二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part16

入居予定者な訳ないでしょ。。。
真面目に反応するところではないと思いますが。

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一昔前は二子玉川といえばセレブな街の代名詞的存在だったんだけどなー

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ちょっと見ない間にネガ大量発生してるなー。
せっかくスッキリサッパリにネガが削除されたのにアク禁にならなかったのかなぁ。

私的には不安ないんで入居楽しみにしていますよ。
全体の完成前に入居するので多少の不便はあると思っていたけど、特に困るほどの事は見当たらない。
新しい不安要素も出てこないのに同じネタで繰り返してるんだね。
自分に関係ないものにネガ粘着って理解不能。
やっぱり東急不買運動の人なんですかね。
小杉さんも復活してるし、管理人大変だね。

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不安がない人はこんな掲示板見ないし、ましてや書き込みもしませんよ。みんな不安なんです、検討者も契約者もきっとあなたも。

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物件のネガティブな情報は検討者にとって有益な情報ですし、お互いの意見がぶつかることも、結果として良い情報交換につながることでしょう。

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アク禁てのはネガなのポジなの？
普通に考えたらネガだよねぇ。
うーむ。

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>>267
不安なく入居楽しみにしているならそれでいいじゃない。ネガがなにを言おうが関係ない。言わしておけばいい。それなのにしつこく何度もこのスレチェックしに来るあなたの行動は理解不能。やっぱりなりすましの営業のおばさんなんですかね。

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やはり東急が2aに映画館を作りたいのは本気だったようです。
シネマコンプレックスは本決まりです。

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不安ですか。
そうだねー、今のところ出尽くしちゃって思い付かないけどネガはなんでネガなのかってのも興味あるんだよね。
それにネガでもポジでもいいからもっと何か新しい情報がないかと思ってチェックしてる。

たまにリアルな情報があるしね。

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東急電鉄・東急不動産のタワーマンション「二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス」に売り逃げ説が浮上した。東急不動産は利益追求のマインドが非常に強く、三井のようにブランドイメージを追求して結果として長期的に利益を上げるという発想に欠ける。東急リバブル・東急不動産はアルス東陽町301号室でも不利益事実を隠してだまし売りし、売買契約を取り消されている（林田力『東急不動産だまし売り裁判　こうして勝った』）。「二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス」の問題はマンション建設地の西側のII-a街区にタワーマンションが建設される可能性が指摘されていることである。II-a街区は「タワー＆レジデンス」よりも二子玉川駅に近く、II-a街区にタワーマンションが建設されれば立地の差によって「タワー＆レジデンス」の資産価値は激減する。II-a街区の購入発表があるまで「タワー＆レジデンス」の購入は控えるという意見が噴出したのは事実である。東急電鉄・東急不動産の基本計画によるとII-a街区には31階建ての超高層オフィスビルを予定する。しかし、「本図面は現時点のものであり、今後行政協議等により変更となる可能性があります」と注記する。実際のところ、二子玉川に超高層オフィスビルは非現実的である。二子玉川は神奈川の県境である。都心の企業は二子玉川のオフィスに憧れない。玉川の自然や高島の存在はオフィスにとって魅力にならない。オフィスを作っても埋まらないことは容易に想像できる。東急不動産消費者契約法違反訴訟に象徴される東急のだまし売り体質を踏まえれば、II-a街区にマンション建設を発表すると、「タワー＆レジデンス」が売れなくなるために具体的な計画を未定としている可能性がある。「タワー＆レジデンス」を売り切った後に、しれっとしてマンション計画を発表する。そして 「『第2期事業（｢II-a街区／事業主体が異なります）は未定です』と明記し購入者に説明してきた」と開き直る。東急の思惑通りになれば二子玉川に「タワー＆レジデンス」と合わせて6〜7本のタワーマンションが林立する可能性がある。まるで香港の集合住宅のようになり、二子玉川の自然も景観も吹き飛んでしまう魅力のない街になる。

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ここまでずっと読んできましたが、ライズの問題点まとめると以下の４つになりそうです。


１ 駅徒歩6分という表記が不動産取引業法に抵触している可能性が高い


２ リボンストリートが完成するまで1階サブエントランスを継続して使用する旨の説明が無かったため消費者契約法違反の可能性がある


３ １階に屋根付きクルマ寄せが無いためタクシー乗り降りや送り迎えの住人や車椅子利用の障害者に使い辛いつくりとなっている


４ リボンストリートの完成まで概ね5年という説明は受けたが保証されたものではなく、計画変更如何によってはさらに延期され先行きが不透明である
また5年で2a街区が完成するという確約がどこにもない


どれもこれも、生活に密着した問題であることから検討者はもとより契約者にとっては大変重要な問題である

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またここに戻るの？

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毎日涙流してます。
ため息ばかりです、何故こんなもの買ってしまったのか。
高い買い物だった。

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地価の上昇に実態は関係ない
とにかくイメージを上げることに尽力しよう
住みやすさなんかよりも友人に自慢できるネームバリューがあればそれで良いのだ
目の前にタワーが建っても大した問題じゃないよ
重要なのは誰もが憧れるセレブアドレスのランドマークに住んでいるという事実

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↑
ぷうー、笑ちやう。
誰もが可哀想にと憐憫の情を。。。。

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訴訟を検討している人もいるようですが、そんなことしても良いことはありません。
まず、相手は大企業なので勝ち目としては相当分が悪いということ。
次に、その訴訟が原因で再開発プロジェクトそのものが失敗したら、逆に訴えられ
て、敗訴した時には途方もない債務を抱える可能性があります。
また、訴訟をすることで本人は一時的に溜飲が下がるのかもしれませんが、一方で、
世間からは当マンションが問題物件だと認識されてしまい、資産価値が下がります。
仮に訴訟で負けたときには、肩身の狭い思いをしてライズに住み続けますか？
それとも手付を放棄して契約解除しますか？それとも、物件を売却しようと思って
いらっしゃるのでしょうか。しかし、訴訟を起こしてしまった以上、物件の時資産
価値が下がっていては、残債がたくさん残ってしまうのではありませんか？
ここは落ち着いて、大人の対応をするのが頭のいいやり方ですよ。
東急系デベロッパーはたしかに大手財閥系デベロッパーには及ばない点もあるとは
思いますが、二子玉川の再開発は、東急沿線を知り尽くした当社が本気で手がける
ビッグプロジェクトです。再開発事業が完了した時には、物件の資産価値はかなり
高まることでしょう。多摩田園都市だって最初は何もない野原だったのが、いまや
高級住宅街として首都圏のみならず全国に知られる憧れの街になりました。
契約者のみなさん、ここは一度冷静になってじっと待つのが肝要だと思いませんか。
もちろん、今の計画は将来の予定ですから、100%計画通りにいくとは限らないし、
保証できないのは仕方がないことでしょう。ですが、購入を決めて契約できた人は
ある意味選ばれた人なのですよ。経済的な理由で買いたくても買えない人も数多く
いるわけですから。
ここで訴訟を起こしてプロジェクトを台無しにするのではなく、東急を信じて彼ら
の壮大な街作りプロジェクトに賭けてみませんか？

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極端なネガレス、あらしはスルーして削除依頼出しましょう。

最近荒れすぎ。ってか、誰もまともな反応しなくなってます。。。

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＞二子玉川の再開発は、東急沿線を知り尽くした当社が本気で手がける

当社？東急のかたですか？

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おいおい、どう見てもなりすましだろ。

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>>284
俺もこの箇所気になった。
東急の人の書き込みだと思うよ。
285で火消しに必死だし。

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>その訴訟が原因で再開発プロジェクトそのものが失敗したら、逆に訴えられ
て、敗訴した時には途方もない債務を抱える可能性があります。

訴えるのは勝手だけど、因果関係は証明されないんじゃないかな。
そもそも、契約者から訴えられたくらいで頓挫すようなプロジェクトなのか？

>世間からは当マンションが問題物件だと認識されてしまい、資産価値が下がります。しまい、資産価値が下がります。

すでに、世間からは問題物件だと認識されていますよ。

>二子玉川の再開発は、東急沿線を知り尽くした当社が本気で手がける

東急、正気か？

>ここで訴訟を起こしてプロジェクトを台無しにするのではなく

契約者から訴えられたくらいで頓挫すようなプロジェクトなのかい？

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その前の主語の「東急系デベロッパー」が、同じ文でもう一度でてくるところで
指示代名詞として「当社」と表記していると解釈できませんかね。

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高知東急を訴える会社だからなあ・・・
もしかしたら裁判大好きな会社なのかもしれん。

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当社と言えばふつうは我が社
例）
当社名と同一、あるいは類似した名義を用いた業者には十分ご注意ください。当社とは一切関係がありません

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書き込みしたのは新人ちゃんですかね～

明日は会社で大目玉ですね(^_^;)

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この282の

次に、その訴訟が原因で再開発プロジェクトそのものが失敗したら、逆に訴えられ
て、敗訴した時には途方もない債務を抱える可能性があります。

って脅しみたいだけど、いいのかね?こういうこと書いて。
購入者や検討者の利益を守るというよりも先に、売り主の利益を守りたいという
姿勢が見え見え。これが本当に売り主側からの発言だとすれば
この姿勢こそ、問題アリだなぁ・・・。

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東急の人も、結構ここ見てるんですね。
だったら、契約者が不安になってるんだから、
頼むからしかるべき説明してくれ。
この開発はいったいどういう風に進んでるのか。
もう心配でしょうがない。

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すごいことになってますね。。。

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世界最強、二子玉川!!

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二子玉川公園の最新情報！！

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/24149_6.pdf

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かなり正確な情報だけど、残りは約３００戸弱らしいよ。不動産市況回復でここにきて売れ行き

延びてる模様。わたしは営業や関係者ではありません。念のため。

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298さんありがとう。
公園はこうして着々と進んでいる感がしますね。
だけど、ホント東急は何も言わないですね。
これが結局いろんな憶測や不安の原因なんですけどね。

前に誰か言ってましたが、せめて契約者だけでも
一同に集めて説明会ぐらいしたらどうだろうか。

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>>282
契約者がライズを問題物件だと指摘すると資産価値が下がるから、東急としては、契約者の皆さんにおいては見て見ぬ振りをして欲しいという主旨にしか見えない。

まったく納得できない。契約者に対して誠意が見られない。株主でもあるが、次の株主総会で徹底的に追及したいと考えている。

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282は一応、これは東急の見解ということですから、

今のうちにコピペよろしく。

何かの時の証拠です。

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みんな Ⅱa街区のことが、ふされていることに極端に疑心暗鬼になってるんですよ。
東急にだまされているんじゃないかとね。隠されてるんじゃないかとね。
別に計画なんだから、びくびくしてないで発表した方がいいと思うんですが。
少しぐらい計画変わってもいいんだから、きちんと今の状況を説明することが誠意だと思いますよ。

ただ、Ⅱa街区にマンション立つとか、別の不動産屋に売却しましたので、あとは知りませんはだめですよ。
それこそ、裁判ざたになりますから。

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282の｢当社｣は同じ文の主語にある東急系デベロッパーを指す｢この会社｣の意味ですよ。
企業分析レポートなどで、第三者の企業を示すときの関係代名詞としてよく使われます。
282が東急関係者の書き込みでないことは運営者がログを調べれば分かることです。
私は近隣住民で契約者ではありませんが二子玉川プロジェクトに成功してほしいと願っています。

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ホントに買う人はこんなスレ読まないし下らないカキコしてる暇も無いと思いまーす♡
それに、ここは引きこもりニートしかいないと思いまーす♡

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東急の見解?
当社って記述でそうなったみたいだけど、弊社とか我社とかって意味以外で三人称として使いませんか？
少なくともうちでは法人の評価をする際に内部文書上では普通に使ってますよ。
ま、掲示板みたいな公衆に晒す場の言葉じゃないとは思うが。


そういえば、誰でも作れるスレの冒頭記述を勘違いして東急がⅡ街区のマンション計画を暗に認めた！とか騒いだ人がいたね。

304さんの言うように疑心暗鬼になって鈍感な東急とネガに踊らされてると思う。
賢明な検討者と契約者は掲示板の情報との距離感を解ってると思うけどね。

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早朝から火消しご苦労さん。
今日もこのスレから目が離せませんね。

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距離感って見て見ぬふりを決め込むことかな？

もし本当に気にならないなら、ネガ情報を論破できるだけの情報も一緒に書き込むと共感が得られやすいと思うよ。

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このマンションってJALと同じで今後どうなるんだろって、3面記事的に興味あるよね。

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で、このスレが購入予定者や価格にどんだけの影響力があるのでしょうか？

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影響があるとか無いとかと何の関係があるんですか？

影響力なんてないでしょ。影響されるヤ　ツがいるとすれば、ネガにイライラさせられている人だけじゃない？

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あとは検討者の中でここに書かれたネガ情報が気になる方がいらっしゃれば、販売担当者の方に質問してきちんと回答をもらい、安心して契約することができますね。

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きちんとした回答が貰えるといいね。
難しいと思うけど。

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ここの販売員、周りを意識していなさすごだよね。
駅からライズ方面に向かう人はだいたいライズの販売員ってことわかるのに、
周りの目を全く無視しているというか。。
へんなおっさんはヘッドホンステレオ聞きながら歩いていて、あいさつもしないし、
何人か群がって歩いていたりして。
一年も経っているから販売員かどうかなんてすぐわかるよ。
東急沿線には東急関係者もたくさんいるんだし、みっともないよ

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それに歩きタバコ。
見られてるのわからないのかな？
ライズにしか行けない道で平気で吸うのはちょい疑問。
工事関係者かな？でも工事関係者ならスーツ着てないやね。
販売会社関係者だよな。

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地元情報ありがとう。
まあ不動産屋なんて、実際その程度のレベルの人多いからね。
でも地元民に見られてるとは言え、「いつもご迷惑おかけしてます～！」
とか言って、ペコペコ、にこにこしていたら、それはそれで気持ち悪いかもね。
モデルルーム出たら、ストレス爆発なんでしょうね。
若干、かわいそう。

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このネガの中で完売間近なのですから勢いを感じます。
ネガがなければもう完売していたかもしれないですね。
ネガ怖るべし。

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そうそう。。
駅のマックやコーヒーショップで買ったものを飲みながらとか、
音楽聴きながら歩いているよ。
臭っせー香水つけているおじさんもいるしね。
東急ストアでお昼を買っているときも品がなくて、回りに「ライズの人間です」って
バカをアピールして買い物しているよ。
ここのＤＭが白黒に変った頃からへんだってカキコあったけど、
ライズに行くと必要以上にカラーコピーの（それも超見難い）資料渡されたけど、
カラーコピーを使いすぎて破綻したんじゃないのかな？
最近は国会でも資料は両面コピー当たり前だけど。

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ここって本当にエレベーター３個しかないんですか？

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ここって本当にエレベーター３個しかないんですか？

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ネガは叩く事なくなってきたから従業員の態度まで言うようになったんだね。

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契約者はこちらへどうぞ。

二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/

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エレベーターは「基」で数える。
今度からは「基」で質問しなさい。

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ほんとここの販売や工事関係者は態度悪いよ
朝、駅でそれらしき奴らと目が合っても挨拶もなし
ちょっとは地元先住民に敬意を払えって思うよ。
マジ気分悪い。

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どういう社員教育受けてるんだろうね
あきれるよ

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駅から６分表示の正当性について回答を得た人いますか？？

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坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。
販売員のプライベートにまで毒づくなんて、止めなよ。
そんなに悪態ついて歩いてる人がいるならモデルルームに文句言ってみたら？
挨拶しろとかって選挙じゃあるまいし。

だいたいスーツの人は以前から歩いてたからライズとは限らないっしょ。
税務署の職員も昔から緩ーい感じで仲良く歩いてた。
別にほのぼのした感じで嫌じゃなかったけどね。

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瀬田高台のマンション工事関係者は礼儀正しかったなー
前を通るといつも「お騒がせして申し訳ございません」の挨拶があるもんなー

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駅から６分表示の正当性について回答を得た人いますか？？

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エレベターが３基だけって事はありえないでしょう、通常タワマンで４０階ていどなら最低６基はあるでしょう。
もし３基だけなら完全に欠陥商品だと思いますよ。
図面よく見て見なさいそれは高層３基低層３基じゃない。
それでも少ないですよ。

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確実に6分以上かかると思います。
普通に歩けばリボンストリートが出来たとしても7分から7分半はかかる計算になります。
あきらかに虚偽記載だと思います。
早めの訂正を。

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タワーウエスト　常用×２機　非常用×１機　合計３機
タワーイースト　低層用×３機　高層用×３機　非常用×１機　合計７機
タワーセントラル　常用×２機　非常用×１機　合計３機

ウエストとセントラルが少ないのかな？
実態はこれで足りるのかな？

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エレベーターですが私もずっと気になっていましたが、やはり規模に対する付置としてどう考えても少ないですね。
朝のエレベーター待ちラッシュは避けられない様相を呈してきました。
設計ミスではないでしょうか。

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>333
どんな計算ですか？
まっ、まさか自分で計ったとか、勘とか言うなよ。

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>335
朝だけの為にELV増やすんか？
管理費増えるで。

とはいっても既に工事してるからどうにもならんな。

タワーマンションの宿命

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>>329
ふだんの態度が重要なんですよ。本当に信頼できる人間かどうか。モデルルームで礼儀正しいのは当たり前なんだから。

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あのさ、、、
ラッシュを気にするのであれば、エレベーターの数じゃなくて総輸送量で考えるべきでしょ。
議論のポイントがずれてる。

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332
だから7基だって。

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エレベーターに関していえば、一般に１基あたり８０戸を超えると混雑してくる。ここはウエス

ト、セントラルは１基９５程度だからやや混む感じ。ただそれほどひどいとまではいえない。

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完成予想図をよーく見てみると気が付くんだけど、リボンストリートって駅からライズを最短距離で結んでませんよ。
ゆるやかな「への字」になっているよ。

http://www.rise-tr.jp/concept/urban.html

まあ10分くらいかかるだろうね。

あれ？
もしかしてリボンストリートって屋根無し？

http://www.rise-tr.jp/concept/urban.html

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実際二子玉川駅を玉川沿いにウエストの端まで歩いてみましたが、女性の私の足で４分ちょっと、往復で１０分かかりませんでしたよ。
敷地内でエントランスまで考えればもう少しかかると思いますが、最短それくらいで歩けるならと契約しました。
６分というのはおそらくリボンストリートを歩いた場合の距離なのではないのかと思いました。
実際歩いてみるとすぐ着くので、びっくりですよ。

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誰か相手してくれー。

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いや、ライズ関係者と思われる奴らの態度はかなりひどいよ。
正直、挨拶は人間として基本。
通勤途中でもするのは当たり前。人間性が疑われるよ。

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>346

くどい

買う気ないやつにだれも挨拶しないって。

しかも赤の他人。

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昨日はスーツの方達と作業着にヘルメットのでおじさんが「お疲れ！」と声をかけあっている光景を見ましたが、普通でしたよ。
ライズ関係者の態度がどうとか言っている人が気にしすぎなんではないですか？

それとも個人的に何かありましたか？

私は見張りの方が挨拶してくれますし、顔と名前を認識している関係者の方は挨拶挨拶してくれみすよ？

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何でも文句言いたい人っているもんだねえ。

だいたい見ず知らずの人に、しかもたぶんここで文句言うぐらいだから
そんなまともじゃない感じの人に、ニコニコ挨拶できるわけないだろう。
そっちの方が普通じゃないのか。
まあ、ここでわけわからない言いがかりつけてる人って、
まともじゃない人だろうけど。

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エレベータの話ですけど、他のタワーマンションでも、そんなもんです。
現在のエレベータは、昔と違って、制御システムとスピードが改善され、
無駄な動きも少なく、迅速で効率的に上下移動が行われるので、
それほど数量を増やす必要がなくなったのです。
多ければ、それなりにいいのでしょうが、まあ、無駄な管理費増えるだけです。

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文句じゃないよね。。。
確かにモデルルームでは営業職としてやっているかもしれないけど、
人間の本性はそういうところで見えないところで出るものです。
近隣に挨拶をということでなく、モデルルームを一歩外に出たら
プライベートではないと思いますし、通勤中の態度なども人をあらわしていると思います。
女性の営業だと思いますが、いくら通勤時とはいえ、ジーンズにみたいなラフすぎる格好で
通勤している人もいますし（着替えるのでしょうね）、たばこ臭い人は女も男もいますね。
高級なホテルマンはマナーが違います。
ここもそれなりの高額マンションなのですから、それなりの身だしなみや態度を要求されるのは
当然だと思います。
紙コップのお茶とか誰が考えるのでしょうかね？　ありえないです。

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まったく、くだらないな。
モデルルーム出たら、どんな格好だっていいんじゃないか。
それこそプライベートなんだから。まったく支離滅裂な人だな。
高級ホテルの従業員だって、みんなジーンズとか､たばこ臭い人、いますのでね。

わけわからん。頭おかしいんじゃないの。

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だんだん、文句つけようがなくなってきて、
とうとう、いいがかりつけるしかなくなってきたんでしょうね。
マンションの次は、従業員攻撃だそうで。
ごくろうさん。

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これだけ残ってると数年の間は、現地販売、賃貸業者、引っ越しなど、いろんな人がうろうろする状態が続くんでしょうね。

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