【契約者専用】プラウドシティ小竹向原

>>2600 住民さん8さん
プラウドシティ小竹向原、マンション全体の問題で、住民なら知っておくべきことだから、何回でも言う。
嫌なら見にこなければよい。飯の話は、ググればわかる

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>2601 住民さん3さん
言われなくても見ると気分悪くなるので、もう見ません。
他の方も見ないと言われていましたが、見ている居住者は徐々に減っているはずで、居住者以外が増えていると思います。
別スレッドにも投稿されてる様に、やばい地権者が住んでると投稿されており、マンション価値を下げるだけの投稿が主体なら、こんなスレッドはスレッド自体消去した方が良い。

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>>2602 住民さん7さん
あまり感情的にならない方が良いと思います。
どこのスレにも同じ様に煽る投稿者は存在、又このスレは投稿者が地権者なのか、居住者なのかすら不明のスレです。
おそらく投稿者は多数では無く限られた人が投稿を繰り返しているだけで、その投稿を止める事は出来ないし、また対面と違い一方的で不明瞭な投稿に反応しても無意味だと思います。

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>>2602 住民さん7さん

なんか発想怖い
神経に障るなら黙ってアプリ消去して見に来なければいいと思うのだけど（そもそもアプリ入れる必要ある？）、他者の開設したスレッド自体を潰せとかよく分かりかねる

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この価格帯の物件を買う人は、管理組合の議事の資料を取り寄せて、冷静に判断しますから、この議論の荒れ具合では、影響ないかな？と楽観してます。

投票結果に納得していない人が若干名いるので、掲示板で井戸端会議しているだけですから。

他のマンション掲示板みても、管理費の値上げやマナーの悪さに文句言っている人は一定数います。

住民マナーが悪いマンションに比べれば、ここは天国ですよ。

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>>2605 住民さん6さん

おっしゃる意味がよくわかりませんが、管理組合臨時総会でゲート工事を否定されたので、もうオートドアとエアコンは設置しなくて良い、ということですか
マグノリア利用者は他のゲートより劣等な設置で我慢しろ、とおっしゃる？

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>>2606 住民さん8さん

はい

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>>2606 住民さん8さん

新規、分譲購入者は、マグノリアゲートで、エアコンとオートドアがないという図面を配布された上で購入しています。

また、1階の外廊下に面している、エレベーターは、マグノリアだけではありません。

経緯の問題の有無は、建替組合で議論した方が良いと思いますよ。

マグノリアゲート利用者は、一番、リッチなグランドエントランスも併用して使えるので、私からすれば、羨ましいですよ。
OKストアに行く時に、マグノリアから出れれば便利というのは理解はしています。

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>>2608 住民さん2さん
分譲購入者が説明もなにも受けず図面で確認をする人はほとんどいません。このゲートだけは他のゲートとは違いますとの説明をする説明責任があると思います。常識的に考えればすべてのゲートで条件は同じだと考えます。例外的なことは説明をしなければなりません。野村の説明不足は明らかです

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>>2602 住民さん7さん
事実が嫌いな人、自分のいやな主張に興味のない方は見ない方が良いです。自分だけの世界で楽しんでください。

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>>2608 さん

お部屋の階数や日当たりやその他条件により価格はそれぞれ違うのだから
マグノリアゲートを利用するお部屋もそれを加味されての価格ということで
購入者が説明を受けて購入したとなれば問題ないですよね

ただ地権者でマグノリアゲートを利用する部屋を選んだ人はその説明受けてないのですかね?

だとしたら
その地権者や取りまとめていた建て替え組合と野村の問題になりますね

もし新規に設置すると
たとえ設置費用は地権者の建て替え組合が負担したとしても維持費は全体で負担することになります

分譲購入者にとっては
もちろんマグノリアゲートを利用するお部屋で説明を受け納得して購入した方々も
本来必要無かった電気代、メンテナンス代等の維持費の負担をずっとすることになります

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>>2611 住民さん8さん

地権者は説明受けてないですね。
分譲購入者でも口頭説明や図面だけで理解しきれなかった、というか入居してみたら思ったより不快だったし、他のゲートと比べてどうなの？という人が多いのでは。
マンションは不動産を共有し管理していくのだから、公平性が大事だよ。
やはりゲートとエアコンは付けるべき。

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>>2611 住民さん8さん
管理費って平米当たり一律ですよね？
だとするとマグノリアゲートユーザーは不利益被ってますね。

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>>2608 住民さん2さん

貴方は購入時、野村が図面を示して
「他のゲートには風除室とオートドアの二重構造になっていてエアコンもありますが、マグノリアゲートだけはどちらもついていないです」
って説明を受けましたか？
普通の人は図面見ただけじゃ理解できませんね。
購入後、不利益になるような点について説明していない場合は販売者の責任が問われて当たり前です。

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公平性という観点では、誰もが等しくどのゲートも使えるわけで、普段マグノリアゲート使ってる人も暑くて我慢出来ないならメインゲート使ったって何も問題ない。（マグノリアゲートはG1棟住民の所有物ではなく、誰もが等しくアクセスできる）
共用設備とはそういうもので、子供いなくてもキッズルームの維持費は払うし、一階の住民もエレベーターのメンテコストを払う。

そもそも、外廊下のマンションで玄関を出てエレベーターに乗り、ゲートを通り、目的地に向かう。このゲートを通る数十秒の間にだけエアコンを入れて何が変わるのか、という話でもある。これは客観的に見ると、実利より気持ちの話になるのでは。

本来全ゲートにあるべきだったというのなら、まず建替組合で話をつけるべきで管理組合に持ち込む話ではない

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使い分けたらいいのにね
マグノリアしか使わないってことありあるのかな？　
あと購入考えてる人がマグノリアゲートはエアコン無いんだーってどうやって知るんだろ　内見の時に知ってうわー　資産価値低いわーって思うわけ？
エアコン設置派の人にはその辺の理屈を説明して欲しいわ笑

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>>2615 住民さん2さん
目的地に向かうだけのゲートなら全ゲートエアコンいらないっていう事ですね。
そしたら電気代もより節約できていいですね。
建替組合で解決しないなら管理組合で議論するしかないと思います。
それも見越して反対票投じたわけではないんですか？

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>>2616 住民さん5さん
マグノリアゲートユーザーは駅に行く最短ルートはマグノリアゲート使うだけだし、メインエントランス使う必要ないんですよ。
夏場の暑さ問題キツいから設置して欲しいんですよ。
資産問題は二の次です。

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実際駅から歩いて汗だくで、エントランス入ってエアコン効いてるだけでめちゃくちゃ救われるんですよね

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そもそもエアコンって図面に載って無くない？　
地権者が見れる図面と、分譲購入者が見れる図面って違う感じすかね？　もっとも設備も載っている図面、つまり総合図を素人が分かるはずもないわけだが。

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この議論、地権者として不平不満がある人、マグノリアゲートの使用者として本当にエアコンを必要とする人、
エアコンが無い事を理由にして建替組合内の問題を伝えたい地権者、及び部外者が混ざり合い議論しているので、幾ら議論しても話は並行線になります。
誰が聞いても、先ずは建替組合内で話をつけ、どの様な結論にいたろうが、そのあとで管理組合で検討すべき事案、管理組合内で議案として再上程し、決議を取る必要があります。

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立場、常識が異なる人が、同じテーブル、しかも匿名の非対面で話をしても噛み合わないのは明らかです。

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>>2621 住民さん3さん

抜けてます。
「自分の科を明らかにされたくない建替組合&管理組合の理事たち」
が撹乱しに来てること。

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>>2622 住民さん6さん

今まで建替組合、管理組合で対面で話し合った？り、総会開いて決取ったりしてきたことを忘れてませんか。
その結果がマグノリアユーザーは置き去り、なんです。

“常識が噛み合わない”というご指摘はそのとおりですね。
500戸で不動産を共有するのですから、一部の住民（理事）が恣意的に決めるのではなく、公平公正を大原則とし、情報は公開すべきです。
しかしそれに反対して「マグノリア使う人は一瞬だから我慢しろ」「メインゲート使え」などと茶化を入れる人（理事？）が後を絶たない。
こんな有様を見たらここを検討している人も
『あ～ここ鬼、畜…民度低いな。風通しの悪いマンションだ。候補から外そう』
と思うでしょうよ。

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>>2621 住民さん3さん

・マグノリアゲートだけこんな仕様になっている原因は？
・費用を誰が負担するか

野村が原因なので、野村に工事費用を負担してもらってください

・誰が野村と交渉すべきか

建替組合は野村に費用負担をお願いしたが拒絶されたので、もう無理と言っています（説明会にて）
建替組合はやる気ないですね
管理組合で交渉するしかないでしょう
しかし管理組合に建替組合の理事が8名おり最大派閥を形成していますが、この人たちは反対するでしょう
なんかいい方法ありますか
あなた、ご自分で「私がやる！」と手を挙げますか？

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>>2625 住民さん6さん
いくら話をしても噛み合うことはないでしょうが、納得される良い方法はないでしょう。
感情論はさておき、建替組合の内部の話は建替組合で話を付ける以外には無く、建替組合が費用負担しないと決議したのであれば、それが最終となります。
その上で、管理組合として管理組合の費用負担でマグノリアゲートにエアコン設置するか否かの再決議を行う。
多数決で決める事になる為、結果に異論があったとしてもなんともならない。

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>>2568 住民さん5さん
レス遅れたけど、聞き捨てならんので！エレベーターホールもポストも着いてるわ！他人事みたいな発言が一番管理組合に不要な人物だね！部外者だったら余計なお世話！

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>>2608 住民さん2さん
あなたは野村関係者であれば新規、分譲購入者に対して図面を見せ、口頭で説明しましたか？もし、分譲購入者であれば野村から口頭で説明されましたか？「私からすれば、羨ましいですよ。」とはあなたはどこに住まわれているのですか？やはり野村関係者ですか？

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今回のマグノリアゲートのエアコン、扉設置の件は普通決議でよかったのでは？
特別決議である必要はあったのかな??
議案を推敲した上で再度上げたいな

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>>2629
管理組合は野村をこれ以上追求することないだろうし、解散準備にはいってるし正直期待できない。
もう管理組合の問題として扱っていくしか無さそうですよね

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>>2626 住民さん1さん

こいつぁずいぶんと野村に優しい意見だ（にっこり）

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>>2631 住民さん7さん
実際分譲購入者は建替組合に割って入れないし、そうするしかないのでは？
建替組合に期待したけど逆転でエアコン設置決まりました！！の望みは薄いですよね。
理事の陰謀論がーーーーはここではもう飽き飽きなんですよね。

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>>2630 住民さん4さん
管理組合は解散の準備に入ってる…
建替組合の間違いですね　しかしタイムスケジュール的には順調に進んでも来春らしい
まだ時間の余裕はある

建替組合理事→管理組合理事になった8人の人々には、いずれにせよ厳しい時間が続きそう

この問題を管理組合が継承しても、やれ他のゲートを使えとか維持費を管理組合で払うの反対とか書き込んでいる人が一定数いるぐらいだから（部外者？）、工事費区分所有者負担となれば、否決されるのではないか
すると当該ゲート使用者から不満が出て、マンション内で住民の対立が起こりかねない
あなたはそういう問題は切り捨てるのが良いと思っているのですね

>>2629さん
壁に穴を開けるので特別決議にしたとのことですが、もし次は通常決議にすると整合性が取れなくなりそう

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特別決議で半数以上の賛成とれたんだし、空き住戸のこと考えると大多数は賛成したはず。
多分ここで反対って言ってる人は少数派なんだよな。

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>>2633 さん
他のゲートと同じ条件を望むだけなのに、対立を煽るなってことですか？

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建替組合内の地権者間の問題を持ち出しマグノリアゲートのエアコンの件を同じ土俵で混ぜて議論する一部の人が話をややこしくしているだけで、管理組合内の話にすれば費用負担して設置する議案（特別か普通決議かは再確認必要ですが）として初期費用のコストダウン、ランニング費用の試算と共に再上程すれば良く、
マグノリアゲートを使用されている住民の方々の多くがが必要だと臨まれているなら、賛成する人も多いと思います。

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>>2636 住民さん7さん
管理組合の費用内だから揉めているのでは？そもそも、野村とネクストによる勝手にしたことで、建替組合の確認ミスというか、（野村に甘く見られて没交渉）ですよね？その尻ぬぐいを、なぜ管理組合費から負担しなくてはならない？費用2000万くらいかかるんですよ？
費用の負担は当然野村不動産です。
建替組合は、問題解決能力ないのに管理組合理事やるべきじゃなかった。野村イエスマンのグレーな集団

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>>2632 住民さん5さん
分譲購入者で委員会作って、弁護士や建築の専門家をブレーンにして、建替組合と交渉するのはいかがですか？このままではこの問題風化しますよ？（風化を狙ってるんだろうね）

あのね、陰謀論なんて次元ではない。直面した者しか知り得ない恐ろしいことが水面下では起こっているのです

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>>2635 住民さん5さん

よく読んでよ
対立を煽りかねないのは2630の主張ですよ
各ゲート、公平な設備であるべきだと（つまりマグノリアゲートにもエアコン、オートドア設置が必要）思っています

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有志で委員会を立ち上げるなら絶対に参加する。熱意はあるんだが知見が全くないので誰か教えてほしい。

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>>2626 住民さん1さん
違いますよ！建替組合が費用負担しないと決議されたわけじゃないでしょ？
順序はこうです　
①建替組合で総会決議を通さず建替組合理事が勝手に費用負担することを決めた
②既成事実を作るために、①を飛ばして新管理組合の臨時総会でマグノリアゲート改修の議決をとった
③特別決議の為、賛成票が足らず改修工事は否決
④その後の建替組合総会議案で、③が通れば議案として挙げる予定だったが、何の説明もなしに、しれっと議案から外した
以上が真実です。完全な手順違いであり、説明不足です！そもそも建替組合で費用負担するという議決すら手順として取られていません

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>>2638 住民さん7さん
同感ですね！現実に目を背ける人ほど、すぐ陰謀論って言葉を好んで使う様ですね。現実には業界大手とそれを取り巻く利権集団に、建替組合と分譲購入者が搾取されてるだけなので、陰謀論なんて言う大袈裟なものではないのです！ただし当事者である我々は、陰謀論なんて言う言葉で逃げてはならないのです！

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分譲購入者は、搾取されてないですよ。
大規模建て替えマンションのため、近隣の物件よりクォリティに対して割安です。

そして、MRで配布された、敷地図面からオートドアの記号が、マグノリアゲートの一部にないことは、把握できます。

口頭での説明は忘れましたが、このマンションは、複数ゲートあり、フロア毎にエレベーターが独立しているので、各エントランスから部屋までの動線には着目して色々と読み込んでいましたよ。

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>>2643 住民さん1さん
私も同様に図面上でマグノリアゲートにはオートドアがないこと事前に確認して購入しています。

口頭での説明は覚えてきませんが、図面を見れば分かることを、聞いていないという理由はまかり通らないかと。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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ワークラウンジ使われている方、使ってみての注意点などありましたか？

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私も同じです。

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>>2645 住民さん1さん
特に注意点ではありませんが、半年以上使っている感想は下記です。
椅子の高さが調整出来ない為、私には椅子が低く腕が上がるために肩が疲れます、少し暗いので目も疲れます。
個室ブースが複数設置されていますが、予約制で使い勝手が悪く、音漏れもあるためか、せっかくの設備を使用している人は少ないです。

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>>2644 住民さん7さん
2643,2644さんはマグノリアゲートの使用者ですか？多くの分譲購入者はエアコン設置に賛成です。あなたたちが反対ならばなぜですか？やはり、野村関係者又は問題をウヤムヤニしたい理事ですか？

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匿名掲示板で議論するつもりはありません。

分譲購入者も搾取されているという事実誤認に対してコメントしただけです。

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>>2649 住民さん6さん
その通りで、分譲購入者はすべて理解して購入しており、搾取などされておらず満足しています。
この掲示板に登場する何かに不満がある地権者らしき特定個人の書き込みに反応しても、話が通じないと思います。

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