気味が悪いわね～

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やるべきことを長い間放りっぱなしにして
祭りの準備に血道を上げる。

やるべきことができていない。目に見える形で
実現していないのはどうしてなのか。
祭りにしか目が向かない。なにもかも、祭りで頭がいっぱい
これでは祭りが済んでも、管理組合理事会の活動は心もとないのでは、・・・。

まだ築新しいマンションなのに、いろんなところで「きしみ」を上げている。
じわじわじわじわ。　補修は後回し。いや、放りっぱなし。

ごみ庫ドア錠を殺して「開」にする（２０分作業）１万円の仕事も、
何カ月も放りっぱなしにしたまま。
どうなっているの？

防災への取り組みも目に見える形での住民へのアピールや、
いろんなメニュー作りはどうなってるの。何も形になってない。

とほほ。とほほ。トーホーホツ！

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秋祭りの費用っていったいいくらかかっているの？
チケットで賄えるというけど、材料、金魚やヨーヨー、発電機やポンプ、福引きの景品、太鼓への出演料、テントのレンタルまたは購入、プログラムの紙代等、祭り後にきちんと収支報告しないと。
住民から集めた大切な管理費なのですから。
本来なら、開催も毎年採決をとるべき。
それでも賛成が多いなら、臭いの弱い煙の出ない飲食物の販売と太鼓やダンスなど音の出るイベントは屋内でやるなど、反対者へ配慮をすべき。
今のように反対派は負けたんだからとにかく我慢しろ！では、反発も強くなるだけ。

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保健所に模擬店の出店許可と、火を使うなら消防の許可ももらってるのかしら。
許可証は貼りださないといけないはずだけど。

それと、昨年は自転車の籠にゴミが入っていたり、駐輪場に飲みかけのコップも放置してあったけど、翌日の管理会社の清掃任せではなく、祭終了後しっかり片付けて下さい。

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皆が言っているように、

秋祭りになる前に
秋祭りを言う前に
やるべきことがあるのではないでしょうか？

マンション管理に何の関係もない祭りを
どうしてもやりたいというのなら

それら　やるべきことをまずは形にして、
住民に示し安心させてからにしてほしいです。

いったい、どうなっているのでしょうか？

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同じ様に思われて居る方々が居て安心しました。
とにかく、大きな音だけは止めて欲しい。
太鼓だけはマジやめて。

秋祭りのマナーの悪さにいい加減ウンザリでした。
自転車の籠にゴミ。
座り込み飲食に、親達と子供達のエレベーター止めての長話。

秋祭りのお手伝い云々の中に、警備係り作って見廻りさせマナー違反者への注意や苦情受付責任者を明確にして下さい。

秋祭り次の日の中庭の汚れ！
主催者がどんなに時間が掛かろうが、きちんとマンション中のゴミ広いをし、ソース、油汚れ洗って下さいな。
毎年、やりっ放しが目についてなりません。

中庭をお掃除していれば秋祭り終了後、群れる親達に騒ぐ馬鹿ガキどもを追い出す事が出来るでしょう

毎年迷惑極まりない非常識な行事に憤って居ました。
他人のお部屋に迷惑をかけない様に、駐車場階段、非常階段、エレベーターへ向かう廊下等、足音を極力たてずに、お喋り声も小さく静に。 と
子供達に言い聞かせ教えて来た事が馬鹿みたいだった。

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「コミュニティクラブ通信」に臭い音等でご迷惑をおかけしますが、居住者間の交流を図る秋祭りですので ………… とあるが、迷惑を掛けるのを分っていてもやる様な何百年も以前からやっている伝統ある祭りと同じ感覚で考えているのには呆れる。
管理組合は正常な考えを持っている人間はいないのか。自薦か他薦か知らないけれど恥を知れ。
秋祭り中止を提案します。

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この時期、秋祭りをやっている場合ではない。管理費をそんな使い方するのなら東北の震災被害者のために送り少しでも役立たせて貰った方が気持ちが良いと個人的には思う。
人のお金で迷惑をかけてまで自分の子供のために頑張るのは見苦しい。
とにかく一番先に秋祭りを発案した人間が一番悪いのだが。

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反対派です。

秋祭り、主催者の人にお願いがあります。

　①太鼓を使うのは禁止にして下さい（凄く響きます）
　②アルコールの取扱いは、絶対止めて下さい
　　（これだけでも大分違うと思う）
　③部外者の参加も禁止にして下さい
　④自転車置き場を汚さないで下さい
　⑤後片付けは、完全に実施して下さい
　⑥終了後、住民向けの無記名（棟別は明示したほうがいいかも）のアンケートを
　　実施して頂きたい
　⑦そもそも、なぜ開催するのか、その目的をはっきりさせて在り方論を明確にして
　　欲しいです（やりたい人を特定して、そのメンバーだけで開催して下さい
　　告知チラシを郵便受けに入れないで…）
　⑧恒例行事としないで下さい
　⑨住民向け説明会を行うなど、もっと説明して下さい

説明不足に対して、人は反発する存在だと思います。
（説明なく３年も実施したことに対しても）

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迷惑で我慢しなければならない人が一人でも居るなら、こんなことやるべきではない。

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今まで秋祭りの当日は不愉快だから毎年外出していました。

でもよくよく考えると、なぜ自分がわざわざ無理に用事を作って（または用もないのに）
外出しなければならないのか、腹が立って来ます。

平穏な生活を望む住民のほうが、気を使って外出しなければならないマンション。。。

これっておかしくありませんか？

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３８１さんの
「やりたい人を特定して、そのメンバーだけで開催」に賛成します。

ブリリアの中でやるのであれば、公序良俗の秩序を守り、
同・祭りメンバー以外の管理組合員に知られないように静かに準備し、
実施していることも知られないように騒がずにそうっとしてやって、
終わったあとも始末をきれいに、あとかたもなく処置しておくように。
そのようにしてくださるようお願いします。
（そうなると、これはもう「祭り」ではない、「静かな親睦儀式」になるでしょう。

マンション内の親睦を図る方法は他にいくらでもあるはずであり、
現在のＢＣＣの各種クラブ登録数、活発な活動で十分です。
理事会が率先して、害を引きずり込むような祭りは要らない！
騒ぎと公害を好むいわゆる「祭り」はすぐに取りやめてください。
お願いします。

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掃除はお祭りに参加した人全員でするべきでしょう。
主催者側だけじゃなく、居住者間の交流図る為のお祭りなのだから、皆で協力すればいい。
お祭りを17時までにし、18時までを掃除の時間にする。
楽しむだけ楽しんで、掃除は、お金払って雇っているのだから管理会社にやらせればいいという発想は、大きな間違い。

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秋祭りで交流を深める場に本当になって居ると思って居るのでしょうか？一部の人達だけの交流でしょう

いきなり大きな音が響き渡る太鼓は何とかなりませんか？
〇病気にはきついのです。病に伏せって静に暮らしてる人間も居ると言う事も理解して下さい。

自分達の娯楽の為なら、よそでやって欲しい

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「楽しむだけ楽しんで、掃除は、お金払って雇っているのだから
管理会社にやらせればいいという」

えﾂ。本当ですか？
管理会社に委託している業務（マンション管理）に
祭りの手伝い、祭りのあと始末などは存在しない。

マンション管理外を押しつけるなどとはとんでもない！
理事会は何を考えているのか。あきれます。

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これだけ祭り反対意見が、例え落書き板とはいえ寄せられているのに、賛同あるいは主催者側からの意見はほとんどなし、多数派の驕りとしかいいようなしね。

震災等による、未補修のまま放置されている壁面、あるいは柱部分のひび割れから奥深く侵入中の雨水、間違いなくその芯たる鉄を腐食させていることは明白、祭りで浮かれ騒いでる間もその腐食は進み、将来これを補修する際には莫大なる費用を要するでしょう。（壁、あるいは柱内に及ぶヒビの行く先は外からは見えず、とんでもない所を腐食させる可能性が大）
一日でも早い補修が、将来の費用負担を軽減するはずです。

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落書きも無視できない存在になりつつある。
単なるらくがきに負わせることなく
編集して白日のもとに堂々と晒すことが
できないものだろうか。

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白日の下に云々・・・部屋番号か名前を明記して投書したら？ということかしら。
嘗ての文革じゃあるまいし、その後は名指しで自己反省を強いるのかしら？

ところで、あなた３８９はお祭り開催賛成派？反対派？
先ずはそれをはっきりおっしゃい。

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このような掲示板にいくら書き込みをしても、理事者側はおそらく見て見ぬふりをしているでしょう。

もしくは、信用性がないという理由で取り上げないのかもしれません。

声の大きい人の主張が通るのは世の常ですが、おそらく来年も変わらず秋祭りを開催していることでしょう。

なにか再検討に持ち込む具体的な方法はないものでしょうか？

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391さん
むずかしいでしょう

自ら行動を起こしてまで
状況を変えようという
意志のある方は、ここにはいませんよ。

お祭りを始めたヤツが責任とれ
どうしてくれるんだという論調ばかり。

上から目線の他人任せ。

皆のために、自ら顔を出して貴重な時間を使ってまで行動するなど、望めません。

ここはそんな方々の「裏の祭り」です。

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偉そうなこと言ってるアンタはどうなの？

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３９２ が 言い出しっぺだったりしてね。

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【事実は嘘をつかない！】

「無記名の掲示版書き込みは意味のない祭り反対の羅列」
と簡単に片づけることができなくなってきている。
無視できなくなってきた。
「怠慢の事実」が理事会の「座して待つ」やり方を許さなくなる。

【無記名の掲示版だからこそ明らかにできた。】
優先してやるべきことを放り出したまま祭りだけに
理事会が注力を傾け多くの住民を巻き込んでいる。
そういう事実を無記名の掲示版だからこそ明らかにできた。

このままで行くと理事会が祭りを止めたり改善したりする気配はない。

マンション管理ルーテｲンは管理会社委託で大過なく過ごせる。
優先重要課題はそうはいかない。理事会が全力挙げて取り組まないと
一筋縄では行かないからだ。ヒビ一つにも手をつけていない！
先行き　理事会の活動実績を時系列で明らかにし、
１０月になっても　ほぼ祭り一辺倒であったということを証明できそうだ。

あと２，３か月もすれば　理事会はそういう事実を住民から突き付けられるだろう。
やるべきことをおろそかにして、祭りにうつつを抜かしていたことが
明らかになるからだ。それは時間の問題だ。

事実は嘘をつかない！

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>>389
>>390
うーむ、ここの掲示板はあなたを含めた反対派数人が名前を変えながら交互に投稿を繰り返しているだけなので、何号室かを記載して議論するのは難しいと思いますよ。
そもそも私も含め全員が住民かすら怪しいですし、無記名掲示板で明らかになるのは「もめているらしい」ことだけです。


それと、ヒビの件が理事の活動履歴を証明するくらい気になるようであれば、ご自身が専門委員に手を挙げてはいかがでしょう。
対応を促す公式(書面で)のアドバイスだけでも良いと思います。
解決するのは理事会ではなく管理組合=管理組合員です。
匿名口だけでは何の解決にもなりませんよ。

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祭りには反対でも積極的な賛成でもありません。

３９６さん

　　　解決するのは理事会ではなく管理組合=管理組合員です。
　　　匿名口だけでは何の解決にもなりませんよ。
　　　ご自身が専門委員に手を挙げてはいかがでしょう。

　　と言われましたね。

これは強烈な詭弁ですね。無責任な評論は頂けません。
区分所有法、マンション管理実態も知らない
観念論者の詭弁です。まどわさないでください！

区分所有法、総会、理事長、理事会、区分所有者を
もう一度勉強してください。
また、専門委員には裁可、履行の権限も責任もありません。
理事会の誰かがそっぽを向けば終わり。実に非力です。
煽るのはやめたほうが良いです。

この匿名掲示版の書き込みを
「匿名口だから」と小馬鹿になされないほうがよいですよ。


歴代理事会が、後難を恐れてマンション組合員認証者のみによる
匿名電子対話システム構築を拒んできた経緯もあります。

賛成にも、反対にも　やらせの反復投稿者はあるのでしょう。が、
大半のまじめな発言者、マンション生活改善をまじめに考えている
匿名口があることを心してください。

あなたが、どう思われようと、本掲示版に参加している
そうした真摯な発言者、（匿名口）ご意見を取捨選択して、
何かを感じるのはその人の感性と良心の自由なのですから。

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日野市にある大規模マンションでは、マンション住民間の交流及び地域住民との交流をはかるために、ゴミ拾い清掃などを行なっているそうですよ。
管理費も使わず、迷惑もかけず、参加したい人だけが参加できる素晴らしいアイデアですね。

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>>397さん
まあまあ、冷静に、自分が書いた内容と私が書いた内容とをもう一度見てみましょう。


>解決するのは理事会ではなく管理組合=管理組合員です。
>匿名口だけでは何の解決にもなりませんよ。
>ご自身が専門委員に手を挙げてはいかがでしょう。

という投稿は観念的でもなければ詭弁でもありませんよ。

専門委員会は理事会の下部組織であることは元より承知の上です。
一方で今すぐ理事になるのは無理という現状を考えると、専門委員に手を挙げるのはヒビを気にかける組合員とするとベストに近い行動だと思いますし、そこでの活動や議論の記録も残せます。
少なくとも、この匿名掲示板に理事の悪口を書き込むより正道で、現実的であり、発言力があり、組合員にとっても有益です。
（そもそもヒビを解決たくない人なんて居ないのですから、人手をサポートする専門委員と理事会とが対立するような問題でもないでしょう。）
匿名掲示板は実に非力です。煽るのはやめたほうが良いです。
匿名掲示板を「小馬鹿にするな」と言いながら、専門委員会を「無意味」という>>397さんの考えを通すのは難しいと思いますよ。 それこそ詭弁ではないでしょうか。

ところで>>397さんは、ヒビの問題を解決するために、一体どうすれば良いとお考えですか？
まさか「匿名掲示板に理事会を非難する書き込みを繰り返すこと」では、ないでしょう？

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反対派です（その１）
秋祭りについては、マンション全体内での意見集約や説明の場を設けることなく
始められて、しかも３年間もこのような状態で実行されたからこそ、昨年、
一昨年の今頃と比べても強い反発が出ているように感じます。

思い起こすと自分の記憶違いでなければ、平成２０年（２００８年）９月頃の
ＢＣＣ通信のチラシでいきなり『○開催決定！』と一方的に告知されたことで
秋祭りの存在を初めて知りました。
少なくとも、当時の意思形成の決定過程が開示された記憶は全くないですし、
既成事実が先行した印象があります。
実際、一部の住民の方からは音の問題を中心に第１回目の開催中から苦情・
反発があり、それに対し主催者の方がこの掲示板上でコメント下さったことも
記憶しています。

私は秋祭りを全面的に否定している訳ではありません。
しかしながら、住宅は生活基盤そのものなのに、しかも目立つ中庭で開催する
のに、十分な説明もなく、秋祭りに対し不愉快に感じている意見をいわば
置き去りにして（誤解を恐れずにいうと匿名という理由で事実上、反対意見を
排除して）、開催を継続することはおかしい、と云いたいのです。

秋祭りの趣旨やあり方は勿論ですが、具体的には、管理組合とＢＣＣとの
関係性とか（まず、ここから良くわからない）、秋祭りを企画・開催する
ことになった当時の経緯とその後のプロセス、外部の参加者の規制策、
トラブル防止の対応方法等についての事前説明会くらい行なってしかるべき
ではないでしょうか。

念のため申し添えますが別に開催の是非の採決をとれと言うつもりはないの
です。でも住民（管理組合員と必ずしもイコールではないです）に対する
説明とそれに対する意見を聞く場を設けることなく秋祭りを実行することは、
やはり違うでしょう。

これだけ価値観の多様化が進むなか「年に一度だから」という理由だけで
進めることは、主催者の方は住民からの理解を求めるスタンスが足りないと
云わざるを得ず、どうしても秋祭りを実行するのなら、説明責任の観点からも
今からでも事前説明会の開催を是非お願いしたいと思います。

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