Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

確信犯的に陰湿ですね,あなたの性格は。
これは生涯治らないでしょうね。こういう輩が理事会の面々です。
言ってみれば多数派の驕り、つける薬はないようね。

祭りでいくら日頃のうっぷんを晴らしても、地震の備えにはなりませんことよ、ひび割れ一つ何も手が打てないんだから。

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秋祭り反対派です。

当然ですが、人格攻撃のような書き込みは、如何なものかと思います。
これでは秋祭り反対というだけで、偏執狂みたいに思われてしまう。

あと別の人の「立派なノボリを期待している」「ノボリを背中にさして行くのも効果的」
とか、からかうような書き込みも不適切でしょう。
静かに暮らしたいと願う人の感情を逆撫でしているだけです。

…改めて、なぜ秋祭りへの反発があるのか。

やはり、きちんとコンセンサス（各戸の意見の集約）を取らずに一部の人間がいきなり
始めたことに尽きる、でしょう。
ひょっとしたら手続を踏んだつもりかもしれませんが、マンション内でのコンセンサス
作りが不充分だった（またはやっていない）のは、明らかです。

議論を尽くさず一部の人が突然始めた（ように見える）ので、納得いかないのは当然。
主催者の人は、今からでも各戸の意見の集約をするべきではないでしょうか。
なし崩し的に毎年の恒例行事化としてしまうなんて、反発は強まるばかりだと思います。

あと大変失礼ながら、主催者の方は音や臭いを出す・外部の参加者を容認する、という
加害行為（違法行為という意味ではありません、念のため）をしていることへの認識が
足りないと思います。
もし、この加害行為が受忍限度内だと判断しているなら、それなりの説明や意思形成の
手順を取ってしかるべきだと考えます。住居とは、それだけ重いものなのです。

最後に、掲示板で何か意見すると直ぐ自分が行動しろという人がいますが、静寂を破る
立場の人のほうが動くべきではないしょうか。

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343さん

うまくまとめてくれました。

私も、秋祭りの日はいつも家を留守にしていました。

特に用事がなくとも、あの騒々しい音を聞いてるだけで不愉快でしたから。

でも、多数の方が望んでいるのなら仕方がないと諦めの心境でした。

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343さん、秋祭り反対側の意見を本当に解りやすく書いてくださってます。
我が家も344さん同様に、秋祭りの日は出かけるようにしてます。
音の出る催しや臭いの出る食べ物屋の出店は避けて欲しいという旨は、管理組合へ伝えてありますが、その声が届かない以上、諦めるよりほかありません。
もう一度、賛成反対ではなく、【秋祭りをやって欲しい】【やらなくてもよい】でアンケートを取り直して欲しいです。

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１５日の夜、ベランダから尾根幹の向こう側あたりで、
でかい花火が打ち上がったのが見えたそうですが・・。
どなたか情報をお持ちのかたおられますか？

我が家では日大三校の優勝祝賀のリハーサルではないかと、
勝手に盛り上がっているのですが・・・。

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私も諦め派、３４３の方のご意見にすべてが集約されていると思います。
祭りには反対です。
可及的急務であるひび割れ等の震災後の補修を急いで下さい。

知り合いの設計家によれば、ひび割れが生じるのは不可抗力的な点もある、しかし、それが見つかったら小まめに補修すべし、ヒビの隙間からは絶えず雨水が壁の内部奥深く侵入、結果人体の骨ともいうべき鉄を腐食せしめ、いわば骨何とか症状となり、外部からの衝撃に対しては極めて弱くなるとのこと、また、放置しておけばおくほどその後の補修費はかさむとのことだった。

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幸か不幸か秋祭りの開催は既に決まっており、現状では開催がデフォルトのようです。
今後この流れを変えたいのなら>>345さんのように自分で行動を起こさないときっと何も変わりませんよ。
それも一人よりは二人、三人の方が良いことは間違いないです。

どのマンションでもそうですが、管理組合活動は100％の同意を基に行われているわけではありません。
だからこそ困っているなら直接意見をだすことが必要です。
発案者を探したり匿名で理事を揶揄したりするよりも、まず、オフィシャルに反対の意思表示をすることが大切です。

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「秋祭り」強行するのはもっての他ですが、ここまで来ると行動を起こさず黙ってやらせてきた我々反対派住民にも責任は十分あります。それと管理組合が住民のための管理運営を放棄しているように思えてなりません。
住民がこれだけ悲鳴を上げている「秋祭り」を中止出来ないこのような管理組合は要らない。

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No.348さんの「 管理組合活動は100％の同意を基に行われているわけではありません」の件ですが、マンション管理運営で、居住者全員に関連することであれば、実施に当たり同意の賛否を採っても良いでしょう。
しかし元々、秋祭りはその対象にはならないものなので、このような状況を招いたのです。

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そもそも、最初に秋祭りをやる時に、採決取りましたっけ？
一回目か二回目の後に、アンケート(記名)はあったのは記憶しているのだけど、第一回目開催の前に採決ありましたか？
あんな騒々しいイベントだと思わず、深く考えず投じてしまったのかしら。

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マンション管理では、多数に従うことが基本。
普通決議や特別決議の審議事項ですら、少数の反対意見を押し切ることが許されています。
また、「賛否をとってどうするのか」を決めぬまま数だけ調べるのは良い案ではないでしょうね。判断基準は持たねばなりません。

たくさん居るように見えてもここで悲鳴を上げているのは実質的に2～3人のようですし、普通決議ですら半数以上の反対が必要な中で単純な数比べをするのは、反対派の方からすると逆に首を絞めることになるかも知れません。

迷惑を受けているなら、そのことを伝えて改善を促し、ものごとを本気で変えたいときは自ら時間を使って(理事や専門委員となって)意志決定に加わる。
マンションでの生活にはその姿勢が必要です。

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文句があるなら理事や専門委員となって好き勝手にやればということか？

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反対派です。

秋祭りについては、いろいろなご意見もあるでしょう。
どうしても実行したいとお考えなら（開催がデフォルト＝初期設定とは思えないですが）、
まずは秋祭りの開催目的の再確認が必要ではないでしょうか？

もしマンション内のコミュニケーション促進希望者の交流が目的ならば、例えば締切りを設け
予め参加申込者を確認して、複数回に分けてパーティルームで行なうとか（人数にもよります
が、クジ引きで参加者を３～４グループに分ける）、パルテノン多摩の施設を借りて開催する
（今年は難しいでしょうが）など、別の在り方だって検討できるはずです…。
（主催者側の負担は増えるかもしれませんが）


またマンション内で行なうのなら、セキュリティーの観点上、部外者の参加は原則禁止と
するべきでしょう。。。部外者のマンション内への参加規制を何も行なわないとなると、
際限なく広がって、このご時勢においては、やはり危険だと思います。
（絶対に認めないということでなく、ルールがないのは危険という意味です）

失礼ながら、過去３年のやり方は、単に騒ぐ場所をブリリア内で提供しているだけのように
しか見えません（しかも目立つ中庭で）。


どうしても秋祭りをやりたい人がいるのなら、それを止めることは出来ません。
しかし、もう少し「在り方論」的なことも考えて企画して欲しいと思います。

主催者の人のご苦労には敬意を表しますが、現在の「学園祭的発想」の開催は、生活基盤で
ある住居に対する配慮が足りないと云わざるを得ず、見ていて気持ちいいものではないです。
（やっている人は楽しいのでょうが…）


…良かれと思ってやることでも、周囲にとって有り難い話とは限らない、ということに気付いて
頂ければと思います。
（コンセンサスを取らず実行され、反発している一部の人にとっては、迷惑でしかないです）

余談ですが、人の心理面での受忍限度は個人差だけでなく、状況や経緯によっても大きく左右
されます。一旦反発した人間の心理としては、音や臭いに対する受忍限度が相対的に低くなる
（ほとんど許容できなくなる）ことを、経験したことがある方も多いのではないでしょうか。

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>どうしても実行したいとお考えなら（開催がデフォルト＝初期設定とは思えないですが）、
>まずは秋祭りの開催目的の再確認が必要ではないでしょうか？

>…良かれと思ってやることでも、周囲にとって有り難い話とは限らない、ということに
>気付いて頂ければと思います。

気持ちはわかりますし、その通りなのですが、それをここに書いても無駄だということに気がつきましょうよ。
私が伝えたいことは、その点です。
主催者に直接伝えず、ここに匿名で書き込むことに一体何の意味があるのか、私には全く理解できません。意味が無いからです。
しかもここには私も含め、秋祭りをどうしてもやりたいという人は誰もいないようですよ。

「デフォルト＝理事会の設定」という意味で使いました。
元々そうではありませんでしたが、ここ数年の流れを考慮すると、現状では開催がデフォルトになっているようです。
特別決議事項でもない限り、住民個々の側から何も意思表示をしなければ、理事会が進めるままに進むのがマンション管理・運営です。
不満があっても自分で意思表示をするのが嫌な人は、「デフォルト」を許容するしかありません。

不満は直接主催者に言いましょう。
それでも変わらないような事象を本気で変えたい時には、自ら時間を使って(理事や専門委員となって)意志決定（デフォルトの作成）に加わりましょう。
それが基本です。

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祭りに関する本掲示版投書を見て思うこと。
マンション外活動としては反対しませんが、内部活動としてはいかがなものかと疑問を呈します。

管理組合の憲法である管理規約に組合の目的と達成のための規範が記載されています。
共有施設（建屋、設備、セキュリテー・監視など諸生活システム等）の維持管理、
保全といった目的のために（占有・専用部との関係などの仕分けをしながら）
総会・理事会・組合員・管理会社のそれぞれの役割、責任などが明記されています。

一方、マンション外では、自治会あります。
一般市民の安全・親睦、街づくりの情報共有などを目的としています。
したがって祭りから運動会、火の用心まで含めた親睦も目的大切な目的の一つです。
自治会と比べると、管理組合の目的はずいぶんと違っているのです。

ブリリアの場合、共有スペース（学習、エクササイズ、パーテーなど）が入居時に
存在したため、コミュニテークラブ運営という付則が管理規約にくっついていました。
しかし、これはマンション住民の親睦を図るための「なんとか祭り」を必然づける
わけではありません。あくまで、付録施設を空にしないためのおまけにすぎません。
つまり、祭りは管理組合活動の目的と活動規範に照らすとおかしな存在であることは
明らかです。

たとえ　祭り発足を総会で決めようとしても、その成立にはマンション管理規約に照らして
疑義が生じます。

したがって、「祭り」は管理組合行事であるはずがないので、
勘違いして、理事会や理事が本来業務役割をないがしろにして取り組んだり、
祭り実行促進・役割を担うというのは　当然のことながら大変問題です。

そういう性格を踏まえつつも、一部の（多分１００所帯以上の）賛同者により
とにかくなし崩し的にこれまで実行されてきてそいまったという既成事実があります。

ここで、きちんと見直して、理事会のあり方、管理組合目的・活動の優先順位など
皆さんで考え直す時に来ているのではないかと思いますがいかがでしょうか？
やるべきこと、実施スピードの優先順がおろそかになっていないか心配です。

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祭りを多数決の俎上に上げらせてしまったことが間違い。
個人的には許せるかもしれない祭り、でも日頃のモラル無き馬鹿ガキ、馬鹿親のためになんでそこまで我慢しなければならないのかと本当に思う今日この頃です。

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秋祭り反対派ですが断固反対ではありません。
530世帯の過半数が賛成なら、それに従います。

ただ、町内会の縁日程度の、綿菓子・ヨーヨー・飲み物・輪投げくらいにとどめてもらいたいです。

大きな音の出る太鼓やダンスは、配慮が足らなすぎます。
臭いのある食べ物の販売も同様です。

放っておくと、カラオケ大会とか始めそうで、、、。

参加したことないのですが、焼き鳥とか焼きそば、たこ焼きとか火を使う物は販売していないんですよね？
秋祭りで火気がOKということになると、花火やタバコも許可されたことになります。

静かに快適に暮らしたいと思っている住民もいることを念頭において、企画をして下さい。

匿名の掲示板で騒いでも何の解決にもならないという意見もありますが、理事に立候補して、恒例の秋祭りと議題に入る中、見直しませんかと言える勇気はありません。
管理組合へ意見は伝えてありますが、反映はしてもらえてません。

今年は反映してもらえることを、ただただ祈るばかりです。

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そうなんですよね。
主催者側にもう少し反対意見に耳を貸し、歩み寄る姿勢があればいいのに。
現状は、多数決で決まったことだから少数意見は無視。
そりゃ、反対側が匿名の掲示板でぼやきたくなるのも分かります。

私は音の出る催しをやめてくれれば１日くらいは我慢します。

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