ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕

多くのお宅の玄関先に自転車が置いてありますが暗黙の了解なのでしょうか？寒い頃からゴザスダレを外に垂らしているお宅があり驚きました。かなり目立つのです。なんというか団地のよう。

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うちのフロアは誰も自転車出してませんけど。

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702さん
自転車は、管理人から注意してもらえないんですかね？自転車やござはさすがにアウトだと思います。

704さん
コンシェルジュや花にけちをつけることと、親の態度からその子供まで蔑視すること。どちらが不相当かよく考えてください。

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心配していた救急車のサイレンもすぐ慣れるものですね

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総会の案内きましたね。もっと無駄な制度を見直してほしい。議題を提案するにはどうすればいいか方法を知っている方、教えてもらえますか？

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コンシェいてもいなくてもかわらない

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無駄を省くって聞こえはいいけど、建設的な発想ではないよね。
人が企画して形にしたものを後からいちゃもんつけるんだし。
しかも、無駄削って得られる利益なんてたいてい小さいんだよ。
無駄削る案がそもそもデメリットを含んでいて、その案自体で見てもデメリットの方が多いことさえある。
つまんねぇ総会になりそうだから、私は行かない。そして、多くの人が行かない。
そして、みみっちい削減案はまず通らない。

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↑
本気でそう思ってるの？
情けない・・・

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>>709
こういう人に限って決まってから文句を言ってくるんだよね・・・

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なんだかんだ言っても今みたいな状態がいいと思って購入した人が多数派だと思います。
植栽のメンテナンスも期待以上で気に入ってます。落葉樹は四季が感じられます。

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同感です。何の不満もありません。

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私は廊下の自転車は気になるけど・・・

まあ価値観は人それぞれだから仕方ないと諦めています。

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同じ屋根の下で集団で暮らしていれば、お互い我慢する部分はあるさ

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710さん、711さん
709ですが、あなたがたは私の表面的な子どもっぽい表現に反発しているにすぎません。
なにが情けないのです？言い方が子どもっぽいというのは、わざとそうしたのでそのとおりですが、内容に関しては妥当と考えています。
712さん以降でのべられているように現状で満足と言う人は多いはず。そりゃそうですよね。買うときに示されていたことですから。それを知って買ったのですから。
現状を変更する発案をすることは否定しませんが、相当高度な合理性と説得力がないと実現はしない。そういうことを述べたまでです。
711さんに至っては意味不明です。私は明らかに現状維持派。文句をグチグチ言う人とは対極にいます。あなたの指摘はまったく的外れです。
情けないと思うなら、無駄のみをきれいに省けて、現状維持派をも説得できる案をだされればいい。たただ、あなたにとっては「無駄」でも、現状維持派からすれば「現状」に含まれることもあることをよく考えてくださいね。

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>712さん以降でのべられているように現状で満足と言う人は多いはず。そりゃそうですよね。買うときに示されていたことで>すから。それを知って買ったのですから。

廊下に自転車を置いてもいいことは買う時に示されていたのですか？
これは明らかに規約違反ですよ。

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吸い殻と、廊下に傘やベビーカー自転車は本当にやめてほしい

迷惑かけている、恥ずかしいという意識はないのかぁ

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>>716
あなたは現状維持で満足しているのかもしれませんが、そうでない人も多いと思います。

建物内共用部への自転車持ち込みしかり、バルコニーの布団干しなど見苦しい点は多々あります。
それを改善したい人だっているのです。
あなたが現状維持派ならそれで構いませんが、改革派を否定するようなあなたの書き込みには納得できません。

「買うときに示されていたことですから。それを知って買ったのですから。 」
これこそ意味不明です。
確かに駐輪場が明らかに台数不足なのは示されていたと考えてもいいですが、
だからといって自転車を玄関前に持ち込んでいいということにはなりません。

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709,716です。
私の書き込みにリアクションをいただくことはありがたいですが、
私はコンシェルジュなど、既存の制度の削減案の実現の困難性を述べたまでで、もともとあるルールやマナーを破ることを現状として容認するものではありません。
玄関前の共用スペースに物を置くのはもともとルール違反なので、これは許されないと思います。
現状維持派にも色々あるでしょうが、自転車を玄関前の置くことを合理的に説明することはできないと思います。
それをも現状に含めてしまうのなら、既成事実を作れば何でもありになってしまいます。

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連続の書き込み失礼します。
ちなみに、私は傘立てを玄関前に置くことは許容範囲内と思っています。
傘立ても使わず窓枠にかけてある方が見た目が悪いですし、濡れた傘を部屋に置いておくのは考えにくい。壁沿いに傘立て程度の物を置いても通行への妨げにもならないですしね。

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共有部に私物を置かないで下さい。内廊下のマンションの雰囲気を一度見学して手本としたほうがいいです。
窓枠にかけた傘や、傘たてから水が滴り、年月を経てヒビやカビにつながっていきます

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７２２さん
あのー、うちは外廊下なんですけど・・。傘や傘立てからしたたらずとも、雨がかかるんですけど・・。
まぁそこまでイミフな回答のあなたは、ずばり部外者でしょう！！

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致命的に読解力のない人いるんだね。
内廊下のマンションは玄関外に物を置かないからって話でしょう？

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724のフォローがフォローになってない・・。
723は、722が物を置かないことの理由として傘の水によるダメージをあげるかことのナンセンスさを指摘している。
その点は723の言う通りだろう。
724は内廊下の雰囲気をみならうべきという722の書き込みの前半部分をフォローしているようだが、
723が指摘しているのは722の書き込みの後半部分なのだから724のしたり顔の指摘はあえなく空振り。
読解力がないと指摘したのに、残念ながら読解できてないのは724というオチがついてしまっている。

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・内廊下のような環境のマンションを目指そう。
・傘や傘置きはやめよう。その水が、マンションを汚すという趣旨ですよ。
（外廊下で風雨にさらされていても、玄関から排水溝までいつも水が流れていると、その部分だけ黒くなったり、ヒビの原因になるということ。）

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725です。
722こと726さん、解説ありがとうございます。
722の書き込みの後半部分に対して、723が反論し、726の書き込みの
かっこがきがその再反論ということですね。
その上で、再再反論ですが、傘立ては受け皿がついているのでいつも
水が流れることにはならないのでは？また、外廊下の素材はカビとかひび割れに
強そうな素材に見えるのですがどうでしょう？

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要は見栄えの問題でしょ。

傘も傘立ても玄関内に入れれば問題解決。
廊下には私物は置かない。
これは常識。

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傘置き目指して傘を置く→その周辺に水が滴る。
傘置き場の周辺だけいつまでもジメジメして汚くなる。

素材が強そうに見えてもやめてください。いつも水につかる部分だけ色が変わって劣化し修繕費使うなんて嫌です。

共有部に私物を置くのはやめましょう。ルールを守りましょう。

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あとはルールをどれくらい厳格に運用するかですね。
今のところ、まったくのザルのようですが。
以前自転車は管理人に注意されたという人がいましたが、
最近は注意してないのですかね。
見栄えという意味では、室外機が玄関先にある時点で大した栄えではないと
思いますがね。
まぁどっちにしても大したことではないので、総じて不満はありません。

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729さん
傘置き目指して傘を置く→その周辺に水が滴る
って意味不明です。
文章を変に略するとあなたの考えてることが伝わりませんよ。
読み手が理解しろという輩もここにはいましたが、人によって理解の仕方が
異なりうるような表現は混乱を招くだけで、自己中な屁理屈にすぎません。

湿気だ汚れだと言っていますが、室外機も熱や湿気を生じるので
理由として弱いですね。結局は見栄え、ルールの遵守が理由なのでしょう。
室外機置いてて見栄えというのもやや疑問なので、ルールの遵守が主たる理由かな。

まぁルール遵守だけで理由として十分かなとは思います。
個人的にはあまり小さなルール違反をチクチク指摘する人はしょうもないなと
思いますが、指摘されればルール違反してるほうが負けるでしょうね。

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小さなルール違反が積み重なってマンションはスラム化していくのです。

今のうちにしっかり対応しないと手遅れになりますよ！

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ゴザのスダレをやめて欲しいです。ホントにみすぼらしい。冬からしてました。都営住宅に失礼ですが、そんな感じです。グランです。

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732さん
スラム化というところまで重大だと思うならば、総会で行動をおこすべきですね。
そうでなくてここでやたらと重大だというだけでは煽り投稿となんらかわりなくなってしまいます。
「しっかり対応」、とか、「とりかえしがつかない」、とかの具体的内容がないかぎり、これらの文言はただいたずらに不安を煽る効果しかありません。

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ここ最近のあおり的かきこみ、709さんですか？
幼稚な周囲を不快にさせる言い方はやめてもらえませんか？なにを説明しても話がつうじなそうで、こんな人が隣に住んでいるのかと思うとうんざりします。お仕事やご友人にも、そんな態度なのでしょうか？

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共有部分に傘立てや傘を置くのは非常識だしルール違反です。

うちの階にはそんなの見たことないですよ。互いに迷惑をかけないように暮らしましょうよ。

こんなことで揉める住宅なんて正直イヤです。

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７０９さんを批判してもどうしようもないですよ。傘や傘立て、自転車を実際置いている人は多数いるのですから。
しかも、煽るっていってもそんなに過激でもないし、それに対して応戦している人もいるのですから。
本当に掲示板のモラル違反だと思われるなら掲示板の管理人さんに削除依頼されてみては？
私は掲示板なんてこんなもんだと思ってそれなりに楽しんで読んでますよ。

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現状容認派は自分でも廊下に自転車を置いているのでしょう。
これを厳しく対処されたら困るからね。

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傘立て置いてもいいでしょう
自転車もいいでしょう
喫煙もいいでしょう　となっていくのでは・・・

以前にもありましたが、内廊下の高級感あるマンションの環境を見習いましょう
みなさんで少し我慢しルールを守り、良い住宅にしましょうよ

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735さんの物言いもはたから聞いていてやや不快ですが・・。

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あじさい、きれいに咲いてますね。
グランにも咲いてますか？

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久々に梅雨っぽい天気。しとしと降ってて情緒があるね。

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昨日の夜、住民同士？夫婦喧嘩？聞こえたけど、大きな声を出すときは窓を閉めてほしいですね（汗）

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確かに騒音は勘弁して欲しいよね。
でも、カサや自転車等、他のことは全く
気にならないな。O型だからかな？。
人によって感じ方は違うし、好きな人や、
事前にちゃんと挨拶があれば、騒音も
許せるようになる。
マンションも団体生活だから、先ずはマナーを
守ることと、挨拶をはじめとしたコミュニケーション
だよね。

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そうそう、挨拶ひとつで騒音が気にならなくなる。そういうものですよね。特にマンションは下の階へのあいさつが基本。
まぁうちの上の住人は、後から入居してきたのにあいさつもなく、ガタガタうるさいですがね(笑)

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私は、小さな傘立ては置き、自転車は置かない。異論はあるでしょうが、これは許容範囲内と思っています。
共用部分は何も置くなといいますが、室外機は共用部分置くことが想定されています。傘立ても室外に置くことが一般的です。自転車と異なり、見栄えや通行の阻害にもなりません。
濡れた傘を室内に置くほど玄関スペースでないことを考えれば傘立てはいいと思いますがねぇ。

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集合住宅は難しいですよね。

個々の判断でルールを破るのではなく、ルールを変える方向に議論していきましょう。

自転車も許容範囲という人もいれば、傘立てだけはいいと曖昧な議論が続くので・・・
正直者が損して、破ったもの勝ちもよくないですし。

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ルールはすべてにおいて詳細に定め、厳格に運用するとよいと思われがちですが、法律の世界においてすらそうではありません。解釈の余地や、運用の裁量があるもの。
共用部分に私物を置いてはいけないというルールについても、細部については社会通念という名の常識で解釈するか、マンションで苦情を集約している管理人の裁量に基づく判断によることになるのでは？そして、現実的なのは後者でしょうか。
傘立てや自転車が許せないという苦情が蓄積すれば、管理人が注意するというのが、現実的な制度だと思います。

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っていうか自転車はアウトでしょ？
ちゃんと駐輪場があるのに、わざわざエレベータに載せて中へ持ち込むのは理解できません。
そこまでするのでしたら、廊下に放置しないで玄関内まで入れて欲しいです。

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雨の日に車輪の濡れた自転車の人とエレベーターが一緒になったとき、どうしようもなくがっかーーかりします。
ちなみに、雨じゃなくても車輪が結構じゃまで服が汚れそうになるので、これまたがっかりします。
私も自転車は一台駐輪場に、というのが当マンションのルールだと思います。エレベーターに自転車乗せていいっていう感覚が私には理解できません。自己中としかいいようがない。

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