【契約者専用】プラウドシティ小竹向原

どこのマンションもトラブルは絶対あるでしょうし掲示板があるなら多少は荒れると思いますが、ネガティブなこと書いても不毛なのでもっとポジティブな内容に変えていきたいですね！

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この様なスレッドで、無記名の文章でのやり取りは不毛な議論になりがち、しかも内容が正しいのかすら不明なので、控えた方が良いと思います。

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>>2483 住民さん2さん
計算違いです。9億円÷170戸は529万円です。

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>>2486 住人5さん
おっと、ありがとうございます。なるほど。たしかにこれぐらいの金額だと少しでも多く手元に残したくなりますね。野村の説明不足とそれによる建替組合の見落としで起きているのでまずそのあたりで合意されてから管理組合に持ち込むべきでしたね。

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>>2487 住民さん6さん
ご理解の通りだと思います。この件は管理組合以前の建替組合の問題だと思います。しかし、エアコン及びオートドアのの設置取りやめの設計変更があったとの報告・説明があり、承認を求められなければ理事会としては図面を確認することもできません。したがって管理組合の見落としの責任を問うことには無理があります。しかし、野村はすべてを理解した上で設計会社に対して了承していました。

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>>2487 住民さん6さん
地権者は50平米あたり5100万で販売すること前提に4000万円で権利を売りました。それを6300万円で販売しました。販売会社は覚書を取りいくら高く販売しても買い取り価格は買えないとしようとしました。これはどういう意図だったのですか？あなたはどう思いますか？

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>>2489 住民さん2さん
商売の原理、「安く買って高く売る
が」が詐欺まがいにえげつない。みんな騙されましたね。w

50平米6480万じゃなかったですか？

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>>2485 住民さん4さん

空中戦の不毛さなぞ当然理解しています。
建替組合がきちんと説明会等を開催していればそこで話し合えるのに、彼らは頑として地権者を集めることを拒否している。
3年以上の仮住まいの後ようやく戻ってきたのに、「お帰りなさい会」や親睦会、事業報告会、建替組合清算についての説明会など一切開かない。
地権者が集まるとデベと理事会の不都合な話を明らかにされて困るから開かないのだ。
なので仕方なくこの場をお借りしております。
たしかに外部に対して体裁悪いので、建替組合は早く地権者話し合いの場を設けてください。

建替組合は、地権者が議事録、図面、各種資料など閲覧を求めても出さない（議事録は理事には出しているようだが）。本来それらは理事会のものではなく、地権者みんなのもののはずだ。

そして理事会においては大抵「1 or 2 vs その他大多数」となるため、そもそも話し合いと議決が無意味。
1とか2とかの理事が問題提起しても、
「さ、早く議決取ろ、時間もったいない、無駄！」
と検討抜きで決まってしまうそうである。
もはや理事会の体を成していない。

事業について地権者があまりに無知な状態に置かれており、集まる場も設定されないので、地権者住戸170戸に「情報」を投函したら、理事長・弁護士（建替組合で雇った）の連名で「警告書」？が配達証明付きで送られてきた。
「お前の活動は迷惑である、即刻止めろ、でないと法的措置を取るぞ！」
と記されていた。

後日談。
理事会ではこの文書を送付するという決議を取っていない。理事長・弁護士に確認するとあやふやな答えで逃げた。そして翌月の理事会で決を取った。
「法的措置を取る」などという重大な文書を、誰の案か知らないが、理事長と組合の金で雇った弁護士が勝手に送りつけて来る、そして後出しで決を取る、なんてアホくさいことを平気で行なっているのだ。

さらに理事会に民主的な運営や情報公開を求めたら、同様の措置を取られた地権者が他にも何名かいる。
これは如何なること？　
建替組合理事会は地権者を代表する組織なのに、いつのまにか地権者を抑圧したり、情報を隠蔽したりする組織になってしまっているのだ。

新規購入の皆様にとってはお目汚しで申し訳ありませんが、建替組合の問題を解決しないと我々は解散できません。また建替組合から多くの理事が管理組合に移行しているので、このマンションの先行きに全く影響がないとも言えないです。しばしお見逃し願います。

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>>2491 住民さん7さん
この方の仰っていることはすべて事実です。
顧問弁護士の費用も、旧地権者が出してるのでしょう？アホかと。

建替組合の解散反対！説明責任を果たさず、いつもうやむやにして逃げる。無責任極まりないやり方を許してはいけません

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>>2491 住民さん7さん
正しいか否か不明な内容、仮に正しいとしても、どなたかが何度か指摘されていますが、この様な場に記載するのは相応しいとは思えません、更には解決することもないので、別の場で集まり議論すべきだと思います。

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同意です。本件の議論は他の適切な場でやってください。あまりにも印象が悪いです。

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>>2494 住民さん1さん
そう書き込みするあなたは、理事かな？

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2493, 2494 の書き込みは理事だと思います。
何度も地権者対象の集会を開いたり、事業関係の資料を配布したりするように申し入れているのに握りつぶしている人たちです。
情報公開や民主的運営をする気がないと判断せざるを得ません。
また「一部理事や地権者が、なるべく多く分け前を寄越せとゴネて、建替組合の解散を引き伸ばしている」というガセネタを振り撒いています。
・地権者から通報
・某理事が自分で公的な場で発言
・ここでの書き込み（購入者様より）
という証拠があります。
いわゆる宣撫活動ですね。充分名誉毀損だと思います。

上記のあなた（方）、理事でないなら、ネット上で醜態を晒されるのは資産価値にかかわるから早く地権者集会を開け、と建替組合に申し入れてください。よろしくお願いします。

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>>2494 住民さん1さん

そう？俺は色々と闇が知れて面白いけど。
出るとこ出て早く決着つけて欲しいです。

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>>2493 住民さん6さん
必死ですね！火消し投稿乙です！建替組合理事の幹部殿www 解決することもないと？随分断定的に、予定調和の前提での語り口ですよね～　オールドメディアの偏向報道さながら、総会議案書に質疑書も付けなければ、総会議事録の送付も無し！マグノリアのみならず、還付金の出所も説明無しで秘密裏に進める情報統制っぷり！呆れて空いた口が塞がりません！パートナーズは、この辺親会社に似ず、まだまともですよね！

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>>2482 住民さん8さん
おっしゃるとおりです！まあ、裁判案件に関わったことのない方の戯言ですよ！ドラマレベルのイメージしかないのでしょう！民事と刑事の違いすらよくわかってないと思われます。

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新しく引っ越してきたので、建替組合云々の話には全く理解も無く、何の事なのか不明。
この場でやり取りを行う事を楽しんでいるだけであれば良いが、問題があり解決を本気で望まれているのであれば弁護士に相談すべき。

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>>2500 住民さん4さん
確かに、他人事で読んでるには面白いが、解決し難く、
天唾。おそらく読んで貰い、反応を楽しんでいるだけの承認欲求に感じました。

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2501さん
「天唾。おそらく読んで貰い、反応を楽しんでいるだけの承認欲求に感じました。」
いやあ、残念ですね。
マグノリアゲートのゴタゴタから一般の人も建替組合が何か変だと感じはじめているようなので、その背景を説明したまでです。
他所の建替マンションでは、建替組合がデベ側に立ち地権者の権利を損壊するようなケースは無いか、まれです。
まああまりにご不快とおっしゃるなら、少し控えましょうか。
地権者として、建替組合の清算・解散前に自分たちの問題に加えて、マグノリアゲートの設置費用負担問題を解決したかったのですがね。
解散してしまうと、マグノリアゲートは
・管理組合（区分所有者）で負担する
金額は二千万なら一戸あたり4万円か（もっと安くできるはずだという意見もあり）
・金銭的負担が嫌ならば、このまま設置せず放置、その場合同ゲート利用者とそれ以外との間に分断が生じ、今後の管理活動に亀裂が生じかねない
あなたはどう解決したら良いと思いますか？

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>>2502 住民さん4さん
いやあ、残念ながらいるんだな～検察と警察の違いもわからない人が～　貴方こそ皆んな一定の知識量を持ってると妄想しているお花畑さんですか？

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>>2501 住民さん7さん
2500さんのおっしゃることもごもっともですが、建替組合はおよそ1年以内に解散します。まだ隠された問題がある気がしてならないので、その後は管理組合が当事者として対応することになります。野村の体質を考えると、他人事とは言ってられない闇深さを感じます。これまで情報を開示してくれた方は、単なる承認欲求じゃない気がします。勇気を持って、問題提起してくれてるんじゃないでしょうか。マグノリアの件は、やはり議案定義の順序がおかしいと思います。

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>>2500 住民さん4さん
アドバイスありがとうございます。
着々と進めております。
ひとつ、差し障りのない例を書いておきましょうか。

2、3年前、仕事で超有名弁護士のH.j 先生の知遇を得たので、相談をお願いしました（相談料自弁）。

地権者の住戸は購入者の住戸より＊百万円安い設備仕様となっております。
野村は、地権者へは「プラウド（の仕様）で建ててあげます」と言ったのみで、詳しい説明はありませんでした。
また「販売用は我が社の負担で仕様を上げます」とも言ったので、皆「どうぞお好きに」と答えました。

工事が進み、提示された内装や設備を見て目を疑いました。これは公社賃貸より劣る、30～40年前の仕様ではないか。
プラウドで、いや他社を含めて新築マンションにデフォとなっているものは何もなく、時代遅れな設備をわざわざ探し出してつけているとしか思えない。
我々地権者はもう年寄りなので、豪華仕様なんか望んでいないけれど、これはあまりにひどすぎる。

で、H.j 先生にこの話をしたところ、
「地権者用ってそんなに安く作られてるの？
新築マンションなのに食洗機すら付いていないの？！」
と驚かれました。
先生はマンション建替や再開発の専門家ではないので、一般的な進め方のアドバイスをいただき、それだけで終わりましたが、伶俐な先生の頭脳には野村の所業がしっかり刻まれたことと思います。
今後、野村相手に裁判をすることがあれば、参考にしてくださるんじゃないかと思います。

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>>2498 マンション住民さん

“長”の椅子に座っている人たちは大変ですよ。
一番人目に立つポジションですし、住民の目には“長”が先導して変な議案や方針を決めたとしか映らないので、批判が集中します。

しかし、この人たちは言っちゃ悪いが「パシリ」「弾除け」「パペット」でしかないですね。
裏で操っている人がいます。
野村/コンサル（都市設計連合）＞黒幕の人＞“長”と理事
です。
黒幕の人は生活の知恵があるので、人前で目立つのは損であると知っている。
自身には論理的な意見を言ったり文章を書いたりする能力が欠けているという自覚もある。
だから誰かを矢面に立てて、自分はその後ろにいる。
みんなその人のこと、多分認識していないでしょう。
でも記録を取らないオフの場ではその本領を発揮し、シモジモを誤誘導していく。
他人の噂話や悪口が大好きな下衆い人を見分け、それらをまとめていく能力がすごい。
だからその能力を野村にも見込まれたのだろう。

本当に世の中には信じられないような人がいるものである。
自分の欲望を第一に、責任は取りたくなく、その時次第で誰とでも敵対し、自分の得になると思えば瞬時に掌返しで手を握ることを恥じない。
他人の誹謗中傷が大好き、意地悪と嫌がらせが三度の飯よりお好き。
そしてそれに共鳴・同調し、本来の自分たちの役目を忘れる取り巻きがいる。

もともと建替委員会（建替決議前の段階）には、多い時は20人を超える委員がいて、建替決議後は理事になると言っていた人も何人かいた。
しかし黒幕が自分に同調しない人たちに嫌がらせをして排除し、さらにその有様を間近で見ていた人たちが「こんな怖いところにはいられない（入らない）」と言って逃げ出した。だから委員・候補者の半分は辞めてしまい、残った大多数は黒幕派である。

地権者は、建替成立後も建替組合・管理組合には近寄らない、もう意見を言わない、かような人々にいじめられるぐらいなら自分の権利を放棄し黙ってるほうを選ぶ、というケースが多数見受けられます。
それで状況が良くなる訳ないのだが、元々地権者は老人や未亡人など弱い立場の人が多いので仕方ない。
残念なことです。

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>>2506 住民さん6さん
安く買えてるんだから、不満があるならオプションをお金出して追加したら良かったのでは？
地権者が安く買えたのは、分譲で買った人が高く買ってるから。
良いものはお金が掛かるんですよ。

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建替組合、色々言われてるけど正直どちらの言い分も聞かないと分からないですね。
ここにネガティブ投稿書き込んでる地権者の言い分だけじゃ判断できない。
理事の人達の言い分も聞きたいですね。

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>>2489 住民さん2さん
4000万円で権利を売ったってことは、それで納得できる値段だったってことだしなんら問題ない気がする。
ビジネスなんだし１企業が利益を追求するのは当たり前。

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>>2510 住民さん5さん
4000万円の前提は、想定分譲価格がマンション建替え円滑化法の算定基準日（法定）より約2年前に開催した事業計画説明会に野村が提案した331.7万円/坪（実際の分譲価格は420万円/坪）をそのまま使用しています。野村の言い分は事業計画説明会時の時価は300万円/坪でしたとのこと。しかし、その時点から4年9ヶ月前の事業協力者選定コンペの提案した想定分譲価格が300万円/坪でした。5年近く経過して時価が少しも値上がりしていないことはあり得ません。コンペ時の2014年と事業計画説明会時の2019年の首都圏新築マンションの平米単価（不動産経済研究所 ）を比較すると26.7％上昇しています。

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>>2508 住民さん4さん
地権者はこのマンションを買っていません。
野村は我々の土地を基準を守らず安く買いました。
事前の説明や了承を得ず、超貧しい内装にして費用を節約しました。
貴方たち購入者が高く買った分は野村がホクホク顔で懐に入れています。
貴方たちの高値購入は地権者には何ら関係のないことです。

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>>2509 住民さん1さん

現在のところ、購入者に関係のあるのはマグノリアゲートの件ぐらいですかね。
清算などは地権者だけの話ですが、建替組合が全く説明会や話し合いなどの場を設けずに逃げているのが問題なのです。
ぜひ建替組合に集会をやるように意見してください。
その際、購入者も影響を受けているので、傍聴を許可するように申し入れてください。
地権者も管理組合の1/3を占めております（実際には売却した人もいるので、もう少し少ないですが）。
お目汚しで申し訳ありませんが、購入者の皆様も、建替組合解散まではほんの少し関心を寄せていただければ、と思います。

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>>2510 住民さん5さん

ところが建替事業は一般のマンション販売とは異なるのです。
一般のマンション販売は、デベが安く土地を仕入れていくらで販売しようがデベの勝手で、高値をつけすぎた場合、“神の手”で裁かれるわけですが、建替事業は事業の主体は地権者、デベは事業協力者、という立ち位置です。
地権者が土地を提供、デベが建物を建設する、両者は互いの信頼の上に事業を行なう。
それには情報公開や事前の説明と了承で双方納得の上で進めることが大切なのですが、それが大いに欠けていたということです。
ミスではなく意図的に。
そして地権者の知識の欠如を補うために雇ったコンサルタントがデベ側に立ち、デベ有利に進めていった。
地権者の権益利益を最大化するのが仕事のはずの建替組合も、なぜかデベ有利になるよう協力。
一般の地権者は聾桟敷に置かれたまま。
それを是正すべく動いております。
目障りかもしれませんが、地権者も区分所有者です。
よろしくお願いします。

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>>2513 住民さん5さん
建替組合に説明会をするように
要請するにはどうすればよいのですか？
このまま逃げられたらたまったものではない。

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>>2508 住民さん4さん
地権者は等価交換なので購入していないので、別に貴方がたのお陰ではないのですよ。

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>>2511 住人5さん
値上がりしたからもっと高い金出せって言ってる地権者は、もし不景気とかで物価下がってたとして安い金額でも応じたの？
デベロッパーだって在庫抱えるリスク負ってますよ
物価に連動して契約時の金額を増額してくれる契約なんて私は知らないですね
それを主張する人はただのモンスターだと思います。

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>>2516 住民さん2さん
等価交換なんて表面上の説明信じてるんですね。
儲かる算段がないと建替事業なんてやるわけないでしょ。ボランティアじゃないんだから。

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ここに不平を書き込んでる地権者は何を求めてるんだろう？
理事や野村に誠実な説明をして欲しいってだけ？

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地権者って今もまだ持ってたら含み益いくらなんだろう…

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新規購入者に、現状を知ってもらいたくて書いてる人がいるのに、真意を汲み取らず、逆に僻まれるという、、、。金額の話はあまり書かない方が良いかもしれません。
ローンも金利上がってるし、大変ですよね。

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>>2518 住民さん4さん
だから、彼らの儲けの算段は新規購入者なのだが。地権者は表向きは事業協力者だけど、利用されたって感じかな。このマンション満足して喜んでる人には良かったのかな

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ここに投稿している方は無記名、誰でも投稿出来るので実体が不明です、関係者が同じテーブルでの議論無しに前には進まないでしょう。
一連の投稿を拝見しましたが、いずれにせよ商行為なので、今更手遅れで何ともならない。

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>>2517 住民さん2さん
ご存知ないようなので、一応言っておくけど、市況の値上がりを考慮し協議する契約書があるんですよ。

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もし不景気とかで物価下がってたとして安い金額でも応じたの？当然、協議の上、値下がり分を参加組合員と地権者でその負担を按分します。地権者も不動産所有者ですので値上がり、値下がりの影響を受けます。組合参加契約書、保留床取得に関する契約書に記載されています。

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>>2519 住民さん8さん
建替組合理事会、野村にはルールに則った丁寧な説明、昨年6月30日の建替組合通常総会で要望のあった説明会の開催、質問書に対する回答を含めた総会議事録の組合員への配布、理事会の協議内容が正確に記載された議案書の作成、野村パートナーズは毎回、総会議事録は配布するのが通常とのこと。理事会がマグノリアゲートの件で野村に原因及びネクストとの協議内容等の経緯を説明させることができないことはおかしい。

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このマンションの部屋の壁って設置ボードなのでしょうか。誰かご存知の方はいませんか？

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設置ボード？　石膏ボードですかね？　まぁそうでしょう。ただ一部の住戸はALCになってる部屋もありますね。　
地権者地権者議論がやけに飛び交ってますけど、あんな古い団地のまままさか住み続けるわけじゃあるまいし、デベロッパーからしたら喉から手が出るほど欲しい案件なんだから、寧ろ建替出来て幸運でしょう。立地が悪い団地なんてもうゴーストタウンの運命でしかないんですから、立地の良いここは随分とマシですよね。

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>>2528 住民さん5さん

石膏ボードでした。すみません。教えていただきありがとうございます

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>>2528 住民さん5さん
買った価格より高く売れて、億近くの家も手に入れられて。分譲組の立場としては羨ましいという言葉しか出てこないです

最上階なんてほとんど地権者がおさえてますもんね

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>>2526 住民9さん
そうなのですね～　と言う事は、地権者の皆さんって、リスクだけ契約で握らされて、利益は野村に持ち逃げされた感じなんですかね？　勿論値下がりした場合には、きっちり負担金をむしり取られたのでしょうけど

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>>2531 マンション住民さん
すんません　レス間違え　2525さんに対してでした

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>>2531 マンション住民さん
野村は2022年8月6日理事会、「保留床の負担金の額は、保留床販売価格の額により変動しないことを確認した」という書面の締結を理事会に提案した。理事の1名が反対したが賛成多数で承認された。8月27日理事会、理事の2名が建替組合側の権利をはく奪する行為であると強く抗議した。9月23日理事会で野村が締結を取り下げた。野村は根拠を示さない金額を負担金と支払った。一部の理事はその金額が不当である行政に調査依頼をしている。

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