プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

>>4544 検討板ユーザーさん

だから日本的であるべきと言っていることがお分かりいただけませんか？規定があっても違反する人が多いなら、規定なんてあってもなくても同じじゃないですか。誰が話題なのかは分かりませんが、たとえば多少自分の写真が使われたからと言って、すぐに誰かが儲けているからけしからんとか考えること自体がさもしいですよ。結局ご自身が人の写真を使うときに良からぬ目的があったりするから過剰反応をされるんじゃないですか。人のことを言っているようで自分のことを言っているのです。鏡を見て、胸に手を当ててよく考えることです。人を呪わば穴二つ。

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＞4545

一連の経緯について理解してないみたいですね。

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>>4544 検討板ユーザーさん

利益相反ってよくわからないんだけど何？
ググったけどよくわかりません。

利益相反（りえきそうはん）とは、信任を得て職務を行う地位にある人物（政治家、企業経営者、弁護士、医療関係者、研究者など）が立場上追求すべき利益・目的（利害関心）と、その人物が他にも有している立場や個人としての利益（利害関心）とが、競合ないしは相反している状態をいう。

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Wikiの引用そのまんまだから、検索してでてきたその記事はさすがに全文読んでいるんですよね。そこに今回の民法の改正の経緯などもそこそこきちんとまとめられていると思うんですが、それを読んでわかりませんでしょうか。
無論アメリカだかどこか外国の話ではなくてここ日本の話です。

>4536 さんも書かれている通り、総会議案として承認を得ることで理事会役員と区分所有者の全員に対して告知されている効果が期待できます。

自分の会社等（タワマン協会の代表理事でもありますね）の関わっている製品・サービスなどを管理組合の理事会で薦めるなら、その事実を告げた上で、自分は理事会における採決から外れるとすれば、協会の代表理事と、理事会の理事長の双方を同一人物がすることも不可能ではないわけです。協会のトップなわけですから、その扱い商品を議長も務める理事長としては、導入推奨はやらないほうがいいとは思いますが。

もう１年ちょっとに迫っている改正マンション管理適正化法の施行では、”適性評価制度”が始まるで、その仮評価シートが公開されていますが、プラウドタワー東雲の現行の規約はいくつかの点で、最新の標準管理規約に準拠していません。　
　http://www.kanrikyo.or.jp/lp/evaluation/index.html

なかでも利益相関の禁止（標準第３７条ー２）を取り入れていないと、それだけで明確な規約減点の対象になりますから、制定しないことで、共用部の総合保険などの保険料割引などのインセンティブが受けられなくなるなどの不利益を生じうるような制度が実際に検討の最終段階にあるわけです。

このように利益相反の排除は、標準管理規約の改定における重要な変更点の１つなわけですから、”やらない理由”がなにもないし、理事会から提案された場合に反対がでるわけもないわけです。　疑われるのではやる気がでない？とでもおっしゃるのでしょうか。
むしろ潔白なのであれば、ちゃんとしてくれと大歓迎するのが普通だと思います。

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火のないところに煙を立てて楽しいですか？そんなに長文を書かないと説明できないようなことって重要なんですか。利益供与をしてくださってるならそれでいいじゃないですか。保険料があがるなら、それによって失う利益と、利益供与の効果とを比較考量してくださいよ。一方だけの話を書き連ねるのはアンフェアですよ。

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>>4548 マンション住民さん

取り扱っている商品を導入することの何がいけないんでしょうか。
対価をお支払いすればいいんじゃないんですか？

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偏差値低いから長文が出るとすぐ止まっちゃうのな

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>4549
>4550

もしも”火がない”のであれば、今後も燃えないように、防火できるための確実な判断根拠を作るべきものであって、当たり前に普通のマンション並みになる規定を入れてくれというのに反対というのは変なのではないかと。

当マンションの理事長は、理事長としては、各種サービスをできるだけ安く導入する検討を行う義務があるはずです。その一方で、複数人が理事を勤めるタワーマンション協会では、逆に代表理事として同じサービスの紹介によって、１口30万円の協賛会費を紹介する企業から集める立場にありました。なにか明確なメリットがなければこの金額を企業が払うことはない。

ホームページそのものは今は消えていて、その前からこれはまずいと思ったのか削除されていましたが、過去に掲載されていた証拠はとってあります。同協会についてのマンコミの掲示板でも繰り返し現れるもので、スレッド内に”30万円”で検索をかければこう。
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621688/?q=30%E4%B8%87%E5%86%86

タワマン協会は、ホームページが消える直前まで、某Sという特定の会社をかなり強く推していました。このマンションでも導入されていて、予算組み替えで総会が必須という条件を無視して（管理士資格をもっていればありえないアドバイス上のミスです）、保険の契約は昨年こちらを代理店にして、保険は同一内容で保険料がはるかに（～1000万円)高くなる形で契約し直しています。5年契約の保険料は5000万円に及びます｡

また同社には月に税込み27.5万円の顧問料が支払われています。マンション規模を考えても別格に相場よりは高い顧問報酬です。

”サービスにお金を払う立場”の団体の代表者と、
”サービスを提供する立場”（紹介もそうです）の団体の代表者が
同一人物であるというのは、少なくとも、利益相反の申告をして、理事会採決からは外れるなどの対応をとらなければ、ガバナンス上の問題だと考えるのは当然です。

>4549 の”比較考量”は言葉の使い方が誤りかと思います。
主張されていることは、ゴーン氏が日産を立て直したから、それよりも少額のズルをしていても”比較して”すべて見逃すべきと言っているのと変わりません。

>4550 については、導入することが一律だめとは、標準管理規約での書き換えではなりません。理事長は、自分自身が代表を務める協会がタワーマンション一般に薦めているサービスの導入案件であることを、理事会できちんと発言した上で、議決に不参加であれば、標準管理規約の通りにマンション規約を改定していても、規約違反とはなりません。
　通常より”利益相反”に当たるリスクが桁違いに高い立場にあるわけですから、ちゃんと規約で定めて議事録に残せば問題ないだろうと思うわけです。

なお、利益供与ってのは会社法120条にでてくるように、普通は”違法行為”を差すものにしか使わないと思います。典型的なのが”総会屋に利益供与”ですね。

おそらくは単に理事長（兼タワマン協会代表理事）の無知からくるもので、この言葉を発していること自身には罪はないのだと思いますが、区分法や管理規約を熟知していないとできない、他のマンションへの先生役をできる実力は認定しがたいですから、おとなしく協会のほうはこのまま店じまいされたらよいかなと思います。
このレベルで他のマンションに迷惑をかけられても困りますので。
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621688/res/519/

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>>4551 住民板ユーザーさん1さん

この程度で長文と言われてもなぁとは。

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>>4553 住民板ユーザーさん1さん

あんまり長文が来ると、早口で喋ってる小太りのアニオタの絵が頭に浮かんできちゃって、なんかスッと入ってこないんすよ、そんだけっす。そんな生活してる自分が悪いんかな?ww

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あと無知は喋んな偉そうにすんなみたいな雰囲気で法律論とか言葉の定義を振りかざされてますけど、それ言ったら世の中のこと決める人はみんな弁護士じゃないとダメなんじゃないですか？学校の先生もお医者さんも政治家もみんなセンセイでしょ。法律のことがわからなくてもみんなに良いことを出来る人はたくさんいると思いますよ。たくさん長い文章を書けるくらい頭が良くて法律に詳しくて海外居住経験まであっても、みんなの心に響かないならそれって虚しくないですか。

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>>4555 住民板ユーザーさん3さん

まぁ程度問題だから。あんまり理解度が低いのは、指摘してあげるのも親切のうちで
ありかなとは。　
4549/4550あたりはあんまりだなと思っていたがやっぱり間違いは誰かが一発で
指摘して直したほうがいいかな。　
別に別に法律に詳しくなくて無知でも生きてはいけると思うけどね。

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>>4552 住民板ユーザーさん1さん

実際に協会商品を取り扱ったりしてるんですか？

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Sさん最近みなくて寂しい

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以下の対応は必要
ー　利益相反規定を設ける。
ー　タワーマンション協会がプラウド住民に説明及び謝罪、反省文を提出する。
ー　ビットキー社とタワーマンション協会の共同開発について、ファクトチェック遠する。
ー　万が一利益相反取引があった場合は、プラウド住民で対応を検討する。

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今なんかあった？

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パトカー10台ぐらい来てましたよね

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まさか逮捕者が…

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>>4562 住民板ユーザーさん1さん

何に関する逮捕案件でしょうか

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テラスハウスでしつこく書いてた人も書類送検されたしね
飽きて見なくなった頃に電話来たりしてね

よい年末を

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>>4564 住民板ユーザーさん1さん

何の電話ですか？

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テラスハウスは、嫌がらせでしょ。

ここの問題は、無許可でタワーマンション協会がこのマンションの住民の生活写真やマンション財務情報を一般公開したり、営業材料にされたこと。

インターネットに上げられた写真は全てキャプチャで残してます。

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>>4567 住民板ユーザーさん

誰か脅したんですか？

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>>4567 住民板ユーザーさん
久々に拝見しましたがその通りです。真っ当な意見で皆が住んでるマンションを良くしたいという熱い気持ちからです。
誹謗中傷なんてありませんしテラスハウスを持ち出してまた混乱させようとしてるのかな？
このループやめた方がよいですよ。共通の資産であるマンションの自治を少しでも良くしていきたいという気持ちは誰もが持っているものです。多様な意見があってしかりですよ。

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利益相反規定どうなってるのか？

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>>4570 住民板ユーザーさん3さん

総会してないので当然規定されてません。
利益相反規定を設けても、ルールの意味を理解してなかったら意味ないですよね。チラシとかみて心配になります。

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タワマン協会と一緒に開発したってHPに載ってたからね。

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>>4572 住民板ユーザーさん5さん

何を開発したんですか？

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議論が事実に基づいたものかどうかというよりも、心ない言葉に傷つく人がいるかどうかが問題。誰かを血祭りにあげて、もし自◯でもしたらどう責任をとられるのかしら。

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勝手に自分の写真を協会のHPにアップされて苦痛でした。
住民複数が疑義を感じていました。
総会の場でも触れていました。

謝罪が一切ありません。
それどころか同じ事が繰り返し起きないために規約を定めてほしいという声ですら無視されています。

いつまた同じように勝手に写真をインターネットで公開されるのか心配です。

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>>4575 住民板ユーザーさん3さん

写真と規程は関係あるのですか？

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>>4575 住民板ユーザーさん3さん
以前より検討中だったので、ここをしばらく拝見しています。
あなたの苦痛は察しますが、実際どんな実害があったのでしょうか？
芸能人だったらいざ知らず、住人の方だったら、あらゆるSNSに勝手に
投稿されるリスクをはらんでいます。それを守る規定はすごく難しいし意味をなさないでしょうね。
例えば、建物写真を撮ったつもりでも、今の写真は高解像度なので写り込みした
位置で部屋番号は分かるし洗濯物がアップにして見ることも出来ちゃいますね。
観点は違うけど、ここで喋ってることも、住人なら大方誰だろうって分かりますから、
あなたがプライバシーを傷つけてるかも知れませんしね。

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事例の積み重ねが住民からの不信感を招いています。
部外者がこの掲示板だけ見ても何もわからないと思いますよ。

気になる様だったら、理事会議事録や、SNS上のでマンションマニア達に、聞いてみては？

彼らのSNS上で、どんな出来事が住民炎上を起こしたきっかけになったのか説明なされてますよ。

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>>4578 住民板ユーザーさん2さん

あれ。マンションマニアは部外者(何も分からないはず)では？
部外者による炎上商法(ブログのクリック数により小銭が入ってくる)という事ですか？
住民にマンションマニアがいて内情を公開してるのですか？

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>>4577 中古マンション検討中さん

嫌なものは嫌なだけでしょ。
自分の写真を許可なくネットに勝手にアップされたら、私ならぶちぎれます・・・
だって誰が見てるかわからないし怖いよ

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>>4578 住民板ユーザーさん2さん
理事会議事録は住民以外見れないのでは？あなたが見せてくれますか？
SNSのマンションマニアって、結局のところ不動産屋かアクセス数稼ぎばかり
がいらっしゃるので参考にならないです。何人かの住人の方に伺ったりはしていますが住民炎上なるものをどなたからも伺えないのはどうしてでしょうか？
私には特定の人に特定の方々が行っている個人攻撃にしか見えないのですが？

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>>4581 中古マンション検討中さん

特定の人とは誰のことですか？
どの辺が個人攻撃に該当していますか？

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とにかく、再発防止のためには、利益相反規定を設ける以外の策はありませんね。

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議事録というか総会記録の過去全てと規約
広報などからの書き込みがあるから
それを外部の人が全て手に入れるのは困難だから
マンションのオーナーやの書き込みだと思いますよ。

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管理会社戻してくんないかな。

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議事録が外部流出した

って、集会前にどこかのHPに議題を公表していたのはよかったの？

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4586

ホントそうだよね。
今だに日本タワーマンション協会から謝罪がないね。
このマンションと関係ない協会だけど、とんでもない協会だね。全てHPに載せていた内容はキャプチャで保存してある。理事会にコピー渡して再発防止策検討してもらった方がいいな。

それと利益相反規定を規定できないんだったら、疑いの目で見られることになるだろうな。

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共有スペースでのリモート飲みは確かにダメですが、だからって個人名は割れてるんだ、期日までに反省文を出せって、ひどくないですか？

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タワーマンション協会の件は一切触れず、反省文も出させず。

ひどいよね。

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また話題にされてますよ

https://www.sumu-log.com/archives/29005/

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時間が経過すればタワマンマンション協会が勝手に住民生活写真や、マンションの財務状況等HPにアップしたことが忘れられるとでも思ってるのだろうか？

今後同じような疑いを持たれないために、住民のために利益相反規定を設けるつもりはないのだろうか？

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>>4589 住民板ユーザーさん1さん

何ですか小学生みたいなやりとりは

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>>4591 住民板ユーザーさん

この人この掲示板にも書き込んでない？
長文の文体がそっくりな投稿がいくつかあるんだけど。

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無理だと思うけど、運営は書き込み元の記録をとっているから、
自分の書き込みを消してくれには対応できますよね。
自分で書いて、これはまずかったは覚えてるはずでは？

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誰か警察から問い合わせきた人いるんですか？
私の所には全く連絡きません。
スレッドを見直しても、該当する書き込みはほぼ皆無でした。

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名誉毀損はどこにもないと思いますよ

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被害届けるのは、勝手に写真を商業目的に利用された住民。

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理事会議事録早くみたい！

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利益相反規定どうなってるんだ？

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>>4603 住民板ユーザーさん

スムログの方ですか？

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＞4603

「ひとりごと」に、何故利益相反規定が必要か説明して、住民の協力を得て是非導入して下さい。
よろしくお願いします。

改定されない限り、不信感は消えません。
タワーマンション協会HPに協会の営利目的で居住者のプライバシーだけでなくマンションの財務情報をwebに公開宣伝するだけでなく、システム開発もマンション住民が同意無く開発の実験台として利用されていたことが協会のHPに載っていました（全部キャプチャでエビデンス残っています)。

時間経過で忘れられるとでも思っているのでしょうか？
マンションブロガーに繰り返し取り上げられていますよ。

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マンションブロガーとか私怨でもあんの？普通住んでもない物件にそこまで何度も触れないでしょ。それか本当に小銭稼ぎ？

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あ、同業なのかナルホド。組合が競合他社になるのか。喧嘩別れでもしたのかね？？

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議事録流出した証拠なんてあんのかな？
理事会に行くしかないか

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＞4608

議案や財務状況は、個人のインスタやタワーマンション協会のHPにアップされてましたね。

これがネットで公開されたから、議事録は名前記入の上でとなったんでしょうね。

公開した本人が一体何を考えているのでしょうか。
一人劇場マジで爆笑です。それと住民は巻き添いくらい大変困ってます。

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理事会の役員が本来マンションの中だけで
明かすべきまだ総会で可決もされてない
議案書の情報を、まるでもう可決すみのように、
マンションと全く無関係のホームページの上に載せて、さらにマンションの人の出ている写真を本人の
許可もなしに出しておいて、
情報が外部に開示されたから、
議事録は非開示とか投函案内するとか
笑うしかない。

情報を外部に開示したのは、理事長あんただろ。
まず自分が責任を取れよ。

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黒光りのマスクして睨みつけられました
恐かったです

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管理会社のアンケート（笑）
高級イタリアン食堂の時みたいに
誘導的なアンケートなんでしょうなぁ
結論ありきのね

もう少し格の高い会社にして欲しいとか
野村なんだから野村に戻すべきとか
資産価値のことを考えた方がイイとか

まぁそんな選択肢作ってくださらないよね

利益相反規定はあった方がイイと思うよね?
やましいことないならちゃんと規定つくればいいじゃん
なんもないならできるよね

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部屋番号書いて議事録みるのは怖いゴマ(°▽°)
部屋番号書かないでいつでも見れる運用希望

ひらけーごまっ

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エコキュート一斉交換するのですか？

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私が調べた限り

トイレも自分でやった方が安いなぁ。。。
ディスポーザーも。。。

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嫌なら嫌で自分でやれよ。誰も止めねぇよ。今にまた中抜きしてるんじゃないかとか言い出すんだろ？いい加減にしてくれよ、真面目に住人のことを考えてやってる人に失礼と思わないのか。下品だろそんなの。

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＞4617

そう思わせないための利益相反規定なんだけどな。
実際に住民からもそういう声が出ているよね。住民の配ってる議事録にも残ってるし。逆に規定されない限り不信感は無くならないよね。

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確かに自分で手配した方が安いですね。
今のやつは15年くらい壊れないって。

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特別価格でもなんでもないやん泣

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>>4551 住民板ユーザーさん1さん
逆だろ、頭悪いから長文になるんだろ

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パナでなければ壊れてからでも交換できるんじゃないですかね？
いつまで住むか分からないしね

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専有部の交換案件の更新のとりまとめなんて管理組合のやらなきゃ
いけない仕事じゃないよね。しかも割安になってるならまだしもね。

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誰の発案なのだろうか
600世帯の購買力を使ってもネットより安くないなんて、、
私の会社なら提案にすらならないよ

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保証期間の終了は、同型機の生産終了が時間の起点になると思うけど、
そんなにすぐに生産中心になったのかな？
９年くらいでそんなに故障が頻発するとも思えないが。

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まったく。こう言う連中がマンションの資産価値を落とすんだよ。いいか、ベンツだってポルシェだって、それなりの品を保つために何をするか知ってるか？予防交換だよ、予防交換。何かあってから交換するなんてのは国産車しか乗れないような連中の考えること。壊れてても使えたらOKなんてのは軽自動車レベルだ。専有部だろうとなんだろうと壊れた箇所だらけのマンションなんて誰も買いたくないだろう？誰が高級に感じるか？せっかく先進的な画像認証まで取り入れてるのにお湯が出ないんじゃ失笑だろ。プロの勧めには従う。黙って金を出す。それができないでケチ臭いこと言ってるからお前らいつまで経っても足立ナンバーの国産車レベルなんだよ。ローン組めば誰でも払える話にゴタゴタ言うなや。

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>>4627 住民板ユーザーさん1さん

ネットの市場価格より少し高い価格かもしれませんが、一度に便利で交換できますとか何で言わないんだろうか。

それでも私はやらないけど、日程調整どーせやらなきゃいけないし。

割安でもないのに交換を促す理由がわからん。
皆様交換するの？

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＞4627

まったく、不動産の資産価値について理解していない素人だな。誰のことをプロって言ってるのかな？
不動産デベ勤務の私から見たら全くのは素人なんだけど。そもそも不動産価値にこだわりがあって、ベンツやポルシェ乗ってて、軽自動車を見下すような考えの持ち主だったら、ここじゃ無くて港区麻布台でマンション買うけどなぁ。

資産価値を決める要素はほかにあるけどさ、昨今下げるまでは行かないけど、ネガ要素作ってくれてるのは他の理由だよね。

少なくとも住民の一部から不信感が残ったままだしさ。

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基本は受注生産品だけど、こういうライフラインに直結する機材は緊急対応用に在庫持ってる業者が多いです。
住設もシビアなビジネスなので、1か月かかりますねーじゃ成り立たないんですよね。
なので今回逃すと壊れた場合数ヶ月待たされるというのはちょっと語弊があります。
ちなみに緊急対応用で翌日に工事してもらっても今回の価格より2割前後安いです。
10年保証も普通についてきます。
アラウーノは廉価モデル。
蓋の自動開閉すらついてないです。
某ドイツ車乗ってますがディーラーの言いなりにお金払いませんけどね。ちゃんと調べて必要なものに必要なお金を使います。お金は大事なので。
あと軽を下に見たことなんてなく、使いやすそうでいいと思いますけどね。
想像で輸入者乗ってる人間を語らないでもらいたいです。

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何でこんな早期変更を安くもない値段でやるのかなぁ。不思議だなぁ。誰かにメリットあるのかなぁ。コストカット得意じゃなかったのかなぁ。突っ込みどころ多すぎて関わるのやめよっと

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>>4627 住民板ユーザーさん1さん

ここが高級？
エコキュート＝車
プロ＝業者
スクショで開放する自動ドア＝先進的
国産車＝ケチ

例えが（笑）

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オール電化マンションに住んでる友人は15年使用しているけど故障はないって。
使い方、メーカー次第だろうね。
業者のいいなりに10年で交換って早い気がするなー。

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やろうと思えば1月中に10万以上安い金額で工事できるのに、半年待ってこの金額で工事するメリットってなんなんですかね。
個人でやっても手間なんて変わんないような。
受注生産品は大規模発注の場合、生産ライン確保とかで掛け率逆に高くなっちゃうんでしょうか。
期待してたんだけど残念です。
エアコンも似たような仕組みですけど10年で壊れるかなあ。
ウチは湯抜きちゃんとやって、もうちょっと頑張ってもらいます。

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みんなでやろう、100台以上で割引って言ってんのに、自分だけ安く買おうとか協調性がなくない？買ってない住居とかバレるじゃん。

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>>4635 住民板ユーザーさん1さん

ネットで安く買えるのに、わざわざ高くお布施を払う余裕は我が家にはありません。
※ざっくり給湯器だけでネット最安値比較23万程度提示された価格から乖離あり

壊れたら自分でやればいいよ。

占有部の話ですから、自己判断、自己責任。

周りは関係ない。

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>>4636 住民板ユーザーさん1さん
ネット最安値は、施工費込みでしょうか？

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>>4635 住民板ユーザーさん1さん

協調性必要？

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この時代にこそ協調性の重要性を見直すべきです。
意識の低い人がいるから疫病も蔓延してしまう。

意見があるなら理事に立候補してそこで議論しては？
ここで後から文句を言っても＊＊＊の遠吠えにしか聞こえませんよ。

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来週の理事会で価格についてどう考えてるのか聞きに行くわ

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協調性って周りと同じことすることじゃないから。
意味履き違えてます。
これは自粛警察の言い分ですね。
工事してない住戸に張り紙とかやめてくださいねー。

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ちなみに、設置・購入から10年間、修理費無料になるサービスが月200円（非課税）で東電が提供しています。
東電利用者以外でも加入可能です。

買い替えはこの手の格安の延長保証サービスの適用範囲外になってからで良いと私は思います。

https://www.service.tepco.co.jp/s/jyusetu_kaden_lp/

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>>4642 住民板ユーザーさん4さん
これ良いですね。保険料が安いってことは、あまり壊れないと思ってしまいます。検討したいです！ありがとうございます。
新築の場合は、引渡し日から10年以内ですかね？

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>>4641 マンション住民さん

申し込む人いるんですか？
ちゃんと安くできるオプションもあることを教えてあげないと不親切だと思います

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Google mapでマンションを見るとある会社がプラウド上にマークされています。しかも個人の住所が所在地になっていておかしいなと思い、Google mapで同会社名を検索するとこの近隣あちこちにマークがあり、中にはお台場ホテルにマークがあるところも。
個人の会社を登録しているのも問題ですがもしかしてそこの会社を利用した情報が出てしまっているのかなと思ったり。。。

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いよいよカフェオープンですか！

飲食の方々を応援したいですね～
20名といわず無制限にしてほしかったなぁ～
世間体気にするとなかなか難しいですよね

こういう意見もあることをメディアは流してほしいですよね
http://www.global-dining.com/news/2021/01/07/11929/

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高すぎる
払えねー

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発売日調べました。
給湯器と浴室乾燥機の新バージョンがすぐ出そうな気がするので、壊れるまで使います

給湯器・・・2013年6月
トイレ・・・2019年10月
浴室乾燥・・・2016年4月
ディスポーザー・・・不明

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ずいぶん丁寧に交換をお勧めしてきますね。
ブース作って申し込み会。目に見える形でやるのですね。
たくさん変えなきゃいけない理由でもあるのでしょうか？？
銭湯、はかわいいですね??

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我が家に押し売りの変なチラシが入ってました。皆さんも同じでしょうか。
しかも見積価格と違う、他社の見積もはいってたので混乱しました。
担当員と承認印が同一人物でした。

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せっかくこの掲示板も落ち着いてきていたのに
わざわざまた香ばしい燃料を投下しなくても
いいのに…
400戸も集まるわけないじゃん

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>>4649 住民板ユーザーさん1さん

600世帯の一斉交換、で業者と話を進めているのでしょうか。

私は3年後にします。
管理組合より高くなっても、3年後なら得になると複数見積りから判断しました。
それまで元気に稼働することを祈ります。

保証もメーカーの延長保証にするつもりです。
まあ自己責任ですが。

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30万だったら話になります

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>>4650 マンション住民さん
1人で資料やってるから、品番も違うし。
アイミストなんていらない

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スケールメリットを発揮するのです。
600戸の絆が試されています。
スケールメリットが効果的です。

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絆警察。

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>>4655 住民板ユーザーさん1さん
住人全員に投函した資料には、引き受けた会社は、台数関係なく引き受けたと書いてあったよね。
メーカー関連は、400台以上でしかも高かったと言う追加資料投函ですよね。
引き受けた会社は台数を求めていないから、絆云々ではなく、なおさら家庭ごとの判断でしょう。
こんなこと絆と絡める話ではない。

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一台でも60万でした。納期は1～2ヶ月です。
ちゃんとしたパナ協力会社工事で、メーカー保証8年です。
メーカー保証10年なら62万弱でした。
１年長生きさせればこちらが安いので、我が家はこちらにします。安かろう悪かろう以外もありますよ。

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>>4658 住民板ユーザーさん1さん
工事会社はどこですか？

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今までの経緯があるから、どこかでマージンとか発生してるんでは？なんて勘ぐってしまうんですよねー。

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>>4659 内覧前さん
失礼ですが、内覧前の方ですか？

具体的には避けますが、当方ここ１年以内の入居で、転居の際に前居住先の設備と合わせ、ここのエコキュートの状態をみていただいた業者です。大手の東○建物からも直接仕事を受けている業者です。
この先４ヶ月以内には、ここと合致するエコキュート新商品はでないと言っていた気がします。

正直、現時点の交換は管理組合斡旋が安いですが、１年以上交換を先伸ばせば話が変わります。

機械なのでどこでいつ交換しようが当たり外れは運ですよね。

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>>4661 住民板ユーザーさん1さん

2013年発売の壊れてもいないのに、
早くわざわざ取り替えるのは、
やめたほうが賢明です。

８年前のパソコンなんて嫌ですよね？

今年か来年には超進化したバージョンが出るのではないでしょうか。
まあ博打ですけどね。
私はこんな古いの買いたくないです

現時点の交換もヤマダ電機に見積書持って突撃すれば下げてくれると思いますけどね(^^)

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>>4661 住民板ユーザーさん1さん
失礼しました。住民です。
情報ありがとうございます。自分でも調べてみます！

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2013年4月から10年と考えると、2023年3月までが寿命と考えるのが自然ではないですか？
後２年で１０年なので流石にでます

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エコキュート交換では先を見た対応で、理事には流石と感心・感謝ですが、残念ながら単に絆ではない話かと。

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理事の方々はみんな買うのかな

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>>4660 住民板ユーザーさん2さん

業者にマージン発生するのは当然では？
作業してくれてるんですよ？

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>>4667 住民板ユーザーさん1さん

バックマージン

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>>4668 住民板ユーザーさん2さん

管理組合に落としてくれるんですか？

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塩害対策の仕様でなくて大丈夫なの？

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>>4666 住民板ユーザーさん1さん
他社見積りまで投函だから、今期とか前期も関わりがある理事諸氏は既に申込していないと多くの方は納得できないのではなかろうか。

確認してないのですが、追加資料は全戸に投函でなければ、購入しなそうな家庭に目星をつけて投函でしょうか。

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カフェはうまいですか？

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カフェの利用者から投稿者を割り出そうとw

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やるかやらないか自分で決めるだけと話でこんなに盛り上がるかね、好きにしろよ。

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むむむ
某HP復活のお知らせ

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エコキュート交換は？

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復活してますね。タワーマンション協会のHP
https://www.tower-mansion-union.net/

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>>4676 住民板ユーザーさん



『タワーマンションに必要な防災商品を、割引価格にて提供することになりました。但し、200個以上の購入となり、搬入は1ヶ所の場合は送料無料となります。
申込備考欄に必ず「全国タワーマンション協会紹介」と記載ください。
支払い条件は請求書により月末締切・翌月末払いとなります。』
（協会ホームページから）

自分のマンションでも割引価格をこちらの協会から紹介してもらったのかな

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書き込みは用心した方が良いかもですよ。
弁護士に頼んで損害賠償請求しますとかですから

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個人的な意見ですが、

もし損害賠償請求するくらいなら、どの書き込みが何で問題なのか各戸に通知してほしいな。
そしたら該当者は削除して是正するだろうし、、

高いお金払って弁護士雇うのは最終手段で良いと思うのですが、、、

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>>4679 マンション住民さん

選んでる製品は悪くないけど、
協会の紹介って書いてもらわないと
困る理由っては思いつきにくい。
やはり利益相反規定は必須なのでは？

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削除申請すればいいだけなのに

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>>4683 マンション住民さん

その通りで、不適切なものは申請すれば消してもらえる
筈なんですよね。0円。

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弁護士費用は誰が負担？

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もうみんなやめようよ?
訴えられたら困るじゃん…
怖いよぉ。。。

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損害賠償を、管理組合の金でやるからには、
管理組合が理事会が損害を被ってなければならない。
どのような損害があったのか？

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書き込みより、正さなきゃいけない事があると思うのは私だけ？

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もっと楽しい話しません？？
たとえば＊＊カーレのこれが美味しかったよ、とか！！キッチンカーが休みの日に来てくれるのも楽しみですよね！
衛生面の問題もありましたから、複数のレストランで一つの厨房を使うのは難しそうですし、メインレストランが休みの日に営業する用にもう一個厨房を作ったりすればお金もかかりますから、キッチンカーを呼ぶのはナイスアイデア！と思いました！！

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ああ！ごめんなさい！
アルカナーレでした。。。

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資産価値上がってます？

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中古価格は上がってるので施策は概ね正しいのでは？

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周り全部上がってるよ。例えばパークタワー東雲の値上がり率をアウトパフォームしない限り、単に市況の影響を一部織り込んだといえるだけで、施策の効果とはいえないし、総会の手続き違反や、協会との利益相反の指摘を受けているわけで、値段は上がったかどうかと、理事会がしたことが妥当かどうかには関連はないと思うけどな。

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いくらかかるか分からないけどぉ?
一番お得！笑
( ・∇・)

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>>4689 住民板ユーザーさん1さん
キッチンカー毎日来てくるるんですか？これは嬉しい！！

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エコキュートはTVやテーブルと同じ専有財産なので管理組合の管理対象外ですが、管理組合の名前を使ったり管理組合の資産（コピー用紙等を含めて）を使って案内するのは管理規約違反、区分所有法違反にはならないのでしょうか？

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>>4698 住民板ユーザーさん1さん
そのうち冷蔵庫や洗濯機の共同購入が案内されそうですね。

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私は親にものは壊れるまで使いなさいと言われたので、まだまだ使います

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>>4698 住民板ユーザーさん1さん
理事会で決議されていればならないと思いますね。あなたが、嫌であれば見て読み捨ててるか、反対者を一定数以上集めて臨時総会を招集し理事を解任すれば良いのでは？
理事が良かれと思ってやってる事はよほどの法律違反でもない限り出来ないですよ。
じゃないと、誰もなり手がいなくなり、決めなきゃいけないことを決められなくなっているマンションがありますね。私はそんなマンション怖いとおもいますね。役所じゃないので、ほぼ健全であれば良いと思いますね。

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＞4701
予め予算が承認されてなければ、理事会承認ではなく、総会承認が必要では？

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事実かどうかもわからないのに一番お得とか表現大丈夫ですか？

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＞理事が良かれと思ってやってる事は
＞よほどの法律違反でもない限り出来ないですよ。

日本語になってないんですが、よく理事会名の怪文書を投函してくる
ファラオとか呼ばれている人ですか？
区分法違反かどうかの指摘に、1/5総会を招集しろとか、なかなか整理された
頭脳をお持ちのようですが、
違法ならどんな決議をしたって不可に決まってますよね。返事になっていませんよ。

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彼のつぶやきは深い

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このマンションは全戸スプリンクラーついてるんですか？

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>>4700 住民板ユーザーさん1さん

しかし壊れてからだと、修理できない場合は設置までに相当時間がかかるから、難しい問題だよ。塩害地仕様は受注生産だから、基本的に在庫がないんだよ。

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>>4708 住民板ユーザーさん1さん
HE-D37FQFSが塩害仕様
斡旋のHE-D37FQMSは塩害仕様ではないのでは？

絆で400台以上の申込はあったのかな？

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>>4709 住民板ユーザーさん1さん

今日修正の案内がポストに入ってよ。

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>>4710 住民板ユーザーさん1さん

>>4710 住民板ユーザーさん1さん
未確認です。失礼しました。

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>>4708 住民板ユーザーさん1さん

受注生産に相当な期間、3ヶ月と脅かされていたが、
事実は3週間ですよ。

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>>4712 住民板ユーザーさん4さん

事実じゃないなら何でそんなことするの。。。。

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>>4713 マンション住民さん

部品がなく来年から修理ができなくなるだとか、
個別でオーダーすると70万円以上は掛かるだとか
誤情報を連発。しかも悲しいことにこれらの出所は業社ではなく、我がマンションの理事会ではないか！

内部統制は大丈夫でしょうか？

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>>4714 住民板ユーザーさん4さん

嘘ってことですか？
それならなんでこんな事やるんですか？

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特定の会社を紹介すると、
普通紹介した人にはいいことがありますよね。

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このマンションに居住するご家庭レベルなら、家庭として知り合いの知り合いくらいで、生活上の話題はいろいろ検証・確認ができますよね。
それをどう判断するかは家庭ごと。

ちなみに「絆」紙面で記載の、建物内導入のエコキュート会社やエレベーター会社の社員も居ますよ。
ここからはあくまでも参考ですが、エコキュートは専用部品が無くなっても致命傷でなければ代替品修理はある程度できる。エレベーターのカメラ認証は、エレベーター専用でな無いがインフラのグループ会社開発中、らしいです。
まあ、その会社にいても専門でなく、管理組合と接した方々が確かかも知れませんがね。

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>>4717 住民板ユーザーさん1さん
エコキュート会社とエレベーター会社の「社員も居ますよ。」は、ここの建物内居住者関係です。親でなくても子供とか。

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>>4714 住民板ユーザーさん4さん
70万はパナソニック系の住設会社に見積り取るとそんなもんですよ。何を揉めさせたいのか分かりませんが嘘ではないでしょう。まあ、最安をお望みの方はそちらにお願いするも良し、こちらの事情を承知して品質と良心的な費用を担保してくれる業者ならそれも良いのではと思います。長い付き合いになるのでバランスが取れてないといけない気がします。
選ばれた住設会社はまあまあな会社規模だし、良いと思いますけどね。

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>>4719 住民さん

選ばれた住設会社は私も良いと思います。

住民から前金をもらって、纏まった台数を発注するわけだから、最安値に近い料金を提示してくれたのも納得ができます。しかも事実の安さしかアピールしていないのでなにも問題がありません。

問題にしているのは数々の事実ではない記事を複数回全戸投函して、買いを促ししている我がマンションの理事会です。パナ代理店に見積りを取らせてみれば事実が全部分かってきます。交換部品は来年以降も入手できるし、個別注文しても数ヶ月は掛かりません。しかも選ばれた会社より料金は10%しか高くなりません。わざわざ73万円の高い見積りを取ってきて、ご苦労様と言いたいです。

エコーキュートの寿命は平均15年と言われています。それても故障時のドタバタをどうしても避けたい方は買えば良いだけの話しなのに、理事会の言動が到底理解ができません。

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理事会は信頼を取り戻すためには、事実ではないことを訂正して、改めて住民に正しい情報提供をすべきです。

これができなければ健全の組織とは
住民に認めてもらえないではないでしょうか？
認めてもらえない

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>4712 住民板ユーザーさん4さん

ま?理事会を信頼してないのは、かなりの少数派だけどね。数名くらいかな。

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>>4722 住民板ユーザーさん1さん

ふうん

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>>4723 マンション検討中さん

いいねが常に数人しかついてないことに、そろそろ気づけよ。

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>>4724 住民板ユーザーさん1さん

ふうん

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またタワマン協会のホームページ落ちてる

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>>4724 住民板ユーザーさん1さん

いいねの数=賛同してる数という解釈ですか？
超解釈ですね

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大盛況！対応途切れない。

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週末のロビーが安っぽいな。あの業者の契約タレントの所為か？
「あー、しさんかちがさがる」と理事会の皆様も嘆いているのでは？

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私の友人はエラーマークが出てもまだ使えるから使うそうです。

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>>4730 資産価値あげまんさん
その方々の過半数は賛成して、「週末のロビー」ですよね。
嘆くとしても半数以下でしょう。

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>>4732 住民板ユーザーさん1さん
半数未満だった。

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>>4733 住民板ユーザーさん1さん

意味不明

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ふうん
こんなに申し込んでるんだ

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管理規約に加わわらないと
【信用失墜行為の禁止】

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なんであんなに買い替え進めるんだろうか
前の人が書いてたけど、15年持つなら個人的には七年も早く取り替えてることになるから流石に早すぎると思うけどね。

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ネットで検索したら、
工事＋リモコン＋10年保証51万で発見してしまった。。。
ポイントがさらに一割近くつく。。。。
多分同じ型番？の定価935000のやつ。

一番お得ではないきが。。。

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>>4738 マンション住民さん
散々探してなかったので、どこかリンク共有してくださいませんか？

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>>4738 マンション住民さん
定価は1,017,500円ですけど・・・塩害対策仕様で床ですが・・

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>>4740 マンション住民さん


屋内使用ですね。

925000*1.1=1017500ですね。

私がみたのは同じ塩害で屋外仕様の

935000*1.1=1028500円なので

もっといいやつでした

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>>4739 マンション住民さん

ヤフーショッピングで型番入れれば普通に出てきますよ。33万ちょいで工事とリモコン追加すれば51になりました。ソフトバンク携帯なら15%くらいポイントもつくかもしれませんね。
斡旋してるみたいになるのは嫌なので、リンクはご勘弁を。

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１番お得とはどういうことでしょうか

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>>4741 マンション検討中さん
屋外仕様は室内設置出来ないそうです。架台の仕様が違うので別途工事が違い、サイズも大きく、場合により入らないそうです。

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>>4742 マンション検討中さん
ご教示頂きありがとうございました。
確かに出て来ました。ですが、何件か問い合わせしたところ型番が嘘でした。
どうも客寄せで最新型番を記載して検索させてたみたいですね。
Yahooでクレームだしたところ、最安値の業者は消えました。
本日の検索では最安値は398,100円ですね。最安値の業者は物の販売しか出来ず
工事はご自身でお願いします。積み下ろしもお手伝い願います。状態でした。
他に工事を請け負ってくれるところでも、結局、廃棄は３万程度別費用で、床暖リモコンは別途とかで、ざっと聞いてみたところ同じ仕様にすると58万?61万ですね。
頼りのポイントは表示では万単位で表示してますけど、paypay残高支払いも上限があるので期待うすい結果でした。

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情報ここもネット通販は一見安値に見えるけど、最終的には設置場所が狭いとか、
廊下に養生しますとか後から追加費用が見積で10万程度増える可能性があるので、
気を付けた方が良いですね。誰かがネットで交換したなら事例として掲載してもらうのが一番ですね。
以下が私がやりとりした履歴です。

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先ほどの業者と先ほど電話で話したところ、うちの廊下写真を見せたところ、
一戸建てだと二人で設置可能ですが、搬入に４人掛そうって言われてしまいました。
EVと外廊下は良いらしいのですが、部屋内は玄関からすぐか部屋内の廊下がクランクしていると二人では無理なので、３人か４人必要との前提で見積したいとの事。
まあ、色々調べて勉強になりました。

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非常に有意義な情報ありがとうございました。
10万円の追加はさすがにないとは思いますが、何人か仲間と一緒に申し込めば交渉の余地もある気がします。
他のマンションですが友人は15年ほど持ってまだ使っているので、次世代のものが出たあたりに私は購入します。

ちなみに購入されたんですか？

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>>4748 マンション住民さん
まだ購入検討中です。リフォーム検討中だったので時期が少し先になりました。
でもネットで調べメールでやり取りしたところはいい加減な見積がとにかく多いです。
ある業者は床暖付きですって話しても、自社は床暖やってないので、これどうですか？って無しモデルを勧めて来ますね。床暖付きでマンションの工事って面倒なので、業者にとっては嫌な客の様でした。ところで、15年もってるのは相当ラッキーですね。
私の友人は10年過ぎた途端に壊れたそうです。まあ、住設機器なんてそもそもいつ壊れるか知れませんしね。そんなうちもIHが片方壊れて修理費用に驚き新品に交換しました。それと交渉してみたのですが、数件程度纏まれば安くなりますか？って聞いたところ、どこも機器はお安くしてますので、あまり期待しないで下さいって事でした。

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>>4749 マンション住民さん

ネットの業者だと確かになにかと不安ですね！
私は街のパナショップや一定規模のあるパナ代理店をお勧めします。相談するといろいろ教えてくれますよ！
エコーキュートはもちろん壊れるタイミングはまちまちですが、平均寿命はおよそ15年だそうです。こちらは室内設置なので、通常雨、風が当たる室外設置より幾分壊れにくいだそうです。流石に壊れてもいないのに、8年のタイミングで前払いしてまで我が家は買う気にはならないです。
ちなみに現モデルの生産が止まっても、修理用の部品が手に入るし、受注生産の期間は3ヶ月ではなく、3週間ですよ！
肝心の金額ですが、今回はオーダーしない前提で見積だけお願いしました。諸費用込みで通常63万円のところ、以前利用実績があったのか、今回マンションが押し売りしている業者とはほぼ同額の見積金額になりました。
私も幹旋しているみたいになるのが嫌なので、リンクはご勘弁を。

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屋内設置用を買えばいいんですかね？
壊れるまで後７年として覚えておこう

屋外設置用　受注生産　システム品番
HE-D37FQES
貯湯ユニット HE-D37FQE
ヒートポンプユニット HE-PD45FE
セット希望小売価格 935,000円
（税抜）（工事費別）
屋内設置用　受注生産　システム品番

HE-D37FQFS
貯湯ユニット HE-D37FQF
ヒートポンプユニット HE-PD45FE
セット希望小売価格 925,000円
（税抜）（工事費別）

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>>4751 マンション住民さん

貯湯ユニット【室内】室外設置の多い戸建住宅より
　　　　　　　　　　幾分壊れにくい
ヒートポンプユニット【室外】

一台のみの受注生産てもコミコミで60万円を超えない

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マンションの上の方のベランダにネットがかかってるけど何かあったのかな？
破損とかじゃなければいいけど気になる…

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いいマンションです！
8年目ですが引っ越す気が失せます

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>>4753 住民板ユーザーさん1さん

パネルを外しているのかな？

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エレベーターの中の手すりで鉄棒したり、他に人が沢山乗ってるのに無理矢理移動して暴れてる子。
親は子供が可愛くないから無視してるんですか？

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>>4756 住民板ユーザーさん1さん

子供だから仕方ない＝周りも我慢すべきとでも思ってるんですかねぇ
私も痛いほどわかります

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>>4755 住民板ユーザーさん3さん

あれから気になってみていたけど、上から順にベランダが透明なパネルに変わってるようなのでそんな工事してるみたい

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>>4758 住民板ユーザーさん1さん

何ですかその工事？

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>>4759 マンション検討中さん
住民なら分かりますよね。

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>>4759 マンション検討中さん

よくわからないけど何日かみてたらそんな感じっぽい

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大規模修繕って後何年先ですか？

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先日、同時刻に３件転出したな。
転入者が４割超えたかな？

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まもなく次期理事等の立候補期限ですよね。
この１年もいろいろとありましたが、次の１年・その先をより良くするため、意志ある者は口先（指先）以外の行動をしましょう！

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>>4764 住民板ユーザーさん1さん

文句言ってもいじめないですか？

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>>4765 マンション検討中さん
その文句が実は多数かも？、では。

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>>4756 住民板ユーザーさん1さん
面倒くさいから注意するのやめたんだと思いますよ。

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>>4756 住民板ユーザーさん1さん

親がちょっと気をかけて周りに配慮すれば、こんな書き込みはなくなるんだけどな。一緒にされるのは不快だけど、イラつく親がいるのは確か。

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>>4756 住民板ユーザーさん1さん

挨拶しない大人の方がイラつくけどな。結局、他人がムカつく奴は、何にでも愚痴ってんだろうな。

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>>4769 住民板ユーザーさん1さん

挨拶できない大人はやっぱりバカ親に育てられたんですかね、まぁそういうことだろうね。

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>>4769 住民板ユーザーさん1さん

挨拶しないのは自由です。
人に迷惑かける方が悪です。

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>>4771 マンション検討中さん
共に不快です、人として。常に自分の言い分、存在が正義だと思い込んでるからそういうコメントになる。自己愛性人格障害です。

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>>4756 住民板ユーザーさん1さん
色々気になって大変ですね、生きづらくないですか。

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>>4772 住民板ユーザーさん1さん

自己愛性人格障害とまで言い切るあなたのほうが…
まさにブーメラン

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挨拶しない住人=自由
迷惑かける人=悪

という判断した住人は「自己愛性人格障害」である、と主張してるものがいる

このように主張が是となる論拠を述べよ

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あれ、バカ親論者、まだいたのか、最近おとなしいと思ってたら。

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>>4769 住民板ユーザーさん1さん

あなたに関わりたくないだけでは？

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>>4770 住民板ユーザーさん1さん

あなたの親の顔みてみたいです
意外とまともだったりして

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https://beauty.hotpepper.jp/kr/slnH000533190/
ついに掲載しましたね

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他人に敏感な人がわざわざ人と接しやすい大方集合住宅に住む不条理さが愉快ですね。

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なんでここのマンションだけ住民同士で罵りあってんだろ。誰か1人が書くから、連鎖するんだろ。大人と子供のレベルなんてどこのマンションも同じだろ、もっと自分の中で感情の処理をしないと。

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単なる落書きなんで、気にする必要ないのでは？

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>>4782 住民板ユーザーさん4さん

そうですね。

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>>4775 住民板ユーザーさん3さん

個人の自由にまで口を出す人は何様なんだって思いますね
迷惑は論外

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そうですよね。あなたのしつこい書き込みもいい加減迷惑ですけどね。

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人格形成過程の子供と、ネットで誹謗中傷を繰り返す大人、明らかに後者の方が迷惑。不特定多数への批判は反発しか招かない。

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>>4786 住民板ユーザーさん1さん

どの書き込み？

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負の、いや腐のオーラが凄いこと、関わんないようにしないと。

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十年前に売り逃げましたが、事故物件に住み続ける奴等の理由が気になる