【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン　PARTⅣ

796さんの仰ってる話、子供には躾のできている子供も含まれるのでルールとの整合性がないのですが、だから理事会がルールを守らず、798さんやエムクラウドの指摘を無視してやってもいい権限をもつという話をしたいのですか？

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>>801 マンション住民さん
違うと思う

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マナーを守らない人がいるから、その属している集団全体を利用禁止に、総会もせずに理事会や、下手すると理事長ごとき個人レベルでの勝手布告で変えられるなら、ゲロ吐いて吐瀉物で家具を汚した大人が1人でも出てきたら、それは大人でしょうから全ての大人の利用を理事会だか理事長の勝手権限で禁止しても構わないということになります。

これと同じくらい変なことをしてるのに、子供嫌いなんでしょうか、理事長本人は気が付いていないというのは、かなり運営として問題があることは理解して頂きたいですね。

もう少し規約とか区分所有法とか勉強すればいいのにとは。方針がどうのこうの以前に、手続き面で不勉強すぎます。

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子供禁止になったのは、ロビーが子供のたまり場や宿題やり場になっておりってのも１つの原因。
でも、子供だけの使用禁止にする前に、もっとやれることやろうよと思う。
せっかく警備員さんとかいるんだから、都度注意してどかせばいいんじゃないかな？
複数繰り返す子供には部屋番号聞いて、親に注意とか。

794>>
796>>
おっしゃる通り、遊ばせるなら自分の家で遊ばせろよ！と思いますわ。

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>>803
手続き、手続き言うが、みんながみんなそこまで詳しいわけではないでしょう。
貴方はそういうのに長けているかもしれないけどね。

理事に人たちは、理事の仕事をしているのではなく、有志の集まりなんだから。

なので、貴方が理事会の手続き関係のアドバイザーになってあげて、毎月の理事会に出てあげればいいのに。そこまで言うなら。

批判したなら、その後に少しは建設的な意見書きましょうよ。
（批判するのは物凄い簡単なことです。）

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いっちょかみしやすい子供の件に引っかかりがちだけど、大人の集まりの理事会が、法律にも関係してくるルールづくりに関する手続きを守らないって、汚したのなんだのとはそもそも同列で比較するにも値しない程の重大な問題行動なんじゃないの？

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>>805 入居済みさん
素人、無知を免罪符にできるのは指摘が入るまで。
指摘入ってそのままなら大人として当たり前にすべき事をしなかった過失を問われて当然

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悪いことをしている子供がいれば昔のように他人でも叱ることができる世間なら、管理人さんのいるマンションにおいてこんな問題は起きないんだけどね。注意しても聞かない、または注意したらしたで後が面倒という状況が良くないのでは？

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>>808 匿名さん
状況がよくないと理事会はルールを守らなくていいということにはならないのでは？

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>>805 入居済みさん

少なくとも理事長は、普通の規約だと、区分所有方の管理者であるとされていて、区分法の方には善管注意義務の規定が明確にあります。

本来規約細則案件であるものを、総会省略で勝手ルールを作って規制してるのをダメだろうと指摘まで受けたのに放置してて、素人だからでは済まされないと思うんです。それだけの覚悟でやっていただかないと困る気はしますね。

代わりにお前やれではなく、きちんと理事会で審議して過半数の賛成を取り付ければ良いだけなのですから。

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建設的な意見としては、
ちゃんと総会に細則変更で通しましょうです。
そんな難しいことをやれと求めているわけではない。

提案趣旨がまともで、きちんとした細則書き換えなら過半数くらい楽に取れるでしょう。

それも怪しい？
ならやらないことです。

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みんな、好き放題言っちゃってるな～ｗｗ
こんな公衆の面前で内輪揉めやってたらマンションとして恥ずかしいからさ、閉ざされたmcloudに書きなよ。
マンション住民だったらmcloudに入れるんだから、ここで無駄な恥を垂れ流さないでよね。

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>>805 入居済みさん
いいこと言いますね。

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>>812 入居済みさん

いいこと言いますね

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いろんないみで議事録すごいね？

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たった今の法律では、未成年って19歳の人も範囲なんですけどね。まず誰がダメなのか年齢なり学年なりで定義しないと線引きもできません。

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議事録から読み取れたのは権限がなくてもやるという、ただ純粋に子供への敵意と傲慢かな。もう少し理性的な人がやってるのかと思ったけど記述も滅茶苦茶だし自己論理破綻してるし凄いわ。

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>>817 入居済みさん

議事録のどの辺りが 自己理論破綻してると、思うのか、教えてほしいのですけど

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バス停と、東雲駅の利用が多く、その途中にある
ブランズ東雲 と、リベロマンションのロビーを見るけど、二つのマンションのロビーは人が居ることなんて殆どないよ。
湾岸タワーのロビーが、溜まり場化しすぎてたんです。
だから、今の改正ルールのままで良いと思えます。

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良いとか悪いとかじゃなくて権限がないのに作ったルールから無効っていう話ですよね
ルールが無効だから、守らない事で退場させたら逆にその行為はルールに基づかない不当な行為ですよ
もしかして擁護してる人はそれがわかってない？？

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ところで、

みなさん、湾岸タワーをよい方向へ持っていきたくて討論していますよね。


ところで、

スタバとTSUTAYAの看板を取り付けたようですね。

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え…ロビーで吐いた人いるの…？酔っ払い？だったらほんとにあり得ない！！！！
子供が宿題してた方がよっぽど許せるけど…
片付けた清掃の方、可愛そう。。

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資産価値を保持したいという考えは皆一緒でしょうから、共用部を綺麗に保つという方針に問題はないように思います。ルールの前にマナーを守りましょう。

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ロビーは子供の遊び場でも宿題やる場所でもないわな。自宅専有部でやれば良いだけの話。
子供に自宅でやられて困ることは外でもさせない

「常識」なんですよ。

守れないから暫定的に処置しただけなのでは？

ルールが無いから無効！
って人は働いていない主婦かなんかですかね

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>>820 マンション住民さん
あなたは、ロビーでタムロしていた子供の家族？

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業務上、理事会が何をどう決められるかはその内容により決まってます。今回は利用制限を課す事項なので総会を経なければならない事案で、危機回避的理由がないので理事会決議で暫定措置は権限をもちません。
区分法とマンション管理に関する勉強からされることをおすすめしますよ。
いい大人が勉強もせずに「なのでは？」とか煽りで〆るとか、恥さらしてるだけです。

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826>>
得た知識を皆に教えてくださるのはありがたいですが、あなたもマンションの恥さらし人間になっているということをご理解くださいね。そろそろ別の場所に書き込んではいかがでしょうか？
私はIT事業主の観点から指摘しています。

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>>827
もちろん私も恥さらしものの一員です。わかっておりますよ。でも提言感謝です
よりviewerの多い方を選んでるだけでPV至上です。エムクラウドの掲示板はスマホだと切り替えが必要でそもそも存在に気づいてない人の方が多く殆ど誰も見てない上に実名でハードル高いですから、先のような煽りをする人はでませんからね

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家具の選定って理事会の一存だけで決めていいのか？
せめてアンケートくらいするべきだろう。

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そろそろこの話題も終わりにしませんか？

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>>826
皆理解していますよ。
あなたは理事会がその上で処置したってことぐらい判断できませんか？

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なにをどこの掲示板に書くかは個人の自由だと思います。掲示板がちょっと
荒れていたとしてあるいは困るかもしれないのは理事会の人くらいで、それで
マンションの値段が変わるといったものではありえないです。
この掲示板は、特定のマンションの住民のみの書きこみが条件で、
実際にやけに遅れてでてきた議事録についての話題が交換されていることから
住民の間で、理事会がいけてないことについての情報の交換になっていること
が明らかです。

恐らくは書き込みを阻止しようとしている人は理事会側の人だと思いますが、
まともな施策をとっていれば無数にある匿名掲示板の殆どは荒れていません。
恥をさらしているのは誰なんでしょう。

理事会側はいざとなれば議案で総会にだせば大抵の場合可決できるという非常に
有利な立場にあります。それが道を誤ったときに、糺す場所はきちんと理事会の
息のかかっていない場所に確保できていてしかるべきです。

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832さま

＞なにをどこの掲示板に書くかは個人の自由だと思います
上記は正解のようですが、特定多数に関わること、今回ならばマンション内部の意見相違を誰でもが見れる世界に書く内容はそれなりに選ばなければなりません。

＞この掲示板は、特定のマンションの住民のみの書きこみが条件
それは明らかに違います。
条件はただ記述しているだけであって、実際にパスワードが掛かっていたり、特定の人のみが見れるものではないので、条件があるからと言って何でも書いて問題ないということはありません。

ネットの世界なので、閉ざされた空間と勘違いしやすいですが、公衆の面前でマンション内部のことを大声で話しているのとある意味同類の行為なのですよ。
ここはあくまでも見ようと思えば誰でもが見れる場ということを意識してもらえばと思います。

資産価値が下がる？下がらないは、人それぞれ感覚がことなるので何とも断言はできませんね。

あなたは資産価値が下がらないので何でも書いて良いと思っているかもしれませんが、マンション住民の中には資産価値が下がるから内部のもめ事など公の場で議論しないでよと思っている方もいると思います。

そうした場合、やはり「なにをどこの掲示板に書くかは個人の自由」とは言えませんよ。
貴方個人に関わることを書くなら、「なにをどこの掲示板に書くかは個人の自由」になりますね。

恥を晒しているのは、原因を作ったのは理事会ですが、晒す行動をしているのは貴方たちですよ。
原因と行動を一緒に考えてはダメだと思いますよ。晒すというのは行動になります。


＞それが道を誤ったときに、糺す場所はきちんと理事会の息のかかっていない場所に確保できていてしかるべきです。
とても同意できることです。
しかし、それはネット上の公の場ではいけません。
無料のパスワード付の掲示板、SNSなどの制限がある場所などでやることかなと思われます。

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ちょっとだけ横から。
管理人さんは前からちゃんと子供たちに注意してましたよ。何度も見てます、昼間にマンションいるので。
笑いながら、やってないよ〜、とか俺じゃないとか、こいつこのマンションじゃないから、とか答えてて埒あかないって感じでした。
以前少しだけ問題になった中庭放置のママチャリ、注意すると、すぐどかす予定です、とかウチだけじゃない、とか言われるみたいで、そういう親御さんが住んでるんだから、ロビー利用の小学生も注意しても無理なんじゃないでしょうか。
いろいろ策は尽くしてきたと思います。それでもダメだから強硬手段に。わからなくもないかなぁ、と。

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>>834 住民板ユーザーさん1さん
そんなことがあったんですね。貴重な情報です。ありがとうございます。
該当者は理事会に個人特定されて議題として上げられる前にルールを作ってもらって、まだ助かったじゃないですか。ロビーの嘔吐の件も当人の負担なく収めたみたいだし、優しいマンションですよここ。
多分周りのマンションはここより断然周りの目が厳しいんだと思います。個人攻撃だってあるかもしれません。周りの優しさを踏みにじって勝手なことをする方がいるから、その人が勝手をできないように、またその人が周りから攻撃を受けないように作ったルールなら、賞賛はしても咎めることはできませんよ。

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で管理員が見ていて注意しても解決しない問題が禁止を布告すると解決するのかな。
管理員が言っても聞かない人が住民が注意すると引っ込むかな。ちょっと疑問です。

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プロセスばかり大事にしてると何も進まないよね。

子供だけの利用を禁止されて困ることってあるのかなぁ。
と、子供持ちの親ですが、思っています。

家具のセンスは悪いけど（笑）、前みたいに汚される「可能性が減った」というのは良いことじゃない。
後は常識のない大人をどうするかだな。

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よくわからない擁護をしてる人がいるようですが、特定一部の対象のために多数を巻き込むルールを無効な手続きで行い、一方で「ロビーの嘔吐の件も当人の負担なく収めた」事は、ほぼ理事会の偽善、自己満足を満たしただけで何ら優しくないですよ。

好き好んで酔っ払ってゲロ吐いて汚すという重過失を持つ相手に対して、組合員の合意もなく組合員全員の負担にしたということでしょう。そもそも原状回復は過失者の義務でその過失を問うて行くことは公共の秩序として行うべき業務です。そんな偽善による裁量裁きをしていたら次の損壊を咎める事ができなくなります。

それに、だったら子供が汚したところでその責を問うべきではないですよ。完全にやってることが矛盾してます。

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>>>838
矛盾してないじゃん。
子供が汚しても大人が汚しても結局は貴方の言う組合員の負担で家具を買い替えてるじゃないの。

また、組合がやっているのは責を問うではなく、対策でしょ。
大人が酔っ払いが寝て汚すことについては、夜間に長時間の利用禁止になったよね？
子供が汚すことについては、子供だけで使用禁止になったよね？

矛盾点はどのへん？？？
理事会を責めるなとは言わないけど、あんたの言い方は物事を難しく表現して俺の問うてることが何故伝わらないのだ！？と、ある意味、自己満足を満たしているだけでしょ？
という感じに取れてどうも素直にそうだよね～とならないわ。

偽善とか、そんな言い方しない方が良いぞ。

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>>839
警戒の掲示は吐瀉物汚染以前からです。時系列が違うのでその指摘だけさせていただきます。特にそれ以外にコメントする事はありません。

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頭でっかちがしゃしゃり出ると物事進まなくなるよね。判断に問題ががあるなら、総会で発言するとか提言するとかすれば良いのに。

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規約では総会では動議の提出はできないと思います。総会で提案して意味があるのは理事会側からだけで、一般の住民はそれを可決できるか否決できるかだけで、何かを決めろとその場で主張して、例え理事会が受け入れてもその場で決議することはできません。これが株主総会などとは違う点です。

だからこそ、きちんと理事会側から総会に細則の変更を議案として出すべきなわけです。理事会は規約細則や総会決議の執行機関に過ぎません。理事会の議事録を見る限り、その基本は理解した上で理事会の審議は進めて欲しい気がします。

素人なら素人なりにきちんと管理会社の法務部に見解を出させるとか、プロに確認してるのかなと心配にはなります。

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頭でっかち、久々に聞いたなーその言葉（笑
でも、確かにその通りですね。
まさにそれそれ。

私ははプロセス重視より結果オーライの方がいいな。
結果オーライじゃない場合に住民から提案できる仕組みを作ってくれればいいんじゃないかな。

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ご自分の思考が正しく、理解されないのはおかしいというのなら、どちらにしても意見が拾われるように総会で発言するしかありません。発言すれば自分が当事者だと言っているようなものですが、自分が正しいと信じているのなら何ら問題はないはずです。ただスレを見たところ、ルールよりマナーを重んじる紳士な方が多い模様。大変だとは思います。

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844さん
的確！

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ゲロ吐いた人に、ペナルティが無かったのは何故なのだろうか？ おかしいな。
酔っ払っての吐瀉物なら重過失？！？！と思うけど。
なら、体調不良でゲロしたらどんなに汚しても酔っ払いが許されるのだから、公平性からしてペナルティや弁償は無しってことになるね。
ソファに限らず、廊下のタイルカーペットなど、汚しても弁償なしってことか。
それ、いいマンションって言えるのかな？

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846さん
超的確！！

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>>842
仰る通りだけど、物事はもう少し柔軟に考えるべきですね。

数週間前、側溝に落ちたイノシシが話題になりました。行政の対応は
「規則だから、助けることも逃すこともできない」
この件について貴方はどう思われましたか？

必ずしもルールや規則を守ることが常に正しいとは限りません。ケースバイケースで対処することも必要です。ルールや規則の制定を待っていては悪化することもあります。

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ご指名のようですが、本日ちょっと時間は取れません。今晩遅くか明日にでも。先月の理事会議事録の問題を何ページ目何行目という形で引用しますので、確認できるようにしておいてください。

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842さん
848さん
どちらも、間違ってないと思います。
それぞれの立場で、正しいことは相反することってあるからね。

イノシシ君のこと言ってるけど、動物愛護の観点からイノシシ君を助けるのもあり、でも、鳥獣保護法の観点から 放置するのもあり と思う。
どちらもイノシシ君の命を軽んじてません。

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850さんの言うとおり、結果正解のない問題ですね。

また頭でっかちと言われると思いますが、鳥獣保護法により手を出せない（法の遵守）も、施設損壊の防止のための捕獲(施設管理者の権限）も、どちらも法・規則を根拠にそれ遵守しての事ですから、今回の件、理事会による権限の逸脱とは違うものですね。

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ここで小競り合いしているうちはいいですが、また実害のあるような事が起きれば今度こそは管理組合と管理会社へ個人の特定と厳重注意を依頼しなければなりませんね。。

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大人も含む全員に利用禁止措置をとらないと、酔っ払いの吐瀉物でやられますというのは
阻止できないのではないかな。そこまでやるのならまだ理解できなくもなかったが。

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857さん
実害あったら、賠償するって言うことは、当たり前。
スカイラウンジに、破損があって修理してるらしいので、カメラで 確認して実費請求を、該当者にするべきです。
ある期間、貸し出しができなかったわけですから、その分の損害請求も！と思うほどです。

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>>859 住民板ユーザーさん1さん

よく保険で払ってくれるから構わないんだとか甘いことをいう人がいるのですが
モラルハザードもいいところです。　本人に謝罪弁償させるべきですね。
犯人が特定できないなら画像を貼りだしにするなりすればよい。
そのくらいやって、初めて損金処理、買い替え組合負担しても皆が納得するわけです。
ぬるすぎ。一方では子供は全員使うなとか弱いものいじめですか。

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一部利用者、特に未成年者の単独利用によりロビーが占有され共用物が汚染、破損されているという実態が住民より複数件指摘さており、管理組合も状況を把握している。管理会社による複数回の注意にも改善の兆しが見られないため、管理組合としては住民全体の共有資産を保護する観点からやむなく、保護者による制動力が利かない未成年者のみによるロビー使用の制限を一時的にトライアルとして実施し、経過観察を行う。
これにより共有資産の保護がなされ、改善が見られた場合には本対応を解き、通常通りの使用に戻す事とする。

ってホントは言いたいんじゃないかな？

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これが事実ならその線でやればいいと思いますが、
862さんは管理組合が主語でかいてますよね。
管理組合の意思確認って限られた規約に定められたもの以外は総会にやるしかないわけで、理事会の決議で
組合の意思が確認されたとするのはちょっと無理だと思いますよ。

議事録は、

禁止するわけではないと書きながら、事実上禁止してるわけだし、

本来はあかんのだとわかっていながら、一定期間なら理事会が勝手判断で禁止できるとするのなら、その一定期間の最長期間はどうするの？って問題もある。

子供だけでの利用は禁止には、何歳以下がいけないのかも議事録からはわかりません。大人が一名でもアテンドしてればよきのかもね。議事録に未成年者禁止とかでてきたら、普通は民法の成年で考えませんかね。
19歳で禁止されたらかなりムッとすると私なら思うけれども。

理事長にはそんな権限は与えられていないのに、独裁者を気取られても困るわけです。

禁止するものではなく（2ページ目終わり）
一定期間？経過後に禁止事項から外すが
（3ページ目始め）
今後も必要となるなら細則を作成上程する

とか意味不明としか言いようがありません。
その直後に3人署名押印してますが、読んで確認したんですかね。管理会社の法務部や、監事は何してたのかなと。

次の議事録が少し楽しみになってきました。

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署名理事は、議事録が理事会の内容だったら、署名するでしょう。
おかしいとかおかしくないとかを、チェックするのは監事でしょう。

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署名したってことは、中身を確認したって意味だと思いますよ。

同じページに、前のページからの連続で、
禁止してないが、
禁止は一定期間ののちにやめるが、
必要なら細則を総会上程すると書いてあります。
つまり、理事会の権限レベルでは禁止できないことを認めていることになりますね。

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クリスマスデコレーション
きれいです。
飾り付けに参加しましたけど大人 子供 合わせて50人程集まっていて、ワイワイと賑やかでした。

一か月半の間、通行人も楽しめる。

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>>866 住民さん
外から見るの楽しみです。

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昨年も思っていたのですが…
クリスマスツリーの周りや年末のゴミ置き場入り口の黄色と黒のバリケードテープは、どうしても必要な処置なのでしょうか。

住民の意識に差があるのは住んでいて何となく感じていますが、きっと常識的な方が大半なはずで。マンション（管理組合）から信じて貰えていないようで、あまり気分の良いものではないのですが、皆さまは特に感じていらっしゃらないですか？

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>>868 住民板ユーザーさん1さん
ツリーの周りのテープ は、必要です。

ごみ収集場のテープは、仕方ない。

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目で見て接近防止を訴えるのは仕方ないとしても、
見てくれを考えてのものだと思いますよ。
バリケードテープを使わなくても
どちらも納得するような方法が必ず
あるはずです。
子供利用禁止とか短絡的な解決策を取る今の
理事会に言っても聞く耳持たずかもしれませんが。

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購入家具を見ても分かるが、センスがないだけなんだよ。
感覚的なものなのでどうしようもありません。

同じテープでももうちょっと違う柄にするだけで雰囲気変わってくるのにね。

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上の方が言うように、センスの問題かと。
家具にしろ運営にしろ、マジでセンスがないｗ

ラウンジの家具が酷評されてたから見に行ったらほんとにひどかったｗｗ

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そうなんです…
有志の方に飾って頂いたツリーはとても素敵なのに、バリケードテープが反発しているように見えてしまって。
「慈愛」と「刑罰」が隣り合わせってどうなのでしょう。

家具の件も同様ですが、他に方法は無かったのでしょうかね。

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連投になりますが、
行事の本来の趣旨を理解しないで、形式的に飾り立てても決して美しいものではないのかなということを、先月のハロウィンの時にも感じました。

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だから前から言ってる！
ケチケチしないで、使うとこはきちんと使うべき！

なぜ大事なロビーを貧乏くさい形にするのか？
自宅のソファーより安物。笑

だっさ

てゆうか、住民がケチケチしすぎ。
資産価値を上げる努力もすべき

少しお金使うとうるさい連中が多いから
文句は言うな。

あのロビーは貧乏マンションにはピッタリ

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貧乏タワマン、その通り！

でも数年後には徒歩圏内に大きなショッピングセンターできるし、あれ？りんかい線ですが徒歩３分。

よく分からんが何故かスタバも出来たし。

住みたい奴だけ住んでー！って感じですよ。
ケチつける人はどうぞどうぞ他にって感じで、今後が楽しみなリッチですな。

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そのとーり
嫌なら出ていけばいいのです。
文句言ってストレス感じて住むなんて体に毒ですから。
管理費値上げ案に、ガタガタ異論唱える君
買った家具を貶す君、完全のために1ヶ月貼るだけのテープにイチャモンつける君
同じ人かな？
書き込みが幾つもあるけれど少ない人が何回もか 書きこみしてるのかな？

管理費も適正に金額が設定されるよう真剣に向き合ってコンサルタント入れるみたいだし、家具だって以前みたいに汚損されないために。カメラつけて規則作って、財産をまもろうとしてると思うし、床に貼ったテープも、小さい子が右に寄りかかって倒れてけが人が出ないように、目立つようにしてるので、その気持ちを、わかってないのですか？

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>>877 住民さん
何が言いたいのかわからないが、ロビーダサいのは事実だから。

資産価値を落とした責任追及をしたいと
裁判に向けて住民で起こすべき！

資産価値は共用の利益であり、それを著しく落とすことは、住民として許しはできない

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クリスマスツリーと注意テープを
慈愛と刑罰 って？
発想が、わからん

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これが

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こうなったわけだからなあ。
さすがに少しこのあと置き換えてるけど、
奥のソファーはゴミ捨て場から拾ってきたの？
レベル
全部捨てて元に戻せないもんだろうか。

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この椅子、秋田木工ってとこのだと思うから、
大塚家具扱いだと思うけど、
そもそもダイニングチェアだし。

議事録に添付の見積もり比較だって、日付を見ればわかる通り2年も前の値段比較。

その時の大塚家具の見積もりの中にあるのは、ソファならLSコンフォート6とか、直線的な部屋の意匠に合わせたもの。他の会社の型番も調べてみれば今回のみたいな酷さはない。

大塚家具高のもまるで見積もりと違う。こういうのは相見積もり資料添付したとは言いません。

ここまでインテリアセンスがないなら、今回選定した人は二度と家具什器類の選定はしないことを、非常に強く推奨しておきます。2年前の元の見積もりは悪くはないね。

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せめてアンケートくらい取るべきだよなあ

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大塚家具から選定主に何かバックがあったんじゃない？
誰だ？これで前よりもいいね！と決めたやつ。
だいたいさ～、黒の絨毯の上に黒い家具置くかね？
まじで無駄遣いだよな。。。

机は3本足で安定感ないし、椅子は座り心地悪いし。
お茶飲んじゃダメでしょ？ここでは。

何目的の場所なんだ？（笑

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写真投稿ありがとうございます。
こうやって比較すると酷さがはっきりわかります。
笑えるくらい貧相ですね。
誰でも見られる掲示板に載せるのは恥ずかしいレベル。。

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>>877 住民さん
の意見に賛同。

家具はもうしかたないので、今後の５年か十年後の買い換えの際に新築当初の家具のイメージで買い換えれば良いのでは？インテリアに精通した住民を募って意見をもらって❗

もう今さらグチグチ言いなさるな。

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吹き抜けのエントランス部分はタワーマンションの顔と言える部分です。このマンションを購入検討する人も必ず目にする部分です。

確かに百万ばかりやすくはなってますが、戸あたりにすれば二千円程。これでまた何年も使っていくのだとすると失ったものの方が大きい気もするわけてんす。

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安かろう悪かろうでは資産価値は維持できない。
というか、これは値段の問題ではなくセンスの問題。

センスがないなら専門家に任せるべき。
センスのある人がチョイスすれば同じ値段でも全く違う空間になっていたはず。

理事会の一人が独断で決めて資産価値を落とすなんて言語道断。
買い替えも視野に入れるべきだと真剣に思う。

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>>877 住民さん

意見が違うだけで、どちらの意見の人も別にマンションを出て行く義務などないと思うのですが。どちらも思うところをきちんと賛同者が増えるように主張して行けば良いだけ。
出て行けって書いてるのがもしも理事会の人だったらおおごとですよ。

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済んだことだからで済ませたい人もいるようですが、
済んだことじゃないんですよね。

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理事会は業者と癒着があったって事なら問題ですな

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削除されてる？
都合悪くなって、削除やな。

裁判されたくないから。

はやくレイアウト変更するよう、警告します

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消されているのは煽り投稿とみなされるようなものだけです。
冷静に情報や意見交換が進めていければなと思います。
証拠もなく癒着の疑いを書くのもどうかなとは。

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ダサい、カッコいいは個人の価値観。
個人の価値観は十人十色。
資産価値がダダ下がりと思う人がいれば、逆に上がったと思う人もいる。
ので、責任追及なんか出来っこない。

と、思う考え方も、これまた十人十色な訳で。
共同住宅に住むというのは、難しいことですねぇ。

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ロビー家具に不満書いてる方に、質問です。
スカイラウンジの家具には不満ないのですか？

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>>898 eマンションさん
話のレベルが低い
デブをみてタイプだという美学をねじ込んでも、議論ならないので。
デブより細身のスレンダーがよいですよね？
低層団地よりタワマンがよいですよね？
ある程度同じ価値の方が集まるから、タワマンがよいと思ったのですが。

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>>900 住民板ユーザーさん1さん

ある程度集まってるのは理解しています。

でも、100%じゃない、ってことです。

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>>901 eマンションさん

同じじゃないー笑
ここは自由に議論する場だから、
遠慮しないで言わないと

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>880 と
>881 を
比較して、後の方がベターだというひとが
何十人かに1人でも居ますかねぇ…

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理事会の議事録に出てる見積もりは2年も前のものですが、その通りに買えば、
>881 風ではなく
>880 風になるものです。
古くなり痛んできてるから買い換えるのは良しとして、議事録と一緒に公開してるもんですから、選定の根拠がそれを見ればわかるというつもりでつけてあるわけですよね。

まるで違うものに化けてます。

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公民館？

かんぽの宿ロビー？

理事長に説明責任あり

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＞898
確かに価値観は十人十色ですが、
資産価値というのは株と同じく市場が決めるものなので、
1人に評価されても残りの9人に不評だと価値は下がるものです。

エントランスロビーというのはマンションの顔ですから、
資産価値に及ぼす影響は少なくないはずです。

今のロビー空間をみて「ステキ！」と思う人が果たしてどれだけいるでしょうか。
資産価値が上がったのか下がったのか、言うまでもないでしょう。


＞899
スカイラウンジの家具も入れ替えられたのですか？
ロビーと同じレベルでひどいのでしょうか。
だれか写真アップしてくれないかな。

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スカイラウンジは強烈なクレーマーがいるので利用しなくなったから、どんな家具になったか分からないんだよね～。

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ラウンジもかえた？

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変えた

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>>907 マンション住民さん

利用停止になったのでしょう。

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利用一年停止の方？

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910さん>>
911さん>>

907です。利用停止にはなっていないです（笑
神経過敏の方がいらっしゃるのはマンション内では有名な話です。
前は議事録にも防音対策方法検討中と出ていましたよ。

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自分達も、注意されました。
注意されて 一気に、パーティが つまらなくなりました。
うるさかったのかもしれませんけど、自分的には 気をつけてました。
５人でパーティしていたので、5000円お渡しいたしますから、2時間半我慢してって言ったら良かったかもなんて思っています。
１０人パーティで、１万円渡して、ビクビクせずに利用したいくらいの気持ちです。
でも、そんなことしたら、どうしようもなく、うるさく利用する者もいるはずだからそういうのは無理でしょうけど、

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>>912 マンション住民さん

有名？

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>>914
知らない人もいるのも当たり前。

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ほとんどの方、知らないのではないですか？

強烈なクレーマーって、言われてもねえ。笑

ここに、しつこく書いてる人も、クレーマーって思えるんだけど。

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>>916
ま、どうでもいいか（笑

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だね

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背負い投げ〜

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ツリー曲がってませんか？
ツリーのバリケードは、いらないなー。

世の中、クレーマーばかり。
言ったもん勝ちの傾向は、嫌だね。

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>>920 住民さん

>>920 住民さん
クリスマスツリー曲がってるの？
斜めってるなら倒れるわ 危ない
危ない。

かなり、言いたい放題だったね。

もう、そろそろ気が済んだでしょうか？

920さんの言うように、書いたもの勝ち傾向は嫌ですね。
削除されるようなこと書いてるなんて、もっと嫌だーねだーね。

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理事会がもう少しまともに運営してくれればここに批判の声が溢れることもないと思いますけどね。

それをクレーマーとしか受け取れないようなのが理事会の人だろつでは、予約システムと結びついててどの部屋だか特定されてしまうところには書き込みはとてもできないですよ。この掲示板があってよかったかなと思いますし、問題点を指摘されてるオーナーの方を応援したいですね。

議事録などの公開より先に、告知済みでない情報をこちらに書いたりするから混ざってるのがバレるんですよ。どこかわからないなら書き込みは避けたほうが無難です。

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ここのマンションでない方が、書き込んでるように思えるものがある。
匿名だから 書き放題。
内容が、はしたなかったり、恨み節だったり、事実誤認があったりするのを見るとチラッと思う。

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理事の人の書き込みが2人かな。
癖があるからすぐ見分けがつきますね。

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匿名でなんでもかけるのが、この掲示板の存在意義だから、理事の人は理事の人で持論を展開されたらいいんだと思いますよ。

ただ
単なる一個人としての意見と、
理事会としての意見、
総会承認までとった管理組合としての見解は
峻別してほしいですね。

その区別がついてないのがいちばんの問題なわけですから。

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理事も住民ですから、書いても良い訳です。

もちろん、部外者書いても良いのです。（困

今朝から、右翼の街宣車がオートバックスの前で、煩かった。

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924 住民板ユーザーさん1さん

ハズレ

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>>920 住民さん
見ました。曲がってます。
バリケードなんか無いけど。

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炎上 終わった。
ここに書いてた人々は三連休が、忙しかったようです。
このまま、お静かに。

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だね

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エムクラウドに書いてあった専門家にきいてみたよ

ルールの件は議事録でみなが感じた通り、、、よりもひどいかな、、、
家具購入の件も色々きけた

あえて具体的にはかかないけど、面倒でも聞くことをおすすめします、、、

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プロに訊きさえすれば瞬間に解決するのにね。
管理会社の法務部ももう少しまともな
アドバイスが出せないもんかね

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この話題 そろそろ あきた。

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排水溝掃除後からコバエがわきました。
洗浄したブラシなどについていたのでしょうか？
駆除に困っています。
同じような方いらっしゃいますか？
昔より排水溝掃除適当になりましたよね？

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配管清掃の時期と、コバエの湧くのとがかさなっただけでしょう。
ブラシノズルは、高圧で蒸気が出るのでコバエが付着できません。

我が家は、鉢の土から沸いたことがありますけど、近くに植物置いてるなんてことはないですか？

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喧嘩すんなぁ

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>>934 住民板ユーザーさん

そんな飽きます？結構子持ち住民からしたらインパクト大きいですけど、ね。プロもゴーサイン出した以上どんな見解だったかお伺いしたいところですね。

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>>936 住民さん
ない、、、。氷を使って撃退してみます。

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飽きた

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ドライアイスを 細かく砕いて、排水管に流すと、冷気が充満してハエが死ぬよ。

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なし崩しにしたい気持ちはわかるけどね。

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エムクラウドの掲示板、追加されてましたね

議事録の回答はめちゃくちゃで全然説明になっていないのに
エムクラウドの人にだけ説明するのなぜですかね、、、

アップされてる質問状の内容、実は回答を書面で出すとかなりまずい話なんでしょうか、、、？

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理事会を公開性にすればいいのに

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>>944 住民板ユーザーさん1さん
そんな制度にしたら、理事の出席者 激減するわ

議会や、裁判とは違うのに おかしいわ

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>>939 住民板ユーザーさん

ハエ 撃退できたですか？

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理事会が傍聴できるほうが世の中的には普通な気がしますけどね。
総会で選出された理事が執行を委任されているという点では議会とは異なって
単なる総会決議や規約の執行機関に過ぎませんが、だからといって密室で無茶やって許されるというものでもないと思います。

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>>947 匿名さん

なるほど、
それなら、ぜひぜひ、傍聴をしてきてください。
そして、レポートしてください。
言い出したら、まず、やってみてください。
期待します。

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別に法律や、管理規約規定の立て付けに詳しくないのは恥ずかしいことではないと思うんですよ。管理士や弁護士でなければ理事長をしてはいけないというわけではない。
一方で、自分がプロでないなら、例えお金を払ってでもプロにコメントを求めればよいわけです。決して恥ずかしいことではありません。それすらやらないことに比べればね。

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エムクラウド読んだけど一方的に破棄なんて理事会横暴だな
あの変な家具選んだ経緯知りたかったのに

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>>946 住民さん

結局、熱めのお湯で撃退できました。

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>>951 住民板ユーザーさん

お湯なら、撃退できたね。

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>>950 住民板ユーザーさん1さん

一方的に破棄 って、何を破棄？
意味が、よくわからないです。

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>953
住民でない方には関係ない話です。
住民なら内部掲示板見ればすぐにわかる話。

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面談破棄に加えて、
訴訟をちらつかせた脅迫ですか。
やり方が横暴ですね。
それだけ突っ込まれると困るということでしょう。

しかし、某氏が脅迫に屈して掲示板への投稿を控えてしまったのも大変残念です。
結局うやむやになってしまいそうですね。

今の理事会には不信感しかありません。

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955さん、
脅迫 って？
そんなことないと思うから
気にせず書きたきことかいて言いたいこと言ったらいいと思う。

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ちんばのバディー
スモールが、脇にシーズ抱えてる。
皇●子様にクリソツ
いつもいつも横柄ですな
12F

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>>959 住民板ユーザーさん
特定する相手を攻撃するんか？おまえは！

直接言え

掲示板つかうな。

女々しい

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>>954 住民板ユーザーさん2さん
パソコンない、世帯もあるんだよ

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>>961
ここに書き込める時点でm-cloudにアクセスできる手段は何らかあるだろｗｗ
しょうもない突っ込み入れるなよ。

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>>963
最初の方は「Mcloudを読めば分かる」と書いてらっしゃったので、
あちらに書け、という話ではないと思いますよ。

ここに書ける環境があれば、アクセスできるはず、というのには同意です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>963
ですね。

m-cloudにはどのような内容が書いてあるんですか？
↓
住民であれば、内容はm-cloudを見ればすぐに分かりますよ
↓
パソコンない、世帯もあるんだよ
↓
ここに書き込める時点でm-cloudにアクセスできる手段は何らかあるだろｗｗ
↓
今ここ。

m-cloudに書き込めとかそういう議論ではないと思っています。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>962 マンション住民さん
961さんは、自分自身のことを言ってるのではないと思えませんか？
パソコンに疎い、たとえば失礼ながら老夫婦世帯
、格安スマホで、通信制限あるパターンもあります。
ガラ携も方も、おられますのて。

そう言った方の事を言われたのと思います。

総会で、パソコンなどの手段がない住民の決議事項への参加の仕方について質疑応答があったと記憶しています。議事録にあったと思います。
いかがですか。

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>>963さん
すみません、964です。補足します。
私もMcloudに書き込みするのはかなり気が引ける状況ですので
こちらの掲示板を活用することには賛成します。

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>>966
話の流れは住民か住民でないかということが本質なのに、そこにパソコンに疎いかどうかの議論はちょっとお門違いかと・・・

最初の質問者は
①「m-cloudにはどのような内容が書いてあるんですか？ 」
と投稿しているので疎くはないですよね。

次の回答は
②「内容は住人ならm-cloudで」
と投稿しているので、質問者に対して回答してますよね。

ここでは、住民か住民でないかがポイントになってきます。

その後に、
「パソコンない、世帯もあるんだよ」
と②について投稿されており、住民かどうかではなく、PCが使えるか使えないかというポイントに路線変更されています。

なぜ、住民かどうかの議論に、PCが使えるかどうかという論点で切り込んでくるのかが理解に苦しみます（笑

なので、貴方の書き込みも、流れを見ず目の前の投稿だけを見て書き込んだのかなと。
じゃなきゃ、ちょっと・・・


ちなみに、
格安スマホで、通信制限ある
ガラ携
とか言うが、マンション標準がm-cloudになっている以上は、それを見れる環境にすべきで、見れないなら情報不足者になるのは致し方なしではないでしょうか。

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そーいう事にしておいて、もう、揉めないで、円満に
笑 笑 笑

こう寒い日は、内廊下 良いですなあ

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この掲示板はこの掲示板。
エムクラウドはエムクラウド。

誰が書いたかの情報を、理事会に抜かれるのは困るという人の情報交換の場としての意味があれば使えばよろしいのではと思います。

デジタルディバイドの問題は確かにありますが、現実問題としてうちの戸数で全戸に配布するのは難しい。
印刷コストのほか、配布の人的コストの問題もありますし、ネットで閲覧できる人にとってはそのコストが無駄になります。全戸配布しない方は特に問題とは思いません。

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議事録読んだけど理事会横暴だな
何様のつもりなんだろ

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>>972 住民板ユーザーさん1さん

どの辺りが横暴とかんじた？
何様と感じた理由は何だろう？
教えて？
？？？

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飽きた

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>>974 住民板ユーザーさん1さん
ちがうよ、君の言い方、考え方が「思い込みに思えた」から、内容を具体に聞きたく、柔らかに「教えて？」と言ってあげただけだけど

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理事って任期あるんでしたっけ？
居座ろうと思えばいくらでも居座れるのでは。

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インフルエンザ流行りだして、感染に注意。
手遅れなどで重症化すると幼児はインフルエンザ脳症、高齢者は肺炎になることがある。
ホテルと同じで当マンションの様に、〈内廊下〉のマンションは空気乾燥しやすく、空気入れ替えも効果が低いため〈内廊下〉は注意が必要。
湾岸タワーレックスガーデン で、インフルエンザ集団感染など見出しがついたら困るから。

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>>975 住民板ユーザーさん1さん

公開討論会を提案したらいかが
管理費値上げに関しても、臨時総会ありましたので、公開討論会程度なら手軽に出来そう。

王様命令 、業務妨害などの言葉で怒りが伝わってきます。けれど975さんが相手にしてもらえないと思い込みから一方的に怒ってるという風にも思えます。

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今の理事長になってから、臨時総会が必要だった家具購入すらひっそり勝手にやって、質問されても知らんぷり無視するスタイルになってるのに、公開討論会なんて提案して開くわけないじゃんw

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>>979 マンション住民さん


任期はありますよ。
但し居残ろうと思えば再任は可能です。

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>>983 住民さん

思ってるだけでしょう
そんなの、やってみないとわかりません。

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追記 983さん、話し合いを申し込んでしまったら、ここで不満を言ってたのが自分とわかるから、それは、できませんってことか、
クスクス。 なるほどな。

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理事会から面談申し込んだ話なのに、相手に公開でやりましょうと言われたら反故にした実績がエムクラウドで暴露されてるのに何言ってるんだろ？

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>>986
ここで住民笑ってるような理事がいる理事会に
名前知られたくないから合ってるわwww

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あと、983だけど975は書いてないよ。
不満書いてるのが一人だけだと思ってんの？

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断水 の、原因 突き止めて、公開せよ！

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タンクレスのトイレって、断水したら風呂などの溜め水でやり過ごすこともできず、ローソンまでトイレに行くしかないのか？！
焦りました。

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断水なんて業者に見てもらって特定してもらうだけでしょ。自然現象みたいなもの

公開なら人為的な問題、理事会がおかしな事してないというなら家具とルール決めた根拠の法と規約、第三者のレビュー結果を公開してほしいわ

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１ヶ月位前の排水溝掃除から、洗濯機置き場が「ドブ臭い」。
　その旨、フロントのおじさんに伝えたところ、24時間換気をしているか（蓋が閉まっていないか？）と、洗濯機の下の排水溝に、水を流してみてくださいと言われ、２週間ほどやってみた。
　それでも、においがしてくるので、つい先日フロントのおじさんに、言われたことをやっても改善されませんと伝えたら、「じゃ、やった業者を呼びますが、日程は業者の都合になってしまう！それでもいいか？」と言われた。
　「どうして？こちらのミスではないことに対して、こちらの都合より、業者の都合をまず優先に言ってくるのか？」腹を立てず、こちらの都合が合わない場合どうすればいいのか聞くと、緊急連絡センターに電話をしたほうが、良いかもと言われた。
　　
　言いたいのは、フロントのおじさん、対応が住民側ではない事。
　　何度も、先日の排水溝掃除からそうなったのか？と聞いてくるし・・・
　そして、今日出勤時に、同じことを訴えている婦人がいた。
　　やはり、また水を流せ攻撃をしていた・・・
　なぜ？住民の訴えをやり過ごすような対応をするのか？
　なぜ？排水溝からの悪臭を公表しないのだろう？
　　１件だけならまだしも、この悪臭の件は他からも同じクレームがあるとフロントの女性　は、言っていた。

　あの、フロントのおじさんを変えていただくのがマンション住民にとって、まず必要ではないのでしょうか？　
　　

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>>993 契約済みさん
匂いについては水道トラブルに対応してくれる業者を呼ぶ。
これが早い解決方法
オーダーに応じた仕事してくれます。

管理会社の「おじさん」の不満。それは本人に
気がすむまで、あなたが直接講義してください。

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水、結構大量に流さないとダメだよね。
うちはじょうろに大量に水入れてどぼどぼ流すのを2回くらいやったら臭わなくなりました。
排水溝掃除のあとに紙でも配って周知したらいいのに。

ところで理事会に変な法的助言してるのも管理会社の人だと思うんだけど、理事会はなんであんな適当な返答を出す（ちょっと問い合わせたらすぐ嘘がばれる）担当を重宝してんだろうね。
判断つかないのかな。

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管理会社はプロや
マン管の国家資格もってるんや
答えには自信持ってるんや

注）996は管理会社の味方をしてるのではありません。

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年だからやる気ないのかな管理人

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今更ですが…
年末年始のゴミステーションのキープアウトの仕方に唖然としました。
警察じゃあるまいし、ラミネートの札なり、立て看板なり置いてくれれば分かるのに、あんなテープでの封鎖の仕方はどうなんでしょう？
当方、引っ越してきたばかりですが、前のマンションではあんな見た目にこだわらないやり方ありえないです。

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>>998さん
そうですよね。あれは見た目には刺激的ですよね（笑
昔はもっと控えめでしたよ。
ただ、それだとやっぱりルール破ってゴミを捨てる馬鹿が後を経たないんですよねぇ。
たぶん、「おっ、なんとか入れるじゃん、捨てちゃえ！」みたいな。

なので、今ではあんなに厳重になったということです。

ルールを守らない馬鹿がいる限り、あんな風に厳重にやるしかないみたいです。
ただ・・・、鍵を掛けれるように作っておけば良かった話では・・・ｗｗ

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ゴミ捨て場の年末年始、本当に残念。
マナーを守らない人がいる云々もありますが、あの方法は見た目団地と変わらない。
一定期間捨てられないことは変わらないのであれば、鍵をかければいいと思う。
「監視カメラが・・・」的な文言まで書かなくていい。

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