【契約者専用】プラウドシティ小竹向原

デベコンサル、そして地権者の代表である旧建替組合は、地権者が集まることが嫌なのです。（場合によっては新規の方も含む）
ウェルカムパーティーの主催はパートナーズです。シニアのおばさまは単なる内輪の集い。
管理組合総会は新規の方を含んだ管理組合の話。

旧建替組合は、地権者に説明すべきことがあるのです。地権者からも求められていたし、一旦は説明会の開催を約束したのに、文書配布のみに変更し集会を実施しようとしない。
権力と権限を持つ旧建替組合は情報公開と疑問に答える義務があるのですが、それをスルーし続けているため、事業の清算も解散もできない。地権者に不利益をもたらしています。
そしてそういう旧建替組合理事のほとんどが現理事会にスライドしてきていることを懸念しています。

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地権者とか、旧建替組合とか言われていますが、デベが地権者同士の集まりに対して困る事も無ければ、あえて集まりを企画する事も通常他の建替物件でもありません。

既に新しい管理組合のもと入居者全員の区分は無くなっており、また区分無く接する必要がある為に集まりを企画する事はありません。
旧地権者だけで集まりたい場合には、旧地権者などと線引きするのでは無く、古くからの知人とし、自分達で自由に集まる事になります。　

なので、コミュニティサポート企画などが始まっていないのは、単に手続きか契約などの事務が遅れているだけであり、それ以上の理由などは無いはずです。

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業者なのか理事なのか分からない人からの、公式見解的な書き込みがありましたね。
業者の書き込みは禁止のはずです。
なので建替組合理事からの投稿と解釈します。

竣工からそろそろ一年経つのに、いまだ建替組合の事業清算ができないのはなぜですか。
地権者から説明を求められているのに、頑として集会を開かない理由は何ですか。
お答えください。

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野村のマンションも、談合の餌食になっているのだろうか？

マンション管理組合が「大規模修繕の談合」を防ぐ《たった一つの方法》

https://news.yahoo.co.jp/articles/d50a2533f3e15fb63a836c3c680242971ae6...

大規模修繕に関連した談合は全国で起きている。どうすれば、談合を防ぎ、不当に高い金額での修繕工事を止められるのか。ここからは、具体的な大規模修繕の正しい進め方を見ていく。

大規模修繕は、管理会社にすべてを一任する「責任施工方式」と、管理組合で工事業者などを選定する「設計監理方式」の2種類に分けられる。一級建築士でマンションコンサルタントの須藤桂一氏は「必ず『設計監理方式』を選んでください」と言う。

「責任施工方式にすると、すべて管理会社や設計事務所が発注してくれるので、管理組合は楽ができますが、その分、高額になりやすい。さらに競争原理も働きません」

つぎに地元の設計事務所に「大規模修繕の設計書」をつくってもらおう。その際には、あくまでも設計書の作成のみを依頼して、工事業者の選定は管理組合が決めると明言しておくのがポイントだ。

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>>2202 住民さん7さん

＞ デベが地権者同士の集まりに対して困る事も無ければ、あえて集まりを企画する事も通常他の建替物件でもありません

地権者に対しては、デベじゃなく建替組合（つまり住民代表）が企画するべきと言っています。
というか、当然でしょう。長い仮住まいを耐えてきたのですから。
さらには転出の時はコロナでお別れ会もできず、取得しなかった人たちにさよならも言えませんでした。
他の建替物件ではお帰りパーティーを開いて、地権者同士で再会を喜んだり、理事をねぎらったりしていたという報告をネットで見かけました。
「無い」と断言する前に探してみてください。

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>>2205 住民さん5さん
竣工してもう1年経つんだからいつまでも地権者気取りは止めてほしい。

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すみません、地権者って何かわからないのですが、
土地の権利を持っている全世帯の事でしょうか？

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地権者=旧団地住民
現在のPC小竹向原所有者=組合員

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>>2204 住民さん7さん

「設計監理方式」が望ましいですが、現管理組合（「理事会」とも呼ぶ）にはそれを喜ばない人も7、8人はいるでしょう。
もし野村を外して修繕計画立てようなんて提案しようものなら…
大声上げて興奮のあまりどもりながら阻止しようとする人、しんねりと長い話の意図が分かりにくいけど結局野村に任せろと言う人、大平さん並みに言語不明瞭だが真意は野村のままにしておけという人、「まあまあ…」と宥める体を取りつつ結局野村の指揮下になるように図る人など。
組合員のために提案しても、野村ラヴの人たちに集中砲火を浴びせられます。

なお公に発言するのは下っ端で、大御所はたいてい沈黙しているが、オフの席では親しみを込めて話しかけてきます（でも目は笑ってない）。口が上手いのでつい心を許してプライベートの話なんかしようものなら、プラウド中に広まりますよ。御用心。

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桜並木最高だね。

誰か上手な写真を撮ってください。

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>>2201 住民さん8さん
彼らは特権意識持ってしまい、何か勘違いしている。少しでも新マンションの苦情言おうもんなら、何か文句あるのか？！と言わんばかりで、こちらこそ口あんぐり。特に不動産や建物知識があるわけでもないし。交渉にも弱いからデベコンサルにつけこまれてる。

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>>2202 住民さん7さん
おーっと関係者ですか？
ここ見てるんだ？ww

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>>2211 住民さん1さん

意識しすぎでは？

旧地権者だろうが、建て替え後の購入者だろうが、
新築購入者だろうが、中古購入者だろうが、賃貸だろうが、

それで人付き合いが変わることもない。

ここに住む経緯がなんであれ、色々な考えの人いるから、一括りにできないよ。

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部屋の不具合を訴える組合員のところに4、5人の理事が来て、口を塞ごうとしたの怖い

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キッズルーム今日も2時間貸切、、、。
雨だし、遊びに行くところもなく困る。貸切する人は知らないのか、KYなのか。土日の貸切禁止か、せめて有料にするとか管理組合で決めてほしい。

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旧住人で、旧組合にずっと文句つけてる人は
何かコテつけてくれないかな。
良し悪しじゃなくて、純粋にわかりやすい。

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>>2215 住民さん5さん

管理組合始まったから、要望出したらいいと思うよ

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大人用2台目の自転車を買いたいのですが、タイプと置き場をどうすればいいでしょうか。
ここの置き場で2台目を契約するのは無理かなと思うので。

・折りたたみを買ってバルコニーに置く
・普通のを買って公共の自転車置き場を契約する

すでに2台目持ってる方、どうしてますか？

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桜が綺麗すぎませんか。このマンション買って本当によかった

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>>2218 住民さん3さん
駐輪台数が少ないですよね。
緑のシールがある場所は誰でも使っていいみたいですが、上段は空いてるけど、下段はとめられないことが多い。
もう少し駐輪スペース確保できなかったんですかね。

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ふと思ったのですが、避難経路には該当しない専用庭、ルーバル、サービスバルコニーがある住戸は、「サイクルハウス」（パイプを組んで上にカバーを掛けファスナーで開閉する、テントみたいなやつ）を設置してもいいんでしょうか。
もちろんバルコニーにペグ打ちはせず、ロープで頑丈に縛り付けるなど、風で飛ばないように対処して。
もし可能ならば屋外にいろんな物を置けて超便利そう。

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>>2221 住民さん4さん
別に良いっしょ笑　誰にも迷惑かからないし

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>>2220 住民さん3さん

シティタワーズ板橋大山サウスタワー
総戸数　239戸
駐輪場　356台　　

バウス氷川台
総戸数　93戸
駐輪場　139台（上段ラック式：50台、下段スライドラック式：76台、平置き：13台）

パークホームズ上板橋
総戸数 138戸
駐輪場 239台

プラウドシティ小竹向原
総戸数　500戸
駐輪場　742台(垂直2段式(上段185台、下段(スライド式)224台、下段(スライド式・大型)103台、スライド式183台、スライド式(大型)20台、平置27台)

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駐輪台数は戸数の約1.5倍が初期設定みたいね。
そもそもその数が少ないと思う。一戸2台分あるべきと思います。
台所も最低レベルの帖数と感じる。あのリビング一体型のキッチンと天板の豪華仕様は、マンション価格高騰・狭小化を隠すためのデベの狡猾なアイデアではないかと疑っている。

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>>2224 住民さん5さん
一戸、2台分もないんじゃ、子供が2人、3人いて、小学校、中学生となったときに、どうするんですかね。

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>>2225 住民さん3さん

小学生の時は、マンションのキッズルームとキッズライブラリーで友達と遊ぶ。塾は、練馬のSAPIXやら早稲田アカデミーに行くので、電車活用。
中学生になったら、私立中学に行くので、友達と遊ぶ時も、電車活用。

マンションの小学校のみんなで、チャリで城北中央公園に行こうぜ！とか江古田駅に行こうぜ、となるイメージがわかない。

家族みんなで、千川のぎょうざの満州やココスに行きたいという時には、ちょい面倒だね。

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マンションじゃない小学校のみんなで
「チャリで城北中央公園行こうぜ！」
てなった時、はみご？w
にいちゃんはチャリで高校行ったりしない？
ママはチャリでパートに行かない？
あ、ローンのために2馬力だからパートじゃなく正社員か

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屋外階段のところの防水仕上げ側溝の部分にタバコのポイ捨てあった　
こないだはオークゲートから中庭入った付近に大学生くらい？の男が2名　1人がカップ焼きそばを食べてた　
意味が分からない笑　
防水層が確実に傷んで漏水、鉄筋が錆びてコンクリート爆裂までの王道を歩みたいのだろうか、、、

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>>2228 住民さん8さん

通路でカップ焼きそば食べていて、友達に、クセーと言われていましたね笑

春休みだから、大学か高校生のメンバーで仲良く勉強していたけど、まいばすけっとで買った夜食食う場所がなかったということですかね？

あの日雨だったから、公園にも行けなかったんでしょうね。

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みなさん図書室利用してますか。
最近忙しくて行ってないんだけど、オススメの本とかある？
利用者のマナーはどうかな。

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とうとうロビーやエレベーターの保護カバーが外れましたね！綺麗になって嬉しすぎます！　　

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エレベーターに溜まったホコリなどが気になりました　養生撤去と清掃ってセットじゃないの？と思った、、、笑

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>>2232 住民さん8さん

仕上がり美しいから、ええやない。
エレベーター乗るだけでテンション上がる日々。

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>>2233 住民さん6さん
エレベーターが汚いのは気になります。よくないでしょ

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>>2230 住民さん2さん

ひろゆきの1%の努力おすすめですよ。
黙々と勉強している学生さんが多いので、マナーは良い。
深夜まで頑張っている学生さんも。ワイも見習わないと。

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2台目の駐輪場の抽選ってまだなんですかね…
以前管理人さんに聞いた時は、4月以降と言われたのですが…

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>>2236 住民さん２１５さん

駐車場とかは、頻繁に抽選やってますよね。

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ゴメンひろゆき無理
なんでこんな奴がご意見番として重用されるのか苦々しい
まず被害者に2億の賠償金払ってからモノ言え
ツタヤは政治家に取り入るのが上手く各地の公共図書館に食い込んだが、所蔵図書を勝手に廃棄したり、吹き抜けの全く手の届かないところに本棚を作ったり、見てくれのためだけに洋書を多数購入して陳列したりと物議を醸した
まさにひろゆき本はツタヤらしいチョイス（褒めてない）

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最上階なのに上から足音が聞こえるのは、マンションの構造の問題なんですかね

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>>2239 住民さん7さん

こわ！！

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>>2239 住民さん7さん

・左右どちらかの住戸からの音を『上からだ…』と誤認識
・実は誰かが屋上を歩いてる…

ちなみにここは死亡事故とか起きてないから

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>>2239 住民さん7さん

今まで上の方から騒音が聞こえてくるにもかかわらず、布団をかぶると床からも聞こえてきたので、不思議に思っていた。このときは騒音＝上層階という先入観があったため、理由をうまく説明できなかった。

でもやっと仕組みが分かった。外壁とビニルクロスとの間には合板がある。壁を指ではじくと、指で机をならすような高音が出る。幼児の足の振動がこの壁の中で増幅され、上の階に到達するそして壁と天井が交差している部分にある梁（はり）にぶつかり、放出される。放出された音は室内に反響するということだ。

幼児の軽い体重でも音は非常に大きい。床に本を落としてもそれなりの音がするが、幼児は本よりも遥かに重いのだ。しかも大人と違って足の裏全体で踏み込む。

https://ameblo.jp/tokyoyokomaha/entry-12323702016.html

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この有楽町線沿線のニュース　このマンションに何か影響及ぼすかな？　あんま関係ないか笑　
今より電車が混まなければありがたいのだが、、、

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混雑とかはあんま関係なさそうだけど、相互乗り入れすると運休や運行遅れなどの影響を受けるのでやだ。小竹向原～銀座や副都心線の利用者にメリットない。

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前もここに書き込みありましたが、また板橋のJEEP路駐されていますね、、、住人でしょうか？入口すぐ近くに停めていますし

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>>2243 住民さん8さん
有楽町線の本数増えたら、いいね。
新木場行きでなく、春日部行きとか、表示されるようになるのだろうか。

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乗り入れは「延伸区間」と明記されてるので、
住吉～豊洲までで、小竹の方まで直通はしないよ。
おそらく、技術的には直通も不可能ではないものの、
車両・駅に大幅な改修がいるのと
乗り入れの多い東武・半蔵門線側のダイヤが複雑になりすぎるので
ニーズをみての経営判断だと思う。

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そらえがったわ
副都心線も小竹向原⇔横浜間を直通で利用する人なんて少なくて、逆に何かあればダイヤの混乱を招いて不便　昨夜も遅れたし…

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パーティールームのテレビで
Blu-rayの視聴は可能ですかね？

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新しい総会の議案届いてましたね　
マグノリアゲートは普段使わないから気付かなかった　まさか空調が無かったとは　

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本来は空調がついているはずなんだから、プラン変更したのはデベの勝手でしょう。
当然デベの責任と費用で工事やり直しですよね。

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敷地内の不法駐車は管理室に報告すればいいですかね。
近隣のコインパーキングにとめてほしいです。。

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マグノリアゲートの空調の件、施工には我々の負担はないのかもしれませんが、今後の管理費はあがってしまうことになりますね。正直、管理費を追加で払ってまでマグノリアゲートを居心地よくしようとは思わないですね。そのようなニーズがあるのであれば、少し歩いてグランドゲートにいってのんびりされればよいかと。

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>>2253 住民さん2さん

管理費、微々たるものでは？

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>>2254 住民さん4さん
冷房効率が悪いということは電気代食うってことだぜ
それ以外にも点検や掃除、故障したら修理費がかかる。管理費は現状維持でも昨今増加傾向なんだから倹約に努めたほうがいい

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①建替組合の余剰金は、解散時には管理組合に引き継がれるのか？
②初期費用はいくらかかるのか。相見積もりは取ったのか。世間を騒がせたマンション修繕談合事件に長谷工リフォームも入っているが、大丈夫か。
③維持費はいくらなのか。
それらが説明されない限り、合意することはないだろう。

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＞ 冷房効率が悪い
そうなんすか？再工事する際、当然断熱工事もきちんと行なうでしょう。
＞ 建替組合の余剰金
管理組合には受け継がれません。デベと建替組合員間での清算です。
ただし再工事の費用は建替組合（デベ）が持つでしょう。
＞ 相見積もり
取ってるとは思えない。
＞ 維持費
算定は難しいのでは？
それができるようだったら、他のゲート前空間の維持費も、その根拠も含めて公開が必要でしょう。

マグノリアゲート利用者が納得するなら工事不要だけど、多分ただでさえちっちゃくて貧相なのに冷房も入っていないのは不公平だーーと思うでしょう。
多数決で冷房つけないと決めたら、彼らは「じゃあここの棟だけ管理費減額しろ」って主張しそう。不公平や対立はまずいですね。

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>>2257 住民さん7さん
冷暖房効率が悪いから空調設備の設置をやめた、という経緯が資料に書いてありましたよ。

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マグノリアゲートの空調の件、施工には我々の負担はないのかもしれませんが、今後の管理費はあがってしまうことになりますね。設計当初は、マグノリアゲートの空調は設置される予定でしたが、野村不動産と設計会社が事業者の承認なしで勝手に設計変更したので建替え組合で費用は負担しません。誰が負担するかは決まっておりませんので総会で詳細な経緯を正すべきです。分譲で入居した際に購入者に野村不動産から何の説明もされていなかったので野村が負担すべきだと思います。

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＞ 設計当初は、マグノリアゲートの空調は設置される予定でしたが、野村不動産と設計会社が事業者の承認なしで勝手に設計変更した

すごい話ですね！！
野村ってそういう会社なの？！

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そうですねー。対立はよくないですよね。お互い使わないゲートや共用部の管理費も負担してるわけなのでそんなに目くじら立てて反対しなくていいのでは？と思いますし、この調子だとイルミネーションも今年からお金もったいないからやめようとかいろいろ居心地悪くなるのではと心配です。

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風除室がないと土ぼこりや虫も入ったりで中の設備の劣化も早まると思う。それを直すのに全体の修繕積立を切り崩すこと考えると、寿命を伸ばす意味でも先に作っておいてもいいと思うんだよなー

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>>2259 住人5さん

一回、マグノリアゲートの一部分を壊して、設備作るんでしょ？最初から組み込むのに比べて、建築費は割高だよなあ。
1回目の施工の費用、作ったのに、わずか一年で破壊する費用が、完全に無駄という。

建て替え組合の予備費って、つまり、分譲購入者が支払ったお金による貯金なんよな。

なんか悲しいな。

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>>2262 住民さん1さん
そうですねー。組合員同士の対立はよくないですね。本来は空調がついているはずなんだから、プラン変更したのはデベの勝手でしょう。当然デベの責任と費用で工事やり直しですよね。デベの野村が費用を持てば組合員としては問題ありません。

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空調つけたいなら、全員に関係してくることなんだから管理費がどれくらい上がるかのシミュレーションを示すべき。それをせずに、マグノリアだけ空調ないのはなんか不公平な気がするぞ！っていう感情論だけで議案あげてきているから、現段階では賛成できないな…。

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>>2262 住民さん1さん

風除室は、プロが検討して不要なのか設営困難と判断されたんだろう。その判断が、住民の感想だけで覆るのに違和感ある。サブエントランスに空調ない物件なんて山ほどある。

既存の歩道にせり出る形で、風除室を作るのかな？

それなら、駐車場の待機場所に空調入れてほしいわ

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>>2266 住民さん3さん
同意見。
そもそも外廊下のマンションなのだから…
待ち合わせとかはグランドエントランス使えば良いと思うけどな。

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マグノリアゲートをご使用の皆さん、ご意見どうぞ。。。
マグノリアゲートを使用しない自分からしても、やはり公平というのは大切。
特に夏の暑い時なんかに入ってすぐ郵便物や手荷物を整理したり、たまたま知人と出会っておしゃべりしたりする際、空調効いてたほうがいいんじゃない？
対立の原因は、デベが約束通りの工事をせず、さらにそれを地権者にも新規購入者にも説明しなかったことです。
罰として工事費はもちろん、電気代10年分支払え笑

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マグノリアゲートって、G1棟のサブエントランスですか？

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2266, 2267
だったら日々大きく快適なメインゲートを使用しているG2棟の居住者はたくさん管理費支払え！

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>>2270 住民さん1さん
一階に住んでる私は管理費からエレベーター費用を割り引け、と同じ理屈

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議案書ざっと読んだけど、マグノリアゲート改修工事について「費用は建替組合が支払います。ただし建替組合総会で拒否られたらこの議案は無効となります」的なことが書いてあったように思う。
管理組合は、デベが勝手にグレードダウンした尻拭いを地権者にやらせる、って言ってるの？
それ、おかしいだろ。
小生の読み間違いか？

自分は地権者なんだけど、まだ建替組合の総会も何もやっていない、説明も受けていない。
最初に地権者（建替組合員）に説明して、皆が「デベの尻拭い、やらせていただきます！」と了承してから管理組合に上げるもんじゃないの？
順番が違うだろ。そして理屈もおかしい。
管理組合理事長は建替組合理事。
そして建替組合理事が多数、管理組合にいるはず。
なにデベに“配慮”（）してんの？

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①まず建替組合で話し合い、結論を出す。
②次に管理組合の総会に上程し、結論を出す。
この順が正しい。

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>>2273 住民さん7
詳しい説明を受けずに購入したので、状況が理解できません。
建替組合って何ですが？
なぜ未だ建替組合の話しが出るのでしょうか？
マンション建設が終わった段階で建替は終了したのでは？
よく地権者の話しが出るのですが、マンションになった段階で区分所有になったはずでは？

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建替組合が出てくるのはアレじゃないですか？　
当時の話だからっていう単純なことでは？　
そんでもって、今の主役は建替組合ではなく、管理組合だから主役の管理組合の意見まとめを先にってことでは？　気になるのは管理組合で否決された時点で否決なのか、管理組合が否決、建替組合で可決なら可決になっちゃうのかが気になる　
既にどちらかで内定してるような気がする

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>>2262 住民さん1さん

そもそも今回の議案は風除室は作らず中庭側にオートドアを付けるだけで、空調を設置する計画。
風除室は作らないので、結局冷暖房効率は悪いまま。
効率の悪い冷暖房の電気代は管理組合が負担。

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>>2257 住民さん7さん
風除室は作らないので、冷暖房効率は悪いまま。
断熱工事をするなどとは一言も書かれていませんし、外気が簡単に出入りするところで、断熱も何もありません。

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>>2268 住民さん5さん

マグノリアゲート使っていますが、中庭と一体感のある明るい雰囲気が素敵で、オートドアで仕切るのは残念です。
夏も中庭は建物の影になるからそこまで暑さが厳しいとは感じなかったし、冬も上着を着てるから何も感じなかったです。
そもそも中庭も共用廊下も屋外なのに一瞬通るだけのマグノリアゲートに、わざわざ工事して効率の悪い冷暖房を入れる必要があるとは感じないです。

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同じく住民だけど、
自動ドアが増えるのがちょっと面倒だと感じる。
メインゲートは通路の大きさの関係であまりそういう印象にならないけど、
たまにマイバスの方のゲート使うと
やたら自動ドアがあってまどろっこしいな…と思っていた。

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必要がないから、拒否しました。

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>>2279 住民さん1さん

パーティルーム前の自動ドアみたいなものが、マグノリアゲートにつく感じなのかね？

扉たくさんあるのは、まどろっこしいけど、高級感は醸し出しているな。

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>>2278 住民さん5さん
私も全く同じ意見です！

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参加組合員（デベ）と協議を重ね設計変更をしたのであればエアコン設置工事を取りやめの設計変更をした当事者の責任で追加工事を行うべきです。そもそも事業者の承認なしで設計変更できません。設計変更自体が無効です。デベに設計変更する権限があるのですか？誰が設計変更を決めたのですか？野村は設計変を承認したのですか？疑問だらけです。ことの顛末の詳しい説明なしに、誰が管理組合の総会を提案したのですか？2272さん、2273さんの言う通り順序が違います。

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>>2268 住民さん5さん
マグノリアゲートは今のままが開放感あって良い感じなので、反対票入れました。
このマンションは外廊下だし、あそこに空調は不要でしょ

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投票用紙には、賛成反対両方に丸を付けた場合と、どちらに丸か不明瞭な場合は賛成としてカウントしますと書かれていたけど、提出しない人の票はどちらにカウントされるか記載がなかったので気になります。

こういったアンケートは、提出しない方が必ず一定数いらっしゃるので、それも賛成としてカウントされてしまうとしたらかなり心配。

今回のような、共用部を工事して形状を変えてしまうような重要な議案でも、明確な反対票が総戸数の1/4集まらなければ、どんどん可決されてしまうということですよね。

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>>2285 住民さん1さん

普通は、未提出は無効票となり、未提出が基準に達しない場合は議案そのものが棚上げになりますが、未提出＝賛成が本当なら明らかに作為的で、おかしな話しです。

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3/4の賛成って、めっちゃハードル高いなあ。

管理費や修繕費とかも、ちゃんと値上げでるか不安になってきた。

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>>2281 住民さん1さん
話それるけど、次の大規模修繕の時には中庭にある3基の自動ドアは撤去される気がする。（その頃には経年で故障が増えてメンテ費用かさむ上、管理費も余裕が無くなり、そもそもあまりドアがある意味が無いし。）

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>>2288 住民さん6さん

中庭の飾り的なオートドアは一般的なのかな？
プロが設計しているから、何らかの意図があるんだろう。
内廊下感の演出？とか？

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>>2287 住民さん4さん
別の築20年超のマンションで管理組合の理事をやっていた経験から言うと、管理費が足りなくなってくると、掃除の回数減らしたり、管理人さんが土日来なくなったり、無保険状態になったりしてしまって、住む場所としての価値を毀損するような事態になり得るので、それを回避するために値上げをきちんと天秤にかけられる良識を持ったマンション住民が多い事に委ねるしかないよね

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>>2290 住民さん3さん

管理費修繕費高めのタワマンで、管理費修繕費が不足になると、非常に怖いですね。。。

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そういうことなの？！
風除室を作るんだと思ってたわ笑　
だから結構大掛かりな改修になるなーって思ってたんだけど違うのね。
オートドアの足元の床足がもうパカパカしててムカつく。適当に施工しすぎ。

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>>2289 住民さん8さん

あれ何のためにあるのか謎ですよね　笑

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マグノリアゲート見に行った。

密閉空間で、夏にサウナ状態になるなら、空調必要かなと思った。

オートロック付きの外廊下でした。

俺は使わないけど、マグノリアゲート使っている人の多くが快適になるなら、賛成するけどね。

分譲購入者は、現状のマグノリアゲートの配置図をみて購入しているけど、建て替え組合の人は、気づいたら配置図変わっていて納得いかないんでしょうね。

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>>2294 住民さん1さん
自分でも書いてる通り、オートロック付きの外廊下なんだから密閉空間ではないだろ

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グランドコートの駐輪禁止近くによく自転車が路駐されています。駐輪場もあるし、来客用もあります。
本当に邪魔なので停めるのやめていただけませんか。

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ごめんなさい。
自分でもポチッと押しておきました。
規律を破り申し訳ありません。

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フロントコートの住人です。
最近気づいたのですが5階？のとある部屋のベランダの柵から、園芸用ネットのような緑色のネットが外に向かって垂れ下がっています。（風にぴろぴろとなびいています）もし鳥よけ目的のネットなら張る位置が違うし、今後ツタ性の植物でも這わせるつもりなのでしょうか…。

まず景観的によろしくないなと思いましたし、ベランダの柵に布団を干してはいけないと規約に書かれているように、柵からはみ出したり、覆ったりするようなものは設置してはいけないという解釈を自分なりにしていたので驚きました。

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>>2298 匿名2さん

https://x.com/okapi_poke/status/1919711372780138925?s=46

私は、この方の投稿をみて気づきました。

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>>2298 匿名2さん
解釈というよりルール（規約違反）だと思います。

>>2299 さん
モンブランも美味しいですがガイアも最高です！

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>>2299 住民さん5さん
ばっちり写ってますね…。このマンションの景観にそぐわないなと思います…。


>>2300 マンション住民さん
そうですよね、規約違反ですよね。管理人さんに話してみます。
自分もガイア好きです！

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>>2245 住民さん5さん
ほぼ毎日、朝の9時から16時くらいまで路駐していますよね。さすがに
長期間、これが当たり前になるのはおかしいですよ。

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>>2302 住民さん5さん
今日も見かけました。。さすがに酷いですね、、

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>>2302 さん

管理人に伝えて、もう強制撤去させましょう！
もしくは、警察に通報しましょう。
これ以上ルール違反する輩を放置する必要ないですよ

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>>2298 匿名2さん

これは、めっちゃダサいので、
せっかくのデザイン性高いプラウドが台無しになるので、
即刻管理人に通報して、撤去して頂きましょう！

これはルール違反ですよ！

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道路面からの景観はとても大事。
あれは民度の低い人が住むマンションだとバラしてるようなもの。資産価値にも影響しますよね。

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>>2305 住民さん6さん
そうですよね。管理人さんに話してきました。話を聞いた限りでは規約違反ですねとのこと。実際に現場を見て、上の者（マネージャー）に共有し、しかるべき対応を取りますとのことでした。
早く撤去されることを祈ります。

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>>2306 匿名さん

本当に迷惑ですよね！
ルールを守れない民度が低い方がいるのが残念です

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>>2304 住民さん3さん
立体駐車場にも置いてあるので住民のようです。
マンション前の道路を徐行せずに走っているのも見ました。小さい子供を乗せた父親が運転しており、よくやるなと。

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>>2304 住民さん3さん
実は昨日、管理人さんにも相談の上、板橋警察に通報しました。2ヶ月くらい毎日駐車していましたよね？住民なんですかー。
今日から駐車しなくなりましたが、　おまわりさんの張り紙がやさしすぎました。

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よくこの辺でスケボーみたいなおもちゃで遊んでいるキッズが、私にくっついて敷地内に入ろうとしたので注意しました。共用のトイレが公園のより綺麗だから使っているようです。
皆さんもそのような場面に遭遇したら、きちんとこのマンションの住人か確認して、違うようだったら不法侵入で学校や警察に報告するよと注意するようにお願いします。

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こないだスケボーキッズ（女子）を見かけたけれど、ここの子じゃないん？
G3の花壇のベンチ状のとこから滑り始めて道路に出て行ったので、まあ注意するまでもあるまいと思ってやり過ごしたけど。

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>>2312 住民さん6さん
少なくとも今日の子たちは「自分達は住んでいないけど友達が住んでいるから良いと思ってた」と言っていました。

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友達が住んでいるのならエントランスまで迎えにきてもらいなと注意したら、じゃあいいといってどこかに行きました。

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>>2314 住民さん7さん
コーシャハイムらへんの広場や、マンション内の公園で、皆で遊んでいる小学生はいますね。
確かに、ここら辺は、公衆トイレ行くとしたら、図書館や公園までいかないといけないので、不便なのはわかります。徒歩だと片道１０分はかかりますね。
商業施設だと、いさみ屋のトレイが一番近いですかね。

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ご注意いただきありがとうございます。友達と一緒ならともかく、関係ない居住者の後ろにくっついてセキュリティを突破するのは、子どもとはいえ図々しいですね。
以前住んでいた賃貸マンションで、外出時に玄関を出たところでたむろしていた数人の男子が帰宅時にはホールのソファで思いっきりくつろいでいたのを目撃し、『これ誰かの後を付いて入ってきた部外者じゃね？』と訝しんだことはあります。
オートロックの弱点&限界でしょうか。

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>>2315 買い替え検討中さん

だからと言って、マンションの住民でない子供がマンションに勝手に入ってトイレ使うのは良くないことなので、指導・注意していいですね。
ツナグヒロバ、マンションのトイレの維持費・管理費を払っているのは我々住民ですので。

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男性の叫び声がどういうこと？

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普通に不法侵入じゃないの？笑　
だって部外者よね？　子供だからとかマジで関係ないと思うけど　モラル低過ぎるなその子供

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小規模保育園あたりのレンガ、崩れるの早くないですか？
これ野村に施工不良って言って直してもらえないですかね？

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>>2313 住民さん7さん
この年代だと子供に非はなく親の育て方に問題がありますね。
やはり地域的には民度が低いと言わざるをえません。

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>>2321 住民さん2さん
2319だけど1人くらいでそれは断定的過ぎると思う
どんな地域にもそんなの居るよ　女の子でそれってのは確かにマズいけどね　精神的に早く成長するはずなのにとは思うが

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挨拶したら、挨拶返してほしいです。
ひとこと「こんにちは」「こんばんは」と答えるのがそんなに大きな労力ですか？
このマンション、500世帯で共有している財産です。みなで守っていかないと価値が損耗します。
挨拶だけでなく、互いに最低限のマナーを守って気持ちよく暮らしたいです。
よろしくお願いします。

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>>2323 住民さん2さん

ホント挨拶しない奴いるよね！
挨拶なんて基本動作なんだから、大人なら出来て当たり前なのに、こっちが挨拶しても会釈すらしないよ！
ホントマナーも守れない、挨拶もしない民度の低い住民もいて残念すぎる。。

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マグノリアゲートの件、説明会を開催してくれるのはありがたいが、理事会が明らかに賛成派で、賛成票への誘導色が強いのに違和感がある。フラットな立場じゃないのか。

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>>2325 住民さん1さん
ですね～。
管理費の釈明は詭弁に感じる。
明らかに負担が増えるのだから管理費に影響を与えないわけはない。電気代や保守・修理費について、世帯・月で割れば微々たる額でも5年、10年で積み重ねれば3桁万円の額になる。それを別に使えるか、これに使うか、という話なんだよ。管理組合理事がそれを分かっていないなら危ない。
だいたい、サブゲートにエアコンがついたぐらいでマンションの価値は上がらないよ。

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>>2325 住民さん1さん

既に何十箇所も空調ついているので1個増えても維持費は変わりませんとか、
嘘800だよね。そのへんの廊下の天カセの空調と、メイン機として稼働するエアコンを
横並びで書くなよ。
例えば1月の共用部は43,034kWhの電力を消費しているが、後は面積按分などで推定資料量は増分は出せますよね。稼働する機器の型番も当然見積もり取っているので、消費電力量も推定で出せますよね。それすら開示しないのはなぜ？

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>>2327 職人さん

書くなよ
という言い方はやめてください。

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>>2326 住民さん7さん

中古マンションの価値にダイレクトに響くのは、管理費の収支、積立金の状況、未納世帯率だよ。ここがおかしいと検討対象から外れてしまう。仲介も「お勧めできませんね～」となってしまう。

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>>2328 住民さん8さん

理事の方？

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>>2325 住民さん1さん

理事会は、賛成派なんですね！
じゃあ、もうこれは出来レースなんですかね。
住民投票とか見せかけで、最初から増設する気マンマンですね
本当に空調要らないのでやめて欲しいです！

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この掲示板は攻撃的な口調も多く、正直意見を言いにくいです。もう少し穏やかな書き込みが増えるといいです。

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分譲購入者ですが、
・エアコン1機24時間365日稼働させ続けてかかる電気代の500分の1って大したことなさそう、って感覚的に思った。
・建替組合がお金出して、建替組合が想定した形になっていないのであれば正すべき。
・分譲者は工事費の負担無いしタダで付けれるなら付ければいいじゃん
・シンプルにマグノリアゲート使う人が可哀想(暑さ寒さの度合いはよく分からないが)。

と思い賛成で出しました。
そんな強く反対するようなこと？って思っちゃいます。

理事会としては進めたいけど思ったより反対票が来て、指摘もたくさん来て、焦って追加資料を出したんでしょうね。

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今年から電気代は管理組合持ちらしいので、冬のイルミネーションももったいないのでやめてほしいです。

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>>2333 住民さん1さん
同意です。自分に「だけ」メリットがないから反対という人が多くいることに驚きました。今後議案が出た際もこんな紛糾するのか、理事会はかわいそうにと思ってしまいますね

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>>2335 住民さん7さん

2333です。おっしゃる通りですね。
おそらくここで反対している方の中にマグノリアゲートの利用者はいないでしょうし、「自分に関係ないことに金がかかるのは勘弁」ということなのだと思います。

でも、マグノリアゲートの利用者からしたら、自分たちは享受できない他エントランスの空調代を払わされているわけです。
平等になるなら工事費もかからないしその空調代の負担が増えても良くない？という考えです。

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聞いた話なので、私の理解に間違った部分はあるかもしれませんが…

ここは最初の設計では、他のゲートと同じく風除室を作る予定だったが、止水板を付け足すことになり、設計が変わった（止水板のことを忘れていたのかどうかは知りません）。
もう本体はきっちり設計が済んでいて、風除室のために新たなスペースを取るなどの設計変更は不可能な段階だったため、現在のカタチになった。

本来設計変更するのなら建替組合に諮らなければならないのだが、何も知らされなかった。
出来上がってから風除室がないことを指摘され、デベと設計会社の両者で相談の上行なったことを認めた。
（両者の力関係からすれば、デベから設計会社への命令かと推測される）

デベは再工事なんかしたくないし、追加の工事費も支払いたくないのだが、建替組合理事の中にマグノリアゲートを使う人がおり、その人が建替組合の中で隠然たる実力者であることから、デベも無視出来なかったのだと推測。

そして建替組合は、本来ならデベが持つべき工事費用を、デベを慮って組合（地権者）にツケたのである。
それが管理組合議案書の「建替組合の了承が得られなければ廃案」云々の真相。

投稿者から、管理組合が「最初に工事ありき」で誘導しているみたいだという印象を持たれたのも、建替組合から7人あまりの理事が管理組合にスライドしていて、新規の購入者から理事になった人たちは、遠慮していたり状況がよく分からなかったりしてこの案に賛成したと思われる。

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>>2337 住民さん8さん
ですよね、別に感情で反対しているわけではなく、論点はなぜいくら掛かるのか、を示さないのか、です。

筋からして、そもそもデベロッパーに請求する話でしょう。
文書で請求し、文書で拒否されてから、建て替え組合⇒管理組合にて議決です。
詭弁を詭弁で塗り固めても、信頼は得られませんよ。

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>>2337 さん

2333です。
言っていることは分かりますが、その数字は前提だらけで実態と乖離出るだろうからあまり意味なさそうな気もします。参考にしかならない数字を見た上で賛成/反対を決めたいってこと？

新たに配られた資料にも全体の空調を見直すとあったし、管理費全体として今回の空調に限らずお金の使い方を適正化してもらえば良いのではないでしょうか。
(収支がどうなってるのかは知りませんが、空調に限らず無駄な費用は色々かかってるでしょうし。)

2339さんは管理費の話をしてるのか、設置そのものの話をしてるのかどっちですか？
私と2337さんは管理費の話しかしてませんよ。

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説明会で質問したり、議論してください。
私も思うところはありますが、一世帯一票ですから、各自判断しましょう。

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マグノリアゲートの利用者ってそっち側の駐車場を毎日使ってる人たちってこと？　通常使いするシチュエーションが分からないんだが

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本来あるべき姿に是正するだけなのにここまで反対してる人達は余程自分だけのことしか考えてないんでしょうか。
管理費上がる云々も、(そもそも微々たるものだとは思いますが)、増額されるのではなく、本来支払うべきコストに戻った、というのが感覚的には正しいんでしょうね。
そもそも設置予定だったのですから。

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>>2342 住民さん1さん
普通に駅行くためや買い物行くために使ってますよ。

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>>2338 住民さん3さん
下記は事実なんですか？想像の話？

本来設計変更するのなら建替組合に諮らなければならないのだが、何も知らされなかった。
出来上がってから風除室がないことを指摘され、デベと設計会社の両者で相談の上行なったことを認めた。

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今回の議案、賛成にしました。
新規の方がマンション検討する際に、施設全体が綺麗なまま維持されている方が望ましいと思います。
そのためのランニングコストと捉えると微々たる支出かなと思います。

成約事例坪590万あったみたいですね。
これからも施設を綺麗に維持して、新規の方々が住みたいと思えるマンションであり続けられたらいいですね。

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分譲購入者です。マグノリアゲートの件、賛成票を投じました。
建替組合が資金負担してくれるのだから損はないと感じました。
維持費はかかりますが、全設備の維持費に比べたらは些少でしょうし。
マンションの資産価値向上もわずかでしょうが、さすがに維持費分は上回るのでないでしょうか。

マグノリアゲート側の物件が中古で出たとき、夏の暑い日に見学に来た検討者にとってエアコンなしはやはり印象は良くないのではないのでしょうか。まあ所詮は外廊下物件ではありますが。

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すでに完成しているゲートを改造するということで、どのような見た目になるのか参考のイメージを用意して欲しいなあ。もともと設置が難しいという話だから、つけられるけど見栄えは悪くなるんだろうな(無理やり詰め込んで変になりそう。)
ダサい見た目になるくらいなら、空調なんて無しで良い。

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マグノリアゲートの件、ツッコミどころとか不明な点が多すぎて、会社で部下がこんな提案書あげて来たら「もっと揉んでから持って来て」って叱っちゃうな。このレベルの話の詰め方で賛成してもらえるだろうって思っているあたり、この事務局の方達にお任せするの不安すぎる…。

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>>2348 住民さん8さん
信用していないわけではないが、そもそも建替組合がデザインまで含めたまともな発注ができるか、グレーなんだよな。魔改造というか、ちゃんとプラウドテイストのものになるのかどうか。

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引っ越して8ヶ月ほどですが、キッチンのタッチレス水栓の反応がもう悪い気がします。。

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プロが合理的に判断して設置しないことにしたようなのに、なぜわざわざ素人の非合理的な感情論だけで設置しようとしているのか。

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>>2350 住民さん2さん

＞ 建替組合がデザインまで含めたまともな発注ができるか
マグノリアゲートの再工事、建替組合がデザインまで含めた発注を行なうのですか？
そんな情報聞いてませんけど。

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>>2352 住民さん1さん

プロの合理的な判断イコール利益率が下がるからって可能性もありますよね。
野村の合理的な判断がマンション住民の利益になる判断とは言えないかなと。

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>>2348 住民さん8さん
これって理事会にイメージ図を出せって厳しくないですかね？
まだ発注もしてないので業者は動かないだろうし。
素人に建築のイメージ図を出せって、素人考えですがなかなか無理な指摘かなと

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>>2347 kotakeさん

建替組合が負担してくるとのことですが、彼らの財源はどこにあるのですか？
建替組合で積立等して予算確保しているのでしょうか？

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>>2356 住民さん3さん
工事がなかった場合は建て替え組合の余剰金として割って返還されたりするんでしょうかね？これから徴収は反対されるでしょうからプールしてる分でやるかやらないかってことなんだと思うんですけど、初め工事予定だったものが途中で無くなって、臨時収入が入る予定だったのに消えちゃう的な困り事があるのかなと思いましたがこのあたりのお金の流れは分からないですね。

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普通に考えると建替組合は反対でしょうね。だって既に転出されている方もいらっしゃるのでしょう。なぜ野村負担ではなく、自分たちが負担しなければいけないのか、と思うはずです。

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>>2357 住民さん4さん
あと、可能性としてないとも言い切れないのが、工事費用が想定より膨らんでしまったため余剰金だけでは賄いきれず、建替組合も既に解散済みの為、やむを得ず管理組合からも拠出することになりました…とか。
今の仕事の詰め方（甘さ）だとそういうリスクも考えてしまう。

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>>2345 住民さん1さん
本来設計変更するのなら建替組合に諮らなければならないのだが、何も知らされなかった。出来上がってから風除室がないことを指摘され、デベと設計会社の両者で相談の上行なったことを認めた。
上記は事実の様です。建替コンサルタントも認めています。
デベと設計会社の両者で相談の上建替組合を騙したと思います。
当然、費用はデベと設計会社が払うべきだと思います。

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>>2360 住人5さん
これは悪質ですね。
野村に非を認めさせて対応が正しい対応だと思います。
> 出来上がってから風除室がないことを指摘され、デベと設計会社の両者で相談の上行なったことを認めた。

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しかし、建設中に、モデルルームで配布されていた図面をみたら、当該設備は記載されていなかった。

建設中に指摘すれば、間に合ったのかねえ。

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>>2362 住民さん3さん
デベと設計会社の両者で協議を重ねたとのことですのでその時点で事業者である建替組合とエアコンの設置の有無について協議していれば問題は派生しなかったと思います。設計会社は組合に相談するつもりだったと言っているので、責任の多くは野村の責任だと思います。

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デベと設計会社で設計変更したのに、そのことを組合に相談しなかった。責任はデベと設計会社（力関係からしてデベが主）にあるはず。
ところが管理組合は、建替組合員（地権者）への説明も無しに「工事の費用は建替組合が負担する」と決め、議案書に入れ込む。もし建替組合で拒否されたら白紙化するとあり、本来の順序と逆です。まず先に既成事実を作るのが目的か。
デベに責任があるのに、管理組合はなぜ地権者に工事費を支払わせようとするのか。
それは建替組合内でずっと行われてきた、デベへの思いやり（）なのか。
でもここ数年の地価上昇でデベは大儲けしているのに、たかだか1000万強の工事費すらオマケして差し上げるわけ？
管理組合を主導しているのは、人数的にも多数派を占める建替組合出身の理事たちでしょう。
あなた達は自分が何をやっているか分かっているのでしょうね？

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【契約者専用スレ】とはいえ、契約者以外にも誰でも閲覧できるオープンな場であり、書き込み内容には気をつけられた方が良いかとおもいました。

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>>2365 住民さん2さん
むしろ今回の野村の不誠実な対応は公の場でやりとりされた方が良さそうですけどね。
契約不履行は大手としていかんでしょ

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>>2366 住民さん5さん
事実関係をはっきりさせるためデベと設計会社の両者を管理組合の総会に出席してもらったらいかかでしょうか。実際に権限もない者が重大な設計変更を決定するわけがありません。言いがかりを自分の証言で解消したらよいと思います。

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>>2367 住人5さん

野村不動産としてもマグノリアゲートを使用する分譲購入者に対してきちっと説明したいはずです。説明の機会を与えるべきです。

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全ての投稿に口コミまとめのリンクが貼られてるよつに表示されるんだけど、自分だけでしょうか、、、？

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>>2369 住民さん1さん

自分のもです。何なのこれ？

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なんかお金出すのは建替組合だ、野村不動産だ、と議論していたらそのうち管理組合も巻き込まれそうで怖い。

結局のところ、中途半端な状態（仕上がりが期待値に届かない出来だったり、不具合や想定外が後から見つかったり）で投げ出されたりすると、管理組合が最終的にはお金を出す羽目になりそう。

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>>2371 住民さん4さん

お金を支払う主体まで、拘束力がある決議とは読めないですからね。

既にこちらに住んでいない方も含む建替組合が支払いを拒絶した場合は、管理組合のお金で工事することも可能なんでしょう。

だから、管理組合で決議を先に取っているのでは？

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>>2372 住民さん3さん
管理組合側での初期費用の負担はないって説明があった上での議決賛否なのでさすがにそれはないと思います。管理組合側で初期費用の負担が出るなら当然議決は取り直しになるのではと思います。

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>>2371 住民さん4さん

なんか建替組合が工事費を支払うということが既成事実化されつつあるようで怖いw
建替組合は立替払いはしても、実質的な負担は引き受けません。
第一義的責任は組合に計画変更を告げなかったデベにあります。
そして組合員に説明することなく、費用は建替組合で持つと決めた管理組合理事（の中の建替組合から来た人たち）にも同等の責任があると思います。

解決法。
・再工事の費用はデベが支払う（当然のこと）。
・もしくは管理組合理事（の中の建替組合から来た人たち）が支払う。両者で負担してもよい。
・あるいは再工事はやめる。

どうでしょうか。

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>>2374 住民さん1さん

もう、再工事はやめるでいいよ
そもそも空調設備要らないでしょ

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>>2372 住民さん3さん

いや、先に管理組合で決を取るのは、建替組合（地権者）が老人ばかりで世事に疎く、議案書送れば大多数はきっと何も考えることなく「賛成」に○をつけて提出するだろうと踏んでいるからです。
おそらくこれはデベと管理組合（の中の建替組合出身者）で事前に話し合って決めたことだと思います。つまり彼ら彼女らは地権者（や区分所有者）よりデベが大切なんですよ。他にそれに類したことはたくさんあります。

再工事の費用負担云々は新たに購入された方には関係ないことですが、実はご新規の方も対象になる問題もすでに起きていて、それについても区分所有者に寄り添う姿勢は見られません。その話は建替組合に回しているので、新たに管理組合理事になった方々はその問題について知らないだろうと思います。
まあここは【契約者版】とはいえ、誰でも見られるものなので、これ以上はやめておきましょう。

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>>2372 住民さん3さん
前提変わったら議決取り直しは当たり前でしょう。
反対したいからって想像だけで無茶苦茶言い過ぎです。

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>>2368 住民さん6さん
建替組合に責任なすりつけてる時点で誠実ではないんですよね。非があるにも関わらず、支払いを建替組合に押し付けているんですよ。

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普通、デベに請求するよね
それをしないあたりがもう普通じゃない
なんでそんなにデベをかばうの？なんかやましいことあるの？

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議論が白熱してますね。もはや賛成反対どっちでも良いですけど、こんなに荒れるとは、ですね。
マグノリアゲート利用してますが、冷静に考え直してみると冷暖房設置するならドアが追加されるのでしょうけど移動がスムーズにできなくなって面倒ですね。個人的には中庭の自動ドアも要らないですし他のゲートも冷暖房やめてドア外せば良いのにと今回の件で思い始めました。

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>>2373 住民さん3さん

そもそもの前提（完了条件や責任の分解点）が管理組合と建替組合でずれていたりすると、間違いなくトラブルになりますよ。そしてツケは管理組合が払うことに。
なんかそういう事がありそうで怖いな、と。

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>>2379 住民さん6さん

管理組合発足時は、一般的な管理規約をカスタマイズしたり、マンション管理の大枠や方向性を決めるので、大変重要です。
またデベや建設会社、管理会社への不満も噴出します（家自体が戸建て・マンション問わず被クレーム産業なので普通です）。
もともと“デベに寄り添う建替組合理事”がごっそり管理組合理事に立候補したのは、その最初の期間をデベ・管理会社有利に誘導するためではないかと疑念を抱いています。
例えば再工事について、議案書提出がない・提出していても意思表示がない場合は、「賛成」にカウントすると言っていましたよね。
でもそんなことはあり得ないです。
無効票として除外するのが常識で、数を集めるなら個々に問い合わせる必要があります。
管理組合も管理会社も賛成扱いで問題ないと主張していたものの、コンプラ部から「それはまずい」と指摘されて取り下げました。
両者とも何なんだ？

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>>2380 住民さん1さん
冷暖房はまだしも虫が灯りによってきてるのはなんとかして欲しいなと思ってました。同じくマグノリア使ってる身としてはこのゲート設置の話が出る前からそれは嫌だなと思ってたので正直よかったと思ってました。もちろん自然が近いことはいいなと思ってますが、マグノリアだけ蛾とか蜘蛛の巣がはられてて、ポストコーナーとか不愉快なことはありました。日常的に他の整ってるゲートで生活してる人は気にも留めないでしょうけど、同じマンションに住んでいて困ってる人がいることはわかってほしいです。ただ否定されると傷付くのでじゃあこうしたらどうかなというポジティブな議論がなされると住民としては安心します。これまでの会話は私に関係ないから反対だという印象が多く悲しいです。

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>>2380 住民さん1さん
そうですね。他のゲートの冷暖房や意味のわからない中庭のゲートの電源止めたら少しは公平かなと思いますが、管理費がもったいないから他に回せという議論はマグノリアユーザーは納得しないでしょうね。というか、マグノリアユーザ対他、建替組合対管理組合、地権者同士の仲違いという反対ありきで構図が誘導されている感覚がありますね。これから駐輪場問題などいろいろあるのに、いちいちこんな揉めてたら誰も組合員なんかやりたくないでしょうし、自分がローテで回ってきたときにこんなこと言われるのは勘弁して欲しいです。

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>>2383 住民さん2さん

我々は皆外廊下ですが、廊下の灯りに虫が寄ってきてるようなことはありませんよ。思い過ごしでは。。
基本今の照明はLEDですから、昔の白熱灯とは違います。
蛾はともかくクモの巣とかは掃除の問題で他のゲートでも起こり得ると思います。

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>>2385 住民さん7さん
だとすると灯りが原因ではなさそうですね。エントランスとしては仕切りが1枚、中庭側には仕切りもないから奥まったポスト側に入って来ちゃうということですかね。やっぱり仕切りがあった方がいいですね。

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>>2384 住民さん8さん

「組合員」じゃなくて「理事」でしょう。
所有者は自動的に組合員です。

理を曲げて自分（とか利害関係のある誰か）のために組織を誘導するから揉めるのです。皆がそこから逃げ出したらもっと事態は悪化します。
揉め事を避けたいのなら、財産を共有する分譲マンションは向かないのではないですか。
どこの契約者スレを見ても、マナーの問題、管理会社の問題、大規模修繕の計画（積立金が足りないと修羅）など、揉め事だらけです。
ここの場合、マグノリアゲートの扉とエアコンを付ける・費用はデベ持ち・管理組合と建替組合は情報公開せよ、というあたりが正しい道かと思います。

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今週末クリオロ感謝祭で安いみたいですね。たのしみです。今週末は美味しいケーキ食べて幸せな週末になりそうですね！

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以前も書いたけどポスト、宅配ボックスEVホールが無い時点で他と比べて滞在時間が限りなく短いんだからそもそも空調設備要らなく無いか？　不公平感とか以前の問題だと思うけど。至ってシンプルな設計思想。

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>>2389 住民さん1さん
あるよ
しかももともとつける予定だったんだから、それ以前の問題でわない。

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1番はやっぱり勝手に変更して知らんフリでやり過ごそうとした野村が悪いですね。
説明責任もだし、建築費も出して欲しいですね。
業績、連続最高純益だけどこんなセコイことばっかりしてるんですかね。

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>>2389 住民さん1さん
ポストも宅配boxもエレベーターもありますよ。滞在時間云々はメインエントランスは他より多少あると思いますがあとのゲートはほぼ同じだと思いますね。空調の話に関しては少し前のポストで出ていた通り他のゲートも不要でいいですかね？

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再工事不要です。事実関係もよく分からずで滅茶苦茶、管理組合の説明努力不足。組合員である入居者のこと舐めてんのかと思いました。ここまでややこしい議案をよくもこんなにふわっとした形で出してこれましたね。たしか今季の管理組合のほとんどは立候補でしょう、立候補したのであればしっかりやってほしかったですね。さすがにひどすぎる。信頼できなくなりました。経済的価値云々以前の問題。

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>>2393 住民さん1さん
みんな素人なんだし疑問点あれば質問して解決したらいいでしょう。理事会に色々求めすぎです。野村の対応は酷すぎるけど。
個人より全体としてどうしたら良いか建設的な議論していきたいですね。

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毎月の電気代なんて微々たるものだし、そんなのも渋るなら温度を1度くらい上げたら金額も変わらんでしょう。

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イニシャルコストは野村に請求が筋ですね。
仮に「設置を急ぐ」という理由で建替組合が一時的に負担しても、野村への請求権は残りますね。
継承団体？の管理組合には請求権は残らないのでしょうか。
残らない＆野村がカネを払わずに渋るなら、建替組合は解散できませんね。

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>>2394 住民さん5さん

理事会は単なる友好団体やお茶飲みグループではありません。管理規約を定めたり、管理費修繕積立金の使用用途を決めたりするなど、大きな権力を持っています。
住民が無関心や任せっきりにするのは大変まずいです。
単なる無知や不手際ならまだしも、自己の利益のために何でもするような人が理事となって権力を握り、間違った方向に引きずっていったら是正はかなり困難になります。
ネットで検索すればそういう事例は山ほど出てきます。
みんなで管理組合の動向をよく見、議案を精査し意思表示していくことが大切です。

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>>2397 住民さん2さん

おっしゃる通りですね。
われわれ住民は、理事を監視、牽制する権利がありますので、現状の理事会のあやふやな説明ですと、当然賛同は出来かねます。
これまでの経緯・背景を野村不動産、建替組合、及び理事会からきちんと正確にご説明頂き、財源はどこが負担するのか明確にした上で、本案は本当に必要なのか検討する必要があります。

現状のままですと、理事会が賛成を得るためにメリットしか説明してなく、デメリットに触れていない為、全く信用できません。
既に増築することを前提に住民を誘導している理事会の姿勢が許せません。
まずは、客観的定量的データに基づいたエビデンスを提示の上、ご説明頂かないと到底賛同はできません。

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>>2397 住民さん2さん
一般論としてはそうだけど、今回の件に関しては野村の狡猾さや理事の詰めの甘さはあっても理事会のメリット、住民のデメリットてなにがあるんですかね？
反対という姿勢が前面に出過ぎてて柔軟さに欠けている気がしています。

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今日マグノリアを見て来ました。大きい虫から小さい虫、落ち葉が入り込んでいました。

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