港区港南　WORLD CITY TOWERS　９

やっとプールの再開ができそうですね

理事会有志の皆さん

ＦＣ２のＳＮＳでサイトを作成しました
そちらで議論しましょう

下記アドレスに以下の情報を記載の上、メールしてください
・居住者であることの確認のためココクルの「意見書回答集」より「5-060」の投稿日時とタイトル
・ニックネーム
・意思表明


住民であると確認できた方には招待メールをお送りします
wct_konan4@yahoo.co.jp

>>974 by マンション住民さんへ

あなたが今まで投稿された方の中のどなたかわかりません。

まさか、ここのスレ主だったり、あるいは自治会役員とか？
勧誘するのであれば、ご自身の考えを提示して欲しいと思います。

９７４です

＞＞海外駐在中さん

早速のメールありがとうございます
招待メールをお送りいたしました


＞＞９７５さん

友好的にいきましょうよ
もちろん２年任期の半数入れ替えを賛同してサイトを立ち上げさせていただいた次第です
具体案はサイト内で述べさせていただきますが
概要としては２年任期だけではなく理事の環境整備も整えてあげる必要があると考えています

>975 マンション住民さんへ

>あなたが今まで投稿された方の中のどなたかわかりません。

同感です。

　ところで、節電のはなしです。

　現在、WCTでも、社会の要請に応じて、節電中です。

　理事会の議事録によりますと、
現在の方法で、２０％節電できるとのことです。

　電気代にして、年間の総電気代がおおざっぱに、１億円ですから、
その２０％となると、年間２千万円、電気代が減額になります。

　ところで、
現在の節電状態を、今後ずっと続けたらどうかという意見があります。
現在のママで、そんなに不便ではないような気がします。

　みなさんのご意見はいかがですか。

　
　

隣りの人、共用部に冷房入るといつも玄関ドア開けるから、今年くらい止めたら面白い。
最近もう開けてるようで、電話の声が廊下まで聞こえてます。

内廊下で玄関ドア常時開放って、
ルールも守れず、防火意識のない人がいるんですね。

防災センター経由で注意してもらいましょ。

注意は毎年してもらってます。　

>974のマンション住民さんへ

SNS立ち上げという面倒な役を買って出ていただき大変感謝いたします。

今のところ、参加メンバーはオーナー様と私の２名だけなようですが、
直さんはじめ、有志の輪が広がることを期待しております。

＞＞９７７直さん、９８３さん

立ち上げる方がいなかったので
良かれと思って立ち上げました
これほど攻撃されるとは思いませんでした


誰が立ち上げてもいいのかと思っておりますので
不快でしたら直さんに改めて立ち上げをお願いいたします

９８４ですが、名前は「朗」でお願いします

　最近、WCT内の芝生の荒れ様が目立つようだ。

　公園とWCTの境界の歩道の芝生が部部的に死滅しつつあります。
そのうち、相当部分が芝生無しになってしまう危険性がある。

　加えて、芝生の中の雑草が目立つ。
あの長い根を地下に延ばして、除去するのが大変な雑草だ。

　まぁ、理事会閉店のWCTだから、仕方ないと言えば、仕方ないけど・・・

　あぁ、愚痴になるから、もう言うのやめた！

　自分で、やるしかないか！

>>986
>歩道の芝生が部部的に死滅

あの一部分は、当然道になるでしょう。
私も通ってます。芝生を踏まずにどうやって歩く？
あなたは跳躍するのですか？

>加えて、芝生の中の雑草が目立つ。

芝生育成中だから、ロープの内側に入るのは禁止ですよ。
雑草も一緒に育ってるからきになるけど。

苦情は理事会ではなくて、管理している区役所ですよ。

>　公園とWCTの境界の歩道の芝生が部部的に死滅しつつあります。 そのうち、相当部分が芝生無しになってしまう危険性がある。

公園とWCTをつなぐ芝生部分はいっその事、ブロックタイルにしたらいい。
歩道と芝生の境界線を明確にして芝生部分を保護していけばと思う。

あと港南緑水公園の芝生養生だけど、芝生よりも雑草の方が成長しており、正直見苦しい。
オープン前に雑草を除去してくれるならいいけど、個人的には雑草をボランティアでもいいから除去して
きれいな芝生を維持したいと思っています。

No.986 です。
>公園とWCTの境界の歩道の芝生が部部的に死滅しつつあります。

　少し、説明が不十分でした。すみません。

　公園からWCTに行ける新設の通路が三つできました。
①運河に近いところ、②マルエツに直ぐ行けるところ、③これらの中央に位置するこころ
③のところの芝生は、人が践むところになりましたので、芝生が踏み荒らされるのは当然ですね。

　わたしが、言いたかったのは、ここのことではなく、
公園に沿ったWCT敷地内の長い歩道のことです。
あそこの芝生のことです。

　

WCT公開空地内の芝生については私も改善してもらいたいなと思っていました。
毎月の管理費では対応できないのだらうか？
とても管理されているとは思えない。

敷地内の芝生をはじめとする植栽の最近の荒れ方を感じているのは
やはり自分だけでは無かったのですね。
1年程前まではかなり管理状態も良く、満足していたのですが。。。

管理会社が下請けへの委託内容のレベル、金額を落としているのかもしれませんね。
竣工初年と、直近の委託内容のエビデンス開示を求め、チェックした方がよいかも。

私もサービスレベルは落とすつもりはありませんので安かろう、悪かろうの管理会社に
変えるのはどうかと思いますが、大規模物件の管理実績の豊富な大手、三井、野村、東急
辺りに変更を検討する価値はあるのではと思います。
この戸数から入る管理費の絶対額は日本でもトップクラスであり、
サービスを現状据え置きで、多少利益率を落としても、ぜひとも取りたい案件だと思います。

私自身は単身赴任の為理事会等の立候補は難しい感じですが、
もし有志でプロジェクトを立ち上げるのであれば出来る範囲で協力したいと思います。

公園と一体化したら公開空地が荒らされるのは、初めから分かっていたことでしょう。

諦めましょう。

991 by 住民さんへ

>私もサービスレベルは落とすつもりはありませんので安かろう、悪かろうの管理会社に
>変えるのはどうかと思いますが、大規模物件の管理実績の豊富な大手、三井、野村、東急
>辺りに変更を検討する価値はあるのではと思います。

　あなたのおっしゃるとおりです。
ご存じでしょうが、問題は「誰が」その交渉をするかということです。

　現在のままの理事会のしくみでは、そのような交渉は、未来永劫、絶対に不可能です。
理事の任期は１年です。１２カ月です。

　６月総会があり、
新らしい理事か決まります。現在は３１名ですが、全員は揃いません。
理事の指名をされても拒否する人も出ます。事実上欠員のままの船出です。

　７月、８月、９月の期間は、いわば理事の仕事の勉強期間です。

　１０月、１１月、１２月、１月、２月、３月、４月は、
実質的に仕事をする期間です。４月になると、新規事業は手を付ける余裕はありません。

　５月、６月は、
総会準備などに消費されます。

　したがって、実質、１０月～４月の７カ月の期間しかありません。
この期間に前記の困難で長期間を要する交渉など不可能です。

　ちなみに、理事会議事録に出席している理事の数をご覧ください。
状況は、厳しいです。
欠席者が多くて会議開催に必要な定数に達しなかったこともあります。

　したがって、このマンションが出来て６年目に入ろうとしているにもかかわらず、
管理削減の話が理事会の議事録に出たのは、今期が初めてなのです。
しかし、今期理事会が出した話も、まともな話とは思えません。
理事会からの正規な要請ではないのです。
管理会社が、まともに耳をかたむけるようなものではないのです。思いつきのようなものだと感じます。
それでも、議事録に出しただけでも、前進かも知れません。

　苦労は大きいけど、１銭にもならない、このような交渉をやってみたいという奇特な組合員（＝理事）が果たして、現在、あるいは将来も、存在するでしょうか。

　現在、WCTマンションは、みなさんがご指摘のように、
少しずつ荒廃の兆しをみせ初めていますが、
この程度の荒廃では、組合員の意識は変わらないでしょう。
　さらに、荒廃が進行して、WCTの近隣の人が「最近のWCTはひどくなったなぁ」という程度になると、
組合員の認識も少しは変わるかも知れません。
　
　それでは、話にならないので、何とかしなければならないということでしょうね。

道といいますが２年任期賛同です

直さんが作っていただけるのを待てばいいのでしょうか

朗さんのところに参加すればいいのでしょうか
少なくても朗さんは住民であることは間違いないようですね
逆に直さんは住民かわかりません

>>994


974さんに賛同した住民の和と申します。
下記のサイトで議論したいと思いますが、一緒にいかがですか？

>>974
理事会有志の皆さん

ＦＣ２のＳＮＳでサイトを作成しました
そちらで議論しましょう

下記アドレスに以下の情報を記載の上、メールしてください
・居住者であることの確認のためココクルの「意見書回答集」より「5-060」の投稿日時とタイトル
・ニックネーム
・意思表明


住民であると確認できた方には招待メールをお送りします
wct_konan4@yahoo.co.jp

＞＞９９５　和さん

朗です
ありがとうございます
招待メールお送りいたしました

招待メールにも書きましたが
直さんが別サイトを作成してくれるのかもしれませんので
その際はそちらに合流しにいきましょうか

>993さん
なるほどそれでは現在の理事会（人ではなく仕組み）にあまり多くを期待してもしようがありませんね。
分譲会社が系列管理会社を通じた支配を継続するための「仕掛け」とも勘ぐってしまいますね。

改善策としては、
①2年任期半数改選制：　ただし、癒着・私物化等の弊害を回避するため、三選禁止（最長2期4年）
②役員報酬制：　理事会役員としての義務と責任を全うしてもらうには、月額1万円程度の最低限の報酬は必要でしょう。参加しない役員の除名規定も必要ですね。

の組み合わせはいかがでしょうか？

けんたさん

朗です

ＳＮＳサイトで所信表明をさせていただきました
登録したらまずは所信表明をしてはいかがでしょうか

>No.985 by マンション住民さん
>９８４ですが、名前は「朗」でお願いします

　「朗」さん、
「直」です。
返事が送れて、すみません。

　少し、状況を静観していました。
メンバーがだいぶん揃いましたね。

　「朗」さんが、いろいろと準備していただきましたので、
そちらの方に、「引っ越し」ます。

　これからの議論は、「朗」さんに作っていただいた議論の場で、建設的にしましょう。
ここで、議論に参加する人の前提として、わたしは、恐縮ですが、次のように考えています。
相談しましょう。

１）来来期に理事に立候補すること。
２）理事の任を２年努めること。
　　２年任期を導入するばあい、その理事会の相当数の人は2年間理事をしないと説得力がない。
３）２年任期半数改選に基本的に賛成であること。
４）不毛な議論はしないこと。批判は必要ですが、批判したら建設的な代替案を提案すること。
５）「朗」さんの議論の場の管理人として、「朗」さんにご苦労をおねがいします。
６）「朗」さんに、議論の整理をお願いします。

「朗」さんに本日中にメールを送ります。

　今後、本件に関する意見表明は、すべて、
「朗」さんの議論の場ですることにします。
ここでは、しないことにします。

　海外駐在さん、朗さん、道さん、和さん、けんたさん、
「朗」さんの議論の場でお会いしましょう。

朗さん、

直です。

遅くなりましたが、
メール、送りました。

よろしくね。

>遺漏なきよう、・・・


出典を示さず、読んだ人が内容の妥当性や正確性を確認する方法がなく、
ただ不安を煽るだけの情報を、無思慮に転送・転載していく行為は、
震災直後に出回っていた数々の怪しいメールと同質です。

通報で「芝生育成中侵入禁止」の注意書きが区役所側から新たに設置されたにも関わらず、
毎日平気でずうずうしく侵入し続けるマナーの悪いペットオーナーがいるので、とうとう書くことにします。
親子と思える初老のオバサンと初中年のオジサンカップッル。
黒い大型犬と、２匹の小型犬をつれて、毎日朝晩公園を散歩している。
その男女二人は身体も態度も大きい。
飛びかかられそうな黒色大型犬と２匹の小型犬、合計３匹で狭い通路をふさいで立つ。
そこへ同じＷＣＴの犬連れがきて、立ち話を始め、道を犬と人間たちがふさぐ。
人間たちはふさいでいる気はないのだろうが、関係無い人間からすると数匹の犬に道をふさがれていることになるんだ。
犬のオーナーたちは、小路や小路の出入り口でたむろしてはいけない。

だいたいこのマンション、大型犬を飼っていいのか?
確か小型犬２匹までが許容範囲ではなかったか。

ＷＣＴペット飼育細則には、成長時で体高４０ｃｍ以内、体重１０ｋｇ以内となっている。
ペットグッズで体高４０ｃｍ以内をみると、超小型犬～小型犬となっている。

　犬を連れた者のマナーの悪さを、ここで書いても、
愚痴に過ぎない。

　愚痴とは、言っても仕方のないことを口に出して嘆くこと、と辞書に書いてある。

　マナーの悪いのが居たら、注意すればいい。
いくら、ここで愚痴っても、世の中、ちっとも変わらない。

　みっともないので、ここで愚痴るのは止めよう。

　では、お前はどうしているのか、ですか？
わたしは、そんなことを見かけたら、相手に伝えますよ。必要なことを。
歩きながらタバコを吸っている人にもやっていますよ。

　何と言うのかですか？
そこが、問題です。

　一つ、考えてください。
どうすれば、トラブルを起こさないで、相手に伝えるか？

　大人でしたら、直ぐ分かることです。

　

カート押して、シーズーを散歩させてるお婆さんもマナーも酷い。
公園、敷地内ともにリードなし、オシッコしても放置。
こんな一部のオーナーのせいで、全オーナーが悪とみられちゃうよ。

ロープがはられましたが、依然入る大人、子供がいますね。困ったものです。ところで自転車乗り入れやスケートボード、キックボードなどは禁止されて無いのでしょうか？見てると危ないと思うときがあります。自転車は車両ですし乗り入れは禁止かと思いますが、どなたかご存知でしょうか？注意書が掲示されてないと、注意しにくいし、トラブルのもとです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

養生中の芝生に入ったら、注意したらどうですか？

見ている方は勇気を出してほしいです。

私なら見たら注意しますよ。

それとも逆恨みされそうで怖いのでしょうか？

>1005
本人に言ってください。

>1007
わたしなら本人には言えないですね。
禁止事項を平気で破り続ける人は、良識など通用すると思わないし
特定のマナー違反者のためにペットオーナー全員が×にならないように、常習者の容ぼうを公表したのでしょう。

この掲示板はＷＣＴ居住者の多くが読んでますからね。
こういう訴え方もありと思いますよ。

それでも改めないようであれば、最終的には、理事会へ訴えればいいことです。

いろいろご意見ありがとう。
改善が見られなければ管理組合に苦情を申し立てます。
ついでに大型犬飼いが管理規則違反に当たることも確認します。

>>1012
>それでも改めないようであれば、最終的には、理事会へ訴えればいいことです。

>>1013
>改善が見られなければ管理組合に苦情を申し立てます。

港南緑水公園内のルール違反、マナーの悪さについて管理組合や理事会に苦情を申し立てるのは
ちょっと筋が違うのではないかい？

WCT住民であることが確認されているのでしょうか？それならわかります。
ペットクラブを通じて、注意文書を配布すればいいと思います。

しかし他の住民であれば、管理組合等に申し立てるのは筋が違います。
港区の公園管理担当へ連絡し、対応してもらうのが筋でしょう。

またWCT住民が大型犬を飼っているとは思えません。
アクア住民ですが入居以来、大型犬をマンション内で見たことがありません。
他の棟でも大型犬を飼っていれば、既に問題になっているはずですので、他の住民と思われます。

それにしても、ルール違反などを注意できない方が多いのですね。
女性ならまだしも、いい年をした大人の男性が注意できないなんて世知辛い世の中ですね。

今時の賢い生き方なのかもしれませんが、掲示板で愚痴を言うのは情けないよ。

>>1014
違反者を異常に擁護して、被害者を必要に非難することはおかしいので、あなた自身なのかと思ってしまいます。

Ｂ棟住人ですが、大型犬今までに数匹、目撃しています。
犬の種類は分かりませんが、ハンティングっぽいかなりかっこいい犬です。

私が見た大型犬の飼い主はマナーはとても良かったけど
一戸の心無い住民のために他の方が×になるのは、心苦しいと思います。

それに狭い通路を大型犬にふさがれたら怖いです。吠えられたでけでビクリとします。
とても注意なんてできません。

必要　→　執拗

>違反者を異常に擁護して、被害者を必要に非難することはおかしいので、あなた自身なのかと思ってしまいます。

1014ですが、どう読んだら、上記のようなご意見になるのでしょうか？
ペットは飼っておりませんし、違反者を擁護するつもりは毛頭ありません。
また犬に恐怖を感じた方々を非難したつもりもありません。

女性の方でしょうか？男性でも怖いのかもしれませんね。
大型犬に通路を塞がれて怖くて何も言えないというお気持ちは十分理解いたしました。

違反者に注意できない大人の男性という視点でコメントいたしましたので、ご容赦下さい。

>1012 by 住民さんＢ
>わたしなら本人には言えないですね。
>・・・・常習者の容ぼうを公表したのでしょう。
>それでも改めないようであれば、最終的には、理事会へ訴えればいいことです。

１０１２さん、
>わたしなら本人には言えないですね。
では、誰が言うのですか？

　理事会ですか？
事実上、現在WCTには理事会は無きに等しい状態でしょう。
理事会には、もっと大事なことがあるのに、それをする稼働がない。
つまらないことでも、理事会に訴える！

　WCTを良くするのに、あなたは、自分の手は汚さない！
他人の手を使って良くしようとする！
きれい事で済ませようとする！
これで、WCTが良くなるものと、本当にお思いですか！

　大人なら、自分の手も、少しは汚して、
WCTを良くすることに努めて欲しいものだ。

１０１２さん、
あなたは、大人でしょう。

　大人なら、大人として、もうWCTのことに責任を持って欲しいですね。
あなたの子どもさんやお孫さんのためにね。

　暗いと思ったら、自分で明かりを点しましょう！
よりよき、WCTのためにね。

　そして、あなたご自身の、子どもさんやお孫さんのためにもね。

　わたしは、もし、あなたの子どもさんやお孫さんがわたしの見えるところで
悪いことをしたら、大人責任としてちゃんと叱ります。
これ、大人の義務でしょう！
違いますか？
あなたは、やはり、理事会に訴えますか？

　暗いと思ったら、自分で明かりを点しましょう！
よりよき、WCTのためにね。
そして、あなたご自身の、子どもさんやお孫さんのためにもね。

失礼しました。

　犬を飼っているすべてのWCT住民に訴える！

　自分の犬の落とし物であろうとなかろうと、
犬の落とし物を見つけたら、拾って持ち帰りなさい。

　一人一人がこのようにしない限り、
あなたは、共犯だ！
すべての飼い主は共犯だ！

　犬を飼っているすべての国民に訴える！

　自分の犬の落とし物であろうとなかろうと、
犬の落とし物を見つけたら、拾って持ち帰りなさい。

　一人一人がこのようにしない限り、
あなたは、共犯だ！
すべての飼い主は共犯だ！

>>>1018

常軌をいっする異常者がいれば、直接ものを言わず警察に通報します。
それと同じようにＷＣＴ内に異常者がいれば、防災センターに通報します。
住民の中に異常違反者がいれば、管理組合に通報します。

明るいＷＣＴと思い購入しました。だから危険の可能性が高い暗い場所に灯りをともしてまではわざわざ行きません。
近所づきあいがうるさくないホテルのようなＷＣＴを購入しました。だから、もめごとはコンシェルジュにお願いします。

根本的に価値観が違いますね。

おいおい、熱くなるなって（苦笑）


>犬を飼っているすべてのWCT住民に訴える！

>自分の犬の落とし物であろうとなかろうと、
>犬の落とし物を見つけたら、拾って持ち帰りなさい。

>一人一人がこのようにしない限り、
>あなたは、共犯だ！
>すべての飼い主は共犯だ！