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前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74131/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2010-08-08 15:53:23
>No.856 by 入居済みさん
>まあ、ネットの掲示板ですから。そんなに目くじら立てなくても（笑）
この掲示板、結構意味があると思うよ。
ココクルなんかより、内容が濃いしね。
ココクルでは、議論なんか、できないでしょう。
ココクルナでしょう。
マナーもまぁまぁだし。
マンションの問題を共有するためにもいいんじゃないの？
マンションの問題を共有するために議論をしても、建物の価値を下げることにはならないし。
ここでの話しを聞いて、マンションに入るのを止めるのだったら、それは、この掲示板が役に立ったということでしょうから。
入った後で、後悔させられるよりも、事前に聞かせてもらった方が賢明だし。
この掲示板、結構意味があると思うよ。
マナーのことにも気をつけて、やりましょう。
プールやクルーズがなくなったら、WCTの魅力半減です。
「自分が使わないから不要。維持費がもったいない」という意見、
あまりに子供じみていて不愉快になります。
そうじゃない人もいるかも…という想像力が欠けているのでしょうね。
社会人として未熟だと思います。
>No.863 by マンション住民さん
>「自分が使わないから不要。維持費がもったいない」という意見、
>あまりに子供じみていて不愉快になります。
健全な世の中では、色々な意見の持ち主が居るということですから、
違った意見を持っている人が居るからといって、不愉快になることはないのでは？
「あぁ、こんな意見を持っている人もいるのだなぁ」
と思うのが大人だと思いませんか。
結局、各人顔の様相が違うように、考え方は、皆違うと考えた方がいいですね。
世の中の人の考えが皆同じだったら、それこそ、気持ち悪いと思いません？
第１０回理事会議事録より（ココクルで閲覧できます）
１．Ｒ’Ｓガーデン後継テナント
２．チャータークルーズ
敢えて内容は伏せますが、みなさんはどう思われますか？
>１．Ｒ’Ｓガーデン後継テナント
>２．チャータークルーズ
>敢えて内容は伏せますが、みなさんはどう思われますか？
１．Ｒ’Ｓガーデン後継テナント
いやいやながら、営業しています。
店員が気の毒です。
契約上やめられないのです。
これは、経営方針を変えた方がいいと思います。
特徴があって、魅力的な店にしたいですよね。
２．チャータークルーズ
これは、元々、住友不動産の販売方針で設けたものです。
ここにも、おおきな金が流れています。
いまのままでは、「やっかいもの」ですから、
もっと、利用して、暮らしを楽しくする資源にすべきでしょうね。
防災訓練として、誰でも船を操作できるようにしたいですね。
この掲示板は、たいへん有益な働きをしますね。
ココクルでは、こんな議論はできませんから。
>866さん
問題はそういうことではありませんよ。
住民さんなら、ココクルで「第１０回理事会議事録」を閲覧した上で、ご意見をどうぞ。
なお、私の意見は、
１．学習塾化は断固反対！
２．大幅なコストアップを受け容れてまでのチャータークルーズ維持には反対！
マネージャーたしかに態度の大きい人いますね。
1は賛成です。子供のいる家庭にとってはプラスですね。
ただスペース的に狭い感じはします。
やはり大手コーヒーチェーン店に入ってもらいたいところです。
2は微妙です。
利用料の20％アップ、月額委託費の大幅増など唐突な感じがします。
チャータークルーズの運営が厳しいのでしょうか？
その部分を示して頂かないと、ただごねているとしか思えません。
最悪、契約更新にならなくてもいいかな。
資産価値の影響と言っても、たかが知れているでしょう。
運河ルネッサンス構想で定期便の発着場になる可能性もあるでしょう。
１．Ｒ’Ｓガーデン後継テナント
せめて同じ業態にしてほしい
住民にコンペさせるとかもいいのでは
２．チャータークルーズ
企業努力はしているのか
５年経過とはいえ、今のご時世、物価も賃金もここまでは上昇していない
契約更新料はとらない契約を敢えて要求してくる企業を信頼できるか
３年で焼却なら３年後にまたこの更新料を請求されるのか
総会議案にはこれほどまでの値上げ・契約変更の妥当性・検証結果が説明されるのか
総会議案は過去の事例もみても明らかなように、委任状を集めるので
議案に載ったものはまずそのまま成立してしまう
チャータークルーズ案件は確実に議案に載るだろうから成立したも同然
残念だ
67さんへ
わたしの先の意見は、議事録を読まないでコメントして、的を外したものでした。
ご指摘、ありがとうございます。改めて議事録を読みました。
あらためて、
１）同ガーデンの学習塾化は、あなたと同様、反対です。
理由：近くの塾に行けばいい。
一部の人のための施設になる。みんなのためのものにすべきです。
WCTに相応しくない。みみっちい。
感想：何故、このような不合理な案を理事会は出すのでしょうか。理解不能
ついでに、
２）敷地内での犬の抱きかかえ強制
公開空地は、住民が日常的な使用法で使用してよい空間です。
今の理事会は、常識的な法律知識は無いのかなぁ？
理事会では、満場一致で総会に提案することを決めたとのことだが、
先の犬大会の結果、本件の総会提出は中止になったそうな、当然だ。
間違いに気付いて、それを正したの勇気のあることで、正解
３）例のマナーの悪い副理事長を理事会が処分
三つの罪で処分した理事会の態度は立派です。WCT理事会も捨てたものではない！
>芝浦アイランドの定期船便と同じサービスが出来て欲しいです。
同感です。
芝浦アイランドと同じように個人のヨットの乗り入れもさせて欲しい。
議事録にある次年度理事に立候補した5人（？）だったか
これは住友の関係者かなぁ。
議事録に次年度理事として5人（E,I,K,F,O各氏）が立候補している。
理事に立候補する人は、自分の個人的な利益を獲得するための場合は、多いようだ。
例を挙げると、
・第1期理事では、理事の身分のまま区議会に立候補した。
・第3期？では、キッズルームの使い方を変えたいために立候補した。
・その件が終わると、理事会には殆ど出席していない。
・第5期の副理事長は、副理事長の身分のまま区議会に立候補した。
・第6期では、前記副理事長が再度次期理事に立候補したが、立候補の動機が不純のため事実上拒否された。
そこで、提案
これからは、理事に立候補する場合は、立候補の理由を記載した立候補申込者を退出してもらって、総会で説明してもらうのは、承認を求めるようにしたらどうでしょうか。
>>877
立候補の理由を記載した立候補申込者を提出してもらっては、本来当然のことですね。
理由に、会計士とかで、経理を徹底的に精査したいなんて人だったら、期待してしまいます。
どちらにしても、立候補するからには理由があるわけだから、それが表向きであっても必要な事でしょう。
他の高層マンションでは住民が立候補者の応援をいて当選、中にはトップ当選をしているものもいる。ＷＣＴではみんなで足を引っ張って落選させている。哀れとしか言いようのない住民の見識のなさだ。
個人攻撃ではなく、ISSUについて議論しましょうね
> 880
住民を非難する前に、なぜ、住民の応援を受けることができなかったのか。そちらを反省するべきじゃないですかね。
その結果次第では、次回は応援しますよ。
eが抜けてる
>883
見識とは・・・。ＷＣＴに直接マイナス要因となるのっぴきならない事態が事態が発生して、これを阻止しようと今回と同人物が区議会に立候補しようとしたとしたら、そのときの住民の見識は如何。
海洋大が入学者減で敷地を縮小し海岸通沿いとなる校庭の一部を売却、その場所に高層ビルが建つことになった。同立候補者はこれを何としてでも計画修正させようと勇んで立候補、しかし８８３は人物が悪いと猛攻撃。他に立候補者が出てたが同じような我欲が前に出るような人物だ。これではしようがないと更に立候補者が出たが、ＭＳとしてまとまってないからばらばら何人も出てしまった。管理組合は政治活動にタッチしてはいけないと８８３は意見書を提出。そういうわけでＭＳとして統一した行動が何も出来ない。そのときの住民の見識は如何。
地域の自治体に依頼しようとしたら、この計画は港南にとって良い、ＷＣＴは我慢してくれといわれ、賛成派の立候補者を支援するまでに。
ああそのとき８８３は、そして住民の見識は如何・・・。
２０１×年、こんなことも考えておいてね。
>880
>他の高層マンションでは住民が立候補者の応援をいて当選、中にはトップ当選をしているものもいる。ＷＣＴではみんなで足を引っ張って>落選させている。哀れとしか言いようのない住民の見識のなさだ。
>883
>全く逆で、あの方が当選しなかったのはまさにWCT住民の見識のあらわれです。皆様に敬意を表します。
>884
>住民を非難する前に、なぜ、住民の応援を受けることができなかったのか。そちらを反省するべきじゃないですかね。
>その結果次第では、次回は応援しますよ。
880さんは、WCTの住民じゃないのでは？。
こんな不適切なことを、こんなところで言う住民は、いくら何でもいないと思いたいなぁ。
883さんご指摘のように、WCT住民は、さすがに大人ですね。
投票するとしても人を選ぶ、自分のマンションからだからといって、
戸別配布で４０名もの住民から管理組合にクレームがつき、
管理組合から非難され除名されるような人には決して投票はしない。
仮に、あのような人を当選させたら、それこそ、文字通りWCTの恥さらしになったでしょう。
わたしも、WCTはさすがだと、敬意を表します。
884さんのご意見のように、本人が今回のことを真摯に反省して、
日常の暮らしの中で、地域の役に立つ事を継続的に行う、
その反省の色がみんなに評価されるようなものになるなら、
次回には投票しましょうということでしょう。
せっかくだから、そうしてもらいたいですね。
24時間365日換気について
過日、すむふセンターに24時間365日換気について質問しました。
「現在、社会的に節電が叫ばれている時節。
家電機器のコンセントも抜くことが推奨されている。
そのような状態で、とうマンションでは今後も24時間365日、
換気装置を動かさないといけないのか？
なんとか、智恵を出して節電できないのか？」
回答
「密閉のマンションですから、基本的には24時間365日換気をお願いしたい。
しかし、季節により窓を開けることにより、止めることはいいでしょう。
また24時間連続運転ではなく、状勢により断続的に止めても
直ちに人体に悪いとはいえません。考慮すべきことは外気の汚染状態ですね」
>>886
仮定の話、というか妄想ですね（笑）
万一、そんな自体になったとしても、今回ミソをつけた立候補には期待しないな。
っていうか、886さんは本人ですか？
それとも支援者の方ですか？
立候補ってなんですかね
バカ？
たかが立候補者の一文字が抜けた位でこの人、何カリカリしているんだろう（笑）
住民のせいで落選したと思い込んでいる支持者の方かな？
８９１よ。
正直、どうでもいい区議とか選挙の話題をマンションの掲示板でするのはみっともないからやめるように。
893さんよ、
選挙がどうでもいいとおっしゃいますが、選挙は大事なことです。
区民の暮らしを良くするのも悪くするのも選挙がもとです。
選挙が悪いと夕張市のようになります。
この掲示板は、マンションの建物だけを話題にするものでなく、広くマンションでのくらしを楽しくするために情報交換をすることでしょう。
しかし、選挙の話は、もうこの辺でおしまいにしませんか。
ところで、
WCTの「防災センター」のスタッフは、よく働いていますか。
住民との接客態度
責任感
挨拶
服装
言葉遣い
などなど
ひとりおかしなのがいますねえ。検討スレのネガなんでしょうけど
選挙とか無理矢理イメージダウンさせたいんですかね。
>895
>衆目にさらされる此処で聞く必要もないでしょう。
>非住民さんの煽りかと勘ぐります。
建設的に堂々と意見交換すればいいのでは？
人の目を気にするよりも、現実を直視した方が賢明です。
M氏の態度に問題があるとのことですが、具体的にどこが問題ですか。
具体的にできないならば、単なる憶測ならば、指摘しない方が賢いやり方です。
堂々と建設的な意見の交換をすれば、この掲示板も意味が大きくなります。
>個人的には、芝浦アイランドの定期船便と同じサービスが出来て欲しいです。
WCTの例の桟橋の件、
今のままで、金だけ払わされるのは、御免ですね。
みんなで智恵を出して、暮らしを楽しくするために、使いたいですね。
＞８９９
資産価値が下がる、賃料が下げ方向になる、これらの影響はじわじわ必ず出る。だからはじめにあるものをなくす事は避けたほうが良い。住民が話し合ってよい方向に出来る程度のことなら、どこのデベもとっくにやって販売するＭＳに反映させている。言うは易し。
>>900
理解しがたいのは、管理組合の理事会に、管理会社である住友不動産建物サービスが来て、理事会を仕切っていることです。
議事録を見ると、殆どが住友不動産建物サービス社員が議案の提案を行い、理事らが追認するというのは如何なものかと思っています。
理事たちを批判するつもりはありませんが、管理会社が理事会に深く入り込んで、管理組合の運営をコントロールしようとしていることについて、不信感を少なからず感じています。
今回のクルージング契約更新にあたり、何故、1000万円もの更新料が必要になるのか？
総会で更新料1000万円は通らないから、月々の委託料に上乗せしてしまおう、などと住友不動産建物サービスから理事会に具申されていました。
喰い物にされているというのは考えすぎでしょうか？
>901
>・・・住友不動産建物サービスが来て、理事会を仕切っていることです。・・・
>喰い物にされているというのは考えすぎでしょうか？
喰い物にされているというのは事実でしょう。
でも、考えなくてはならないのは、
住友不動産建物サービスは、利益追求の企業だということです。
住友不動産建物サービスが、わるいのでないのです。
仮に他の会社に変更したとしても、
今のような理事会なら、喰い物にされます。
厳密に言うと、理事会が悪いのではなく、
管理組合の組合員が悪いのです。
多くの各組合が理事会の運営に無関心で、非協力的で、自己中心だからです。
この掲示板でも、
こんなことをこの掲示板に書くと「衆目に晒して」けしからんと指摘される。
喰い物にされたくなければ、各自が、
もっと、もっと、各自が理事会に関心を持ち、
あまり働かない理事を叱咤激励する。
時には、理事会会議を傍聴する。
気がついたときには、防災センターにもクレームを出す。
ご意見書で提言する。
総会にも出席する。
そうすれば、
こんなことは、少しだけですが、
少なくなります。
お互いに努力しましょう
理事が輪番制では、主体性をもって運営しようなんて無理。
また、任期２年・半数改選のような理事会が継続される仕組みを
導入しないといけません。
>904 さん、
>理事が輪番制では、主体性をもって運営しようなんて無理。
>また、任期２年・半数改選のような理事会が継続される仕組みを
>導入しないといけません。
僕はその推進に賛成です。
調べた結果、世の中の理事会の２０％は、二年制です。
でも、一人二人の推進運動では導入できません。
WCTの現状の理事会ではその案は必ず否決されます。
導入の考えをもった人が、理事の半数以上を占めないと不可能です。
そこで、提案です。
この考えに賛成の方は、来来期の理事として立候補しませんか。
僕も、そうします。
これは、言葉で言うだけでは絶対不可能です。
議事録で閲覧する限り、実証済です。
さぁ、志のある方の意思表示をお願いします。
まず、いいだっしぺの僕は、出ましょう。
905
にぎりっぺの僕も、出ましょう。
じゃあゆりっぺが好きなオイラも立候補するべ
>厳密に言うと、理事会が悪いのではなく、
>管理組合の組合員が悪いのです。
>多くの各組合が理事会の運営に無関心で、非協力的で、自己中心だからです。
> 喰い物にされたくなければ、各自が、
>もっと、もっと、各自が理事会に関心を持ち、
>あまり働かない理事を叱咤激励する。
何だか今の日本の政治の縮図みたいですね。
結局国民（住民）一人ひとりが声をあげないと
何もかわりません。
よりよいマンションにすべく建設的に
でも議論すべきところはちゃんと議論
していきましょうね
理事経験者です。
運悪く、輪番制で仕方なく理事になりました。
なぜ輪番制で理事になったかというと、
立候補する人がいなかったからです。
ここで文句を言うだけで立候補しない人は、
輪番制で理事になった人に全て押しつけて、
やれ理事が働いてないの、管理会社に食い物にされているだの、
外野でガーガー騒いでいるだけの、卑怯な人たちです。
今の理事会の体制に文句があるなら、
自分で立候補して理事になってください。
また、立候補しないで輪番制の人に押しつけるなら、
その人たちのやることに文句をつけないでください。
匿名で外野で騒いでいるだけならアホでもできます。
現状を変えたければ立候補してください。
話はそれからです。
> 理事経験者です。
> 運悪く、輪番制で仕方なく理事になりました。
> なぜ輪番制で理事になったかというと、
> 立候補する人がいなかったからです。
あなたの言う「ここで文句を言うだけで」人達も
あなたと同じで輪番制で順番が回ってくれば嫌々やるんじゃないですか
立候補したならまだしも、「ここで文句を言うだけで」の人とかわらないと思いますよ
>910
>立候補したならまだしも、「ここで文句を言うだけで」の人とかわらないと思いますよ
だから私は理事には文句を言いません。
最善の方法をとってやってくれていると信じています。
「文句があるなら」立候補しろと言っているんです。
