【契約者専用】プラウドシティ小竹向原

>>2299 住民さん5さん
ばっちり写ってますね…。このマンションの景観にそぐわないなと思います…。


>>2300 マンション住民さん
そうですよね、規約違反ですよね。管理人さんに話してみます。
自分もガイア好きです！

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>2245 住民さん5さん
ほぼ毎日、朝の9時から16時くらいまで路駐していますよね。さすがに
長期間、これが当たり前になるのはおかしいですよ。

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>>2302 住民さん5さん
今日も見かけました。。さすがに酷いですね、、

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>>2302 さん

管理人に伝えて、もう強制撤去させましょう！
もしくは、警察に通報しましょう。
これ以上ルール違反する輩を放置する必要ないですよ

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>>2298 匿名2さん

これは、めっちゃダサいので、
せっかくのデザイン性高いプラウドが台無しになるので、
即刻管理人に通報して、撤去して頂きましょう！

これはルール違反ですよ！

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道路面からの景観はとても大事。
あれは民度の低い人が住むマンションだとバラしてるようなもの。資産価値にも影響しますよね。

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>>2305 住民さん6さん
そうですよね。管理人さんに話してきました。話を聞いた限りでは規約違反ですねとのこと。実際に現場を見て、上の者（マネージャー）に共有し、しかるべき対応を取りますとのことでした。
早く撤去されることを祈ります。

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>>2306 匿名さん

本当に迷惑ですよね！
ルールを守れない民度が低い方がいるのが残念です

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>>2304 住民さん3さん
立体駐車場にも置いてあるので住民のようです。
マンション前の道路を徐行せずに走っているのも見ました。小さい子供を乗せた父親が運転しており、よくやるなと。

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>>2304 住民さん3さん
実は昨日、管理人さんにも相談の上、板橋警察に通報しました。2ヶ月くらい毎日駐車していましたよね？住民なんですかー。
今日から駐車しなくなりましたが、　おまわりさんの張り紙がやさしすぎました。

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よくこの辺でスケボーみたいなおもちゃで遊んでいるキッズが、私にくっついて敷地内に入ろうとしたので注意しました。共用のトイレが公園のより綺麗だから使っているようです。
皆さんもそのような場面に遭遇したら、きちんとこのマンションの住人か確認して、違うようだったら不法侵入で学校や警察に報告するよと注意するようにお願いします。

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こないだスケボーキッズ（女子）を見かけたけれど、ここの子じゃないん？
G3の花壇のベンチ状のとこから滑り始めて道路に出て行ったので、まあ注意するまでもあるまいと思ってやり過ごしたけど。

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>>2312 住民さん6さん
少なくとも今日の子たちは「自分達は住んでいないけど友達が住んでいるから良いと思ってた」と言っていました。

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友達が住んでいるのならエントランスまで迎えにきてもらいなと注意したら、じゃあいいといってどこかに行きました。

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>>2314 住民さん7さん
コーシャハイムらへんの広場や、マンション内の公園で、皆で遊んでいる小学生はいますね。
確かに、ここら辺は、公衆トイレ行くとしたら、図書館や公園までいかないといけないので、不便なのはわかります。徒歩だと片道１０分はかかりますね。
商業施設だと、いさみ屋のトレイが一番近いですかね。

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ご注意いただきありがとうございます。友達と一緒ならともかく、関係ない居住者の後ろにくっついてセキュリティを突破するのは、子どもとはいえ図々しいですね。
以前住んでいた賃貸マンションで、外出時に玄関を出たところでたむろしていた数人の男子が帰宅時にはホールのソファで思いっきりくつろいでいたのを目撃し、『これ誰かの後を付いて入ってきた部外者じゃね？』と訝しんだことはあります。
オートロックの弱点&限界でしょうか。

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>>2315 買い替え検討中さん

だからと言って、マンションの住民でない子供がマンションに勝手に入ってトイレ使うのは良くないことなので、指導・注意していいですね。
ツナグヒロバ、マンションのトイレの維持費・管理費を払っているのは我々住民ですので。

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男性の叫び声がどういうこと？

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普通に不法侵入じゃないの？笑　
だって部外者よね？　子供だからとかマジで関係ないと思うけど　モラル低過ぎるなその子供

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小規模保育園あたりのレンガ、崩れるの早くないですか？
これ野村に施工不良って言って直してもらえないですかね？

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>>2313 住民さん7さん
この年代だと子供に非はなく親の育て方に問題がありますね。
やはり地域的には民度が低いと言わざるをえません。

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>>2321 住民さん2さん
2319だけど1人くらいでそれは断定的過ぎると思う
どんな地域にもそんなの居るよ　女の子でそれってのは確かにマズいけどね　精神的に早く成長するはずなのにとは思うが

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挨拶したら、挨拶返してほしいです。
ひとこと「こんにちは」「こんばんは」と答えるのがそんなに大きな労力ですか？
このマンション、500世帯で共有している財産です。みなで守っていかないと価値が損耗します。
挨拶だけでなく、互いに最低限のマナーを守って気持ちよく暮らしたいです。
よろしくお願いします。

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>>2323 住民さん2さん

ホント挨拶しない奴いるよね！
挨拶なんて基本動作なんだから、大人なら出来て当たり前なのに、こっちが挨拶しても会釈すらしないよ！
ホントマナーも守れない、挨拶もしない民度の低い住民もいて残念すぎる。。

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マグノリアゲートの件、説明会を開催してくれるのはありがたいが、理事会が明らかに賛成派で、賛成票への誘導色が強いのに違和感がある。フラットな立場じゃないのか。

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>>2325 住民さん1さん
ですね～。
管理費の釈明は詭弁に感じる。
明らかに負担が増えるのだから管理費に影響を与えないわけはない。電気代や保守・修理費について、世帯・月で割れば微々たる額でも5年、10年で積み重ねれば3桁万円の額になる。それを別に使えるか、これに使うか、という話なんだよ。管理組合理事がそれを分かっていないなら危ない。
だいたい、サブゲートにエアコンがついたぐらいでマンションの価値は上がらないよ。

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>>2325 住民さん1さん

既に何十箇所も空調ついているので1個増えても維持費は変わりませんとか、
嘘800だよね。そのへんの廊下の天カセの空調と、メイン機として稼働するエアコンを
横並びで書くなよ。
例えば1月の共用部は43,034kWhの電力を消費しているが、後は面積按分などで推定資料量は増分は出せますよね。稼働する機器の型番も当然見積もり取っているので、消費電力量も推定で出せますよね。それすら開示しないのはなぜ？

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>>2327 職人さん

書くなよ
という言い方はやめてください。

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>>2326 住民さん7さん

中古マンションの価値にダイレクトに響くのは、管理費の収支、積立金の状況、未納世帯率だよ。ここがおかしいと検討対象から外れてしまう。仲介も「お勧めできませんね～」となってしまう。

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>>2328 住民さん8さん

理事の方？

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>>2325 住民さん1さん

理事会は、賛成派なんですね！
じゃあ、もうこれは出来レースなんですかね。
住民投票とか見せかけで、最初から増設する気マンマンですね
本当に空調要らないのでやめて欲しいです！

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この掲示板は攻撃的な口調も多く、正直意見を言いにくいです。もう少し穏やかな書き込みが増えるといいです。

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分譲購入者ですが、
・エアコン1機24時間365日稼働させ続けてかかる電気代の500分の1って大したことなさそう、って感覚的に思った。
・建替組合がお金出して、建替組合が想定した形になっていないのであれば正すべき。
・分譲者は工事費の負担無いしタダで付けれるなら付ければいいじゃん
・シンプルにマグノリアゲート使う人が可哀想(暑さ寒さの度合いはよく分からないが)。

と思い賛成で出しました。
そんな強く反対するようなこと？って思っちゃいます。

理事会としては進めたいけど思ったより反対票が来て、指摘もたくさん来て、焦って追加資料を出したんでしょうね。

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今年から電気代は管理組合持ちらしいので、冬のイルミネーションももったいないのでやめてほしいです。

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>>2333 住民さん1さん
同意です。自分に「だけ」メリットがないから反対という人が多くいることに驚きました。今後議案が出た際もこんな紛糾するのか、理事会はかわいそうにと思ってしまいますね

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>>2335 住民さん7さん

2333です。おっしゃる通りですね。
おそらくここで反対している方の中にマグノリアゲートの利用者はいないでしょうし、「自分に関係ないことに金がかかるのは勘弁」ということなのだと思います。

でも、マグノリアゲートの利用者からしたら、自分たちは享受できない他エントランスの空調代を払わされているわけです。
平等になるなら工事費もかからないしその空調代の負担が増えても良くない？という考えです。

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聞いた話なので、私の理解に間違った部分はあるかもしれませんが…

ここは最初の設計では、他のゲートと同じく風除室を作る予定だったが、止水板を付け足すことになり、設計が変わった（止水板のことを忘れていたのかどうかは知りません）。
もう本体はきっちり設計が済んでいて、風除室のために新たなスペースを取るなどの設計変更は不可能な段階だったため、現在のカタチになった。

本来設計変更するのなら建替組合に諮らなければならないのだが、何も知らされなかった。
出来上がってから風除室がないことを指摘され、デベと設計会社の両者で相談の上行なったことを認めた。
（両者の力関係からすれば、デベから設計会社への命令かと推測される）

デベは再工事なんかしたくないし、追加の工事費も支払いたくないのだが、建替組合理事の中にマグノリアゲートを使う人がおり、その人が建替組合の中で隠然たる実力者であることから、デベも無視出来なかったのだと推測。

そして建替組合は、本来ならデベが持つべき工事費用を、デベを慮って組合（地権者）にツケたのである。
それが管理組合議案書の「建替組合の了承が得られなければ廃案」云々の真相。

投稿者から、管理組合が「最初に工事ありき」で誘導しているみたいだという印象を持たれたのも、建替組合から7人あまりの理事が管理組合にスライドしていて、新規の購入者から理事になった人たちは、遠慮していたり状況がよく分からなかったりしてこの案に賛成したと思われる。

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>>2337 住民さん8さん
ですよね、別に感情で反対しているわけではなく、論点はなぜいくら掛かるのか、を示さないのか、です。

筋からして、そもそもデベロッパーに請求する話でしょう。
文書で請求し、文書で拒否されてから、建て替え組合⇒管理組合にて議決です。
詭弁を詭弁で塗り固めても、信頼は得られませんよ。

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>>2337 さん

2333です。
言っていることは分かりますが、その数字は前提だらけで実態と乖離出るだろうからあまり意味なさそうな気もします。参考にしかならない数字を見た上で賛成/反対を決めたいってこと？

新たに配られた資料にも全体の空調を見直すとあったし、管理費全体として今回の空調に限らずお金の使い方を適正化してもらえば良いのではないでしょうか。
(収支がどうなってるのかは知りませんが、空調に限らず無駄な費用は色々かかってるでしょうし。)

2339さんは管理費の話をしてるのか、設置そのものの話をしてるのかどっちですか？
私と2337さんは管理費の話しかしてませんよ。

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説明会で質問したり、議論してください。
私も思うところはありますが、一世帯一票ですから、各自判断しましょう。

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マグノリアゲートの利用者ってそっち側の駐車場を毎日使ってる人たちってこと？　通常使いするシチュエーションが分からないんだが

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本来あるべき姿に是正するだけなのにここまで反対してる人達は余程自分だけのことしか考えてないんでしょうか。
管理費上がる云々も、(そもそも微々たるものだとは思いますが)、増額されるのではなく、本来支払うべきコストに戻った、というのが感覚的には正しいんでしょうね。
そもそも設置予定だったのですから。

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>>2342 住民さん1さん
普通に駅行くためや買い物行くために使ってますよ。

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>>2338 住民さん3さん
下記は事実なんですか？想像の話？

本来設計変更するのなら建替組合に諮らなければならないのだが、何も知らされなかった。
出来上がってから風除室がないことを指摘され、デベと設計会社の両者で相談の上行なったことを認めた。

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今回の議案、賛成にしました。
新規の方がマンション検討する際に、施設全体が綺麗なまま維持されている方が望ましいと思います。
そのためのランニングコストと捉えると微々たる支出かなと思います。

成約事例坪590万あったみたいですね。
これからも施設を綺麗に維持して、新規の方々が住みたいと思えるマンションであり続けられたらいいですね。

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分譲購入者です。マグノリアゲートの件、賛成票を投じました。
建替組合が資金負担してくれるのだから損はないと感じました。
維持費はかかりますが、全設備の維持費に比べたらは些少でしょうし。
マンションの資産価値向上もわずかでしょうが、さすがに維持費分は上回るのでないでしょうか。

マグノリアゲート側の物件が中古で出たとき、夏の暑い日に見学に来た検討者にとってエアコンなしはやはり印象は良くないのではないのでしょうか。まあ所詮は外廊下物件ではありますが。

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すでに完成しているゲートを改造するということで、どのような見た目になるのか参考のイメージを用意して欲しいなあ。もともと設置が難しいという話だから、つけられるけど見栄えは悪くなるんだろうな(無理やり詰め込んで変になりそう。)
ダサい見た目になるくらいなら、空調なんて無しで良い。

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マグノリアゲートの件、ツッコミどころとか不明な点が多すぎて、会社で部下がこんな提案書あげて来たら「もっと揉んでから持って来て」って叱っちゃうな。このレベルの話の詰め方で賛成してもらえるだろうって思っているあたり、この事務局の方達にお任せするの不安すぎる…。

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>>2348 住民さん8さん
信用していないわけではないが、そもそも建替組合がデザインまで含めたまともな発注ができるか、グレーなんだよな。魔改造というか、ちゃんとプラウドテイストのものになるのかどうか。

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引っ越して8ヶ月ほどですが、キッチンのタッチレス水栓の反応がもう悪い気がします。。

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プロが合理的に判断して設置しないことにしたようなのに、なぜわざわざ素人の非合理的な感情論だけで設置しようとしているのか。

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>>2350 住民さん2さん

＞ 建替組合がデザインまで含めたまともな発注ができるか
マグノリアゲートの再工事、建替組合がデザインまで含めた発注を行なうのですか？
そんな情報聞いてませんけど。

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>>2352 住民さん1さん

プロの合理的な判断イコール利益率が下がるからって可能性もありますよね。
野村の合理的な判断がマンション住民の利益になる判断とは言えないかなと。

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>>2348 住民さん8さん
これって理事会にイメージ図を出せって厳しくないですかね？
まだ発注もしてないので業者は動かないだろうし。
素人に建築のイメージ図を出せって、素人考えですがなかなか無理な指摘かなと

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>>2347 kotakeさん

建替組合が負担してくるとのことですが、彼らの財源はどこにあるのですか？
建替組合で積立等して予算確保しているのでしょうか？

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>>2356 住民さん3さん
工事がなかった場合は建て替え組合の余剰金として割って返還されたりするんでしょうかね？これから徴収は反対されるでしょうからプールしてる分でやるかやらないかってことなんだと思うんですけど、初め工事予定だったものが途中で無くなって、臨時収入が入る予定だったのに消えちゃう的な困り事があるのかなと思いましたがこのあたりのお金の流れは分からないですね。

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普通に考えると建替組合は反対でしょうね。だって既に転出されている方もいらっしゃるのでしょう。なぜ野村負担ではなく、自分たちが負担しなければいけないのか、と思うはずです。

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>>2357 住民さん4さん
あと、可能性としてないとも言い切れないのが、工事費用が想定より膨らんでしまったため余剰金だけでは賄いきれず、建替組合も既に解散済みの為、やむを得ず管理組合からも拠出することになりました…とか。
今の仕事の詰め方（甘さ）だとそういうリスクも考えてしまう。

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>>2345 住民さん1さん
本来設計変更するのなら建替組合に諮らなければならないのだが、何も知らされなかった。出来上がってから風除室がないことを指摘され、デベと設計会社の両者で相談の上行なったことを認めた。
上記は事実の様です。建替コンサルタントも認めています。
デベと設計会社の両者で相談の上建替組合を騙したと思います。
当然、費用はデベと設計会社が払うべきだと思います。

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>>2360 住人5さん
これは悪質ですね。
野村に非を認めさせて対応が正しい対応だと思います。
> 出来上がってから風除室がないことを指摘され、デベと設計会社の両者で相談の上行なったことを認めた。

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しかし、建設中に、モデルルームで配布されていた図面をみたら、当該設備は記載されていなかった。

建設中に指摘すれば、間に合ったのかねえ。

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>>2362 住民さん3さん
デベと設計会社の両者で協議を重ねたとのことですのでその時点で事業者である建替組合とエアコンの設置の有無について協議していれば問題は派生しなかったと思います。設計会社は組合に相談するつもりだったと言っているので、責任の多くは野村の責任だと思います。

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デベと設計会社で設計変更したのに、そのことを組合に相談しなかった。責任はデベと設計会社（力関係からしてデベが主）にあるはず。
ところが管理組合は、建替組合員（地権者）への説明も無しに「工事の費用は建替組合が負担する」と決め、議案書に入れ込む。もし建替組合で拒否されたら白紙化するとあり、本来の順序と逆です。まず先に既成事実を作るのが目的か。
デベに責任があるのに、管理組合はなぜ地権者に工事費を支払わせようとするのか。
それは建替組合内でずっと行われてきた、デベへの思いやり（）なのか。
でもここ数年の地価上昇でデベは大儲けしているのに、たかだか1000万強の工事費すらオマケして差し上げるわけ？
管理組合を主導しているのは、人数的にも多数派を占める建替組合出身の理事たちでしょう。
あなた達は自分が何をやっているか分かっているのでしょうね？

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【契約者専用スレ】とはいえ、契約者以外にも誰でも閲覧できるオープンな場であり、書き込み内容には気をつけられた方が良いかとおもいました。

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>>2365 住民さん2さん
むしろ今回の野村の不誠実な対応は公の場でやりとりされた方が良さそうですけどね。
契約不履行は大手としていかんでしょ

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>>2366 住民さん5さん
事実関係をはっきりさせるためデベと設計会社の両者を管理組合の総会に出席してもらったらいかかでしょうか。実際に権限もない者が重大な設計変更を決定するわけがありません。言いがかりを自分の証言で解消したらよいと思います。

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>>2367 住人5さん

野村不動産としてもマグノリアゲートを使用する分譲購入者に対してきちっと説明したいはずです。説明の機会を与えるべきです。

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全ての投稿に口コミまとめのリンクが貼られてるよつに表示されるんだけど、自分だけでしょうか、、、？

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>>2369 住民さん1さん

自分のもです。何なのこれ？

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なんかお金出すのは建替組合だ、野村不動産だ、と議論していたらそのうち管理組合も巻き込まれそうで怖い。

結局のところ、中途半端な状態（仕上がりが期待値に届かない出来だったり、不具合や想定外が後から見つかったり）で投げ出されたりすると、管理組合が最終的にはお金を出す羽目になりそう。

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>>2371 住民さん4さん

お金を支払う主体まで、拘束力がある決議とは読めないですからね。

既にこちらに住んでいない方も含む建替組合が支払いを拒絶した場合は、管理組合のお金で工事することも可能なんでしょう。

だから、管理組合で決議を先に取っているのでは？

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>>2372 住民さん3さん
管理組合側での初期費用の負担はないって説明があった上での議決賛否なのでさすがにそれはないと思います。管理組合側で初期費用の負担が出るなら当然議決は取り直しになるのではと思います。

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>>2371 住民さん4さん

なんか建替組合が工事費を支払うということが既成事実化されつつあるようで怖いw
建替組合は立替払いはしても、実質的な負担は引き受けません。
第一義的責任は組合に計画変更を告げなかったデベにあります。
そして組合員に説明することなく、費用は建替組合で持つと決めた管理組合理事（の中の建替組合から来た人たち）にも同等の責任があると思います。

解決法。
・再工事の費用はデベが支払う（当然のこと）。
・もしくは管理組合理事（の中の建替組合から来た人たち）が支払う。両者で負担してもよい。
・あるいは再工事はやめる。

どうでしょうか。

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>>2374 住民さん1さん

もう、再工事はやめるでいいよ
そもそも空調設備要らないでしょ

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>>2372 住民さん3さん

いや、先に管理組合で決を取るのは、建替組合（地権者）が老人ばかりで世事に疎く、議案書送れば大多数はきっと何も考えることなく「賛成」に○をつけて提出するだろうと踏んでいるからです。
おそらくこれはデベと管理組合（の中の建替組合出身者）で事前に話し合って決めたことだと思います。つまり彼ら彼女らは地権者（や区分所有者）よりデベが大切なんですよ。他にそれに類したことはたくさんあります。

再工事の費用負担云々は新たに購入された方には関係ないことですが、実はご新規の方も対象になる問題もすでに起きていて、それについても区分所有者に寄り添う姿勢は見られません。その話は建替組合に回しているので、新たに管理組合理事になった方々はその問題について知らないだろうと思います。
まあここは【契約者版】とはいえ、誰でも見られるものなので、これ以上はやめておきましょう。

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>>2372 住民さん3さん
前提変わったら議決取り直しは当たり前でしょう。
反対したいからって想像だけで無茶苦茶言い過ぎです。

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>>2368 住民さん6さん
建替組合に責任なすりつけてる時点で誠実ではないんですよね。非があるにも関わらず、支払いを建替組合に押し付けているんですよ。

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普通、デベに請求するよね
それをしないあたりがもう普通じゃない
なんでそんなにデベをかばうの？なんかやましいことあるの？

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議論が白熱してますね。もはや賛成反対どっちでも良いですけど、こんなに荒れるとは、ですね。
マグノリアゲート利用してますが、冷静に考え直してみると冷暖房設置するならドアが追加されるのでしょうけど移動がスムーズにできなくなって面倒ですね。個人的には中庭の自動ドアも要らないですし他のゲートも冷暖房やめてドア外せば良いのにと今回の件で思い始めました。

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>>2373 住民さん3さん

そもそもの前提（完了条件や責任の分解点）が管理組合と建替組合でずれていたりすると、間違いなくトラブルになりますよ。そしてツケは管理組合が払うことに。
なんかそういう事がありそうで怖いな、と。

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>>2379 住民さん6さん

管理組合発足時は、一般的な管理規約をカスタマイズしたり、マンション管理の大枠や方向性を決めるので、大変重要です。
またデベや建設会社、管理会社への不満も噴出します（家自体が戸建て・マンション問わず被クレーム産業なので普通です）。
もともと“デベに寄り添う建替組合理事”がごっそり管理組合理事に立候補したのは、その最初の期間をデベ・管理会社有利に誘導するためではないかと疑念を抱いています。
例えば再工事について、議案書提出がない・提出していても意思表示がない場合は、「賛成」にカウントすると言っていましたよね。
でもそんなことはあり得ないです。
無効票として除外するのが常識で、数を集めるなら個々に問い合わせる必要があります。
管理組合も管理会社も賛成扱いで問題ないと主張していたものの、コンプラ部から「それはまずい」と指摘されて取り下げました。
両者とも何なんだ？

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>>2380 住民さん1さん
冷暖房はまだしも虫が灯りによってきてるのはなんとかして欲しいなと思ってました。同じくマグノリア使ってる身としてはこのゲート設置の話が出る前からそれは嫌だなと思ってたので正直よかったと思ってました。もちろん自然が近いことはいいなと思ってますが、マグノリアだけ蛾とか蜘蛛の巣がはられてて、ポストコーナーとか不愉快なことはありました。日常的に他の整ってるゲートで生活してる人は気にも留めないでしょうけど、同じマンションに住んでいて困ってる人がいることはわかってほしいです。ただ否定されると傷付くのでじゃあこうしたらどうかなというポジティブな議論がなされると住民としては安心します。これまでの会話は私に関係ないから反対だという印象が多く悲しいです。

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>>2380 住民さん1さん
そうですね。他のゲートの冷暖房や意味のわからない中庭のゲートの電源止めたら少しは公平かなと思いますが、管理費がもったいないから他に回せという議論はマグノリアユーザーは納得しないでしょうね。というか、マグノリアユーザ対他、建替組合対管理組合、地権者同士の仲違いという反対ありきで構図が誘導されている感覚がありますね。これから駐輪場問題などいろいろあるのに、いちいちこんな揉めてたら誰も組合員なんかやりたくないでしょうし、自分がローテで回ってきたときにこんなこと言われるのは勘弁して欲しいです。

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>>2383 住民さん2さん

我々は皆外廊下ですが、廊下の灯りに虫が寄ってきてるようなことはありませんよ。思い過ごしでは。。
基本今の照明はLEDですから、昔の白熱灯とは違います。
蛾はともかくクモの巣とかは掃除の問題で他のゲートでも起こり得ると思います。

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>>2385 住民さん7さん
だとすると灯りが原因ではなさそうですね。エントランスとしては仕切りが1枚、中庭側には仕切りもないから奥まったポスト側に入って来ちゃうということですかね。やっぱり仕切りがあった方がいいですね。

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>>2384 住民さん8さん

「組合員」じゃなくて「理事」でしょう。
所有者は自動的に組合員です。

理を曲げて自分（とか利害関係のある誰か）のために組織を誘導するから揉めるのです。皆がそこから逃げ出したらもっと事態は悪化します。
揉め事を避けたいのなら、財産を共有する分譲マンションは向かないのではないですか。
どこの契約者スレを見ても、マナーの問題、管理会社の問題、大規模修繕の計画（積立金が足りないと修羅）など、揉め事だらけです。
ここの場合、マグノリアゲートの扉とエアコンを付ける・費用はデベ持ち・管理組合と建替組合は情報公開せよ、というあたりが正しい道かと思います。

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今週末クリオロ感謝祭で安いみたいですね。たのしみです。今週末は美味しいケーキ食べて幸せな週末になりそうですね！

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以前も書いたけどポスト、宅配ボックスEVホールが無い時点で他と比べて滞在時間が限りなく短いんだからそもそも空調設備要らなく無いか？　不公平感とか以前の問題だと思うけど。至ってシンプルな設計思想。

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>>2389 住民さん1さん
あるよ
しかももともとつける予定だったんだから、それ以前の問題でわない。

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1番はやっぱり勝手に変更して知らんフリでやり過ごそうとした野村が悪いですね。
説明責任もだし、建築費も出して欲しいですね。
業績、連続最高純益だけどこんなセコイことばっかりしてるんですかね。

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>>2389 住民さん1さん
ポストも宅配boxもエレベーターもありますよ。滞在時間云々はメインエントランスは他より多少あると思いますがあとのゲートはほぼ同じだと思いますね。空調の話に関しては少し前のポストで出ていた通り他のゲートも不要でいいですかね？

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再工事不要です。事実関係もよく分からずで滅茶苦茶、管理組合の説明努力不足。組合員である入居者のこと舐めてんのかと思いました。ここまでややこしい議案をよくもこんなにふわっとした形で出してこれましたね。たしか今季の管理組合のほとんどは立候補でしょう、立候補したのであればしっかりやってほしかったですね。さすがにひどすぎる。信頼できなくなりました。経済的価値云々以前の問題。

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>>2393 住民さん1さん
みんな素人なんだし疑問点あれば質問して解決したらいいでしょう。理事会に色々求めすぎです。野村の対応は酷すぎるけど。
個人より全体としてどうしたら良いか建設的な議論していきたいですね。

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毎月の電気代なんて微々たるものだし、そんなのも渋るなら温度を1度くらい上げたら金額も変わらんでしょう。

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イニシャルコストは野村に請求が筋ですね。
仮に「設置を急ぐ」という理由で建替組合が一時的に負担しても、野村への請求権は残りますね。
継承団体？の管理組合には請求権は残らないのでしょうか。
残らない＆野村がカネを払わずに渋るなら、建替組合は解散できませんね。

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>>2394 住民さん5さん

理事会は単なる友好団体やお茶飲みグループではありません。管理規約を定めたり、管理費修繕積立金の使用用途を決めたりするなど、大きな権力を持っています。
住民が無関心や任せっきりにするのは大変まずいです。
単なる無知や不手際ならまだしも、自己の利益のために何でもするような人が理事となって権力を握り、間違った方向に引きずっていったら是正はかなり困難になります。
ネットで検索すればそういう事例は山ほど出てきます。
みんなで管理組合の動向をよく見、議案を精査し意思表示していくことが大切です。

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>>2397 住民さん2さん

おっしゃる通りですね。
われわれ住民は、理事を監視、牽制する権利がありますので、現状の理事会のあやふやな説明ですと、当然賛同は出来かねます。
これまでの経緯・背景を野村不動産、建替組合、及び理事会からきちんと正確にご説明頂き、財源はどこが負担するのか明確にした上で、本案は本当に必要なのか検討する必要があります。

現状のままですと、理事会が賛成を得るためにメリットしか説明してなく、デメリットに触れていない為、全く信用できません。
既に増築することを前提に住民を誘導している理事会の姿勢が許せません。
まずは、客観的定量的データに基づいたエビデンスを提示の上、ご説明頂かないと到底賛同はできません。

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>>2397 住民さん2さん
一般論としてはそうだけど、今回の件に関しては野村の狡猾さや理事の詰めの甘さはあっても理事会のメリット、住民のデメリットてなにがあるんですかね？
反対という姿勢が前面に出過ぎてて柔軟さに欠けている気がしています。

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今日マグノリアを見て来ました。大きい虫から小さい虫、落ち葉が入り込んでいました。

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