| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都板橋区小茂根一丁目1595番1他、東京都板橋区向原3丁目1341番2他(地番) |
| 交通 |
東京メトロ有楽町線 「小竹向原」駅 徒歩5分 東京メトロ副都心線 「小竹向原」駅 徒歩5分
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| 種別 |
新築マンション |
| 総戸数 |
500戸 |
| そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上9階建(グランドコート(A敷地)G1棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2024年04月下旬予定 入居可能時期:2024年08月下旬予定 |
| 会社情報 |
| 売主・販売代理 |
[売主・販売代理]野村不動産株式会社 [売主・販売代理]旭化成不動産レジデンス株式会社
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| 施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
| 管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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| 分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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プラウドシティ小竹向原口コミ掲示板・評判
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2401
住民さん5
マグノリアゲートユーザーです。ここ数日クソ暑い中オークゲートをたまたま使ったら冷房のありがたみを感じました。うちも欲しいです。なんだかんだ玄関のベンチで待つこともあるし空調必要だわ。デベに請求するしないも大事だけどとにかく空調設置工事は頼むで。うちだけクソ暑いの困りますわ
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2402
住民さん8
>>2401 住民さん5さん
このゲート使っていませんが、当然だと思います。
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2403
住民さん1
>>2402 住民さん8さん
ありがとうございます泣
マグノリアゲートを使わない方は自分に関係ないから反対多数かと踏んでますが、他の住民の事情も慮れる方がいて良かったです。今後我が家が使わない設備の議案が上がったとしても、実際使われる方のご事情を優先したいと思います。皆快適な環境で暮らしたいと願っているでしょうから。
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2404
住民さん1
>>2392 住民さん8さん
ありましたっけ、、?
無い印象でした笑
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2405
住民さん1
>>2401 住民さん5さん
>デベに請求するしないも大事だけど
↑
地権者としては、費用負担の話は大切で、いい加減なまま進めてもらいたくありません。
工事費は、設計変更を建替組合に相談しなかったデベに請求するのが筋です。
5/16付回答書面3ページ目 質問・回答3
「設置工事の費用約2000万円は建替組合側で負担します。マグノリアゲートの冷暖房ほか工事を取りやめたのは参加組合員(デベ)あるいは設計会社の責任問題であり、建替組合が費用を支出するのはおかしいという意見をも寄せられましたが」
以前配布の第一号議案【特別決議】
(縷々、勝手に設計変更し組合に相談しなかったデベが悪いと非難もしくは責任逃れしつつ、下から4行目)
「なお、本件工事費は建替組合が負担し」
なんでそういう結論になる?!
なせ建替組合員(地権者)にデベの尻拭いを押し付けるのか。
デベは本来の利益を十二分に確保した上で、地価高騰の波に乗り、濡れ手に粟でさらに数十億儲けているのですぞ。
……ちなみに設計会社や長谷工に対しては契約時の金額(材料費人件費上昇などは上乗せされているだろうが)しか支払っていないはず。まさにデベ丸儲け、笑いが止まらないだろう。
建替組合理事長小・・様、きちんと理由を説明してください。
地権者を代表する建替組合が、なぜ地権者に理不尽な負担を強制するのか。
しかも貴方は自ら望んで管理組合理事にも就任している。
そもそも管理組合総会の前に建替組合の説明会を実施すべきで、その時間は充分ありました。
なぜやるべきことをやらず、ドサクサ紛れにこんな議案を通そうとするのか。
建替組合→管理組合にスライドした理事たちもおそらく全員この案に賛成したと思いますので、責任は同じです。
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2406
住人5
>>2401 住民さん5さん
エアコン設置は当然の主張だと思います。なぜ、デベと設計会社は建替組合に相談しないで、権限もないのにエアコンなしの設計変更をしたのですか。野村はエアコンをつける設計変更は可能であるが費用が掛かるため風除室、エアコンなしの設計変更をしたと思います。マグノリアゲートを使用する住民のことは一切無視したのです。
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2407
住人5
>>2405 住民さん1さん
建替組合理事会では追加工事の費用を負担する決議はしていません。しかし、管理組合の議案書等では建替組合が費用を負担すると記載されています。建替組合は工事が早期に着工できるように費用を立て替えることはしますが、当然、費用は契約違反(無断で設計変更)を決めたデベと設計会社に責任の程度に応じて要求します。
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2408
住民さん1
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2409
住民さん4
設計変更、図面の変更は何年何月のいつ行われたのですか?
図面のバージョンを追っていければ、把握できるはずです。
少なくとも、基礎工事中で分譲者向けのモデルルームの開始時点には、設計変更、図面の変更は行われていたんじゃないですか?
野村からは、図面の変更点があれば、いろいろなタイミングで、変更箇所の説明を受けましたよ。
マグノリアゲートの設計変更後の図面は、建替組合も接受しているのではないですか?
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2410
住人5
>>2409 住民さん4さん
建替組合の理事はすべての設計図書の図面は確認していません。重要な設計変更については説明、報告、承認を経ています。止水版の設置についても詳しい説明がありましたがエアコンなしの設計変更については説明、報告、承認は行われていません。設計会社は野村不動産とは協議を重ね承認されたとの説明があります。詳しい協議のやり取りを理事会に調査報告を依頼しているが理事会はそれに対して回答していません。
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2411
住人5
>>2409 住民さん4さん
あなたは、野村からは、図面の変更点があれば、いろいろなタイミングで、変更箇所の説明を受けましたよ。それであればマグノリアゲートの設計変更の説明をいつ、どこで受けたのですか?もし、説明を受けていないのであれば、野村は都合の悪い話は説明していないのではないですか。
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2412
入居予定さん
>>2407 住人5さん
大丈夫でしょう、野村との費用請求裁判が終わるまで、建替組合は解散出来ませんから。
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2413
住人5
>>2412 入居予定さん
心配していません。野村は費用請求をすれば自分の非を認め支払いをするでしょう。裁判の必要はありません。野村はコンプライアンス、ガバメントを重視している公開会社です。
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2414
住人5
>>2413 住人5さん
野村パートナーズも管理組合の「賛成か反対か判断のつかない議決権行使書は賛成とカウントします」との理にかなわない見解を否定しています。野村の本体はまともな会社です。
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2415
住民さん1
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2416
住民さん4
今日のマグノリアゲートに関する総会の結果どうなりましたか?
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2417
住人5
>>2416 住民さん4さん
組合員496名のうち過半数(確定数字はパートナーズより議事録が組合員に配布定)の賛成がありましたが、本議案は特別決議のため否決されました。マグノリアゲート利用者からはエアコン設置の必要性について切実に訴える声がありました。利用者以外の組合員からも設置されているのが当前だという声も多くありました。野村の責任を問う意見も出ましたが、野村は経緯等を説明するつもりはないとのことです。
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2418
住民さん5
>>2417 住人5さん
否決されたんですね
今回の議案に対する理事会の進め方や、野村の対応には疑念が残りましたね
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2419
住民さん1
6/1から、いたペイ15%還元実施
クリオロもおそらく実施店舗
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2420
住民さん2
>>2418 住民さん5さん
淡々と野村に説明と費用要求、そして建替組合にて議決、初期費用とランニングコストを算出して説明すれば普通に通る話なのに、妙に話を強引に進めるあたりが普通じゃないですよね。
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2421
住民さん1
クリオロばっかり行って飽きてきた。
先日の感謝祭もいったし。
カステラ小田藤やレッツシフォンでも、初訪問しようと考えている。
美味しいのかな。
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2422
住民さん8
>>2420 住民さん2さん
以前の建替組合では、通用した進め方かもしれないですが、現在の管理組合では、これまでの旧態依然のやり方では、通用しないですよね
賢い住民の方が多いですからね。今回のような強引な進め方には騙されないですよね
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2423
匿名2
>>2298 匿名2さん
これ管理人さんに言ったのですが、いまだに改善されてないですね…。
フロントコートの別な部屋も、天気のいい日はベランダの柵に覆いかぶさるように布団などを干しているので辞めてもらいたいです…。
フロントコート全住居に、こういうことは禁止されていますと書面をポストにいれてくれないかな…。
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2424
住民さん3
不思議なんだよなあ
再工事費は建替組合の負担 とすると
管理組合理事になった建替組合理事も 再工事費を負担しなければならないはず
自分たちだって地権者なんだから
何も瑕疵がないのに、そんなの理不尽て思わないのか
彼ら彼女らは頭が悪すぎて理解できないのだろうか…
と思ったけど、自らの損得には敏感そうな人たちである
この矛盾、どういうコマを持ってくれば埋まるのか
彼ら彼女らは損をしないスキーム、みたいなのが予め定められている、とか
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2425
住民さん4
>>2422 住民さん8さん
賢い賢くないというより、社会の常識の範疇では。
筋を通し、情報を開示し、判断は情報の受け手に委ね、野村に書面で依頼して、書面で回答を貰う。ただそれだけ。
上の方で「初期費用とかランニングコストとか開示されてもそんな数字のことは分からない、それよりも早くクーラーが欲しい」とか言ってる人がいましたが、そうじゃないでしょ。区分所有マンションはそうは物事が進まないんだよ。
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2426
住民さん5
>>2417 住人5さん
もう野村がやらないっていったら、管理組合が自費でなんてやるはずないし今回の件は叶わぬままになるんですね。
ちゃんと説明しろの人らは、野村に対して自ら対応するわけじゃないだろうし。
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2427
住民さん3
>>2417 住人5さん
これもう逃げてるじゃん…
>野村の責任を問う意見も出ましたが、野村は経緯等を説明するつもりはないとのことです。
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2428
住民さん8
>>2423 さん
地権者の方の部屋ですかね。
ベランダのネットも布団干すのも、団地じゃないので、やめてもらいたいですね。
管理人から当該住戸の方に注意喚起されてないのかもしれないですね
せっかくカッコいいデザインのマンションなのに、景観が悪くなって台無しですよね
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2429
住民さん5
>>2425 住民さん4さん
えーそんなこと言ってる人居たのか、、、泣
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2430
住民さん3
野村は「自分たちには瑕疵はないから払わない」(!?)と言っているそうだし、
建替組合は「工事費は野村に請求してないし、今後もしない」と言うし、
管理組合負担での工事は否決されるだろうし*、
残念ながらマグノリアゲートは今夏もドア・エアコン無きままでしょう(TT)
管理組合理事≒建替組合理事は、ノムラフレンドリー、ノムラブが強いですねw
本来、建替組合は地権者の、管理組合は区分所有者の利益を最大化するために存在しているのですが、自分たちの役目を忘れてデベの主張をほとんど受容してあげる優しさ
不思議
自分たちだって地権者であり区分所有者なんですけどね
地権者の逸失利益なんかすさまじいですよ
あ~内実書いちゃおうかな
まあそのうちに
※今回否決されたのは棄権が多かったからです
同ゲートの話は、昨年12月にはすでに建替組合の議題に上がっていたのに、その後議案書を配布するまで放置
早めに対応していれば必要数は取れたはず
やらなかったのは意図的でしょう
まあそのうちに説明しますわ
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2431
マンション住民さん
>>2420 住民さん2さん
今に始まったことではありませんよ コンサルともども地権者は食い物にされています 情報を非開示にして、総会決議を取り、議事録も配布せず 徹底した情報統制が行われています 建替組合理事の幹部はお金でももらってるんじゃ無いかと、疑ってしまう程の従順ぶりです
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2432
住民さん8
オークゲート出たところに溜まってる中学生はどこに通報したらいいですかね
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2433
マンション住民さん
>>2424 住民さん3さん
その答えは?野村からお金もらってるってこと?
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2434
マンション住民さん
>>2431 マンション住民さん
と言うことは、現現理事会内にいる旧建替組合理事が、野村とコンサルに操られてるって事かしら 理事長ってもしかして旧建替組合理事の方?大丈夫かなあ?不安しかない
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2435
住民さん3
>>2432 住民さん8さん
警察以外に通報するところがあるんですか?敷地内なら現行犯逮捕ですよ
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2436
住民さん8
>>2434 マンション住民さん
大丈夫じゃないと思います。集団で管理組合に入ってきているのも、初動を野村有利に進めていくためではないかと疑っています。
伝聞ですが、ある住民が自分の部屋に不具合を感じ、建替組合理事会に出席してそのことを訴えたところ、後日、5・6人の理事が来て(もしくは呼び出されて)、
「あんまり騒ぐな。もし建物に問題があったとしてもそれが世間に広がるとマンションの価値が下がって貴方も困るし、みんなにも迷惑」
的なことを言ったらしい。怖い。。。
そして建替組合理事長に図面を見せてほしいと頼んだら、拒否され怒鳴りつけられたそうだ。
(この理事長も思想や行動は他の建替組合理事と同じだけど、物腰は穏やかなほうなんですが、一体どうした?)
我が家はこの住民さんと離れたブロックで、部屋の向きや形状が違うので同じ悩みは感じていないけれど、その人の周りの家も同じように悩んでいるらしいので、単なる思い過ごしではないように思います。
建替組合が協力してくれないから、自分で専門家を頼んで調べているらしい(強い!)
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2437
住民さん2
>>2432 住民さん8さん
中学生カップルですか?
住民の子息では?
通報するようなことをしているんですか?
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2438
住民さん6
>>2437 住民さん2さん
抱き合ってベタベタしてます。そのうち仲間たち?も集まって濡れたカバンや傘を置き散らかしてます。水色のジャージなのですがどこの学校でしょうか。。
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2439
マンション住民さん
>>2438 住民さん6さん
警察よりか、学校に通報する方が効果覿面じゃないですかね
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2440
住民さん6
>>2432 住民さん8さん
管理人さんに注意してもらうとか?
私は気になりませんでしたが。
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2441
住民さん2
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2442
住民さん4
>>2436 住民さん8さん
確証のないことあれこれ噂程度で書くのはやめた方がいいですよ。
ネットとはいえ訴えられますよ。
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2443
住民さん8
>>2426 住民さん5さん
建替組合の理事でひとりだけ「自分が野村と交渉する」と言っている人がいますが、建替組合はスクラム組んで排除しています。
その理事(仮にX氏とします)は全住民の中で一番初めから建替を提唱し、この問題に関わってきました。
建替組合と違い、住民のために公平・公正に活動を行ない、知識も法規も野村の問題点も知悉しています。
行動力も交渉力もあります。
それがなぜ排除されているかというと、長い話になるので詳しいことは後日書きます。
でも建替組合はもうマグノリアゲートの件は曖昧にすることに決めたらしいですし、まもなく事業清算を行ないますので、あとは管理組合の費用でやるか、諦めるかでしょう。
もっとも…他のやり方もありますが。
①管理組合から建替組合スライド組理事を放逐し、新たな理事を募ってから建替事業について検証・把握し、デベと交渉、工事費を払わせる。
②建替組合スライド組理事の動きが明らかにおかしいので、責任を取ってもらう。たしか7人いましたよね。
工事費2000万ならひとり300万出してもらえばこと足りますw 清算金から払えば持ち出し無しですよ。
…ま、そんなかんじで。
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2444
住民さん4
>>2442 住民さん4さん
あなたは建替組合→管理組合に行った理事ですね。
誰だか大体想像つきますw
「噂程度」っていうその根拠あるんですか?
「ネットとはいえ訴えられますよ」って、主語は誰ですかね。
貴方?
建替組合?
管理組合?
それともデベ?
恫喝するなら、主語をはっきりさせなよ。
ご自分も理事会でその区分所有者から直に話を聞いていて、あるいはその人に圧力をかけに行ったのに、嘘を書いてるのは貴方のほうじゃないですか。
おふざけもいい加減にしなさい。
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2445
住民さん1
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2446
住民さん2
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2447
マンション住民さん
>>2444 住民さん4さん
主語はありませんが、間接的にも恐喝です。この方が弁護士であるなら別ですが‥
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2448
住民さん2
>>2444 住民さん4さん
これは恫喝ではなく注意喚起です。
恫喝、恐喝の言葉の意味を調べて、判例も調べてください。
もし本当だとしたらこんな大事なことを、誰でも見れる場でやるべきじゃないですね。
ここのマンションコミュニティの品位を疑いますね。
然るべき場所で問題提起してください。
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2449
住民さん6
>>2443 住民さん8さん
これ本当だとすると今回の議案は最初から反対されるように仕組んでた気さえしますね。
>でも建替組合はもうマグノリアゲートの件は曖昧にすることに決めたらしいですし、まもなく事業清算を行ないますので、あとは管理組合の費用でやるか、諦めるかでしょう。
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2450
住民さん2
>>2446 住民さん2さん
この辺では、古くより「上板ニ小」ではなく、「上ニ小(かみにしょう)」と呼びます
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2451
住民さん3
>>2442 住民さん4さん
訴えられて困るのは、そっちなんじゃない?旧地権者の代表のはずが、野村の言いなり。飼い犬状態。w
住民寄り添わず不利益に働く。しかもスクラム組んで、みんなでやれば怖くない、ってか?マグノリアの責任とって旧理事は新管理組合を辞任するべき。能力もないのに出たがりなんだからw
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2452
2446
>>2450 住民さん2さん
なるほど上二小なんですね!
長寿命化改修工事でどの程度綺麗になるのか関心があります。今通われてる方には案内とか説明とかあったりするのかな。(まぁ基本設計段階だからまだ先かな)
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2453
住民さん1
テレワークスペース使いたいと思いつつ行けていない。Wi-Fiはpasswordとか掲示されてる感じ?
それとも自前のWi-Fiが必要ですか?
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2454
住民さん6
>>2453 住民さん1さん
セキュリティに関することですので、適切な場所にてご確認ください。
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2455
住人5
マグノリアゲートにエアコンを設置するにあたり共用部の壁に穴をあける必要がありますが、壁の種類によっては特別決議事項にならない場合もあります。複数の一級建築士等に確認する必要があります。また、特別決議が必要のない工法があるかもしれません。拙速に結論を出す前に十分調査したうえで今後の方針を決めるべきです。設計会社、デベロッパー及び理事会のミスを組合員みんなでカバーしましょう。やり方によっては特別決議の可決も可能です。
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2456
マンション住民さん
>>2455 住人5さん
一見、前向きに見えますが、管理組合がカバーする話じゃないでしょ?まずは設計会社と野村に追求する事が管理組合の仕事です!順序違えちゃだめですよ 建替組合から現行管理組合理事になった人のロジックのように聞こえますね
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2457
住民さん6
>>2455 住人5さん
正直マグノリアの風除室や空調などがない件は、建替組合が見抜けなかったことで起きてるので野村に責任を認めさせるなり費用の折り合いつけるなり、そちら側でまとめてから管理組合に持ってきて欲しかったです。建替組合としても野村が言わないと細かいところまで気付けないというのもよく分かりますが、改めて考えるとそこで決着つけてから持ち込んでもらうのが妥当かなと今更ながらに思いますね。ランニング費用は微々たるものということで、壁に穴を開けるかのほぼ一点が議題だったのに、結果ただざわついて終わった印象です。建替組合内でも1円でも多く分配金を獲得したいからどうにか反対したいという人たちがいたと聞いています。分配金はもちろん地権者も拠出してるので還元されて当然だと思いますが、野村などが出してる保留床の費用の原資の多くは新規分譲購入者から実質補填されてるわけなので、さも自分たちのお金のごとく主張されている方の話を聞くとそれは違うぞと思ってしまいますね。
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2458
住人5
>>2457 住民さん6さん
ある建替デベロッパーの話、保留床取得価格を決める時の想定分譲価格を300万円/坪と安く見積もり、実際の分譲価格は400万円であった。分譲前に覚書を結び分譲価格がいくら高くなっても保留床取得価格は変更しない旨を建替組合の理事会提示し、建替組合理事会も承認した。不動産価格の値上がりを独り占めにしようとした。しかし、ある理事の反対で覚書は結ばれなかった。そのため少し負担金を増額し、その増額部分を竣工が終わったマンションの建築予備費として計上し、建替組合の総会を乗り切った建替組合理事会もある。その建築予備費の増額分の根拠をデベロッパーに求めるが、デベロッパーは根拠は出さないと言っている。何か是正工事の経緯を説明しないデベロッパーと共通点がある。
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2459
住民さん2
野村からしたら、当時の建替組合に説明済みだから、改めて入居者に説明する気はない、建替組合に聞け、というところでしょうか。
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2460
マンション住民さん
>>2459 住民さん2さん
いいえ、説明無しですよ 理事以外の地権者は管理組合の臨時総会議案で初めて知りました 建替組合理事が知ったのも、引き渡し後です
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2461
住民さん3
>>2460 マンション住民さん
ということは、貴方は理事さんですね。
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2462
住民さん8
>>2461 住民さん3さん
建替組合理事会の活動は不透明です。専門家の第三者を入れて調査すべきです。
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2463
住民さん7
>>2462 住民さん8さん
同意です。理事会内での透明性を
欠いており健全に運営されていません。組合員への説明責任の徹底的に求めていきましょう!
第三者を入れる調査に賛成です。
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2464
住民さん6
>>2458 住人5さん
その根拠を出さない、とか
マグノリアの説明をしない、とか
こんな暴挙が許されるのはなぜでしょうか。野村は巨悪
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2465
住民さん5
そういえば皆さんそろそろ固定資産税の通知 板橋区から来ましたかね?
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2466
住民さん6
>>2457 住民さん6さん
> 野村などが出してる保留床の費用の原資の多くは新規分譲購入者から実質補填されてるわけなので、さも自分たちのお金のごとく主張されている方の話を聞くとそれは違うぞと思ってしまいますね
そういうふうに思われてるとは、悲しいですね。
野村は地権者の土地を安く買い…法定で土地買取価格を「建替決議成立の1年前」の近隣の同等物件の価格を適用するルールだったと思いますが、ここの買取価格は3年前の価格。デベもコンサル=都市設計連合も知っていてやったことでしょう。
その2年間に土地がかなり値上がり。その値上がり後の価格で新規購入者に販売しました。
本来、建替組合には「坪○○○万円で売る」と言っていたけど、その価格よりずーっと高くなっていた。
本来建替組合に示していたデベの利益は○○億円だった(それで充分儲かっているんです)、この奇貨に乗じてその2倍以上の利益を上げ、そのほとんどを自分たちの懐に入れ、住民説明会も一度もやらず、マグノリアゲートの件も含めて、うやむやのまま今月解散しようとしている。
それでヨシ!としているのが、地権者を代表しているはずの建替組合です。
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2467
マンション住民さん
>>2461 住民さん3さん
なんでそう思うのですか? 理事のほぼ全員は野村擁護派ですよ
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2468
住民さん7
>>2466 住民さん6さん
2457ですが、そういう人もいたようだということなので地権者の方みなさんがそうだとは思ってません。誤解させてしまったのであれば失礼しました。貴殿のように地権者・新規購入者双方の利益のためにご発言されている方もいるようですが議決から察するに少数派のようなので残念です。多くは無関心か自分さえ良ければということかもしれませんね。
私には管理組合が野村派なのかは分かりませんし、そもそも野村=悪とは思ってません。これまでの話を聞くと建替組合に諮るべきラインを見誤った野村の判断も甘かったのではと考えていますが、それは建替組合と野村の問題なのでここで特に議論する気はありません。
私は新規購入者ですが、購入して現在に至るまで野村の対応は高級ブランドに恥じないものだったと満足しています。
管理組合については、先に建替組合側で発議すべきだったというところには思うところもありましたが、全体(今回はマグノリアユーザー)のために寄り添っていた印象を受けたので好感はあります。
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2469
住人5
>>2468 住民さん7さん
野村パートナーズの対応は平均的で問題はありません。マグノリアゲートの是正工事の議案は管理組合員全員の54%が賛成していました。過半数の意見を反映できないのは建替組合から管理組合に対しての情報提供及び議案に対する精査が足りなかった点と建替組合の参加組合員(事業協力=デベロッパー)としての誠実さ・説明責任のなさが問題です。なぜ、建替組合理事会に報告しなかったのか、なぜ経緯を説明しないのかが問題です。何か後ろめたさがあるのかもしれません。
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2470
住民さん4
>>2468 住民さん7さん
マグノリアゲートでの野村不動産の建替組合への対応は問題です。ネクストが相談した時、設計変更前に建替組合に報告すれば今回の是正工事含めいろいろな対応が取れました。野村は地権者住戸と分譲住戸の内装仕様が違う問題の協議の時、保留床取得価格の変更協議の時も協議をしていることを一般組合員に知らせる協議を止めると言っていました。その証拠に総会議案書には内装問題と保留床取得価格変更協議をした経緯は一切書かれておりません。理事会の野村寄りの隠蔽体質です。
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2471
住人5
>>2470 住民さん4さん
マグノリアゲートでの野村不動産の建替組合への対応は問題です。ネクストが相談した時、設計変更前に建替組合に報告すれば今回の是正工事含めいろいろな対応が取れました。野村は地権者住戸と分譲住戸の内装仕様が違う問題の協議の時、保留床取得価格の変更協議の時も協議をしていることを一般組合員に知らせた場合、協議を中止すると言っていました。その証拠に総会議案書には内装問題と保留床取得価格変更協議をした経緯は一切書かれておりません。理事会の野村寄りの隠蔽体質です。マグノリアゲートの件もネクストに経緯書を要求しているが野村には要求していません。
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2472
住人5
>>2471 住人5さん
2471は2470の訂正追加です。
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2473
住民さん1
2468さん
いい人だなあ。なのに絡むみたいなこと書いて申し訳ないんですが、
> 全体(今回はマグノリアユーザー)のために寄り添っていた印象を受けたので好感はあります。
いやあ笑
自分はそうは感じませんでした。
むしろやるべき手続き・踏むべき道筋を無視し、地権者を裏切り(建替組合は地権者を代表しています)、無理な路線を突っ走った挙句、区分所有者全体にダメージを与えたと思っています。
説明会に出てきた理事が最後、念仏のように
「マグノリアゲート利用者のために早くオートドアとエアコンの設置を」
「暑くなるので早くやってあげないと」
と繰り返し呟いていましたが、もっと早く、正統な方法を取れば可決し得たものを放置しながら、なぜここへ来て突然人権屋仕草? 訝しく思いましたが、結局『俺たち理事は悪くない。悪いのは議決に反対したり提出しなかったりした区分所有者だ』と言いたかったんじゃないでしょうか。つまり責任転嫁。
未提出が100あまりらしいですが、提出率は良い方です。なんでも現在でも100戸余りは空き家らしいです。また地権者が貸し出している部屋も20ぐらいはあるのでは。もちろん所有者の元へはきちんと郵送されていますから、回収率はやや低めながら一定数は意思表示してくれているはずです。
説明会時にはすでに可決は無理、と分かっていたので、説明会も総会も全くの無駄、茶番でした。
そもそも議案提出締め切った後に説明会、その翌日総会、というスケジュールって何?
工事費負担にしても、建替組合なんて老人ばかりで半ボケだからいくらでも誤魔化せる、管理組合で可決したんだから清算金から払えよ、と既成事実化すれば大多数は反対しないだろうという甘い読みでこのストーリーを考えたのだと思いますが、管理組合総会で否決され無効となりました。
理事会がこれを考えたのか。それとも野村か。あるいはコンサル(都市設計連合)かもしれません。
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2474
住民さん8
完全に地権者多いマンションはハズレっていう通りになってるな
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2475
住民さん7
住民以外に閲覧できるオープンな場であるスレッドなので、書き込み内容には十分注意お願いいたします。
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2476
住民さん2
>>2474 住民さん8さん
「ハズレ」だなどと冷笑してないで、マグノリアゲート利用者のために知恵を出し汗をかくべきだね、あんたが本当にここの購入者だっていうのならさ
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2477
契約者さん6
理事会に、守秘義務や営業秘密があるのか知らんが、よろしくお願いしますよ。
発信者の開示請求をされて、民事的、刑事的に責任が生じる可能性もあります。
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2478
住民さん6
>>2475 住民さん7さん
確かに、この場の書き込みは、これから中古で購入検討する人も見ていますので、当マンションの価値を下げる様な内容には注意必要、議論必要なら別の場で行うべきと感じました。
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2479
住民さん6
こっちで愚痴ばっか書き込んでるヤツ、***根性染み付いてる感じ。
現実世界では自分の思い通りにいかなくて、この板で憂さ晴らし。
みっともないな。
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2480
入居予定さん
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2481
住人5
これから蒸し暑い梅雨、夏の酷暑を迎えます。当マンションの5カ所あるエントランスで、マグノリアゲートだけがエアコンがありません。その原因は事業主の承認を得ず、設計会社及び野村不動産が協議を重ね設計し変更をした結果であります。是正工事の工事費は、建替組合、設計会社、野村不動産又は管理組合のどこが負担すべきかは決まっていませんが建替組合が負担する可能性は排除できません。その場合の建替組合の原資は資産974百万円がその原資なり、その内訳は保留床取得価格の変更協議の結果の参加組合員負担金増額分879百万円が基になります。最近、建替組合より資産の清算金に関する通知が組合員送付されました。国土交通省のマンション建替え円滑化法の立法作業の座長を務めた丸山弁護士の見解では清算金の額は通知書に記載されている振込金額の倍の金額になる可能性があります。振込金額の根拠は野村が一切説明を拒否している負担金増額金額879百万円であります。あり得ないことか879百万円の算定根拠開示は野村は頑強に拒否しています。不動産鑑定士等第三者の専門家によるチェックがする必要です。建替組合も管理組合も組合員の財産を守ることが第一義です。今後の管理組合の運営のためにも情報開示、透明性の確保が重要であります。建替組合では総会議事録の組合員への配布をしたことはありません。
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2482
住民さん8
2477さん
「発信者の開示請求をされて、民事的、刑事的に責任が生じる可能性もあります」
だから誰が開示請求するのですか あなた?
やりたいならどうぞ。
待ってます。
裁判なんて弁護士が儲かるだけの消耗戦なのでこちらから仕掛けるつもりはありませんが、やられたら受けて立ちます。
あなた気軽に恫喝めいたことを書いていますが、裁判て自分の肉を切らせて相手の骨を断つ死闘なのだと理解してますか?
当然あなたの身元もわかるのですよ。
あなたが理事だったら面白いですねw
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2483
住民さん2
>>2481 住人5さん
よく分からないのですが、約9億を地権者130世帯ぐらいで按分して分配金として受け取る予定ということなのですか?単純に割ると一世帯7千万ぐらいは貰える計算ですかね。いくら手出ししてるのか知りませんが結構いい金額貰えるんですね。
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2484
住民さん2
どこのマンションもトラブルは絶対あるでしょうし掲示板があるなら多少は荒れると思いますが、ネガティブなこと書いても不毛なのでもっとポジティブな内容に変えていきたいですね!
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2485
住民さん4
この様なスレッドで、無記名の文章でのやり取りは不毛な議論になりがち、しかも内容が正しいのかすら不明なので、控えた方が良いと思います。
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2486
住人5
>>2483 住民さん2さん
計算違いです。9億円÷170戸は529万円です。
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2487
住民さん6
>>2486 住人5さん
おっと、ありがとうございます。なるほど。たしかにこれぐらいの金額だと少しでも多く手元に残したくなりますね。野村の説明不足とそれによる建替組合の見落としで起きているのでまずそのあたりで合意されてから管理組合に持ち込むべきでしたね。
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2488
住人5
>>2487 住民さん6さん
ご理解の通りだと思います。この件は管理組合以前の建替組合の問題だと思います。しかし、エアコン及びオートドアのの設置取りやめの設計変更があったとの報告・説明があり、承認を求められなければ理事会としては図面を確認することもできません。したがって管理組合の見落としの責任を問うことには無理があります。しかし、野村はすべてを理解した上で設計会社に対して了承していました。
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2489
住民さん2
>>2487 住民さん6さん
地権者は50平米あたり5100万で販売すること前提に4000万円で権利を売りました。それを6300万円で販売しました。販売会社は覚書を取りいくら高く販売しても買い取り価格は買えないとしようとしました。これはどういう意図だったのですか?あなたはどう思いますか?
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2490
住民さん4
>>2489 住民さん2さん
商売の原理、「安く買って高く売る
が」が詐欺まがいにえげつない。みんな騙されましたね。w
50平米6480万じゃなかったですか?
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2491
住民さん7
>>2485 住民さん4さん
空中戦の不毛さなぞ当然理解しています。
建替組合がきちんと説明会等を開催していればそこで話し合えるのに、彼らは頑として地権者を集めることを拒否している。
3年以上の仮住まいの後ようやく戻ってきたのに、「お帰りなさい会」や親睦会、事業報告会、建替組合清算についての説明会など一切開かない。
地権者が集まるとデベと理事会の不都合な話を明らかにされて困るから開かないのだ。
なので仕方なくこの場をお借りしております。
たしかに外部に対して体裁悪いので、建替組合は早く地権者話し合いの場を設けてください。
建替組合は、地権者が議事録、図面、各種資料など閲覧を求めても出さない(議事録は理事には出しているようだが)。本来それらは理事会のものではなく、地権者みんなのもののはずだ。
そして理事会においては大抵「1 or 2 vs その他大多数」となるため、そもそも話し合いと議決が無意味。
1とか2とかの理事が問題提起しても、
「さ、早く議決取ろ、時間もったいない、無駄!」
と検討抜きで決まってしまうそうである。
もはや理事会の体を成していない。
事業について地権者があまりに無知な状態に置かれており、集まる場も設定されないので、地権者住戸170戸に「情報」を投函したら、理事長・弁護士(建替組合で雇った)の連名で「警告書」?が配達証明付きで送られてきた。
「お前の活動は迷惑である、即刻止めろ、でないと法的措置を取るぞ!」
と記されていた。
後日談。
理事会ではこの文書を送付するという決議を取っていない。理事長・弁護士に確認するとあやふやな答えで逃げた。そして翌月の理事会で決を取った。
「法的措置を取る」などという重大な文書を、誰の案か知らないが、理事長と組合の金で雇った弁護士が勝手に送りつけて来る、そして後出しで決を取る、なんてアホくさいことを平気で行なっているのだ。
さらに理事会に民主的な運営や情報公開を求めたら、同様の措置を取られた地権者が他にも何名かいる。
これは如何なること?
建替組合理事会は地権者を代表する組織なのに、いつのまにか地権者を抑圧したり、情報を隠蔽したりする組織になってしまっているのだ。
新規購入の皆様にとってはお目汚しで申し訳ありませんが、建替組合の問題を解決しないと我々は解散できません。また建替組合から多くの理事が管理組合に移行しているので、このマンションの先行きに全く影響がないとも言えないです。しばしお見逃し願います。
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2492
住民さん1
>>2491 住民さん7さん
この方の仰っていることはすべて事実です。
顧問弁護士の費用も、旧地権者が出してるのでしょう?アホかと。
建替組合の解散反対!説明責任を果たさず、いつもうやむやにして逃げる。無責任極まりないやり方を許してはいけません
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2493
住民さん6
>>2491 住民さん7さん
正しいか否か不明な内容、仮に正しいとしても、どなたかが何度か指摘されていますが、この様な場に記載するのは相応しいとは思えません、更には解決することもないので、別の場で集まり議論すべきだと思います。
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2494
住民さん1
同意です。本件の議論は他の適切な場でやってください。あまりにも印象が悪いです。
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2495
住民さん1
>>2494 住民さん1さん
そう書き込みするあなたは、理事かな?
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2496
住民さん1
2493, 2494 の書き込みは理事だと思います。
何度も地権者対象の集会を開いたり、事業関係の資料を配布したりするように申し入れているのに握りつぶしている人たちです。
情報公開や民主的運営をする気がないと判断せざるを得ません。
また「一部理事や地権者が、なるべく多く分け前を寄越せとゴネて、建替組合の解散を引き伸ばしている」というガセネタを振り撒いています。
・地権者から通報
・某理事が自分で公的な場で発言
・ここでの書き込み(購入者様より)
という証拠があります。
いわゆる宣撫活動ですね。充分名誉毀損だと思います。
上記のあなた(方)、理事でないなら、ネット上で醜態を晒されるのは資産価値にかかわるから早く地権者集会を開け、と建替組合に申し入れてください。よろしくお願いします。
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2497
住民さん4
>>2494 住民さん1さん
そう?俺は色々と闇が知れて面白いけど。
出るとこ出て早く決着つけて欲しいです。
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2498
マンション住民さん
>>2493 住民さん6さん
必死ですね!火消し投稿乙です!建替組合理事の幹部殿www 解決することもないと?随分断定的に、予定調和の前提での語り口ですよね~ オールドメディアの偏向報道さながら、総会議案書に質疑書も付けなければ、総会議事録の送付も無し!マグノリアのみならず、還付金の出所も説明無しで秘密裏に進める情報統制っぷり!呆れて空いた口が塞がりません!パートナーズは、この辺親会社に似ず、まだまともですよね!
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2499
マンション住民さん
>>2482 住民さん8さん
おっしゃるとおりです!まあ、裁判案件に関わったことのない方の戯言ですよ!ドラマレベルのイメージしかないのでしょう!民事と刑事の違いすらよくわかってないと思われます。
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2500
住民さん4
新しく引っ越してきたので、建替組合云々の話には全く理解も無く、何の事なのか不明。
この場でやり取りを行う事を楽しんでいるだけであれば良いが、問題があり解決を本気で望まれているのであれば弁護士に相談すべき。
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2501
住民さん7
>>2500 住民さん4さん
確かに、他人事で読んでるには面白いが、解決し難く、
天唾。おそらく読んで貰い、反応を楽しんでいるだけの承認欲求に感じました。
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2502
住民さん4
>>2499 マンション住民さん
民事と刑事の違いがわからないようなお馬鹿さんはいないだろうよ。笑
あなたこそ、頭大丈夫かな?
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2503
住民さん1
2501さん
「天唾。おそらく読んで貰い、反応を楽しんでいるだけの承認欲求に感じました。」
いやあ、残念ですね。
マグノリアゲートのゴタゴタから一般の人も建替組合が何か変だと感じはじめているようなので、その背景を説明したまでです。
他所の建替マンションでは、建替組合がデベ側に立ち地権者の権利を損壊するようなケースは無いか、まれです。
まああまりにご不快とおっしゃるなら、少し控えましょうか。
地権者として、建替組合の清算・解散前に自分たちの問題に加えて、マグノリアゲートの設置費用負担問題を解決したかったのですがね。
解散してしまうと、マグノリアゲートは
・管理組合(区分所有者)で負担する
金額は二千万なら一戸あたり4万円か(もっと安くできるはずだという意見もあり)
・金銭的負担が嫌ならば、このまま設置せず放置、その場合同ゲート利用者とそれ以外との間に分断が生じ、今後の管理活動に亀裂が生じかねない
あなたはどう解決したら良いと思いますか?
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2504
マンション住民さん
>>2502 住民さん4さん
いやあ、残念ながらいるんだな~検察と警察の違いもわからない人が~ 貴方こそ皆んな一定の知識量を持ってると妄想しているお花畑さんですか?
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2505
マンション住民さん
>>2501 住民さん7さん
2500さんのおっしゃることもごもっともですが、建替組合はおよそ1年以内に解散します。まだ隠された問題がある気がしてならないので、その後は管理組合が当事者として対応することになります。野村の体質を考えると、他人事とは言ってられない闇深さを感じます。これまで情報を開示してくれた方は、単なる承認欲求じゃない気がします。勇気を持って、問題提起してくれてるんじゃないでしょうか。マグノリアの件は、やはり議案定義の順序がおかしいと思います。
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2506
住民さん6
>>2500 住民さん4さん
アドバイスありがとうございます。
着々と進めております。
ひとつ、差し障りのない例を書いておきましょうか。
2、3年前、仕事で超有名弁護士のH.j 先生の知遇を得たので、相談をお願いしました(相談料自弁)。
地権者の住戸は購入者の住戸より*百万円安い設備仕様となっております。
野村は、地権者へは「プラウド(の仕様)で建ててあげます」と言ったのみで、詳しい説明はありませんでした。
また「販売用は我が社の負担で仕様を上げます」とも言ったので、皆「どうぞお好きに」と答えました。
工事が進み、提示された内装や設備を見て目を疑いました。これは公社賃貸より劣る、30~40年前の仕様ではないか。
プラウドで、いや他社を含めて新築マンションにデフォとなっているものは何もなく、時代遅れな設備をわざわざ探し出してつけているとしか思えない。
我々地権者はもう年寄りなので、豪華仕様なんか望んでいないけれど、これはあまりにひどすぎる。
で、H.j 先生にこの話をしたところ、
「地権者用ってそんなに安く作られてるの?
新築マンションなのに食洗機すら付いていないの?!」
と驚かれました。
先生はマンション建替や再開発の専門家ではないので、一般的な進め方のアドバイスをいただき、それだけで終わりましたが、伶俐な先生の頭脳には野村の所業がしっかり刻まれたことと思います。
今後、野村相手に裁判をすることがあれば、参考にしてくださるんじゃないかと思います。
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2507
住民さん8
>>2498 マンション住民さん
“長”の椅子に座っている人たちは大変ですよ。
一番人目に立つポジションですし、住民の目には“長”が先導して変な議案や方針を決めたとしか映らないので、批判が集中します。
しかし、この人たちは言っちゃ悪いが「パシリ」「弾除け」「パペット」でしかないですね。
裏で操っている人がいます。
野村/コンサル(都市設計連合)>黒幕の人>“長”と理事
です。
黒幕の人は生活の知恵があるので、人前で目立つのは損であると知っている。
自身には論理的な意見を言ったり文章を書いたりする能力が欠けているという自覚もある。
だから誰かを矢面に立てて、自分はその後ろにいる。
みんなその人のこと、多分認識していないでしょう。
でも記録を取らないオフの場ではその本領を発揮し、シモジモを誤誘導していく。
他人の噂話や悪口が大好きな下衆い人を見分け、それらをまとめていく能力がすごい。
だからその能力を野村にも見込まれたのだろう。
本当に世の中には信じられないような人がいるものである。
自分の欲望を第一に、責任は取りたくなく、その時次第で誰とでも敵対し、自分の得になると思えば瞬時に掌返しで手を握ることを恥じない。
他人の誹謗中傷が大好き、意地悪と嫌がらせが三度の飯よりお好き。
そしてそれに共鳴・同調し、本来の自分たちの役目を忘れる取り巻きがいる。
もともと建替委員会(建替決議前の段階)には、多い時は20人を超える委員がいて、建替決議後は理事になると言っていた人も何人かいた。
しかし黒幕が自分に同調しない人たちに嫌がらせをして排除し、さらにその有様を間近で見ていた人たちが「こんな怖いところにはいられない(入らない)」と言って逃げ出した。だから委員・候補者の半分は辞めてしまい、残った大多数は黒幕派である。
地権者は、建替成立後も建替組合・管理組合には近寄らない、もう意見を言わない、かような人々にいじめられるぐらいなら自分の権利を放棄し黙ってるほうを選ぶ、というケースが多数見受けられます。
それで状況が良くなる訳ないのだが、元々地権者は老人や未亡人など弱い立場の人が多いので仕方ない。
残念なことです。
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2508
住民さん4
>>2506 住民さん6さん
安く買えてるんだから、不満があるならオプションをお金出して追加したら良かったのでは?
地権者が安く買えたのは、分譲で買った人が高く買ってるから。
良いものはお金が掛かるんですよ。
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2509
住民さん1
建替組合、色々言われてるけど正直どちらの言い分も聞かないと分からないですね。
ここにネガティブ投稿書き込んでる地権者の言い分だけじゃ判断できない。
理事の人達の言い分も聞きたいですね。
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2510
住民さん5
>>2489 住民さん2さん
4000万円で権利を売ったってことは、それで納得できる値段だったってことだしなんら問題ない気がする。
ビジネスなんだし1企業が利益を追求するのは当たり前。
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2511
住人5
>>2510 住民さん5さん
4000万円の前提は、想定分譲価格がマンション建替え円滑化法の算定基準日(法定)より約2年前に開催した事業計画説明会に野村が提案した331.7万円/坪(実際の分譲価格は420万円/坪)をそのまま使用しています。野村の言い分は事業計画説明会時の時価は300万円/坪でしたとのこと。しかし、その時点から4年9ヶ月前の事業協力者選定コンペの提案した想定分譲価格が300万円/坪でした。5年近く経過して時価が少しも値上がりしていないことはあり得ません。コンペ時の2014年と事業計画説明会時の2019年の首都圏新築マンションの平米単価(不動産経済研究所 )を比較すると26.7%上昇しています。
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2512
住民さん8
>>2508 住民さん4さん
地権者はこのマンションを買っていません。
野村は我々の土地を基準を守らず安く買いました。
事前の説明や了承を得ず、超貧しい内装にして費用を節約しました。
貴方たち購入者が高く買った分は野村がホクホク顔で懐に入れています。
貴方たちの高値購入は地権者には何ら関係のないことです。
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2513
住民さん5
>>2509 住民さん1さん
現在のところ、購入者に関係のあるのはマグノリアゲートの件ぐらいですかね。
清算などは地権者だけの話ですが、建替組合が全く説明会や話し合いなどの場を設けずに逃げているのが問題なのです。
ぜひ建替組合に集会をやるように意見してください。
その際、購入者も影響を受けているので、傍聴を許可するように申し入れてください。
地権者も管理組合の1/3を占めております(実際には売却した人もいるので、もう少し少ないですが)。
お目汚しで申し訳ありませんが、購入者の皆様も、建替組合解散まではほんの少し関心を寄せていただければ、と思います。
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2514
住民さん2
>>2510 住民さん5さん
ところが建替事業は一般のマンション販売とは異なるのです。
一般のマンション販売は、デベが安く土地を仕入れていくらで販売しようがデベの勝手で、高値をつけすぎた場合、“神の手”で裁かれるわけですが、建替事業は事業の主体は地権者、デベは事業協力者、という立ち位置です。
地権者が土地を提供、デベが建物を建設する、両者は互いの信頼の上に事業を行なう。
それには情報公開や事前の説明と了承で双方納得の上で進めることが大切なのですが、それが大いに欠けていたということです。
ミスではなく意図的に。
そして地権者の知識の欠如を補うために雇ったコンサルタントがデベ側に立ち、デベ有利に進めていった。
地権者の権益利益を最大化するのが仕事のはずの建替組合も、なぜかデベ有利になるよう協力。
一般の地権者は聾桟敷に置かれたまま。
それを是正すべく動いております。
目障りかもしれませんが、地権者も区分所有者です。
よろしくお願いします。
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2515
住民さん1
>>2513 住民さん5さん
建替組合に説明会をするように
要請するにはどうすればよいのですか?
このまま逃げられたらたまったものではない。
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2516
住民さん2
>>2508 住民さん4さん
地権者は等価交換なので購入していないので、別に貴方がたのお陰ではないのですよ。
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2517
住民さん2
>>2511 住人5さん
値上がりしたからもっと高い金出せって言ってる地権者は、もし不景気とかで物価下がってたとして安い金額でも応じたの?
デベロッパーだって在庫抱えるリスク負ってますよ
物価に連動して契約時の金額を増額してくれる契約なんて私は知らないですね
それを主張する人はただのモンスターだと思います。
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2518
住民さん4
>>2516 住民さん2さん
等価交換なんて表面上の説明信じてるんですね。
儲かる算段がないと建替事業なんてやるわけないでしょ。ボランティアじゃないんだから。
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2519
住民さん8
ここに不平を書き込んでる地権者は何を求めてるんだろう?
理事や野村に誠実な説明をして欲しいってだけ?
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2520
住民さん6
地権者って今もまだ持ってたら含み益いくらなんだろう…
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2521
住民さん8
新規購入者に、現状を知ってもらいたくて書いてる人がいるのに、真意を汲み取らず、逆に僻まれるという、、、。金額の話はあまり書かない方が良いかもしれません。
ローンも金利上がってるし、大変ですよね。
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2522
住民さん6
>>2518 住民さん4さん
だから、彼らの儲けの算段は新規購入者なのだが。地権者は表向きは事業協力者だけど、利用されたって感じかな。このマンション満足して喜んでる人には良かったのかな
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2523
住民さん5
ここに投稿している方は無記名、誰でも投稿出来るので実体が不明です、関係者が同じテーブルでの議論無しに前には進まないでしょう。
一連の投稿を拝見しましたが、いずれにせよ商行為なので、今更手遅れで何ともならない。
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2524
マンション住民さん
>>2517 住民さん2さん
ご存知ないようなので、一応言っておくけど、市況の値上がりを考慮し協議する契約書があるんですよ。
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2525
住人5
もし不景気とかで物価下がってたとして安い金額でも応じたの?当然、協議の上、値下がり分を参加組合員と地権者でその負担を按分します。地権者も不動産所有者ですので値上がり、値下がりの影響を受けます。組合参加契約書、保留床取得に関する契約書に記載されています。
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2526
住民9
>>2519 住民さん8さん
建替組合理事会、野村にはルールに則った丁寧な説明、昨年6月30日の建替組合通常総会で要望のあった説明会の開催、質問書に対する回答を含めた総会議事録の組合員への配布、理事会の協議内容が正確に記載された議案書の作成、野村パートナーズは毎回、総会議事録は配布するのが通常とのこと。理事会がマグノリアゲートの件で野村に原因及びネクストとの協議内容等の経緯を説明させることができないことはおかしい。
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2527
住民さん7
このマンションの部屋の壁って設置ボードなのでしょうか。誰かご存知の方はいませんか?
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2528
住民さん5
設置ボード? 石膏ボードですかね? まぁそうでしょう。ただ一部の住戸はALCになってる部屋もありますね。
地権者地権者議論がやけに飛び交ってますけど、あんな古い団地のまままさか住み続けるわけじゃあるまいし、デベロッパーからしたら喉から手が出るほど欲しい案件なんだから、寧ろ建替出来て幸運でしょう。立地が悪い団地なんてもうゴーストタウンの運命でしかないんですから、立地の良いここは随分とマシですよね。
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2529
住民さん6
>>2528 住民さん5さん
石膏ボードでした。すみません。教えていただきありがとうございます
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2530
住民さん6
>>2528 住民さん5さん
買った価格より高く売れて、億近くの家も手に入れられて。分譲組の立場としては羨ましいという言葉しか出てこないです
最上階なんてほとんど地権者がおさえてますもんね
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2531
マンション住民さん
>>2526 住民9さん
そうなのですね~ と言う事は、地権者の皆さんって、リスクだけ契約で握らされて、利益は野村に持ち逃げされた感じなんですかね? 勿論値下がりした場合には、きっちり負担金をむしり取られたのでしょうけど
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2532
契約済みさん
>>2531 マンション住民さん
すんません レス間違え 2525さんに対してでした
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2533
住民9
>>2531 マンション住民さん
野村は2022年8月6日理事会、「保留床の負担金の額は、保留床販売価格の額により変動しないことを確認した」という書面の締結を理事会に提案した。理事の1名が反対したが賛成多数で承認された。8月27日理事会、理事の2名が建替組合側の権利をはく奪する行為であると強く抗議した。9月23日理事会で野村が締結を取り下げた。野村は根拠を示さない金額を負担金と支払った。一部の理事はその金額が不当である行政に調査依頼をしている。
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2534
住民さん5
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2535
マンション住民さん
教えてください。
販売パンフレットか何かで紹介されていたグランドコート中庭のミストの演出(霧の舞台って名前だったかな)ってやってるのでしょうか?
当方フロントコート住民ですが、一度も見たことないので、やってる時間とか教えていただけると助かります。
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2536
住民さん
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2537
住民9
>>2534 住民さん5さん
建替組合の組合員であれば閲覧できる建替組合理事会議事録が根拠です。
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2538
住民さん1
朝9時台に中庭を通るとミストを見かける時があります。
ただパンフレットの様な幻想的なものでは無く、水やりに近いものなので、別にあるのかもしれません。
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2539
住民さんR
エレベーターの中は冷房は入っているのでしょうか?いつ利用しても暑く、もし中に閉じ込められるようなことが起きたら即熱中症になりそうですが。。
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2540
マンション住民さん
>>2538 住民さん1さん
ありがとうございます。今度見に行ってみます!
水やりに近い感じなんですね…
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2541
住民さん2
>>2536 住民さん
地域の祭り、マンションの祭り、どっちですか?
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2542
住民さん4
>>2539 住民さんRさん
入っているそうですが、確かに暑いですね。
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2543
住民さん3
>>2542 住民さん4さん
外廊下マンションにエアコン付きエレベーターとか聞いたことないけど、送風機能の間違いでない?(内廊下のマンションならあるとこもあると思う)
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2544
住民さん10
規約を確認しろという話ですが、バルコニーってデッキチェアくらいなら常設で置いてても良いんですかね?ふと目に入ったルーバルにバスケゴールが置いてあったのでわりと自由なのかと思いまして。
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2545
住民さん1
>>2544 住民さん10さん
掲示板にバルコニーに物を置かないよう注意チラシが貼ってありました。
しかし、マンション購入時のモデルルームにチェアが置いてあったので、野村の営業に聞いたところ、簡単に動かせるものなら置いてもいいと説明を受けました。
そのため、我が家はベランダにチェアを置くつもりで買ったけど、置けていない状況です。
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2546
住民さん4
>>2545 住民さん1さん
簡単に動かせるものも置いてはダメなんですか?
避難経路を塞いだり、邪魔したりしなければよいのではないでしょうか?
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2547
住民さん5
チェアなんて良いに決まってるじゃないですか。
重くて動かせないようなもので、尚且つ塞いでしまうようなものがダメなんです。本質を考えましょう。
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2548
住民さん5
>>2547 住民さん5さん
じゃあガーデニングしたいですね!
梅雨が明けたら塞がない程度にガーデニングしますね。
楽しみです。
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2549
住民さん
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2550
住民さん4
>>2549 住民さん
今年は無理じゃないかな。
地権者がようやく入居1年、ご新規さんはまだ数ヶ月なので、そこまで手が回らないでしょう。
祭りをやるならもっと前に実行委員会を作るとかして委員を募り、予算やプログラムを組んでいくはず。
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2551
住民さん5
>>2549 住民さん
管理組合だけでは難しいので、他のプラウドでは外部のサポート業者(株式会社フォーシーカンパニー)と提携し、各種プログラムを住民に提供しているプラウドシティが多いです。
夏祭り、クリスマス、正月等の季節の催しは毎年開催されており、ガーデニング、料理、ヨガ等マンション内サークルの最初の立ち上げサポートや運営も株式会社フォーシーカンパニーが担ってくれたと聞きました。
https://www.instagram.com/forcsns
管理組合次第だと思いますが。
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2552
住民さん
>>2550 住民さん4さん
ご回答ありがとうございました。
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2553
住民さん
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2554
住民さん1
>>2551 住民さん
ご存知かと思いますが、株式会社フォーシーカンパニーのサポートプログラム掲示されていました。
冬祭りは今年、夏祭りは来年開催するそうです。
確認したところ、これは初回の無料プレゼント企画の様で、他マンションの様に本格的に実施するには管理組合との契約を行い、各種マンション内イベントやサークル活動等の実行サポートを行う事になるので、管理組合と話しを行うとの事でした。
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2555
住民さん5
>>2548 住民さん5さん
そんな自分に都合のいい解釈は通らないと思いますよ。
消防法が一番、管理規約が二番です。
玄関(アルコーブ)にベビーカーなどを放置している宅には警告が入りますし、やめておいたほうがいい。
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2556
住民さん1
>>2555 住民さん5さん
私は2548の投稿者ではありませんが、ガーデニングったって、バルコニーにプランターや植木鉢をいくつか並べる程度でしょ。 それも駄目なんですか?
でもエレベーター待ってる時、中庭に面しているお宅が実に美しくグリーンを飾っているのを見ましたけど(戸境でなく物干しあたり)。
あれすら駄目なんですかね。
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2557
住民さん2
投稿拝見致しました。
消防法「特定共同住宅等における必要とされる防火安全性能を有する消防の用に供する設備等に関する省令(平成十七年総務省令第四十号)」第二条八~十では、避難経路としてベランダなどから避難階や地上に出られることが必要との記載がありますが、ベランダに物を置くことを禁止すると消防法に記載されているわけではありません。
よって、簡単には動かせない重量のある物などが置かれていると避難のさまたげになるため、隣のお部屋と隔てているパーテーションが蹴破り戸になっている場合には前に重量物を置く事、避難ハシゴがしまわれているハッチの上に物を置くのも消防法違反となりますが、小型のプランターでガーデニングや家庭菜園を行う事までは消防法違反とはならないため、多くのマンションで行われています。
あくまでも消防法の話なので、当マンションの管理規約が特別に一般的なマンションより厳しく、小型プランター禁止と記載されていれば不可となりますので、確認頂ければと思います。
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2558
住民さん5
大袈裟な話ですね
とても大袈裟です
ガーデニングがダメなマンションなんてあるわけがないじゃないですか笑 避難経路塞がなかったら良いんですよ別に もっとも、それ以前に火事起こさなかったら良いんですよ 気をつけるべきはそっちです笑 皆さん、火元には注意しましょうね笑
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2559
住民さん4
>>2558 住民さん5さん
そうですよね、バルコニー奥行きだって2メートルもあるから、通行の邪魔にならないし。
手前(部屋側)にプランター置けば、下のお宅に土や葉が落ちることもまずないでしょう。
2555の人、怖い。煽りに来たの?
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2560
契約者さん1
>>2559 住民さん4さん
同じような考えの方々がいらして安心しました。話題に上げていただきありがとうございました。
人様に迷惑はもちろんかけないように、各々のおうちでプランターでハーブとかガーデニング、素敵だと思います!
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2561
契約済みさん
>>2559 住民さん4さん
まあまあ、そんなに対立せんでも良いでしょう!ガーデニングって言葉の規模の話で、齟齬があっただけじゃないですか?別に2555さんも煽ったんじゃなくて、注意喚起しただけだと思いますよ 余計なお世話と思われるのであれば、それまでですが‥
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2562
住民さん1
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2563
住民さん1
>>2562 住民さん1さん
別ですね。
ロッカー登録時に代金支払いのカード登録もするので。
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2564
住民さん7
アークゲートでもエアコンついてるのに、マグノリアゲートにはないのか…
やっぱり暑いからつけて欲しいな
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2565
住民さん
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2566
住民さん2
>>2564 住民さん7さん
6/28に建替組合総会がありましたが、理事会は“野村に費用負担させてマグノリアゲートの工事を行なう”という案は華麗にスルーしたらしいですね。
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2567
住民9
>>2564 住民さん7
この暑さではすべてのゲートでエアコンが必要です。住民でエアコンが設置されていない原因及び責任を明確に追及するべきです。委託者に設計変更の承認を取らなかった設計会社は明らかに契約違反だと思います。野村もそれを承知で設計変更を認めました。契約違反の設計会社と野村の責任で対応を検討すべきです。分譲購入者もこのゲートだけエアコンがないことの説明は受けていないと思います。野村の説明責任不足は回避できません。野村不動産本社に問い合わせてはいかがでしょうか?私もいずれ問い合わせる意向です。住民全員で努力すべきです。
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2568
住民さん5
私、何度も申してますけれど、エレベーターホールもポストもないんですから、マグノリアゲートに冷房要らないんじゃないかって思います。その他のゲートにはエレベーターまたはポストがあります。だから設置している ただそれだけです。
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2569
住民さん5
>>2568 住民さん5さん
不利益な発言する人ですね。
また関係者かな?笑
野村?ネクスト?あ、建替組合の
理事かな?
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2570
住民さん5
>>2568 住民さん5さん
>>2568 住民さん5さん
不利益な発言する人ですね。
また関係者かな?笑
野村?ネクスト?あ、建替組合の
理事かな?
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2571
住民さん4
>>2568 住民さん5さん
この人住民じゃなくてマンション買えなかった人ですよね。なんも知らない人なのでモグリだと思います。
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2572
住民さん6
>>2568 住民さん5さん
本気で仰ってますか?どちらもありますけど。住民以外の方は掲示板からもご退出ください。
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2573
住民さん7
分からないのが、建替組合が負担するとしてたマグノリアゲートのエアコン設置案を反対した人たち。
不利益なくても反対するってどうしようもないよ
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2574
住民さん7
>>2573 住民さん7さん
どうにかしてマグノリアゲートのエアコン設置の話、進展させられないのかな
G1棟の住民は結構な不利益被ってる
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2575
住民さん4
>>2574 住民さん7さん
金の問題ではなく、組合の信頼性の問題ですから、
野村に対してなぜか日和ってる組合の人たちが一掃されれば、
すぐにエアコンはつくかと
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2576
住民さん3
>>2575 住民さん4さん
管理組合から一掃した上で、区分所有者が委員会を作り交渉したらいいのではないでしょうか
建替組合の議事録や工事の契約書を読むことが必要でしょうね
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2577
住民9
>>2576 住民さん3さん
6/28に建替組合総会がありましたが、理事会は“野村に費用負担させてマグノリアゲートの工事を行なう”という案は華麗にスルーしたらしいですね。建替組合のミスで住民が不利益を被っています。ミスとは、原因の分析もしないで、管理組合に丸投げをしたことです。ミスを回復する手立てはあります。まだ、遅くありません。
総会の議事録を組合員に配布するようにとの意見がありましたが、するかどうかは理事会で決めるそうです。隠蔽体質の理事会では配布しない可能性が高いです。
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2578
住民さん5
分譲購入者で、建替や建替組合の事は何も知りませんが、一連の投稿を拝見した私見では、当該事案を野村不動産に責任追求する事はハードルは高く、また本件は建替組合内で結論を出す事案ではないでしょうか。
野村不動産も上場企業であり、商売として利益追求のために強引な事を行う可能性は否定できませんが、法的に問題がある事を行うとは思えません。
更に、ここには居住者以外の人も紛れ込でいるオープンな、誰が投稿しているかすらわからない場のため、ここに投稿していても時間だけが経過し何も解決しないと思います。
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2579
住民さん8
>>2578 住民さん5さん
私も同感です。
先ずは建替組合内で議論されて結論を出す、その上で
管理組合で検討する必要があると思います。
マグノリアゲートのエアコンは建替組合内での結論次第ですが、野村不動産を巻き込んだとしても進展するとは思えず、建替組合または管理組合での費用負担で設置する以外には進まないのではないでしょうか。
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2580
住民9
>>2578 住民さん5さん
私もそう思っていました。しかし、野村不動産は子会社の野村不動産パートナーズに一括受電・一括インターネット接続サービスの契約を取得させるために建替組合が版権を保有している電気設計図面を組合に無断で業者に提供しました。これは明らかにルール違反(法律違反?)です。それを指摘すると後日、セキュリティの問題が発生する可能性があることに対する謝罪文が来ました。また、そのことを気づくのに時間を要したため、相見積もりが取れませんでした。そのため区分所有者がパートナーズに支払うインターネット接続料金がプラウド東雲(パートナーズと契約していない)の990円より高い1440円となっていると聞いています。(プラウド東雲は直接調査していません)。野村は利益のため平気でルール違反(法律違反?)をする可能性のある会社です。もし、法律違反が判明すれば、インターネット接続料金が安くなるかもしれません。
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2581
住民さん4
>>2579 住民さん8さん
マグノリアゲートの件は、経緯を明確にすれば野村、設計会社の責任が明らかになります。その責任に応じて対策及び費用を負担すべきです。
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2582
金田一
過去の投稿をコピペ+捏造して部外者が投稿しているかもしれないし、
1人が連投しているかもしれないし、
真偽不明の情報に基づいてこんなところで問題提起しても何も動きませんよ。
建て替え時の契約書や経緯を確認できる立場の人(建替組合)が検証すべきことです。
そして、完成から1年を経過して、検証、議論をした上で投票して結果はでています。
区分所有ですから、私は諦めています。
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2583
住民9
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2584
住民さん8
>>2583 住民9さん
ま~、こんなとこで議論しても無意味、何ら進展もしないし、もしかして全くの部外者とのやり取りかも知れないし。
何人かが投稿していますが、先に建替組合内て結論出すべきで、それが出せないなら、それまで。
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2585
住民さん3
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2586
住民9
>>2585 住民さん3さん
マグノリアゲートを使用する住民は運が悪かったとあきらめろということですね。建設的意見ありがとうございます。
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2587
住民さん3
>>2586 住民9さん
かわいそう…
マンションて資産を共有するんだから、公平公正で情報が公開されていることが大切だと思う
諸悪の根源は野村が黙って設計変更をしたことにある
当然マグノリアの住民の失われた権利を回復すべきです
エアコンが付く日まで、みんなで頑張ろう!
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2588
住民さん3
2582, 84, 85 は理事の投稿じゃね~の?
或いは面白半分に撹乱しに来た部外者か
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2589
住民さん8
>>2584 住民さん8さん
それを容認するのは、マンション自治にとって悪しき前例を作ることになりますね
建替組合が野村と癒着しているように見える
管理組合にも建替組合の理事が多数入り込んでいる
新しく管理組合に入った区分所有者・地権者(建替組合とは無関係の地権者)は状況が掴めず、また遠慮もあるのか、どう動いたら良いか判断つきかねるのだと思いますが?
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2590
住民さん5
いつまで言ってんのよ笑
エアコン程度で笑 ちなみに分譲購入者です。
理事か?とかいうくだらない煽り。レベルの低い2ちゃんねらーさながら。資産価値とかどこで覚えたのか知らんけど、その程度で落ちるプラウドブランドではないわ。
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2591
住民さん8
>>2590 住民さん5さん
気持ちは分からんでもないけど、同じく煽りをしてしまう我々はしょせんその程度ってことですよね笑
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2592
住民さん6
>>2590 住民さん5さん
>資産価値とかどこで覚えたのか知らんけど、その程度で落ちるプラウドブランドではないわ
↑
ますますもって怪しいw
野村関係者か理事ではないとすると、雇われネット監視員かな?
(クラウドワークスやランサーズといったところが、バイトのネット工作員を安く募ってる。野村も使ってるかも)
こういう人が湧いてくるというだけでも、プラウドってレベル低いな~と思われちゃうよ
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2593
住民さん1
購入前の情報収集に、このアプリを活用、入居後も
住民間の情報共有が出来るのかと思い、引き続きアプリを入れたまま、時々拝見していましたが、投稿内容が一部の地権者の方の不満が繰り返し投稿され、その投稿への反応に終始しています。
(投稿されている方は限定された方だと思いますが)レベル云々では無く、もう少し前向きな投稿や情報共有を期待していましたが、、、これ以上閲覧しても得られる物も無く、このアプリを削除します。
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2594
住民さん3
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2595
住民さん1
近所の美味しい飯屋の情報とか、そういう書き込みを期待。
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2596
住民さん4
>>2590 住民さん5さん
あなたみたいな無知がいるから、野村はほくそ笑んでるね。プラウドのプランド価値?1年住んで、値段不相応の価値しか見出だせていないね。まあ、価値観は人それぞれだけどね。ここのクオリティーわかったし
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2597
住民さん8
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2598
住民さん5
>>2593 住民さん1さん
情報共有です。旧地権者と新規分譲
購入者では条件違うから、利害が一致しないから仕方ない。マグノリアエアコンはおかしな話だから、ユーザー早めに動いたほうがいいですよ。
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2599
住民さん6
>>2590 住民さん5さん
は?マグノリアユーザーのエアコンは死活問題でしょ。
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2600
住民さん8
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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