【契約者専用】ヴェレーナグラン北赤羽マスタープレイス＆マナープレイス

>>636 住民さん8さん
マスターのエントランス周りの雑草、除去していただいたようでありがたいです。

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宅配ボックスの虫も数が減りました。ありがたいです。
宅配ボックスの前のテーブルに紙を置くなと張り紙をしまくるのではなくて、大きいゴミ箱一つでも置いてあったほうが景観的にはいいのではないかと思いました。

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>>652 住民さん7さん

上のやり取り見ましょう。
ここでの報告、提案やめてください。

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>>652 住民さん7さん

大きいゴミ箱の設置、非常に賛成です。
これまで10件以上のマンションに住んできましたが、郵便受けのゾーンにゴミ箱がない事例は初めてです。

雑草についてもエントランス付近は対処されたものの、駐車場周りは依然として雑草が生い茂っており景観を損ねていると思います。

なお、雑草問題についてはかなり前から管理会社・管理組合に対処をお願いしていましたが、実際に対応されたのは本掲示板で議題に上がってからであり、恐らく苦情の声が多数集まったからだと推察しています。その観点では本掲示板に各人が気付いた問題点を提起することも個人的には重要だと思います。
マンションの資産価値を損ねるとの声もありますが、過去に発生していた問題を管理会社・管理組合を通して解決できた実績がある方が、将来購入を検討する方にとってもポジティブに見えるかと思います。新築マンションであれば、何かしらの問題点があっても当然かと思いますし、そのことをオープンに開示している方が良いかと。むしろ管理の実態が不透明の方がネガティブに見える可能性があると危惧しております。。。

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匿名掲示板の利用にはリスクが常に伴いますよ。
今回のケースで問題が解決したかもしれませんが、本来マンションの意思決定は、総会など公式な場で議論し、決定されるべきものです。匿名掲示板での指摘がなければ動かない、という状況が常態化すると、管理組合の公式な活動の意味が失われ、ガバナンスが機能不全に陥る危険があります。

また、「掲示板で議題に上がったから対応された」と推察していますが、実際は元々の作業計画などがあった可能性も否定できません。匿名掲示板では、こうした「推測」が「事実」として広まりやすく、管理組合や他の住民への不必要な不信感を生む原因になります。

「問題を解決した実績はポジティブ」と主張していますが、マンションの購入検討者が掲示板を見たとき、そのように好意的に解釈してくれるとは限りません。「このマンションは雑草やゴミの問題を抱えている」「住民と管理側の関係が良くないようだ」というネガティブな印象だけが残るリスクも十分にあります。

掲示板への投稿は、それ自体が問題というよりも、「住民と管理組合・管理会社との間の公式なコミュニケーションがうまく機能していない」という、より根深い問題の「兆候」と言えます。

住民が「公式ルートで言っても無駄だから、掲示板に書くしかない」と感じている状況そのものが、マンションの運営にとって健全ではありません。
短期的には問題解決に繋がったように見えても、長期的にはコミュニティの信頼関係や公式な運営体制を損なう危険な方法と言えます。

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>>655 評判気になるさん
仰る通りで現在ガバナンスが欠如していると思います。なので、あるべき姿は少数の意見にも耳を傾けるガバナンスの改善ですが、現状それが出来ていないのが実態です。雑草の件についても、1回目の問い合わせから2週間ほど経過し、再度問い合わせした際においても具体的な作業計画は定まっていない状況でした。その後、掲示板で話題になり、多数の方から苦情があった結果対処せざるを得ない状況になったものと思われます。
その観点で、「公式ルートで言っても無駄だから、掲示板に書くしかない（≒苦情の声が多数集まって対処せざるを得ない）」というのは現状のガバナンスが欠如している状況では妥当な判断だと思います。もちろん長期的には改善すべき状況だとは思いますが、そのために少数の住民の方が感じた不満を蔑ろにするのではなく問題提起する場として活用すべきと考えます。

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仰りたいことは、「公式ルートが機能しない以上、掲示板に頼らざるを得ないのは当然だ」ということだと理解しました。

しかし、その次善の策が、本来あるべきガバナンスをさらに形骸化させてしまう危険性はないでしょうか。
つまり、「掲示板で騒げば対応してもらえる」「外圧」をかけて問題を解決するという前例ができてしまうと、住民はますます公式ルートを使わなくなり、
管理組合も掲示板の火消しに追われるだけで、本質的な改善から遠ざかってしまうことを可能性もあります。

根本的な問題は「ガバナンスの欠如」にあります。であるならば、「匿名掲示板で問題を訴え続けること」ではなく、「公式な場で、少数意見でも確実に届く仕組みを作ること」ではないでしょうか。
内部から公式なプロセスそのものを変えていく努力が、遠回りに見えて最も確実な道かと思われます。

また、将来このマンションの購入を検討する人がこの掲示板を見た場合、仰るように問題提起し、解決した実績とポジティブに捉えるでしょうか。
むしろ、「雑草などの問題が放置されがちで、さらに管理組合が機能不全に陥っているため、住民がネットで公に騒ぎ立てないと解決しないマンション」という、二重のマイナスイメージを抱く可能性の方が高いのではないでしょうか。

短期的な問題が一つ解決したとしても、その過程が外部に運営がうまくいっていない証拠として映ってしまっては、マンション全体の評判、ひいては資産価値という長期的な利益を損なう危険性を感じます。

マンションという共同体の運営やガバナンスの観点から見ると「問題提起の場として活用すべき」という考えを肯定することは難しいです。

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>>657 評判気になるさん
「「掲示板で騒げば対応してもらえる」「外圧」をかけて問題を解決する」
→こちらは趣旨が少しズレており、あくまでも掲示板は各人が気になった点を提起する場であり、結果としてそれに共感する人が多ければ管理組合に対処を要請する人が多くなり、問題解決に繋がるという流れです。

「また、将来このマンションの購入を検討する人がこの掲示板を見た場合、仰るように問題提起し、解決した実績とポジティブに捉えるでしょうか。
むしろ、「雑草などの問題が放置されがちで、さらに管理組合が機能不全に陥っているため、住民がネットで公に騒ぎ立てないと解決しないマンション」という、二重のマイナスイメージを抱く可能性の方が高いのではないでしょうか。」
→こちらについては、あくまでもガバナンスが確立されるまでの暫定的な対処であり、最終的にはガバナンスが確立されていることが重要だと思います。むしろ、ガバナンスが確立できていない時に、住民が抱える悩みを解決する術がない方が問題だと思います。

「マンションという共同体の運営やガバナンスの観点から見ると「問題提起の場として活用すべき」という考えを肯定することは難しいです。」
→全体を通じて仰る価値観は理解するものの、私としては異なるスタンスです。「問題提起の場として暫定的に活用すべき」と肯定いただけなくとも、一個人の意見として今後も気になった点はこちらの掲示板で提起させていただくとともに、同じ価値観を持っている人の励みになればと思います。

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>>658 住民さん7さん

もし、管理組合が公式な手続きの一環として、意見収集のためにこの匿名掲示板を正式に「推奨」あるいは「運営」しているのであれば、それはルールに基づいた明確なチャネルとなりますので、何の問題もないと思います。

もちろん、「住民が抱える悩みを解決する術が全くない」という状況が、最も避けなければならない事態の一つであることには、私も全く同感です。

ただそうでない場合「暫定的なら良い」という経験は、「公式な手続きより、ネットで騒いだ方が効果的だ」という、コミュニティにとって非常に有害なメッセージをコミュニティに広めます。一度このような文化が根付くと、元に戻すのは非常に困難です。

マンションは「私は私、あなたはあなた」で完結する場ではなく、そこに住む全員が当事者となる「運命共同体」だからです。一部の方の行動が、公式なルールの形骸化や住民間の不公平、ひいては資産価値という形で、
他の多くの住民に影響を与える可能性がある以上、これを一個人の意見の問題として看過することはできない、というのが私の考えです。

これ以上、この掲示板であなた個人を説得しようと試みるのは、不毛なことだと理解しました。お互いの価値観が異なる以上、話は平行線を辿るだけでしょう。

異なる意見ではありましたが、問題意識を深める議論の機会をいただいたことには感謝いたします。

ありがとうございました。

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>>659 評判気になるさん

こちらこそありがとうございました。
一点補足までにですが、住民が気付いた問題点を意見交換できるクローズな場を設けて欲しいと1ヶ月以上前から管理組合に訴えておりますが、現状何も対応されていない状況です。

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>>659 評判気になるさん

同感です。
管理組合は、この掲示板の確認は業務ではないので見ていないと思います。住民の直接の声に対して、対応や改善をしているのでは？
気になることがあったら、直接要望したり改善策を話し合っていきませんか？理事会での検討事項に上げていただくのが最善策だと思います。

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>>656 住民さん3さん

そんなに急いで解決しなくてはいけない、暫定でもこの掲示板を使わなくてはいけないような緊急性が高い内容書いてる？雑草はすぐに取り掛からないと住めなくなるような話なのかな。
一人ひとりの不満にすぐ答えなきゃガバナンスの欠如だって話になるの？しんどすぎるでしょ組合も。
まだ組合も出来たばかりだし、一期目だから色々と整備しなくてはいけないことあるよね？そんなに待てない？私は提起させてもらうって、単純に自分の気になるところさっさと直してほしいだけにしか見えないんだよね。
自己中心的としか思えないよ、正直見てて。

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ここの組合がどうか知りませんが、管理会社の方に皆さんの訴えやアイデアの申し出が溜まっていて、2～3ヶ月に一度くらい行われる管理組合の打ち合わせにて初めて管理会社から持ち込まれて理事会の方々が知り、検討することになると思います。
その打ち合わせで実施すべきとなっても、皆さんから出ている修繕や管理費などを勝手に使うことはできないので、総会に持ち込まれ、過半数が手を挙げたら初めて実施できるといった流れになると思います。
数週間くらいで勝手にやってくれたとはならないので、徐々に皆さんで良くしていくものだと思います。

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自分の住んでいるマンションの内情を
不特定打数が見ることのできる掲示板で
ほぼリアルタイムでさらされたくはありません。

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ほんとに迷惑です。
やめてください。
もう大分前から注意されてるのに、未だに書いてる人の気がしれません。

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なんで行動縛られないといけないの？
個人の自由ですよ

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>>666 名無しさん

私は今すぐこのマンションを売却する予定はありませんが、人生この先何があるか分かりません。
数年後、あるいは十数年後、何らかの事情でこの部屋を売却せざるを得なくなったとします。

その時、買い手や不動産仲介業者から、掲示板での書き込みから価格交渉の材料として利用され、
「管理組合が機能していない。住民トラブルが多そう。ルールも守れておらず住民の質が低い。住み心地が悪い可能性があるリスクを承知で買うのだから、相場より数百万円価格を下げてほしい」と言われ価格を下げざるを得まなくなったら

その数百万円の金銭的な損害は、一体誰が補填してくれるのですか？

マンションの価格は数百万円単位で変動起きる可能性が十分にあり得ます。
個人の自由だと主張して書き込んでいる皆さんは、私の財産に与えた損害に対して、責任を取ってくれるのでしょうか。
顔も名前も分からない皆さんに、どうやって責任を取ってもらうことができるのでしょうか。
自由には、必ず責任が伴います。
他人の財産に実害を与える可能性を無視してまで行使される自由は、もはや自由ではなく、単なる「加害行為」です。

マンションには住む全員の快適な生活と資産価値を守るための管理規約というルールが存在します。共同生活のルールを理解せず、住民全体の資産価値を下げる行為を続ける方には、正直に申し上げて、このマンションにお住まいいただく資格はないと考えます。

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面倒臭い人住んでるんだなってこの長文書いてる人の影響のほうが大きいと思うわ
数千万の契約して住んでる他人に「このマンションにお住まいいただく資格はないと考えます」なんてね
こんなとこ見張ってないで頭冷やしたほうがいいよ

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数千万の契約して住んでるのはみんな一緒ですよね。真剣になるのは当然とも思いますが私から見ると二人共めんどくさいです。せっかくの花火途中でちらっと見てしまい後悔です...個人で注意しても無意味な気がするので、管理から匿名掲示板でマンションの問題について話すのは、個人の自由と捉えて使ってよいものなのか判断して周知してもらうのが適切だと思います

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板橋の花火大会綺麗でしたね～！

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久し振りに投稿します。
ベランダから、いたばし・戸田橋花火大会がバッチリ見えました。
10月の川口花火大会はマンションの真横で開催されるので期待大です。

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>>668 住民さん

個人の自由ですよねやっぱり。
私も書き込みたかったのですが郵便受けに早くゴミ箱をつけてほしいです。なんでつけてくれないのか。早くしてほしいです。

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>>672 入居済みさん

郵便受けにゴミ箱は早く付けて欲しいですよね。真ん中にラミネートを施した注意書きを何枚も貼るくらいならゴミ箱設置した方が住民の不満も解決でき、生産的だと思います。

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管理の主体は管理会社ではなく管理組合、つまりはその組合員である区分所有者です。
区分所有者である以上、所有者としての責任と権利をセットで負っているという、当たり前の前提を忘れてはいけません。
「私はお金を払っている“お客様”」などと、どこかのクレーマーのように振る舞う人は、分譲マンションの構造と意義をまるで理解していないように思えます。

他者との協調を前提にした生活ができない人には、そもそも「区分所有」という形態が合っていない。マナーもルールも共有財産の意味も理解せず、「文句だけは一人前」。それを、ある人は「このマンションにお住まいいただく資格はない」と表現したのでしょう。
分譲マンションは自分の家ではあるけれど、全体の中の一部でしかない。まず、その“共同体”の構造を理解しなければなりません。

もっとも、「一般常識だから」、「法令や規約に書いてあるから」と言わんばかりにその辺の説明を端折る、この業界の売主らにも一定の責任はあると思いますが。

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>>674 住民さん1さん
674さん、私にはあなたがゴミ箱置置いた方がいいと言う建設的な意見を封殺したいように聞こえてしまいます。

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様々な投稿がありますね。
皆さんそれぞれ考え方があるので言いたいことはわかります、投稿する事は自由ですし
基本的にみなさんの目的は住みやすいマンションに
したいという思いで投稿されているので、このまま自由にすれば良いかなと思います。

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いろいろ意見がありますし、ちょっとした不満くらいなので資産価値云々には全く響かないかと思います。
不満に対する反発があるのは、管理組合の理事に立候補する機会はあったのに、それもせずに誰かにやってもらうのを待っている印象があるからではないですかね。
300人もいれば何人かそんな方がいるのは必然かと思いますが。

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>>677 住民さん

役員にならないと不満を言ってはいけないのですか？他の方も言ってるようにそんなこと関係なく自由だと思います。

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ここに匿名で投稿するよりも、管理会社か管理組合の郵便受けに部屋番号・氏名・指摘内容を記載して投函した方が早期解決しやすいと思います。

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住みやすいマンションにしたいという思いの投稿であれば問題ないとの事なので、自由で良いのではないでしょうか。

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このスレッドが他所で晒され、笑い者にされているみたいです。
そこから荒らし目的で来る人もいるでしょう。
ご参考までに。

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>>681 住民さん2さん

どこでですか？まあ騒がれても住民の資産価値には影響ないですし。引き続き問題提起する場として活用すべきと考えます。

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>>682 住民さん3さん
それはジオ浮間舟渡ですよ。

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>>681 住民さん2さん

なんで行動縛られないといけないの？
個人の自由ですよ。こんなとこ見張ってないで頭冷やしたほうがいいよ。

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あまりにも頭の悪そうなコメントが増えて呆れていましたが、荒らしの可能性も高いですね。そういうこともあるから、匿名の掲示板でクローズドな話をするべきではないんですよ。

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>>668 住民さん

ここで言っても止められないですよ。
真面目に注意する人がいても、書くのは自由だ、お前の方が害だ言う人に何人も参考になる押してますからね。荒らしだけじゃないと思います。みんな書きたいんだと思いますよ。

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私はさすがに荒らしが混じっていると思っていますが、もし本当に住民の方だとしたら、下記のように言われていることはなんとも思わないのでしょうかね...。

「自由(笑)買わなくて後悔してたけど正解だった笑」
「住民ガチャハズレ」

逆に、第三者の荒らしなら何言われてもどうでもいいと思うので、今後も書き込みを続けていくでしょうね。

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早めにクローズドな場を作りたいですね。自分自身も機会があるたびにその方向で動いていきます。
場がないことも含めまだマスターの入居から3ヶ月なので仕方ないので、来年あたりにはここが使われなくなると良いなと。

マンションの管理は年間の計画や管理費の使い方が絡んでくる問題もあるので数年かけて改善されていくものだと思います。
細かい点はありつつも適宜修正されていて個人的にはとても満足して生活しています。

これから住民の交流が増えていくと良いな、というのが今後の希望ですね。

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>>690 住民さん
そうやって自ら動いてくださる方がいるのはとてもありがたい事です。私も働きかけてみます！

ここでは残念な書き込みもありますが、実際に生活していると、すれ違う方はみんな感じ良く挨拶してくださいますし、コンシェルジュの方も掃除の方々も親切で気さくな方で、満足して生活しています。

素敵なマンションにしていきたいですね。

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■ 情報は「世界中に公開される」ことを忘れずに

インターネット上に投稿した内容は、全世界の誰でも見られます。
たとえ匿名でも、一度拡散されてしまうと削除や訂正は非常に困難です。


■ 内部情報の外部投稿は特に注意

理事会・管理会社の運営に関する話題
他の住民の言動や個人情報
クレームや苦情、設備の問題点

これらは、マンション全体の信頼や資産価値に悪影響を及ぼす可能性があります。
また、内容によっては名誉毀損やプライバシー侵害に該当する場合があります。


■ 本当に改善を望むなら適切なルートで

理事会への提案書・投書箱の利用
管理会社へのご相談
総会での発言・議案提出

正しい手続きを通じてこそマンションの改善に活かされます。


■ 一人ひとりのネットリテラシーが大切です

住民間の信頼関係を損なうことのないよう、どうぞご配慮ください。

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個人の自由と言ってた人たちはこの現状どう思ってるんだろね。賛同してた人も何人もいたし。やっぱり都合悪くなったら反応無しかな。

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無自覚なようなので教えますが、あなたが対立を煽ってますよ。気をつけましょう。
反応なしが正解です。

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>>694 住民さん3さん

無視しましょう。言いたい気持ちも分かりますが、わざと煽ってる可能性があります。

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>>696 管理担当さん
もうこの掲示板は閉鎖してはいかがでしょうか。
管理組合があるからそこで議論すればいいのであって、ここで全世界に内情を晒す必要はないでしょう。

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エントランスからエレベーターまでの間の通路における異臭（生ごみ臭？）が以前からずっと気になっているのですが、何かしらの対処はされないのですかね？
私自身前々から気になっていたところ、お盆休みに地方から遊びに来た両親に「新築マンションなのにこんな異臭がするなんてビックリだわ。。。」と言われてしまい、落ち込んでしまいました。
専有部に行くまでに必ず通るスペースなので、友人を招こうにも正直恥ずかしい気持ちがあり、早く解決して欲しいなと思っています（管理組合には早々に解決して欲しい旨を伝えているものの、未対応のまま異臭の酷い夏期シーズンが終わろうとしており、遺憾に思っています…）

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>>689 住民さん5さん

荒らしじゃなくても実際に住んでる方が書き込みを続けてるので、この内容は当たってないですね。自由で良いですね。

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>>698 住民さん5さん
大掛かりな話しであれば次の総会であがるんじゃないでしょうか？
個人的には表エントランスを使わないので、ゴミ捨てに行く２枚扉の中あたりからしか匂いを感じたことがないです。

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