規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74131/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2010-08-08 15:53:23
>No.856 by 入居済みさん
>まあ、ネットの掲示板ですから。そんなに目くじら立てなくても（笑）
この掲示板、結構意味があると思うよ。
ココクルなんかより、内容が濃いしね。
ココクルでは、議論なんか、できないでしょう。
ココクルナでしょう。
マナーもまぁまぁだし。
マンションの問題を共有するためにもいいんじゃないの？
マンションの問題を共有するために議論をしても、建物の価値を下げることにはならないし。
ここでの話しを聞いて、マンションに入るのを止めるのだったら、それは、この掲示板が役に立ったということでしょうから。
入った後で、後悔させられるよりも、事前に聞かせてもらった方が賢明だし。
この掲示板、結構意味があると思うよ。
マナーのことにも気をつけて、やりましょう。
プールやクルーズがなくなったら、WCTの魅力半減です。
「自分が使わないから不要。維持費がもったいない」という意見、
あまりに子供じみていて不愉快になります。
そうじゃない人もいるかも…という想像力が欠けているのでしょうね。
社会人として未熟だと思います。
>No.863 by マンション住民さん
>「自分が使わないから不要。維持費がもったいない」という意見、
>あまりに子供じみていて不愉快になります。
健全な世の中では、色々な意見の持ち主が居るということですから、
違った意見を持っている人が居るからといって、不愉快になることはないのでは？
「あぁ、こんな意見を持っている人もいるのだなぁ」
と思うのが大人だと思いませんか。
結局、各人顔の様相が違うように、考え方は、皆違うと考えた方がいいですね。
世の中の人の考えが皆同じだったら、それこそ、気持ち悪いと思いません？
第１０回理事会議事録より（ココクルで閲覧できます）
１．Ｒ’Ｓガーデン後継テナント
２．チャータークルーズ
敢えて内容は伏せますが、みなさんはどう思われますか？
>１．Ｒ’Ｓガーデン後継テナント
>２．チャータークルーズ
>敢えて内容は伏せますが、みなさんはどう思われますか？
１．Ｒ’Ｓガーデン後継テナント
いやいやながら、営業しています。
店員が気の毒です。
契約上やめられないのです。
これは、経営方針を変えた方がいいと思います。
特徴があって、魅力的な店にしたいですよね。
２．チャータークルーズ
これは、元々、住友不動産の販売方針で設けたものです。
ここにも、おおきな金が流れています。
いまのままでは、「やっかいもの」ですから、
もっと、利用して、暮らしを楽しくする資源にすべきでしょうね。
防災訓練として、誰でも船を操作できるようにしたいですね。
この掲示板は、たいへん有益な働きをしますね。
ココクルでは、こんな議論はできませんから。
>866さん
問題はそういうことではありませんよ。
住民さんなら、ココクルで「第１０回理事会議事録」を閲覧した上で、ご意見をどうぞ。
なお、私の意見は、
１．学習塾化は断固反対！
２．大幅なコストアップを受け容れてまでのチャータークルーズ維持には反対！
マネージャーたしかに態度の大きい人いますね。
1は賛成です。子供のいる家庭にとってはプラスですね。
ただスペース的に狭い感じはします。
やはり大手コーヒーチェーン店に入ってもらいたいところです。
2は微妙です。
利用料の20％アップ、月額委託費の大幅増など唐突な感じがします。
チャータークルーズの運営が厳しいのでしょうか？
その部分を示して頂かないと、ただごねているとしか思えません。
最悪、契約更新にならなくてもいいかな。
資産価値の影響と言っても、たかが知れているでしょう。
運河ルネッサンス構想で定期便の発着場になる可能性もあるでしょう。
１．Ｒ’Ｓガーデン後継テナント
せめて同じ業態にしてほしい
住民にコンペさせるとかもいいのでは
２．チャータークルーズ
企業努力はしているのか
５年経過とはいえ、今のご時世、物価も賃金もここまでは上昇していない
契約更新料はとらない契約を敢えて要求してくる企業を信頼できるか
３年で焼却なら３年後にまたこの更新料を請求されるのか
総会議案にはこれほどまでの値上げ・契約変更の妥当性・検証結果が説明されるのか
総会議案は過去の事例もみても明らかなように、委任状を集めるので
議案に載ったものはまずそのまま成立してしまう
チャータークルーズ案件は確実に議案に載るだろうから成立したも同然
残念だ
67さんへ
わたしの先の意見は、議事録を読まないでコメントして、的を外したものでした。
ご指摘、ありがとうございます。改めて議事録を読みました。
あらためて、
１）同ガーデンの学習塾化は、あなたと同様、反対です。
理由：近くの塾に行けばいい。
一部の人のための施設になる。みんなのためのものにすべきです。
WCTに相応しくない。みみっちい。
感想：何故、このような不合理な案を理事会は出すのでしょうか。理解不能
ついでに、
２）敷地内での犬の抱きかかえ強制
公開空地は、住民が日常的な使用法で使用してよい空間です。
今の理事会は、常識的な法律知識は無いのかなぁ？
理事会では、満場一致で総会に提案することを決めたとのことだが、
先の犬大会の結果、本件の総会提出は中止になったそうな、当然だ。
間違いに気付いて、それを正したの勇気のあることで、正解
３）例のマナーの悪い副理事長を理事会が処分
三つの罪で処分した理事会の態度は立派です。WCT理事会も捨てたものではない！
>芝浦アイランドの定期船便と同じサービスが出来て欲しいです。
同感です。
芝浦アイランドと同じように個人のヨットの乗り入れもさせて欲しい。
議事録にある次年度理事に立候補した5人（？）だったか
これは住友の関係者かなぁ。
議事録に次年度理事として5人（E,I,K,F,O各氏）が立候補している。
理事に立候補する人は、自分の個人的な利益を獲得するための場合は、多いようだ。
例を挙げると、
・第1期理事では、理事の身分のまま区議会に立候補した。
・第3期？では、キッズルームの使い方を変えたいために立候補した。
・その件が終わると、理事会には殆ど出席していない。
・第5期の副理事長は、副理事長の身分のまま区議会に立候補した。
・第6期では、前記副理事長が再度次期理事に立候補したが、立候補の動機が不純のため事実上拒否された。
そこで、提案
これからは、理事に立候補する場合は、立候補の理由を記載した立候補申込者を退出してもらって、総会で説明してもらうのは、承認を求めるようにしたらどうでしょうか。
>>877
立候補の理由を記載した立候補申込者を提出してもらっては、本来当然のことですね。
理由に、会計士とかで、経理を徹底的に精査したいなんて人だったら、期待してしまいます。
どちらにしても、立候補するからには理由があるわけだから、それが表向きであっても必要な事でしょう。
他の高層マンションでは住民が立候補者の応援をいて当選、中にはトップ当選をしているものもいる。ＷＣＴではみんなで足を引っ張って落選させている。哀れとしか言いようのない住民の見識のなさだ。
個人攻撃ではなく、ISSUについて議論しましょうね
> 880
住民を非難する前に、なぜ、住民の応援を受けることができなかったのか。そちらを反省するべきじゃないですかね。
その結果次第では、次回は応援しますよ。
eが抜けてる
>883
見識とは・・・。ＷＣＴに直接マイナス要因となるのっぴきならない事態が事態が発生して、これを阻止しようと今回と同人物が区議会に立候補しようとしたとしたら、そのときの住民の見識は如何。
海洋大が入学者減で敷地を縮小し海岸通沿いとなる校庭の一部を売却、その場所に高層ビルが建つことになった。同立候補者はこれを何としてでも計画修正させようと勇んで立候補、しかし８８３は人物が悪いと猛攻撃。他に立候補者が出てたが同じような我欲が前に出るような人物だ。これではしようがないと更に立候補者が出たが、ＭＳとしてまとまってないからばらばら何人も出てしまった。管理組合は政治活動にタッチしてはいけないと８８３は意見書を提出。そういうわけでＭＳとして統一した行動が何も出来ない。そのときの住民の見識は如何。
地域の自治体に依頼しようとしたら、この計画は港南にとって良い、ＷＣＴは我慢してくれといわれ、賛成派の立候補者を支援するまでに。
ああそのとき８８３は、そして住民の見識は如何・・・。
２０１×年、こんなことも考えておいてね。
>880
>他の高層マンションでは住民が立候補者の応援をいて当選、中にはトップ当選をしているものもいる。ＷＣＴではみんなで足を引っ張って>落選させている。哀れとしか言いようのない住民の見識のなさだ。
>883
>全く逆で、あの方が当選しなかったのはまさにWCT住民の見識のあらわれです。皆様に敬意を表します。
>884
>住民を非難する前に、なぜ、住民の応援を受けることができなかったのか。そちらを反省するべきじゃないですかね。
>その結果次第では、次回は応援しますよ。
880さんは、WCTの住民じゃないのでは？。
こんな不適切なことを、こんなところで言う住民は、いくら何でもいないと思いたいなぁ。
883さんご指摘のように、WCT住民は、さすがに大人ですね。
投票するとしても人を選ぶ、自分のマンションからだからといって、
戸別配布で４０名もの住民から管理組合にクレームがつき、
管理組合から非難され除名されるような人には決して投票はしない。
仮に、あのような人を当選させたら、それこそ、文字通りWCTの恥さらしになったでしょう。
わたしも、WCTはさすがだと、敬意を表します。
884さんのご意見のように、本人が今回のことを真摯に反省して、
日常の暮らしの中で、地域の役に立つ事を継続的に行う、
その反省の色がみんなに評価されるようなものになるなら、
次回には投票しましょうということでしょう。
せっかくだから、そうしてもらいたいですね。
24時間365日換気について
過日、すむふセンターに24時間365日換気について質問しました。
「現在、社会的に節電が叫ばれている時節。
家電機器のコンセントも抜くことが推奨されている。
そのような状態で、とうマンションでは今後も24時間365日、
換気装置を動かさないといけないのか？
なんとか、智恵を出して節電できないのか？」
回答
「密閉のマンションですから、基本的には24時間365日換気をお願いしたい。
しかし、季節により窓を開けることにより、止めることはいいでしょう。
また24時間連続運転ではなく、状勢により断続的に止めても
直ちに人体に悪いとはいえません。考慮すべきことは外気の汚染状態ですね」
>>886
仮定の話、というか妄想ですね（笑）
万一、そんな自体になったとしても、今回ミソをつけた立候補には期待しないな。
っていうか、886さんは本人ですか？
それとも支援者の方ですか？
立候補ってなんですかね
バカ？
たかが立候補者の一文字が抜けた位でこの人、何カリカリしているんだろう（笑）
住民のせいで落選したと思い込んでいる支持者の方かな？
８９１よ。
正直、どうでもいい区議とか選挙の話題をマンションの掲示板でするのはみっともないからやめるように。
893さんよ、
選挙がどうでもいいとおっしゃいますが、選挙は大事なことです。
区民の暮らしを良くするのも悪くするのも選挙がもとです。
選挙が悪いと夕張市のようになります。
この掲示板は、マンションの建物だけを話題にするものでなく、広くマンションでのくらしを楽しくするために情報交換をすることでしょう。
しかし、選挙の話は、もうこの辺でおしまいにしませんか。
ところで、
WCTの「防災センター」のスタッフは、よく働いていますか。
住民との接客態度
責任感
挨拶
服装
言葉遣い
などなど
ひとりおかしなのがいますねえ。検討スレのネガなんでしょうけど
選挙とか無理矢理イメージダウンさせたいんですかね。
>895
>衆目にさらされる此処で聞く必要もないでしょう。
>非住民さんの煽りかと勘ぐります。
建設的に堂々と意見交換すればいいのでは？
人の目を気にするよりも、現実を直視した方が賢明です。
M氏の態度に問題があるとのことですが、具体的にどこが問題ですか。
具体的にできないならば、単なる憶測ならば、指摘しない方が賢いやり方です。
堂々と建設的な意見の交換をすれば、この掲示板も意味が大きくなります。
>個人的には、芝浦アイランドの定期船便と同じサービスが出来て欲しいです。
WCTの例の桟橋の件、
今のままで、金だけ払わされるのは、御免ですね。
みんなで智恵を出して、暮らしを楽しくするために、使いたいですね。
＞８９９
資産価値が下がる、賃料が下げ方向になる、これらの影響はじわじわ必ず出る。だからはじめにあるものをなくす事は避けたほうが良い。住民が話し合ってよい方向に出来る程度のことなら、どこのデベもとっくにやって販売するＭＳに反映させている。言うは易し。
>>900
理解しがたいのは、管理組合の理事会に、管理会社である住友不動産建物サービスが来て、理事会を仕切っていることです。
議事録を見ると、殆どが住友不動産建物サービス社員が議案の提案を行い、理事らが追認するというのは如何なものかと思っています。
理事たちを批判するつもりはありませんが、管理会社が理事会に深く入り込んで、管理組合の運営をコントロールしようとしていることについて、不信感を少なからず感じています。
今回のクルージング契約更新にあたり、何故、1000万円もの更新料が必要になるのか？
総会で更新料1000万円は通らないから、月々の委託料に上乗せしてしまおう、などと住友不動産建物サービスから理事会に具申されていました。
喰い物にされているというのは考えすぎでしょうか？
>901
>・・・住友不動産建物サービスが来て、理事会を仕切っていることです。・・・
>喰い物にされているというのは考えすぎでしょうか？
喰い物にされているというのは事実でしょう。
でも、考えなくてはならないのは、
住友不動産建物サービスは、利益追求の企業だということです。
住友不動産建物サービスが、わるいのでないのです。
仮に他の会社に変更したとしても、
今のような理事会なら、喰い物にされます。
厳密に言うと、理事会が悪いのではなく、
管理組合の組合員が悪いのです。
多くの各組合が理事会の運営に無関心で、非協力的で、自己中心だからです。
この掲示板でも、
こんなことをこの掲示板に書くと「衆目に晒して」けしからんと指摘される。
喰い物にされたくなければ、各自が、
もっと、もっと、各自が理事会に関心を持ち、
あまり働かない理事を叱咤激励する。
時には、理事会会議を傍聴する。
気がついたときには、防災センターにもクレームを出す。
ご意見書で提言する。
総会にも出席する。
そうすれば、
こんなことは、少しだけですが、
少なくなります。
お互いに努力しましょう
理事が輪番制では、主体性をもって運営しようなんて無理。
また、任期２年・半数改選のような理事会が継続される仕組みを
導入しないといけません。
>904 さん、
>理事が輪番制では、主体性をもって運営しようなんて無理。
>また、任期２年・半数改選のような理事会が継続される仕組みを
>導入しないといけません。
僕はその推進に賛成です。
調べた結果、世の中の理事会の２０％は、二年制です。
でも、一人二人の推進運動では導入できません。
WCTの現状の理事会ではその案は必ず否決されます。
導入の考えをもった人が、理事の半数以上を占めないと不可能です。
そこで、提案です。
この考えに賛成の方は、来来期の理事として立候補しませんか。
僕も、そうします。
これは、言葉で言うだけでは絶対不可能です。
議事録で閲覧する限り、実証済です。
さぁ、志のある方の意思表示をお願いします。
まず、いいだっしぺの僕は、出ましょう。
905
にぎりっぺの僕も、出ましょう。
じゃあゆりっぺが好きなオイラも立候補するべ
>厳密に言うと、理事会が悪いのではなく、
>管理組合の組合員が悪いのです。
>多くの各組合が理事会の運営に無関心で、非協力的で、自己中心だからです。
> 喰い物にされたくなければ、各自が、
>もっと、もっと、各自が理事会に関心を持ち、
>あまり働かない理事を叱咤激励する。
何だか今の日本の政治の縮図みたいですね。
結局国民（住民）一人ひとりが声をあげないと
何もかわりません。
よりよいマンションにすべく建設的に
でも議論すべきところはちゃんと議論
していきましょうね
理事経験者です。
運悪く、輪番制で仕方なく理事になりました。
なぜ輪番制で理事になったかというと、
立候補する人がいなかったからです。
ここで文句を言うだけで立候補しない人は、
輪番制で理事になった人に全て押しつけて、
やれ理事が働いてないの、管理会社に食い物にされているだの、
外野でガーガー騒いでいるだけの、卑怯な人たちです。
今の理事会の体制に文句があるなら、
自分で立候補して理事になってください。
また、立候補しないで輪番制の人に押しつけるなら、
その人たちのやることに文句をつけないでください。
匿名で外野で騒いでいるだけならアホでもできます。
現状を変えたければ立候補してください。
話はそれからです。
> 理事経験者です。
> 運悪く、輪番制で仕方なく理事になりました。
> なぜ輪番制で理事になったかというと、
> 立候補する人がいなかったからです。
あなたの言う「ここで文句を言うだけで」人達も
あなたと同じで輪番制で順番が回ってくれば嫌々やるんじゃないですか
立候補したならまだしも、「ここで文句を言うだけで」の人とかわらないと思いますよ
>910
>立候補したならまだしも、「ここで文句を言うだけで」の人とかわらないと思いますよ
だから私は理事には文句を言いません。
最善の方法をとってやってくれていると信じています。
「文句があるなら」立候補しろと言っているんです。
すみません。名前を書き忘れました。
909=911です。
よりよきWCTのための理事会のあり方について、建設的な議論をしましょう。
まず、2年任期の理事会に改変するには、どうすればいいとお思いですか。
提案です。
１）イ案
特定の志しのある人が、運動して有志を増やして、理事に立候補する。
一人ではたいへんだ。
２）ロ案
特定の志しのある人が中心になって、例えば「2年任期理事制について考える会」を
つくって、グループが運動を展開して、組合員の理解を求める。
現在の理事会が協力してくれるか？
ところで、
相当努力するとして、達成の可能性は、どの程度あるでしょうか。
２～３年の運動で何とかなるでしょうか。
良い知恵を出していただけませんでしょうか。
>匿名で外野で騒いでいるだけならアホでもできます。
元理事さんの意見に全面賛成。
問題があるならば、マンション内で集まって話し合うなど、アクションを起こせばよい。それができない人って、結局臆病なだけで、何の実行力もない人だろう。
こんなところで、ああだこうの言われるのならば、理事なんか真っ平御免と言う人が増えることを恐れます。
ラウンドストーンの跡地は別のアイリッシュパブが5/9にオープンするよう。
あとその隣（パティオの方）にカレー屋がオープンしてる。
クリスタルヨットクラブも銀河劇場の下（元アントニオのとこ）に移転してくるみたい。
桟橋の移設などあるからまだ時間かかりそうだけど。
905,908,909,913,914と
少なくてももう5人はいるわけですね
早速会合を開きましょう
いつが都合いいですか
2年任期理事として理事に立候補してくださる方が居られるようですから、
具体的に話をすすめましょう。
わたしが、いいだっしぺですから、
まず、わたしが旗振り役をしましょう。
話をもう少し煮詰めるために、もう少し、この掲示板で意見交換をしましょう。
そのまえに、身分を少し特定しましょうか。
わたしのこの掲示板での名前を「直」とします。
2年任期理事として理事に立候補してくださる方は、この掲示板での名前を表示してくださいませんか。
今後は、その「関係者」の間で、建設的な意見を交換しましょう。
意見交換の過程で、色々な「第三者」からの意見が出ると思われますが、
できるだけ、建設的で、有益な意見交換をしましょう。
いずれ、人数が増えれば、集会を開くことが必要でしょうね。
ここで議論するといろいろとチャチャが入るでしょうから
集まって議論しましょう
明日はいかがですか
２６Ｆラウンジで
クルージング更新に一千万円！！！あり得ない。
誰がそんなもの承認したんだ！！！
江戸川マリーナのホームページ見てみたら？ 月々3000円の会費でいくらでも借りられるよ。ヤマハのシーマスタだって、数十万ぐらいのものでしょ。
当然、他のマリーナと相見積もりとって決めたんだよね？ 食い物にされているとしか思えない。勝どきにもある。
＜2年任期制理事会について＞
直です。
今後の進め方について
１）当面の進め方は、この掲示板で有志の方を増やすことでしょうね。
２）そのためにも、有志の方は、この掲示板でのお名前を表示なさったほうが信頼性が増しますね。
その意見を信頼して良いとの確信が欲しいからです。
３）身元がある程度確定した方で、有志が１０名以上増えたら集まりましょうか。
・自己紹介、メールアドレス交換、そのためのHP開設
・そして、理事会にこの旨を連絡します。協力要請をします。
・一般の住民を対象にして、啓蒙活動をします。広報誌発行です。
・総会で賛成を得られるように理解を得る活動をします。年間活動
・2年任期制の理事に立候補したい人を募ります。目標３０名
４）それまでは、ここで意見交換しましょう。
箇条書きなのに文体がおかしいですよ
>今週号の週刊ダイヤモンドの特集を読むと、
>WCTの場所は、どうやら「震災に強いエリア」ですね。
懸念しているのは、
津波が来て、地下の駐車場や発電機などの施設が、浸水して使えなくなるのではないかということです。
満潮の時に津波が来ると、恐らく地下室は、浸水するのではないでしょうか。
すみません
素人の質問です
東京湾の中まで大きな津波って来ますか？
港南4丁目は防潮堤の外側ですよね
本日たまたまこのサイト立ち寄りましたので、先の管理会社についてコメントいたします。確かにＹＡＭＡＨＡのクルージングの更新料に１０００万円はおかしいですね！この際、例えばの話ですが近くに来るであろうクリスタルヨットクラブと年間契約の交渉をしてワールドシティタワーズの住民はクルーズ等を1日10名枠とか使えるようにしてくれた方が、仮に２０００万（1世帯あたり約年間1万円）出したとしてもとても優雅で素敵なように思えますが・・・
それから経験上、早期に管理会社の暴走を止めないと大変なことになります。以前私の住んでいたマンションは５０世帯でしたが、管理費は月１００万円でした。ところが、私が６年目に理事長になり管理費のコスト削減に取り組んだところ、ほとんど質を下げず、管理会社も変えずに月５０万円にすることができました。交渉の方法としては、管理業務の１つ１つを競争入札し、適正価格にしたことです。どこのマンションでもそうですが、住民が早期に見直さない限り、管理会社はぼったくり続けます。このマンションは未だ管理費の削減に取り組んでいないので、見直すことにより３～５割は（年数億円）は削減できる余地があります。但し、管理会社にとってもここは相当なドル箱で、更に多数の販売会社役員や従業員が住んでいますので、かなり激しい妨害（総会荒らし、さくら）や抵抗があると思いますが、皆さんの力を結集して早期に打開しましょう。私も理事になろうと思います。あと、年間２００万も出して契約しているのに管理費削減をいままで提唱できないマンション管理士は不要です、代わりに管理費削減に取り組む専門会社と契約すべきです。普段あまり会うことも無く存在すら分からない各棟マネージャーに高額な給料を支払っていますが、これも不要です。せめて毎日各棟のエントランスに立ち、挨拶をするなどして住民の安全を見守るくらいはしてほしいものですね。
>926さん
管理会社のなかにはそういうようなよからぬ会社もあるかもしれませんね。
しかし、言われるような甘い業界でもないようです。管理会社も競争は厳しいですから評判の悪い会社は淘汰されます。小さい会社は目立ちにくいでしょうが、住友のような最大手がそんな事ばかりをしていたら社会的事件になってすぐ新聞やテレビで叩かれることになるでしょう。大手ほど世間の目にさらされるものです。正しく監査を行う事とともに、彼らも人間ですからこのＭＳで育てるくらいのつもりで接していく事も大切だと思います。
片手に棍棒を持って、、、まかせるけど裏は取るよ、、、できなければさようなら、、、と言った姿勢を否定するつもりはありませんが。
なお、管理会社の従業員はさほどの待遇は受けていません。競争の厳しさから、大手でも社員の待遇を低くしなければならないほどの状況です。下記は一例です。
http://large-income.main.jp/oyako-1.html
ソーシャルジャッジメントというコンサルに管理費が適正かどうかを調査してもらえばいいと思うんだけどどう？
住友不動産はかなり難色を示すだろうけど。
ソーシャルジャッジメント
http://www.sjsmdn.co.jp/
SJSやCIPなどコンサル大手にコスト削減の無料査定を受けてみては？結果をプレゼンしてもらうまでは無償ですから聞いてみてから考えれば良い。
管理会社の対応には、結構満足しているんですけどね。
管理費＆修繕費もかなり格安だし。
あまりケチくさいこと言うの、やめませんか。
こんな格安な管理費が気になるほど生活が苦しいのだったら、
もうちょっと身の丈にあった住まいを探した方がいいのではないですか？
>>932
現在の満足が行き詰まって
地震の修繕費が臨時に徴収されなければ管理費は一年後に赤字に転落するのですよ。
駐車場の余剰金が不思議に毎年同じ額しか残らないってことは、利益を出していないということです。
それから防災センターのスタッフにはお世話になっていて感謝の気持ちですが
マネージャー等には不快な思いを受けています。
彼らは明らかに過ちを犯しても絶対に自分たちの非を認めない。
私は住民さんＥと同意見だな。
932さん、933さんの様に、管理組合の運営に無関心な方がいるから、管理会社の都合の良いように利用されるのですよ。
管理費や修繕積立金は他のマンションと比べて安いと思いますが、
将来の修繕積立金不足に備えて、管理費の見直し・削減は管理組合が主体となって行っていくべきです。
ケチくさいなどと無関心でいれば、マンション管理が劣化していき、資産価値にマイナスとなるでしょう。
なお今、関心のあることは、クルージング契約更新料1000万円の件、マンションの芝生に雑草がかなり生えてきて汚いこと、公開空地内での犬の散歩について（抱きかかえ意見です）、インターネット回線利用料が他のシティタワーと比べて高いこと（他は月1200円程度）。
個人的には、植栽をなんとかしてほしい。
ケチ臭い事を言うつもりはありませんが
今の管理体制に不満はあります
特にマネージャークラスは平気で噓を言いますから
常に上目線で話します
満足できるサービスが得られなら、少しぐらい費用がかかっても構いません
たとえば、コモンホールの備品の欠品の補充とか
管理費収入は一定だからこそ、管理会社任せにせず、無駄な支出を減らし、管理体制のレベルも上げていこうという住民の声を、「ケチくさい」とか「なさけない」とか、よく言えたもんだ。
経済とか、世の中の仕組みというものをよく知らない方々なんだろうな。
しかし、そういう住民が少なからずいる限り、無償協力が前提の管理組合の活動なんか、あほらしくてやってられないよなぁ～。
でも、直さん、安さん、これに挫けず、WCTの将来のため、がんばってくださいな！
私も帰国したら直ぐに参加しますから！
安 さん
海外駐在中 さん
直です。
これで、任期二年制・半数改選制度を推進をする理事立候補者が
３名に
なりました。
（海外駐在中 さん、ありがとうございます。
これでよろしいでしょうか。）
＜追伸＞
理事会の議事録を閲覧して、
任期二年制・半数改選制度についての議論の敬意を検証してみます。
頼もしい住人の出現に心から応援の拍手をしています。
WCTでは管理組合としてマンション（共用部）に地震保険をかけていないということですが
今回の地震修理のようなことがあると、かけた方がいいのかなと思ったりします。
いかがでしょうか？ 一戸負担は１０００円/月ぐらいと思いますが。
きっと住友の地震保険になるのでしょうけど。
専有部分はギリギリ保険が貰え（他社の保険）、修理費が出ましたから。
新宿並み？！として紹介しました。子育てにおける注意は、
各人のご判断かと思います。にわか勉強ですが、胎児・乳幼児の
放射能の感受性？は大人の約4倍です。30代が受ける影響が
全年齢の平均だとされており、60代以降は被爆の影響も随分
小さいようです（細胞分裂が少ないなど）。
＃購入組みとして、浜岡原発の停止は朗報でした。
---
http://atmc.jp/
>936 by 933 2011-05-13 00:45:06
>管理費上げてもよいＭＳにしたいと思っています。
ところで、
あなたのおっしゃる「よいＭＳ」とは、
とんなマンションですか？
できましたら、
少しだけ、具体的にお願いできますか。
ＷＣＴで言えば、「リゾートのような憩いを充たす新しい住まいの創造」という当初のコンセプトが守られながら、年月を経てのコミュニティの醸成もなされていくことが「よいＭＳ」と考えます。そのためには共用施設の小さな傷や痛み、劣化も放置されることなく常にメンテナンスされ行き届いた管理が可能な限り施されることがまず第一義に大切とも考えます。ＭＳ、まち、学校も意外とそうなのですが、いわゆる割れ窓理論を重視した場合の効果は大きいようです。
>>947共用施設の小さな傷や痛み、劣化も放置されることなく常にメンテナンスされ行き届いた管理が可能な限り施されることがまず第一義に大切とも考えます。
今回の地震での全館に生じた大中小の傷の莫大な修繕は、今年の管理費で賄えるとお考えですか？
今年の余剰金で賄えるなら一年だけの赤字になりますが、どうなんでしょうね。
４月の議事録がアップされたが、いつもの感じと全然違うな
理事会とペットクラブって理事会が偉いんだ
すごい上から目線だし
悪いのはペットクラブではなくマナーの悪いペットオーナーでは？
ラウンジコンセント鍵付カバーに４万だと
ライブラリーでも使ってるやついるけどそっちは？
でも制限するの好きな理事会だな～
準備会ってなんだ？
理事会承認ではなく準備会が承認して有効なの？
規約にはそんなのないだろ
チャータークルーズやっぱ更新するんだ
あれ運行費２０％アップがない
取り下げたのか
１０００万の３年分割はのむんだ
いいなりだな～
＞９４８
通常の傷や汚れは保険でまかなえるところが普通。地震被害について、ここのMSは保険に入っていないし、入っていたとしても保険の割合がすごく低いので実費支払いが多くなる。積立金を使用することになるだろうが総会決議事項でしょうね。
マナーの悪いペットオーナーたくさん見かけます。
緑水公園の朝夕はお犬様公園状態ですが
中でも、芝生育成中のロープを超えて芝生の中に入っていくペットオーナーの多いこと。
マナー云々ではなく、違反行為です。
>マナーの悪いペットオーナーたくさん見かけます。
>緑水公園の朝夕はお犬様公園状態ですが
>中でも、芝生育成中のロープを超えて芝生の中に入っていくペットオーナーの多いこと。
>マナー云々ではなく、違反行為です。
おっしゃるとおりです。
ノーリードは禁止のはずですが、リードを外す飼い主さんも多いです。
ワンちゃんには天国かもしれませんが、おかげで朝の公園に足を踏み入れづらくなっている
付近住民の迷惑も考えてほしいものです。
WCT北側住民
区の公園管理課に苦情を報告しました。
早急にドッグランを解放するか、
そうでないならペットの芝生養成区域侵入厳重注意の立て札を立てること。
飼い主のモラルと、区の早い対応、どうなるでしょうか。
公園から締め出されるとここの敷地に流れて来そう。
なんか悪い流れ。
隣の公園に荒廃の兆しが見えてきた。
注意表示の神は、あちこち破れていて、みっともない風情を呈している。
自転車の乗り回し、公園内への侵入、タバコや空き缶が散らかっている。
でも、だれも注意しないし、ゴミを拾う者も居ない。
あらゆる、心のゴミの捨て場になろうとしている。
こんなことは、前から分かっていた事だ。
WCT理事会は、
「隣の公園に関することは理事会とは関係ない。理事会はWCTの建物を維持管理すればいい」
という姿勢をとり続けている。
WCTのペットクラブも公園のドッグランの利便性には興味をしめしているが、
トラブル防止には全く無関心だ。
犬の同伴者は、犬とはコミュニケートするが、行き交う人間には無関心だ。
犬を連れていない限り、挨拶も交わさない。
無視できない数の人達は、WCTを良くすることには、あまり関心を示さない。
彼らは、輪番で理事になっても、それを拒否する。
あるいは、会議には出席しない。あるいは、途中で理事をやめる。
ここWCTでは、理事就任を拒否しても、なんの咎めも無いので、
実に住みやすいマンションだ。
理事なんか、物好きな連中に任せておれば良い。
そんな連中がいる限り、そんなにWCTが荒廃することはないだろう。
たかが、今７千万円しているのが、数千万円下がるだけだろう。
雨が漏らない限り、このWCTに住めないことはないだろう。
みんなで、考えて、行動しよう。
そうして、楽しく、安心して、暮らそう。
新しく入居いただいた方のエネルギーには敬意を表します。
但し、現役の理事会に対しても労いの感謝を持って、ご発言
いただきたく思います。
理事会立ち上げ当初は、熱意ある有志の立候補が多数あり定員の
増加もなされたほどですが、今現在、立候補者はほとんどいません。
一部の方に振り回されて疲労困憊していく様子が続いてます。
理事会は素人集団、仕事を抱えながらボランティアで複数案件を
処理されております。
マンション管理組合のガバナンスは大変困難です。会社などの
ラインによる統制が利きません。所有者一人一人が平等であるため、
NPO/NGOの運営に近いのかもしれません。
＃マンションの生活環境向上、資産価値維持など、志を同じく
するものです。できる限り、総会に参加して活発な意見交換を
していきましょう。
重複投稿すいません。
住不管理会社の食い物にされるのはいただけません。
管理組合と住不管理会社との適切な緊張関係の維持が
肝要です。一部、マンション管理業務に影響が小さい
ところから入札を始めましょう。
輪番で理事に指名されても拒否したり、途中で辞めたりする人が居るなかで、辞めないで日夜忙しい中で理事を続けている人には敬意を表します。
今期理事の特記すべきいい点は、
１）管理会社に管理費削減を要請したことです。
これは、画期的なことで、初めての英断です。
２）ペットクラブに対して、強く指導したことです。
理事会も糞尿対策には怠慢でしたが。
３）悪い点は、沢山ありますが、記載しません。
建設的でなくなるから。
４）して欲しいかったことは、管理組合のモラル低下を少しでもいいから、防ぐ努力をして欲しいかったこと。
WCTの管理組合は、戸数が多い割には、この点が特にひどい組合だ。
現実を直視して、改善に努力したいものだ。
できれば、多くの有志と。
>>961
１）毎年理事会ではその話は上がっています。英断でもなんでもありません
２）ペットクラブも入っているペット委員会があるのに
なんの相談もせずに理事会だけで決めるから猛反対にあうのです
理事会の進め方が悪いのです
３）悪い点はペナルティばかり決めている点でしょう
>>963
現理事会は、素早いけれど理性と慎重さに欠ける印象を持っています。
個人的には、ミスをもみつぶすマネージャ等とグルになってると思えるふしもあります。
センター長も変ったことだし、６月からの新理事に期待。
>941
直さん、遅レスごめんなさい。
基本的にOK！といいたいところなのですが、帰国の目処が立っておらず、
管理組合への参加も、在住者ではないため直ぐには無理な状況です。
要するに、口先介入しか出来ない非常に無責任な状況にありますが、
直さんの心意気に触発され、940も書き込みをした次第です。
こんな私ですが、今後も応援できることがあれば何でもいたします！
>967 海外駐在中 2011-05-19 10:02:32
海外駐在中 さん
海外勤務で帰国の日程が決まっていないのは当然ですよね。
そのことは、初めから理解していました。
いや、余り気になさらないでください。
200戸や500戸のような少人数のマンションでしたら、
お互いに目が届きますので、
管理組合の組合員も、協力することになりますが、
2000世帯で5000人も居るようなマンモスマンションでは、
顔が見えない人ばかりの、戦艦大和を一台の自動車エンジンで動かすようなものです。
現在のような1年任期理事では、到底、「管理」不能です。
2年任期半数改選の管理組合の数も、世の中には結構あって、２０％くらいだそうです。
2年任期半数改選の理事会制度を総会で可決したとしても、
輪番で理事を指名された人が理事の仕事を快くしてくれるかどうか。
これも大きな問題です。
輪番で指名されても、理事を拒否した人は、
理事の役務に相当する協力金を支払わせるような仕組みの検討も必要でしょう。
あるいは、理事になった人に、適切な報酬（例えば、消費した時間に相当する手当て）を
支払うような制度の検討も必要でしょう。
いずれにしても、
大幅な制度改革ですから、数人では改革できないでしょう。
事前に、組合員の認識を変えてもらう運動が必要です。
地道で継続的な啓蒙広報活動です。
「ココクル」において、
この議論をすることも考えましたが、
あそこでは、発言者の身分が特定されるので、
議論に加わる人は無いものと思っています。
どうしても2年任期半数改選制度が作れなければ、
代わりに、現在ある長期修繕委員会、組合収支検討委員会、ペット委員会のような
専門委員会制度を創設する案もあります。
このほうが、現実的ではあります。
やはり、無理ということでしょうか。
一人で始めることも、ちらっと、頭の中を横切りましたが、
ある程度成算が必要でしょうから。
掲示板の住民有志が意見交換や実際に活動するにあたってはFacebookを活用してはいかがでしょうか？
非公開のコミュニティを作ることができますので不特定多数の方に見られる心配はありません。
私も最近Facebookを利用し始めており、議論が可能かなと感じていますが、いかがでしょうか？
有志が集まって意見をまとめるのに、素性を明らかにしないのでは
今のままの無責任な発言になってしまう
まずは本当に住民であることの確認の意味を込めて
集まるのが先決でしょう
＞直さん
状況ご理解いただき畏れ入ります。
2年任期半数改選制への変更、大賛成です。
といってもおっしゃるとおり、総会での可決を得て、新制度での理事会の実効性を高めていくためには、あらかじめ啓蒙活動を行い「支持者」の輪を拡げておく必要がありますね。
そのためにも、やはり、問題意識を持つ住民同士で、非公開のコミュニティを立ち上げることに賛成します。それぞれの発言に責任を持つためには、身分の特定もやむを得ないと思います。
ちなみに、私の場合、ココクル、FaceBook、ミクシーのいずれにもアカウントがあり、参加可能です。海外在住のため、口先介入しか出来ない非常に無責任な私でもよければ、ぜひ参加させてください。ネットを通じた「街宣活動」には貢献できると思います。
私も賛同致します
やっとプールの再開ができそうですね
理事会有志の皆さん
ＦＣ２のＳＮＳでサイトを作成しました
そちらで議論しましょう
下記アドレスに以下の情報を記載の上、メールしてください
・居住者であることの確認のためココクルの「意見書回答集」より「5-060」の投稿日時とタイトル
・ニックネーム
・意思表明
住民であると確認できた方には招待メールをお送りします
wct_konan4@yahoo.co.jp
>>974 by マンション住民さんへ
あなたが今まで投稿された方の中のどなたかわかりません。
まさか、ここのスレ主だったり、あるいは自治会役員とか？
勧誘するのであれば、ご自身の考えを提示して欲しいと思います。
９７４です
＞＞海外駐在中さん
早速のメールありがとうございます
招待メールをお送りいたしました
＞＞９７５さん
友好的にいきましょうよ
もちろん２年任期の半数入れ替えを賛同してサイトを立ち上げさせていただいた次第です
具体案はサイト内で述べさせていただきますが
概要としては２年任期だけではなく理事の環境整備も整えてあげる必要があると考えています
ところで、節電のはなしです。
現在、WCTでも、社会の要請に応じて、節電中です。
理事会の議事録によりますと、
現在の方法で、２０％節電できるとのことです。
電気代にして、年間の総電気代がおおざっぱに、１億円ですから、
その２０％となると、年間２千万円、電気代が減額になります。
ところで、
現在の節電状態を、今後ずっと続けたらどうかという意見があります。
現在のママで、そんなに不便ではないような気がします。
みなさんのご意見はいかがですか。
隣りの人、共用部に冷房入るといつも玄関ドア開けるから、今年くらい止めたら面白い。
最近もう開けてるようで、電話の声が廊下まで聞こえてます。
内廊下で玄関ドア常時開放って、
ルールも守れず、防火意識のない人がいるんですね。
防災センター経由で注意してもらいましょ。
注意は毎年してもらってます。
>974のマンション住民さんへ
SNS立ち上げという面倒な役を買って出ていただき大変感謝いたします。
今のところ、参加メンバーはオーナー様と私の２名だけなようですが、
直さんはじめ、有志の輪が広がることを期待しております。
＞＞９７７直さん、９８３さん
立ち上げる方がいなかったので
良かれと思って立ち上げました
これほど攻撃されるとは思いませんでした
誰が立ち上げてもいいのかと思っておりますので
不快でしたら直さんに改めて立ち上げをお願いいたします
９８４ですが、名前は「朗」でお願いします
>>986
>歩道の芝生が部部的に死滅
あの一部分は、当然道になるでしょう。
私も通ってます。芝生を踏まずにどうやって歩く？
あなたは跳躍するのですか？
>加えて、芝生の中の雑草が目立つ。
芝生育成中だから、ロープの内側に入るのは禁止ですよ。
雑草も一緒に育ってるからきになるけど。
苦情は理事会ではなくて、管理している区役所ですよ。
敷地内の芝生をはじめとする植栽の最近の荒れ方を感じているのは
やはり自分だけでは無かったのですね。
1年程前まではかなり管理状態も良く、満足していたのですが。。。
管理会社が下請けへの委託内容のレベル、金額を落としているのかもしれませんね。
竣工初年と、直近の委託内容のエビデンス開示を求め、チェックした方がよいかも。
私もサービスレベルは落とすつもりはありませんので安かろう、悪かろうの管理会社に
変えるのはどうかと思いますが、大規模物件の管理実績の豊富な大手、三井、野村、東急
辺りに変更を検討する価値はあるのではと思います。
この戸数から入る管理費の絶対額は日本でもトップクラスであり、
サービスを現状据え置きで、多少利益率を落としても、ぜひとも取りたい案件だと思います。
私自身は単身赴任の為理事会等の立候補は難しい感じですが、
もし有志でプロジェクトを立ち上げるのであれば出来る範囲で協力したいと思います。
公園と一体化したら公開空地が荒らされるのは、初めから分かっていたことでしょう。
諦めましょう。
991 by 住民さんへ
>私もサービスレベルは落とすつもりはありませんので安かろう、悪かろうの管理会社に
>変えるのはどうかと思いますが、大規模物件の管理実績の豊富な大手、三井、野村、東急
>辺りに変更を検討する価値はあるのではと思います。
あなたのおっしゃるとおりです。
ご存じでしょうが、問題は「誰が」その交渉をするかということです。
現在のままの理事会のしくみでは、そのような交渉は、未来永劫、絶対に不可能です。
理事の任期は１年です。１２カ月です。
６月総会があり、
新らしい理事か決まります。現在は３１名ですが、全員は揃いません。
理事の指名をされても拒否する人も出ます。事実上欠員のままの船出です。
７月、８月、９月の期間は、いわば理事の仕事の勉強期間です。
１０月、１１月、１２月、１月、２月、３月、４月は、
実質的に仕事をする期間です。４月になると、新規事業は手を付ける余裕はありません。
５月、６月は、
総会準備などに消費されます。
したがって、実質、１０月～４月の７カ月の期間しかありません。
この期間に前記の困難で長期間を要する交渉など不可能です。
ちなみに、理事会議事録に出席している理事の数をご覧ください。
状況は、厳しいです。
欠席者が多くて会議開催に必要な定数に達しなかったこともあります。
したがって、このマンションが出来て６年目に入ろうとしているにもかかわらず、
管理削減の話が理事会の議事録に出たのは、今期が初めてなのです。
しかし、今期理事会が出した話も、まともな話とは思えません。
理事会からの正規な要請ではないのです。
管理会社が、まともに耳をかたむけるようなものではないのです。思いつきのようなものだと感じます。
それでも、議事録に出しただけでも、前進かも知れません。
苦労は大きいけど、１銭にもならない、このような交渉をやってみたいという奇特な組合員（＝理事）が果たして、現在、あるいは将来も、存在するでしょうか。
現在、WCTマンションは、みなさんがご指摘のように、
少しずつ荒廃の兆しをみせ初めていますが、
この程度の荒廃では、組合員の意識は変わらないでしょう。
さらに、荒廃が進行して、WCTの近隣の人が「最近のWCTはひどくなったなぁ」という程度になると、
組合員の認識も少しは変わるかも知れません。
それでは、話にならないので、何とかしなければならないということでしょうね。
道といいますが２年任期賛同です
直さんが作っていただけるのを待てばいいのでしょうか
朗さんのところに参加すればいいのでしょうか
少なくても朗さんは住民であることは間違いないようですね
逆に直さんは住民かわかりません
＞＞９９５ 和さん
朗です
ありがとうございます
招待メールお送りいたしました
招待メールにも書きましたが
直さんが別サイトを作成してくれるのかもしれませんので
その際はそちらに合流しにいきましょうか
>993さん
なるほどそれでは現在の理事会（人ではなく仕組み）にあまり多くを期待してもしようがありませんね。
分譲会社が系列管理会社を通じた支配を継続するための「仕掛け」とも勘ぐってしまいますね。
改善策としては、
①2年任期半数改選制： ただし、癒着・私物化等の弊害を回避するため、三選禁止（最長2期4年）
②役員報酬制： 理事会役員としての義務と責任を全うしてもらうには、月額1万円程度の最低限の報酬は必要でしょう。参加しない役員の除名規定も必要ですね。
の組み合わせはいかがでしょうか？
けんたさん
朗です
ＳＮＳサイトで所信表明をさせていただきました
登録したらまずは所信表明をしてはいかがでしょうか
>No.985 by マンション住民さん
>９８４ですが、名前は「朗」でお願いします
「朗」さん、
「直」です。
返事が送れて、すみません。
少し、状況を静観していました。
メンバーがだいぶん揃いましたね。
「朗」さんが、いろいろと準備していただきましたので、
そちらの方に、「引っ越し」ます。
これからの議論は、「朗」さんに作っていただいた議論の場で、建設的にしましょう。
ここで、議論に参加する人の前提として、わたしは、恐縮ですが、次のように考えています。
相談しましょう。
１）来来期に理事に立候補すること。
２）理事の任を２年努めること。
２年任期を導入するばあい、その理事会の相当数の人は2年間理事をしないと説得力がない。
３）２年任期半数改選に基本的に賛成であること。
４）不毛な議論はしないこと。批判は必要ですが、批判したら建設的な代替案を提案すること。
５）「朗」さんの議論の場の管理人として、「朗」さんにご苦労をおねがいします。
６）「朗」さんに、議論の整理をお願いします。
「朗」さんに本日中にメールを送ります。
今後、本件に関する意見表明は、すべて、
「朗」さんの議論の場ですることにします。
ここでは、しないことにします。
海外駐在さん、朗さん、道さん、和さん、けんたさん、
「朗」さんの議論の場でお会いしましょう。
朗さん、
直です。
遅くなりましたが、
メール、送りました。
よろしくね。
遺漏なきよう、ご注意ください。放射性物質（ちり）対策はいわゆる花粉症
対策同様で結構とのこと。マスクをしたり、入室時には衣服をはたいてから
など。雨に濡れた場合はお風呂、濡れた衣服は洗濯で、洗い流せるようです。
＞・今日の午後の雨で茨城のデータは結構上がってる。新宿も渋谷も、、、
＞ 雨のあと戻るのかどうか、、、
＞・といっても、モニタリングポストのデータがさがったからといって、
＞ 地面のところがどうなってるかわからない、というのが現在の大きな問題で、
＞ 例えば新宿のポイントは地面との乖離がおそらくどんどん大きくなっていく
＞ わけだ。
＞・東大駒場も3階って15/16号館の2階の上んとこだよな、、、横に3階以上の
＞ 部分の壁があるし、3号館、14(だっけ)号館に囲まれていて、とても低く
＞ でそうな場所ではある。
＞・皆様とりあえず只今は外出は控えるか、少なくとも雨にはぬれないように。
＞・あ、皆様というのは関東の皆様。
---
http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/
>遺漏なきよう、・・・
出典を示さず、読んだ人が内容の妥当性や正確性を確認する方法がなく、
ただ不安を煽るだけの情報を、無思慮に転送・転載していく行為は、
震災直後に出回っていた数々の怪しいメールと同質です。
最後にします。不安を煽るつもりはありませんでした。
東工大理工学研究科理学研究流動機構の牧野淳一郎教授の
日記ページからの抜粋でした。原子力、流体シュミレー
ションの双方に精通している方だと思いました。聞き
流していただいて結構です。
以下、出典のつもりでした。
＞--
＞http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/
以下、東工大理工学研究科理学研究流動機構および牧野
教授のHPです。
---
http://www.ircs.titech.ac.jp/index-j.php
http://jun.artcompsci.org/
通報で「芝生育成中侵入禁止」の注意書きが区役所側から新たに設置されたにも関わらず、
毎日平気でずうずうしく侵入し続けるマナーの悪いペットオーナーがいるので、とうとう書くことにします。
親子と思える初老のオバサンと初中年のオジサンカップッル。
黒い大型犬と、２匹の小型犬をつれて、毎日朝晩公園を散歩している。
その男女二人は身体も態度も大きい。
飛びかかられそうな黒色大型犬と２匹の小型犬、合計３匹で狭い通路をふさいで立つ。
そこへ同じＷＣＴの犬連れがきて、立ち話を始め、道を犬と人間たちがふさぐ。
人間たちはふさいでいる気はないのだろうが、関係無い人間からすると数匹の犬に道をふさがれていることになるんだ。
犬のオーナーたちは、小路や小路の出入り口でたむろしてはいけない。
だいたいこのマンション、大型犬を飼っていいのか?
確か小型犬２匹までが許容範囲ではなかったか。
ＷＣＴペット飼育細則には、成長時で体高４０ｃｍ以内、体重１０ｋｇ以内となっている。
ペットグッズで体高４０ｃｍ以内をみると、超小型犬～小型犬となっている。
犬を連れた者のマナーの悪さを、ここで書いても、
愚痴に過ぎない。
愚痴とは、言っても仕方のないことを口に出して嘆くこと、と辞書に書いてある。
マナーの悪いのが居たら、注意すればいい。
いくら、ここで愚痴っても、世の中、ちっとも変わらない。
みっともないので、ここで愚痴るのは止めよう。
では、お前はどうしているのか、ですか？
わたしは、そんなことを見かけたら、相手に伝えますよ。必要なことを。
歩きながらタバコを吸っている人にもやっていますよ。
何と言うのかですか？
そこが、問題です。
一つ、考えてください。
どうすれば、トラブルを起こさないで、相手に伝えるか？
大人でしたら、直ぐ分かることです。
カート押して、シーズーを散歩させてるお婆さんもマナーも酷い。
公園、敷地内ともにリードなし、オシッコしても放置。
こんな一部のオーナーのせいで、全オーナーが悪とみられちゃうよ。
ロープがはられましたが、依然入る大人、子供がいますね。困ったものです。ところで自転車乗り入れやスケートボード、キックボードなどは禁止されて無いのでしょうか？見てると危ないと思うときがあります。自転車は車両ですし乗り入れは禁止かと思いますが、どなたかご存知でしょうか？注意書が掲示されてないと、注意しにくいし、トラブルのもとです。
養生中の芝生に入ったら、注意したらどうですか？
見ている方は勇気を出してほしいです。
私なら見たら注意しますよ。
それとも逆恨みされそうで怖いのでしょうか？
>1007
わたしなら本人には言えないですね。
禁止事項を平気で破り続ける人は、良識など通用すると思わないし
特定のマナー違反者のためにペットオーナー全員が×にならないように、常習者の容ぼうを公表したのでしょう。
この掲示板はＷＣＴ居住者の多くが読んでますからね。
こういう訴え方もありと思いますよ。
それでも改めないようであれば、最終的には、理事会へ訴えればいいことです。
いろいろご意見ありがとう。
改善が見られなければ管理組合に苦情を申し立てます。
ついでに大型犬飼いが管理規則違反に当たることも確認します。
>>1012
>それでも改めないようであれば、最終的には、理事会へ訴えればいいことです。
>>1013
>改善が見られなければ管理組合に苦情を申し立てます。
港南緑水公園内のルール違反、マナーの悪さについて管理組合や理事会に苦情を申し立てるのは
ちょっと筋が違うのではないかい？
WCT住民であることが確認されているのでしょうか？それならわかります。
ペットクラブを通じて、注意文書を配布すればいいと思います。
しかし他の住民であれば、管理組合等に申し立てるのは筋が違います。
港区の公園管理担当へ連絡し、対応してもらうのが筋でしょう。
またWCT住民が大型犬を飼っているとは思えません。
アクア住民ですが入居以来、大型犬をマンション内で見たことがありません。
他の棟でも大型犬を飼っていれば、既に問題になっているはずですので、他の住民と思われます。
それにしても、ルール違反などを注意できない方が多いのですね。
女性ならまだしも、いい年をした大人の男性が注意できないなんて世知辛い世の中ですね。
今時の賢い生き方なのかもしれませんが、掲示板で愚痴を言うのは情けないよ。
>>1014
違反者を異常に擁護して、被害者を必要に非難することはおかしいので、あなた自身なのかと思ってしまいます。
Ｂ棟住人ですが、大型犬今までに数匹、目撃しています。
犬の種類は分かりませんが、ハンティングっぽいかなりかっこいい犬です。
私が見た大型犬の飼い主はマナーはとても良かったけど
一戸の心無い住民のために他の方が×になるのは、心苦しいと思います。
それに狭い通路を大型犬にふさがれたら怖いです。吠えられたでけでビクリとします。
とても注意なんてできません。
必要 → 執拗
>違反者を異常に擁護して、被害者を必要に非難することはおかしいので、あなた自身なのかと思ってしまいます。
1014ですが、どう読んだら、上記のようなご意見になるのでしょうか？
ペットは飼っておりませんし、違反者を擁護するつもりは毛頭ありません。
また犬に恐怖を感じた方々を非難したつもりもありません。
女性の方でしょうか？男性でも怖いのかもしれませんね。
大型犬に通路を塞がれて怖くて何も言えないというお気持ちは十分理解いたしました。
違反者に注意できない大人の男性という視点でコメントいたしましたので、ご容赦下さい。
>1012 by 住民さんＢ
>わたしなら本人には言えないですね。
>・・・・常習者の容ぼうを公表したのでしょう。
>それでも改めないようであれば、最終的には、理事会へ訴えればいいことです。
１０１２さん、
>わたしなら本人には言えないですね。
では、誰が言うのですか？
理事会ですか？
事実上、現在WCTには理事会は無きに等しい状態でしょう。
理事会には、もっと大事なことがあるのに、それをする稼働がない。
つまらないことでも、理事会に訴える！
WCTを良くするのに、あなたは、自分の手は汚さない！
他人の手を使って良くしようとする！
きれい事で済ませようとする！
これで、WCTが良くなるものと、本当にお思いですか！
大人なら、自分の手も、少しは汚して、
WCTを良くすることに努めて欲しいものだ。
１０１２さん、
あなたは、大人でしょう。
大人なら、大人として、もうWCTのことに責任を持って欲しいですね。
あなたの子どもさんやお孫さんのためにね。
暗いと思ったら、自分で明かりを点しましょう！
よりよき、WCTのためにね。
そして、あなたご自身の、子どもさんやお孫さんのためにもね。
わたしは、もし、あなたの子どもさんやお孫さんがわたしの見えるところで
悪いことをしたら、大人責任としてちゃんと叱ります。
これ、大人の義務でしょう！
違いますか？
あなたは、やはり、理事会に訴えますか？
暗いと思ったら、自分で明かりを点しましょう！
よりよき、WCTのためにね。
そして、あなたご自身の、子どもさんやお孫さんのためにもね。
失礼しました。
犬を飼っているすべてのWCT住民に訴える！
自分の犬の落とし物であろうとなかろうと、
犬の落とし物を見つけたら、拾って持ち帰りなさい。
一人一人がこのようにしない限り、
あなたは、共犯だ！
すべての飼い主は共犯だ！
犬を飼っているすべての国民に訴える！
自分の犬の落とし物であろうとなかろうと、
犬の落とし物を見つけたら、拾って持ち帰りなさい。
一人一人がこのようにしない限り、
あなたは、共犯だ！
すべての飼い主は共犯だ！
>>>1018
常軌をいっする異常者がいれば、直接ものを言わず警察に通報します。
それと同じようにＷＣＴ内に異常者がいれば、防災センターに通報します。
住民の中に異常違反者がいれば、管理組合に通報します。
明るいＷＣＴと思い購入しました。だから危険の可能性が高い暗い場所に灯りをともしてまではわざわざ行きません。
近所づきあいがうるさくないホテルのようなＷＣＴを購入しました。だから、もめごとはコンシェルジュにお願いします。
根本的に価値観が違いますね。
おいおい、熱くなるなって（苦笑）
>犬を飼っているすべてのWCT住民に訴える！
>自分の犬の落とし物であろうとなかろうと、
>犬の落とし物を見つけたら、拾って持ち帰りなさい。
>一人一人がこのようにしない限り、
>あなたは、共犯だ！
>すべての飼い主は共犯だ！
>1021 by 住民さんＢ
>近所づきあいがうるさくないホテルのようなＷＣＴを購入しました。
>だから、もめごとはコンシェルジュにお願いします。
>根本的に価値観が違いますね。
ここは、ホテルではありません。
「ホテルライク」などと、このマンションの販売人は言っているけど、
それは、間違いです。
ここは、いわば「町」です。
人間が生まれ、育ち、楽しく暮らし交流する「町」です。
１０２１さん、
あなたにお子さんが居れば、
みんなで、そのお子さんを見守るのがこのWCTの大人の努めなのです。
あなただって、一人で生まれ育った訳ではないでしょう。
いろいろな人からお世話になって大きくなった筈です。
「いらんお世話だ」とお思いでしょうが、
勝手に「孤独死」されても、まわりには迷惑なのです。
生きていく以上、人間は交わり、またには傷つきあい、理解し合いながら、いくしかないのでしょう。
それが、お嫌なら無人島でも住すしかないのです。
ここは、ホテルではないのです。
あなたも順番が来れば、嫌でも、管理組合の理事にならなくてはならないのです。
それも拒否されるのですか。
失礼しました。
>>1023
理事職が回ってきた時には、その職務を責任を持ってまっとうするのは、住民の義務と考えています。
治安に関して、法治体制が整っている社会に住むことを願うものとして
犯罪に巻き込まれたら警察に連絡をとり、
トラブルに巻き込まれたら弁護士を雇い、病気になれば医者にかかり・・・と専門職に報酬で依頼します。
住民としての義務と責任と果たすことは、当然管理費を納めている後者のサービスを受ける権利を持つことでもあります。
いろいろご心配いただいていますが、
もし死ぬまでWCTに居ると仮定した場合、少なくとも孤独死する前に、あなたよりコンシェルジュや防災センターにお世話になると思います。
犬の被害者を弁護しただけで、ここまで執拗にとりつかれるとは。
子供のマナーが悪いのは敷地内、棟内での事でしょ。
相変わらずロビーのソファや駐輪場は子供の遊び場、お母さん達は
注意もせず話に夢中。
うーん。わざとやってるなら止めないですが、文頭にスペースを入れるその独特の文体は特徴的です。
更には来来期で理事に立候補されようとされている方も偶然なのか同じような文体です。
ポーズだとしても、>1020のような過激な発言が同一人物だとしたらそんな人が理事になるのは少し怖いかななんて思いました。
個人的には先日の流れから応援したいと思っています。
ただ、ネット上でしか素性が知れないがため、逆にネット上での発言には気を付けてほしいななんて思いました。
これが私だ！受け入れなければ選ばなければよい！というのもまたスタンスですが、ＷＣＴのために考えておられると見受けられますので、どうでもよいヘマをうってほしくないと勝手ながらの心配です。
失礼いたしました。
>1028 by マンション住民さん
>子供のマナーが悪いのは敷地内、棟内での事でしょ。
>相変わらずロビーのソファや駐輪場は子供の遊び場、お母さん達は
>注意もせず話に夢中。
これが、「ホテルライク」を求めて、
このWCTを購入した「ホテルライク」族です。
「ここは、ホテルではないのです。静かにしてください。」と
言っても、
「近所づきあいがうるさくないホテルのようなＷＣＴを購入しました。余計なことを言いなさんな！」と言って
「ホテルライク」族の耳には決して入りません。
こんな「ホテルライク」族の人が居ると、
WCTの暮らしがどんどん荒んできますので、
このWCTから出て行ってほしいですね。
適当に近所の付き合いをしながら、お互いに注意し合いながら、
このWCTをすこしずつ良くしたいものだ。
>No.1021 by 住民さんＢ
>近所づきあいがうるさくないホテルのようなＷＣＴを購入しました。だから、もめごとはコンシェルジュにお願>いします。
>根本的に価値観が違いますね。
「価値観の違いさ」ですか、
結婚して子どもを生み家庭を持つことを良しとするか
ホームレスで孤独に暮らすことを良しとするか
それは、単なる価値観の違いさ！
みんなに惜しまれながら天国に逝くことを良しとするか
孤独死で寂しく死ぬことを良しとするか
それは、単なる価値観の違いさ！
近所の人と楽しく交流することを良しとするか
近所付き合いを避け「孤室」で暮らすことを良しとするか
それは、単なる価値観の違いさ！
愛する人達も一緒に暮らすことを良しとするか
刑務所で一生暮らすことを良しとするか
それは、単なる価値観の違いさ！
世の中の良くない人とも共生することを良しとするか
良くない人は抹殺すべきだと考えることを良しとするか
それは、単なる価値観の違いさ！
WCTの住民はみんなで助け合いながら楽しく暮らすことを良しとするか
WCTの住民が助け合おうが、楽しく暮そうが、自分には無関係だど考えることを良しとするか
それは、単なる価値観の違いさ！
大震災時には、
WCTの住民はみんなで助け合いたいと考えることを良しとするか
みんなで助け合うなど自分には無関係だど考えることを良しとするか
それは、単なる価値観の違いさ！
WCT管理組合に対して、
WCTの住民はみんなで管理組合に協力すべきだち考えることを良しとするか
管理組合などどうでもいいと考えることを良しとするか
それは、単なる価値観の違いさ！
わたしの子どもを、
みんなで見守りましょうと考えることを良しとするか
おれの子どもに余計なお節介をするなと考えることを良しとするか
それは、単なる価値観の違いさ！
今回の地震で大きな津波が来ました。
市の女性職員で結婚してから２カ月の人が「高台に避難してください」と、
スピーカから叫び続けた。そして、多くの命を救うことができた。
しかし、肝心のその女性は今だ行くへ不明です。
彼女の行為を尊いものと考えることを良しとするか
あそこまでするのは愚かなことがと考えることを良しとするか
それは、単なる価値観の違いさ！
おいおい、そんなに熱くなって（笑）
言っていること少しは分からんでもないけどね（うーん）
単純に禁止されている大型犬を飼って、公園の侵入禁止区域で草を犬に食べさせている飼い主に
マナーを要求して、それを管理組合に報告する
という内容の話だけど、なんかエスカレートして話の筋を違うほうに持って行く人がいるな。
いつものことだけど。
自分の意見が論理的に通らないからと言って、狂気の投稿はやめた方がいいですよ。
一晩中寝ないで興奮してる姿が想像できる、
健康にも良くないからね。
深呼吸しよう。
今回問題になった公園に散歩にでかけよう。
雑草も抜かれてきもちいいよ。
犬がいなければ。
ほんとだ! 緑水公園の雑草がなくなって綺麗になったね。
侵入禁止の立て札も増え、ロープもしっかり張りなおされて、区の監視員が見回ってる。
通報効果でたようです。
私がWCTの管理会社の社長なら、
不動産やは、ホテルライクの暮らしをしたい人にマンションを売って欲しいですね。
そして、管理組合などに熱心でない人に売って欲しいですね。
そのために、広告では「ホテルライクができますよ～」と呼びかけてほしい。
プールがあることも桟橋があることも、大々的に宣伝して売って欲しいですね。
できるだけ管理会社の思う通りに理事会を動かしたいのは当然ですね。
できたら、理事もわれわれで人選したいですね。
理事のみなさんも、任期途中でどんどん辞めていただけば嬉しいですね。
他のマンションでは、「管理費を下げろ」という要求も出ているけど、
このマンションでは、オープン後管理費の削減は一度もやっていないし、
これからも削減などの要求が来ないようにうまくやりたいですね。
管理会社を変えようという動きもありませんので、喜んでいます。
いまんところ、
WCTでは、ホテルライクの暮らしを楽しんでいる人がほとんどだから
うまいこと、いってます。
中庭に枯れたままの樹があるけど、
いずれ適当な樹に入れ替えて、代金は理事会に請求しましょう。
とにかくWCTは美味しいお客様のままでずっと居て欲しいですね。
きっと、そうなるでしょうけど。
ホテルライクの意味を理解していない人がいる。宿泊施設だと思ってるらしい（笑）
ホテルライクは、単に自宅に居ながらにしてホテル並みのサービス（施設も含め）が受けられることで、それ以外の何物でもないのだから、住民同士のコミュニケーションや管理組合問題とは別レベルの話。
同一人物が書き込みを繰り返してるのはミエミエ。
しつこいからいい加減止めたら。
問題になった公園のペットオーナーの問題も、スマートな通報者のお陰で、港区がさっそく動いたのだし
自分の自尊心だけで実らないエンドレスの投稿し続けるのは、害になるだけ。もう話がずれてるんだから。
ホテルライクではなく単なる取次ぎでしょ？
ルームサービスやポーターサービスありませんし。
コンシェルジェのいる他のマンションでもやってくれるよ。
正直恥ずかしい、、、。
>>1046
ホテルライクを宿泊施設と思い込んでる人より、きみの方が住民としてまだましかな。
まあただのマンションより良いということ。
死にそうな時に部屋からボタン一つで救急車を呼んでくれるし、誰かさんが心配したような孤独死する確率低いからね。
わかってないのはあなた。
1043さんのおっしゃるとおり、
ホテルライクは、ホテルで受けられる各種サービスが受けられるのは当たり前ですよ。
ルームサービス、ポーターサービス、バレーパーキング、ベッドメーキング。
どちらかというとコンドミニアムライクですよ。
ホテルライクと名乗るのはあまりにも恥ずかしすぎるので正直ご勘弁頂きたい。
それにしてもホテルライクとかどうしてそんな言葉にこだわるかな。
もしかして不動産関係者？
ホテルライクとかいうなら例えば東京ベイコート倶楽部とか
友人知人に会員権を持つ人がいたら頼んでいってみるといいよ。
引越前ではなく引越済です。かなり前に。
度重なる投稿失礼しました。
コミュニティがどうたら狂気で力説して、ホテルライクが理解できなかっただけの人は
話題の趣旨をまた異なるものへ移行しようとしている。
こういう女をもつ夫や子供は厳しいだろうな。
like ： ような 似てる
どこがホテルに似てるんだ
単なるコンシェルジュのいる
タワーマンションの一つだろ
実にくだらない
実にくだらない。
たかが犬の飼い主のマナー問題なのに。
その１０が既にできているようなので、そちらを掲示板上で
上にあげておきました。 移行をお願いします。
この書き込みは”下げ”で書いておきます。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
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