THE TOYOSU TOWER Part9

わたしはギャラリーも含めてマンション購入しております。
むやみな変更には断固反対します。

赤字垂れ流しの保育園同様、変えるべきものは変えた方がいいと思います。
金額の大小に関わらず、私は無駄なものにコストをかける気はありません。

そういう考えで、共有設備のたくさんあるこのマンションを買ったのが最大の無駄遣い。

ギャラリーの質を維持したいというのはわかるが、黙ってデベとレンタル屋の癒着を受け入れるのは気がしれないということ。

例えばこのサイト
http://www.e-sigma.jp/art_gallery.html
月額7000円で市場価格18万相当のレンタル。
これが例えば一つの参考指標とすると、
TOTは月額18万近いレンタル料金だから、あの枯葉の展示物は市場価格450万円という評価なのか？
その前の青っぽく塗っただけの絵？も450万か？

再考はどう考えても必要だろ。

無線LANやバーの資金稼ぎのためのギャラリー廃止は言語道断。
そもそもどこが素人作品なんだ⁈
下品な照明機器に現を抜かしてないでセンスを磨け‼

じゃああの作品の市場価格はいくらが妥当？

ギャラリーみたいな非日常の空間があるのと無いのではマンション価値が大きく違ってくる。
美術品はどうしても価値がわかりにくいからマネーロンダリングの対象になりやすいが鑑定も付いてるだろうし問題なかろう。
非日常の空間が高級マンションとしての風格を感じさせ資産価値も維持できるんじゃないだろうか。
ゆえにギャラリーの廃止は反対である。

保育園の問題と一緒ですよ。
ギャラリーがなくなったところで資産価値への影響は極めて軽微でしょうね。
むしろ浮いたお金で無線LANを整備して欲しい。
バーは反対ですけど。

ギャラリーの廃止は反対だけど、委託先の再考はあっても良いと思う。
Barは具体的な話はどこに出てるの？そもそもあのラウンジは水周りの設備がないから、現実的に無理だと思うのだが。

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162
住民として言うのは口惜しい感はあるが、TOTは高級マンションではない。これは認めている。
では162が美術品を買う時に、「本物」でさえあれば、相場も調べずに、言い値で買うのか？
まあそれは個人の問題であるからとやかく言われる筋合いはなかろう。
ただし、これはパブリックのものである。
適正価格であるかどうかを再考すべしという住民の声があるのに、
そんなことは必要ないという理屈はとおらない。
私の言っているのはギャラリーの廃止ではなく、業者・価格の見直しである。

あえて論点をずらしていることには悪意以外感じられない。

管理費から支払われているすべてのものは相見積もりがなされるべきである。

無線ＬＡＮだのバーだの関係ない。どうせアンケートの結果など無線もギャラリーも反対多数に決まっている。
それとこれは分けて考えることだ。
バーだって賛成多数になるとは到底思えない。
万一にでも無線ＬＡＮだのバーだのが賛成多数になるようなことがあれば、アンケートの現物を検証させてもらう権利が住民にはある。
ガタガタ騒ぐ必要は全くない。

すり替え、誇張、根拠なき中傷はネット住民の十八番。
大人の住民の十八番はスルーです。

>>165
珍しく正しい意見だね。
ただ、アートは難しい。
価値などよほど有名なものでないと、あってないに等しい。(有名でもかなりの乱高下がある)
そんなものをどうこう議論してもしょうがないし、おそらく安い業者に変更したら、実際の中身はどうあれ、感覚論で「質が落ちた」「安っぽくなった」と騒がれるのが関の山。
託児所もそうだが、ここまで騒ぎになる元凶なら、いっそのこと無くしてもいいと思う。
ただ、そのコストを無線LANやらカーペット、バーなど、800世帯のうち10数世帯程度のほんの一握りの者の好みに対して回すことは認められない。

無線LAN、何のために必要？
そんなにモバイルしたければポケットルーター買いなさい。

ここの住民の豊洲パークシティーへのコンプは凄いですね。

ギャラリーはあの変なきゅうりみたいな奴からおかしくなったな。
最初のものは200万くらいでしょ。
展示する作品のレベル、というか価格を決めるというのもありだよね。

あの美術品は単なる使い回し。
受託費釣り上げるために意味不明なハガキまで
作りやがって。
比較的近いマンションで、うちの次に展示されている
のを見たことがある。

>>153
もしもこのアートの会社の社長がうちの住人だったらどうするよ(笑)
他人のマンションじゃないじゃん(笑)

http://www.a-arts.co.jp/companyprofile.html
色々と幅広くやってそうだけどね。
デベと上手く繋がってるだけ、という可能性もある。
しかし、ここをいくら攻撃したところで、無線LANとカーペットとバーのお金には、どんな理屈をつけても繋がりませんよ。

ポケットルーターで、打鍵音控えめならば、禁止する根拠もないし、それでokですよね。

それをわざわざアンケートまでとって、導入しようとする意図が分かりません。

デベの企画屋ごっこなら、デベに転職してやって下さい。

PC持ち込み可能なのに、
無線LANも使えないライブラリなんて、
前時代的過ぎて、笑われやしないかな。

無線LAN導入するのしてもセキュリティ管理とかの運営どーすんの。
キーを発行して暗号化しないと行けないし、まさか無いとは思うが住民全員に同じ暗号キーを配布するの？
公共無線LANとして無暗号化にすると近隣からのタダ乗り対策は計画してるんだろうけどね。
公衆無線はしっかり帯域制限などもかけたりプロが管理してるんで安心だけど、、、
ライブラリーで無線LAN使えないとうくだらない苦情で安易に素人が導入すると痛い目にあうんじゃない。
外でモバイルするような人は自身でネット接続ガジェットをちゃんともってるから用意してやる必要なんて無いとおもう。

素人の心配は不要ですね。

PCTのバーは声のデカイおっさんが
居座って大変みたいですね。
先に失敗事例があると検討が楽ですね。

カーシェア、何のために必要？
そんなに車に乗りたければ自分で車を買いなさい。
レンタカーを利用しなさい。
民間のカーシェアリングを利用しなさい。
自分で車を買って空いている駐車場を借りた方がマンションの為になるのでは？

ポール撤去されてるし。
試験運用だったのかな。

ここで声高に自分の意見を通そうと主張する人も、ほんの一握りの声にすぎないし、住民である根拠もない分、槍玉にあがってる立候補理事となんら変わらないか、それ以外。

>>182
でも、ここで声高に自分の意見を主張しているだけなら、実害ないじゃない。
立候補理事は実害が出ているから槍玉にあがっているわけ。
そこ大きく違うところだよ。

ワンランク上の住民はこんな掲示板に書き込まないってことだよ

確かに。
彼らよく書き込んでるからね。

託児所、ギャラリー、中途半端なコンビニとか無責任に住民に押し付けたデベの責任はしっかりmixi立候補理事は追及してるの？

銀座５分かぁ～ｗ

mixi立候補理事も自分の興味のあるところには食いついてきてる。
しかし、デベに責任を追及するよりも、とっとと止める(又は稼動を落とす)ことで委託費を下げ、住民全体の環境を悪化させようとしている。
その浮いたお金を無線LANとカーシェアリング、ひいてはエレベーターのカーペットとバーの維持費に繋げたいんだろうね。
そうそう、エレベーター内に例のアンケート提出を煽る紙まで貼り付けてたね。
あれじゃご希望の「エレベーターの高級感」をぶち壊してますぜ。(笑)

そもそも、理事に立候補なんかしてくる人間を、選んだのが間違いなのでしょうね。

近所のPCTでは、理事に立候補して来るような人間は、大半が危険な住民と判断。
理事会を選ぶのに、立候補は禁止をしたらしいです。

向こうの理事会の方が、頭が良かったですね。

立候補理事が何をした？何か迷惑かけた？
発言を慎むべきだ。

１８４さん、お返事ありがとうございます。

７９です。内部乾燥機能がないので冷房後に送風か暖房してます。　
排水パイプから水が出ないのが心配です。

ここも元々は輪番制だったのをmixiの方々が「立候補させろ～!!」と騒いじゃって、普通の住民は押し切られて、本当に立候補しちゃって、屋上の有料化とかエントランスのコーン立てとか無線LAN導入の推進とかを思いっきり仕切っちゃってる理事会で決定されているところです。
お仲間だけで集まって緊急理事会なんかも開催してましたね。
ところで、赤い水っての溜まる配管は全体的に黒いカビも発生しているようですね。
赤い部分だけとればいいだけじゃないみたい。
ウチは清掃業者に見てもらいましたから。

ふーん。
悪意しか感じない書き込み、ご苦労様。非住民さん。

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確かにここまで悪意を感じるのはすごいですね。
今の理事が都合悪いと考えてる先と言うと、管理会社？デベ？


動きかたがハデだから敵を沢山作ったみたいですね。
住民からすれば有難いですけど。
今年は大事な施工二年目です。住民は協力しましょう！

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管理会社を変える、色々落ち着きデベが絡まないようになる、
というイベントが起こることで一気に悪意ある書き込みがなくなったりして(笑)

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ここの掲示板みてると、＊＊＊の遠吠えとしか見えない（笑）

理事の事は意見書出すなりして欲しいわ。

冷静にこのレスは住民か？
住民がこんなこと言うか？

と、いう視点で掲示板を見ると大体ネガのレスかどうか分かる。
というか、レベルが低すぎて分かりやす過ぎる(笑)

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なんだって匿名ですから言いたい放題でしょ

事実に対して言い返せないので中身の無い逆ギレコメントですか・・・。
正に＊＊＊の遠吠えとしか見えない。（笑）
十数名の自称「ワンランク上の住民」が８００世帯の住民に迷惑を掛けている事を自覚してくださいな。
ま、それでも悪意の塊として強引にやり続けるんだろうけど。（笑）

mixi劇団理事は無線ＬＡＮがないと理事会中にmixiの更新ができなくて不便なんでしょう。

立候補理事を解任する、mixi取り巻き住人が退去する、
という大イベントが起こることで一気に悪意ある書き込みがなくなったりして(笑)

いやいや、立候補理事が一斉辞任をして、周りに迷惑をかけまくるんでしょう。
そんでもって、俺たちがいないと困るくせに！と息巻く姿が目に浮かびます。
さらに取り巻き住民が立候補して、結局元の木阿弥といったところでしょうか。

どのみち、来年もmixi立候補予備軍はたくさんいらっしゃるようなので、当分この体制が続くんでしょうなぁ。

カーシェアの発想、全く理解不可能です。
一体どういう人が利用するのでしょうか？？？

mixi劇団理事の中に車を持っていない人がいるんじゃないか、と疑いたくなります。
車のことだけでなく、我田引水の思考回路で理事やっていてはまずいと思います。
このマンションが、どんどんと変な方向へ行ってしまうようで不安です。

車を持たない人を下げるような言い方ですね。

車を持たない人全員がいきなりカーシェアを導入しろって言う？
普通は言わないよね。
カーシェアの話は、新体制になって降って湧いた話だよ。
去年の理事の中にだって、車を持ってない人くらいいたかもしれないけど、そんな話、全然出てこなかったでしょ。
だから、今年の理事の中にカーシェアしたい人がいるんじゃないのかなーって思っても不思議じゃないよ。

車あるんでカーシェアリングはどっちでもいいが、
なんで、去年の理事たちの発想が基準なんだよ?

個人的に不便と思ってること、改善したいことを俎上に乗せるのは、無問題だろ。
自分以外に同意する人がいて、総意が得られたらいいだけだし。

ただ、そのことが個人の利益に結びついたときは、大きな問題になる。

理事も1票の重みしかありませんが、
どうして神経質に騒ぐ必要が。
自分がマイノリティかも知れませんよ。

800世帯のうちの数世帯が自分のやりたい事を実現するために、あたかも800世帯を導いてやるかのような物言いで物事を進めているから問題なんだよ。
アンケート取ったりしながらも、やりたい事への拘りとその進め方はややreligion的なものを感じて気持ち悪い。
生協を頑なに拒絶するのも根っこが同じだからか?

アンケートのどの部分か導いてやる風なのか
教えてくれ。具体的にな。

勘違いするな。生協との取引は、誰も否定してない。
廊下に私物を置かないルールを徹底してるだけだろ。
引っ越し当初の自転車の廊下置きを思い出せや。

>>210
アンケートじゃなくて以前のmixiでの発言だろ。
あのアンケートは別の意味で変だったけど。どこが「改善プラン」なんだか・・・と。
俺は生協はいいと思うけどね。
アールコーブ内、かつ玄関扉を避けていれば、安全上も問題ないし、他人にも迷惑かれないしね。
自転車はアールコーブ内に納まらず、完全に通路上に置いてただろ。
あれと一緒にするなや・・・。

「個人的に」不便と思っていたり改善したいと思って問題提起するのはおかしいのですよ。
そこが大問題だという事に気づいて下さいよ、理事さん。
住民の総意が得られればそれでいいって事もありません。

理事のお仕事は、アンケートなどではなく時間をかけて得た意見をまとめて発案することですよ。
ご自分がやりたいからといって、理事になったら天下とった気になるのは是非おやめ下さい。
このマンション、まだ２年目なのですよ。そんな簡単に方向性が決まるわけないじゃないですか。
どうしても改善したいなら、デベのやり残しを改善したらいかがですか。

カーシェアなんて、意見箱に一つでも入っていたのですか？
ご自分の発案で住民を巻き込むのはやめて下さい。

２１１＝２１３は理事批判に掛けて、
廊下放置生協を入れたいだけと見た。
あれは無理だから諦めたほうがいいね。

Audiのカーシェアがいいな
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090622_295645.html

>215
いや、廊下に生協を置きたいと思っている人がいると思わせるネガだよ

えっ、置いてない？

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214
住民の総意が獲られれば、それはもう「個人的」とは言えないのでは？

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>219
「総意を得るための発意」に問題があると申し上げています。
「総意から出た発意」なら何も口ははさみません。

カーシェアも無線LANも
意見書・要望から出たと議事録にありましたよ。
これで解決でしょうか。
Barはアンケートにも載ってきませんので、
何を叫んでいるのか。

意見と要望はいくらでも作れるから便利だよ

>222
掲示版と違って要部屋番号記入だけどね

１名のお仲間からの意見書だけで動いちゃうあたり、すごいなー。

要望書の結果です。何ら問題はないよ。
どんどん進めてください。

銀座５分かぁ～ｗ

>>224
お仲間の一存で廃案されるよりましと考えましょう。
来年立候補お願いしますね。

>>217
住民じゃないね。

カーシェアも無線LANも当人かお仲間が提出したものでしょ。
そうそう。
カーゲートも彼等の発案だったね。
何も変わらんけど。(笑)

これらは元々彼等の最高会議やここでも語られていた内容だよ。
先々カーペットやバーも出てくるであろうと想定するのは当然でしょ。

しかし、彼らかの発案で無い入り口の物置机とかはどうなっちゃったのか・・・。

自分達のやりたい事だけを進めて合意形成を取り繕うとしても入り口で間違ってるからなぁ。
「理事」っていうものを勘違いしてるんだろうね。

一度生協についてもアンケートをとってみてはどうだろうか。
アールコーブに置けば、そもそも避難経路を確保、あるいは阻害するような事も無い。
それに避難経路の話をし出すと、アールコーブよりも各住戸のバルコニーがどうなっているのか・・・という点も一緒に考えないと正しい議論となりえない。

>>229

そういう問題ではなく、景観の問題です。
ま、アラシでしょうけど。
皆さんはスルーして下さいね。

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>>230
>そういう問題ではなく、景観の問題です。
では、あのコーンだらけのエントランスどうでしたか。
自分のやりたい事を実現すべくアンケート回収率向上のためにエレベーターには張り紙までして、あの景観はどうでしたか。
無線ＬＡＮ導入で1階・2階のソファーはどんな景観になりますかね。

自分の好む利便性のためには景観は後回しとし、自分が好まないものは・・・。

ま、アラシでしょうけど。
皆さんはスルーして下さいね。

さて、、と
そろそろスカイラウンジのバー化を意見書出そうかな。

私はエレベーターのマットを意見書でリクエスト
しますかね
住民にしかできませんからね

マットも賛成！

どうせなら、プールも欲しいな。
屋上にプールを設置しよう！！

再び、お仲間がここに書き込むようになっちゃったね。
お仲間はお仲間でリアルでサークル活動するか、mixiより深いところで活動していていただきたい。

ネガレスばかりの低レベル君は、
理事会が何かしてもしなくても全て難癖。
傍目には僻みとしか思えないけどね。

賃貸に出している者です。
この掲示板は初めて読みました。
かなりさかのぼって読ませていただきました。

普段住んでいないのであまり内情には関心ありませんでしたが、
なんだか妙な輩に占拠されてしまったようですね。
理事会という名のもとに、理事であるという大義名分のもとに、
好き勝手に変えられては困ります。

非常にゆゆしき、憂うべきこと。

屋上のプールは金がないなら、ビニールのでいいです。

入り口のカスケードはお湯を流して足湯にしようよ。

エントランスホールにシャンデリアも欲しいよぉ～～～～～～～～～

足湯はいいねぇ！！
足湯賛成！
これで２票だ。住民の声をくみ上げてよ。
総会で通ればいいんでしょ。総会の議題に出してよ。

>理事会が何かしてもしなくても全て難癖。
入居後半年でのmixi劇団乗り込み事件時代から、そもそも何もしない時期があったか？

>傍目には僻みとしか思えないけどね。
どう読めば僻みに読み取れるんだ。
単に迷惑してるんだよ。
傍目にも嫌になってる人多いぞ。冗談じゃなくね。

つまらん。くだらん。何の役にも立たん。
それがこの掲示板。

それでは、、、と
そろそろ駐車場屋上のドッグラン化について意見書出そうかな。

地下1階から豊洲駅まで直結する地下道（秘密トンネル）の新設を強く要請します。

同感。こっそり掘って、コンコースの出口を同色の布でカモフラージュすれば住民以外は気づかないと思う。

mixi劇団の感謝！感謝！

それは遠すぎるな。
せめてテスタロッサに繋げようか。
雨に濡れず打ち合わせできるし。

ここに書かずに、どんどん意見箱に部屋番も記載して出せばいんじゃん?
住民のコンセンサスが得られたら実現するよ。

生協に関するコンセンサスをはかってください。
どんどん進めてください。
遅すぎるんですよ。
ほんとにもう。

誓ってもいい。
立候補理事は絶対に生協問題はアンケートすらしない。
10000%間違いない。

生協だけは絶対反対です。前に住んでいたマンションでは生協を利用している方がいましたが、
玄関前を我が物顔で利用していました。
配達ケースはずっと置きっぱなしですよ。ベビーカー・わんちゃんカー・子供の自転車・三輪車に加え、
これが置かれるとなると、マンション価値は１戸平均５００万円の資産価値ダウンとなるでしょう。

生協でなく、ジャスコやヨーカドーのネットスーパーを利用したらどうですか。
配送料もほとんどかかりません。品物も売り場の新しいものを選んでくれます。
冷凍ものは、クールバッグに入れて配達してくれますし、売り場の大半の商品が特売価格で手に入ります。
しいて言えば、見切り品の半額・４０％引きが買えないくらいですね。
配達時間も正確です。