物件概要 |
所在地 |
東京都北区上十条2-1001(地番) |
交通 |
(1)JR埼京線「十条」駅徒歩1分 (2)JR京浜東北線「東十条」駅徒歩9分
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間取り |
2LDK〜3LDK |
専有面積 |
58.23m2〜107.81m2 |
価格 |
8600万円台〜3億2000万円台 |
管理費(月額) |
2万890円〜3万8690円/月 |
修繕積立金(月額) |
5810円〜1万770円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
578戸 |
販売戸数 |
30戸 |
完成時期 |
2024年9月末予定 |
入居時期 |
2025年5月下旬予定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:RC39階地下2階建一部鉄骨(塔屋2階) 敷地の権利形態:所有権の共有 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
東急不動産 日鉄興和不動産 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)口コミ掲示板・評判
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2001
マンション検討中さん
ああ、でも施工が前田だから某ステアリと同じく仕上がりは悪いかもね。
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2002
匿名さん
何当たり前のこと言ってるのか。
彼はしょせん不動産営業マンであって経済も金融も素人なんだから今後日本経済がどうなろうが不動産バブルが弾けようが知ったこっちゃないし眼の前の手数料収入を最大化することを考えているだけ。
あれが不動産営業マンとしての正しい姿だ。
購入者が住宅ローン破綻しようが売却時に大損扱こうがすべて自己責任。
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2003
匿名さん
>>1999 マンション検討中さん
維持管理費が安い(らしい)のはマンマニも評価してたよ。営業は期待してくださいって言ってたらしい。
ホントかどうかはフタを開けるまで分からないけど…
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2004
匿名さん
なーに、大丈夫だ。売却しなければ損失は確定しない。
一生住むつもりで買えば値上がりも値下がりも関係ない。
固定金利で毎月の支払額FIXさせて相場なんて気にしないで気楽に生活してれば死ぬまでハッピーよ。
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2005
マンション検討中さん
バブルが作り出され崩壊したのも、目先の動きに囚われて追っかけ続けた無教養な人達が業界を跋扈していたことが大きい。
幅広い教養が大事。学び続けることは必須。
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2006
匿名さん
維持費期待してくださいって営業も無責任なこと言いよるなぁ。
これからマンションの管理体制を評価しそれを資産価格が反映させようというときに、この坪単価で維持費削って管理がおざなりなマンションにするつもりか。
しょせん営業マンは売った後は知ったこっちゃないって事なんだろうな。
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2007
匿名さん
言っちゃなんだけど不動産業界ってモラルがないよね。
目先の利益が最大化できればそれで良いしどんな手を使おうが稼いだ者勝ちで騙される奴がアホという風潮がある。
だからバブルはどんどん膨らみ弾けるときは盛大に弾ける。
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2008
マンション検討中さん
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2009
匿名さん
不動産業界は大手ですらパワハラ暴力当たり前。
数字がすべてで数字を作れない人間に人権はない超ブラック環境。
社内ですら騙し合い奪い合い弱肉強食の修羅の世界だもんな。
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2010
マンション検討中さん
まんまに氏ツイ:
>昨日記事・動画公開したザ・タワー十条も今なら「他におすすめがある!」と辛口に語れても半年後には「買いです!」になるんだろうなぁ~と。
起きたらTTJが火だるまでびっくらこいて火消しに走ってるw
もう遅いってww
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2011
マンション検討中さん
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2012
検討板ユーザーさん
板橋、赤羽と再開発物件が出てきて、結局のところ十条は安かったっていうマンマニのコメントで早く爆笑したい。笑
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2013
マンション検討中さん
>>2006 匿名さん
販売価格はデベの利益に繋がるけど、管理費なんて住民の将来の財産をどうするかだもん。
極論、積立金0になるぐらい低く設定して、気づかない客に売り抜けできればデベには何の損もない。
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2014
検討板ユーザーさん
>>1982 マンション検討中さん
スーパーはクイーンズ伊勢丹。決定済。
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2015
マンション検討中さん
マンマニさんよりも、坂根さんの評価が気になるわ。
YouTubeとかも硬めが多いなか、仕事としてエントリー者ページへの記事とウェビナーの動画に出演してるし。
販売価格を知らされてない時期だったのか、知らされた上での評価なのか。
仕事でやってる分、マンションが転けたら自分の評価にも繋がるから、マンマニさんよりも責任ある視点だろうし。
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2016
匿名さん
マンマニのことは詳しく知りませんが億払うなら北区より港区という指摘は完全同意。十条がいいとかわるいとか以前の問題。買えるうちに都心買っとけって話。
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2017
マンション検討中さん
>>2011 マンション検討中さん
バブルではないのでは?
グローバルに見て東京のマンション格安。
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2018
マンション検討中さん
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2019
通りがかりさん
>>2014 検討板ユーザーさん
クイーンズ伊勢丹が十条に?!
三越伊勢丹HD が売却するというクイーンズ伊勢丹…
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2020
匿名さん
マンマニは昔から三井と野村には甘いことで有名(なんらかの見返りを受けている可能性あり)。住友や東急みたいに特別扱いしてくれないデベには厳しい(特別扱いしてくれないからディスる)
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2021
口コミ知りたいさん
>>2020 匿名さん
彼はデベから報酬を受けないことをウリにビジネスやってるのに、そんなこと掲示板に書き込んで大丈夫? もし虚偽だったら訴えられるよ?てか私がマンマニさんだったら即刻あなたの発信者情報開示請求するね。
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2022
名無しさん
>>2017 マンション検討中さん
グローバル目線では十条なんか視野に入らないよ。
多少相場が引き上げられるとしても既にデベが大幅に利益載せちゃってるので、中古市場でどこまで戦えるかね?
十条愛がなければ素直に芝浦、勝どき狙っとけば?ってなるのは当然。
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2023
マンション検討中さん
マンマニはケイズワンと信者繋げるのが役目でしょ。ケイズワンが仕入れた物件に対しては甘口になるんだと思うよ。
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2024
匿名さん
みなさん、マンマニのコメひとつで浮き足立ちすぎです
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2025
匿名さん
影響力でかいのになんでこの物件だけこんなにディスったんだろうか。真剣に検討していた人が怒るのもわかるよ。外野より。
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2026
マンション検討中さん
>>2024 匿名さん
本当にそう思います笑
彼が相場作ってるわけじゃないですからね笑
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2027
匿名さん
実際高すぎるからじゃない。それだけのこと。
単に、マンションマニアさんが正直不動産だということかと・・
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2028
匿名さん
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2029
マンション検討中さん
買える人はこんな掲示板書き込まないもんなあ。
羨ましい。
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2030
匿名さん
>>2029 マンション検討中さん
たしかにサクッと買える人は羨ましい。
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2031
匿名さん
マンマニももう少しオブラートに包んで批判すればいいのに。価格に思うところがあったにしても今回はやりすぎだと思う。
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2032
匿名さん
不動産屋をやりながらこれだけディスるのは確かに勇気がいる。ある意味忖度なしなのかも。ここの購入者は将来的にケイズワンには物件を預けたくないだろ。こんだけ批判されたら。
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2033
検討板ユーザーさん
マンマニも商売で評論しているので、何らかの思惑があるはず。今回はそれが露骨に出てきた。大きな汚点になるかもね
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2034
マンション検討中さん
>>2032 匿名さん
東急からクレーム入るんじゃないですか笑
さすがに言い過ぎでしょ。
私もかなり具体的に検討してるのに良い気分はしません。
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2035
マンション検討中さん
>>2022 さん
グローバル視点では埋め立てなんて視野にも入らないよ
多少相場が引き上げられるとしても既にデベが大幅に利益載せちゃってるので、中古市場でどこまで戦えるかね?
糞尿が集積する埋め立て愛がなければ素直に内陸、武蔵野台地狙っとけば?ってなるのは当然。
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2036
匿名さん
北区より港区買え
正論だけどストレートすぎてワロタ
千分の一は敵に回したかもしれんけど残りの信頼は勝ちとっただろうね 正直者が生き残る時代だ
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2037
名無しさん
>>2035 マンション検討中さん
さぁハイ!どうぞ高値掴みしてください笑!
貴方みたいな方々でどうぞこのマンションを埋めてください!
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2038
マンション検討中さん
ほぼ皆んなわかってるんだと思うけど、今の不動産市況はバブルとは根本的に違って、まだ通過点。ただそれに対して不安と恐怖を暗に感じるから、ここやり玉に怒りに近い感情産むのかな。変化スピード早すぎて
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2039
マンション検討中さん
来年の新築事情が本当に怖い。
都内に家を持ってるだけで勝ち組な時代が来るな。
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2040
通りがかりさん
ちなプレミアム住戸の反応というか引き合いはどんなかんじなんでしょうかね?
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2041
マンション検討中さん
こんだけ天気良かったんだから、検討者は十条に来てみれば良かったのに。
多国籍感ある商店街を楽しみつつ、感染対策(笑)の立呑屋で熱く語れば、愛着が湧いて1億円も恐くない。
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2042
検討板ユーザーさん
マンマニはマンションスレを愛読していると推察。値付が高すぎるとの意見多数をよりどころに、異常なディスりを展開。信用失墜かな。
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2043
マンション検討中さん
結局コロナ、ウクライナで起こるのは資源インフレ、正確には資源のグローバルシステムの崩壊。今後10年はそのシフトに入って行くしかないでしょう。売ってる東急だってまさかこんな価格で販売するなんて思ってなかったんじゃない
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2044
マンション検討中さん
>>2038 マンション検討中さん
今の市況ってこれ以上上がると本格的にバブルに入っていく水準。
特にここは象徴だよね。
庶民の中では勝ち組のはずのパワーカップルがあの北区でぎりぎりなんだから。
これ以上上がると都心どころか23区内でも買えるのは富裕層のみ、つまり実体とはかけ離れた価格になるにも関わらずまだ上がっていく事がほぼ確実。
それを誰も止められないこの状況に対する恐怖感みたいなものが検討者も評論家もあるんじゃないかな。
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2045
マンション検討中さん
>>1970 匿名さん
赤字出して売れってこと?毒客だなぁ。
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2046
マンション検討中さん
ディスるべき物件をディスらない方が信用失墜だろ。検討者は自分が良いかもと思った物件を良いように言われないからって反発しすぎ。
十条愛があるならそれで良いと言ってるんだからそうでない人から見たら魅力的じゃなくても、そんなことはどうでも良いじゃん、と思う。
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2047
マンション検討中さん
>>2035 マンション検討中さん
それで北区かよ。ご高説どうも(笑)
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2048
マンション検討中さん
>>2034 マンション検討中さん
ブログ記事での一個人の見解にどうやってクレーム付ける根拠あるの?スポンサーならいざ知らず、そうした関係性無しでの忖度無しを売りにして信頼勝ち取って来ているブロガーですから、一部の提灯記事期待していた狭量な検討者から反発を買ったとしても、それ以上の読者の信頼を得られるんじゃないですかね。
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2049
匿名さん
>>2046 マンション検討中さん
ディスって無いよ。ちゃんと聞きなよ。
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2050
匿名さん
>>2048 マンション検討中さん
その通り。デベがマンマニにクレーム入れられるとしたら、明らかな事実誤認や事実の歪曲がある場合に限られるが、そんなことは書いていない。
個人の見解に対して、もし企業がクレーム入れたら逆に恥を晒すだけ。
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2051
匿名さん
すごいな。今日一日マンマニのオンパレード。
良くも悪くも彼の影響力の大きさを感じた一日だった。
みんな立場次第でいろいろ思惑もあるだろうけど、本当に欲しい人なら気にせず購入すればいいんじゃないかな?この先のマーケットは神のみぞ知るでしょ。
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2052
マンション検討中さん
自分はTTJの購入検討者ですけど、マンマニさんや多数の方々がTTJをいっぱいdisってくださると、それだけ自分が欲しいTTJ物件の競争倍率が下がるから逆にシメシメという気持ちになり嬉しいですし、価値観や予算や購入目的や未来へのビジョンや値上がり値下がり予測云々等は人それぞれだから、いくらdisられようとも全く気にならないし全く気にならないなあ。
それに自分はTTJ購入検討者だからといって特に深い十条愛があるわけでもないし。
TTJ購入検討者イコール十条Loverと決めつけないでいただけたら幸いです。
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2053
マンション検討中さん
>>2051 匿名さん
検討者全体に対してならともかく、マンコミュ見ている人には影響力は絶大でしょ。
特に今回は、物件に対して否定的な時はかなり言葉を選んでいたマンマニさんがストレートに否定的な事を言ったわけで。反響がでかくないはずがない。
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2054
通りがかりさん
>>2051 匿名さん
チャンネル登録者数が10,000切ってて、この影響力はすごいよ。有料にしたほうが良いレベル。
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2055
匿名さん
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2056
マンション検討中さん
今日十条見に行きましたよー!!なんか治安とか悪いとこなのかと勝手に想像してましたが、普通に良い街でしたよ。板橋とも、赤羽とも違う雰囲気があって私は好きでしたけどね。
北区より埼京線のあさの混雑具合だけが知りたい。
テレワーク普及で少しは空いててくれたらありがたい。
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2057
名無しさん
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2058
マンション検討中さん
>>2056 マンション検討中さん
実需で買うならば、一度模擬通勤されてみることをお勧めします。
早起きして、出勤に間に合う時間に十条にいればいいだけですので。
伊達に痛勤と言われてないので、みんなが耐えられるものじゃないですよ。
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2059
通りがかりさん
>>2044 マンション検討中さん
まだ実需層がついてきてるので、バブルとは言えないでしょうね。こっからは、金利が上がりながら物件価格もあがっていくヤバい局面入りでしょう
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2060
匿名さん
ここ数年間、この掲示板の中心となるマンションが必ず存在していました。
シティタワーズ東京ベイからブランズタワー豊洲と移り、そして次のターゲットはタワー十条となることを確信しました。入居まで徹底的にいじられ、disられ、外野が集まり盛り上がるでしょう。
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2061
マンション検討中さん
マンマニがー!って何騒いでんだか
マンマニは全てディスる理由を動画で語ってるんだからその内容に反論しろよ笑笑
マンマニは○○に甘いとか、訴訟されそうな思い込みで語ってないでさあ
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2062
マンション検討中さん
ここって免震ですかね?
ホームページやマンマニさん記事を検索してもどんな構造か分からず。
下駄履きによくある中間免震かな。
この値段で制振だったらがっかりを通り越して笑っちゃいますが・・
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2063
マンション検討中さん
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2064
マンション検討中さん
>>2063 マンション検討中さん
角部屋、抽選っぽいですね
オンライン商談会で担当セールスさんに他の質問と一緒に角部屋の抽選の有無もお伺いしたところ、「角部屋は普通に人気あるので、間違いなく抽選になると思います」と仰っておりました。
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2065
マンション検討中さん
東京都北区赤羽という漫画がありましたね。
ここ、北区の首都の赤羽ですらないJUJOですよ。
凄い時代になりましたね。
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2066
匿名さん
>>2060 匿名さん
このマンションコミュニティで盛り上がる対象物件になれるだけ良い方なんじゃないですか?シティタワーズ東京ベイやブランズタワー豊洲などと同じように扱って貰えるだけ光栄じゃないですか。
タワー横浜北仲やパークコート小石川、パークタワー勝どき、プラウドタワー小岩ファーストなどは別格だとしても、その他いじられることすらない物件が大多数なんですから。
このSNSの時代に色々な意味でも話題になるのは有難いことですよ。
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2067
マンション掲示板さん
ここまで、マンマニがディスったマンションあったか?心配になってきた。
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2068
マンション検討中さん
>>2022 名無しさん
検討しない輩が,なんの目的で書き込んでいるんだ?
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2069
口コミ知りたいさん
>>2060 匿名さん
ブランズの次はPTKじゃないですかね?
ここのいじられ方とはまた少し違う気がしますけど
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2070
匿名さん
>>2067 マンション掲示板さん
ディスってないじゃん。嘘は良くない。
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2071
通りがかりさん
>>2058 マンション検討中さん
十条から、ラッシュアワーに乗り込めるの?
埼京線沿線の人が、しょっちゅう電車遅延という理由で遅れてくるけれど…
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2072
匿名さん
前例がない。
マンションマニアは典型的な不動産営業マンだから基本的には商品をdisらない。
手数料稼げれば良いから何でもおすすめって言う。
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2073
匿名さん
マンションカウンターにタワー十条の購入相談をしたらどうなるのだろうか。素朴な疑問。
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2074
マンション検討中さん
>>2044 マンション検討中さん
駅前のタワマンは特別だから庶民は買えない!それだけだろ?他に選択肢があるからバブルでもなんでもない。
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2075
マンション検討中さん
>>2073 匿名さん
ケイズワンの持ってる中古を勧められる。
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2076
マンション検討中さん
マンション内にフィットネスジムは無いのですが、近所に以前から東急系のオアシスがあるので、マンション内にジムを作るとそれと競合してしまう為、あえて作らない仕様にしたそうです。
ジム利用は近所のオアシスへ行ってくださいとのことでした。
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2077
マンション検討中さん
>>2071 通りがかりさん
乗り込めるかも含めて試して見られるとよいのでは?
乗り込むのにもコツがいりますけどね。
それでも乗り込めない事もありますけど。
それも含めて試してみてから買う物件かと思いますよ。
池袋6分!新宿10分!凄い!で買うと後悔しかない買い物になると思いますよ。
痛勤が平気ならば黙って買いだと思います。
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2078
匿名さん
>まぁ…こんなこと書かなくても私の読者様(ザ・タワー十条の検討をきっかけに知っていただいた方を除く)でザ・タワー十条を買う人はかなり少ない、というかいないと思いますが。
ウダウダ長文書いてるがこれがマンションマニアの出した結論はこれ。
今の相場から見ても高過ぎて買うのはよっぽどのアホだと。
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2079
マンション検討中さん
>>2078 匿名さん
マンマニ含めて読者の卑しいテンバイヤーの養分になるような物件ではなかったってだけのこと。
非常に結構。
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2080
匿名さん
ブランズタワー大船がいい例になるかも。大船ではあり得ない価格だったけど、エリアNo.1マンションとして、結局はそのエリアの金持ち(医者など)に売り切った。高すぎてリセールとか気にしてる貧乏人は相手にしてなかった。
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2081
匿名さん
今、億の含み益ある都心タワマンも購入時は「こんなの誰が買うんだ?」
って言われてた
儲けなんて大抵そんなもの
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2082
周辺住民さん
今回のマンマニ氏の「こんなこと書かなくても私の読者様でザ・タワー十条を買う人はかなり少ない、というかいないと思いますが。」というコメントは、マンマニ史上最大の酷評コメントで過去これ以上辛辣な表現を見たことがないが、よっぽど腹に据えかねたのだろう。
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2083
通りがかりさん
埼京線のネガキャンしてる人って都心副都心にラッシュ通勤したことないのかな。まさか埼京線以外は身動き取れるとでも思ってるのか?
今はテレワークしてるから知らんけど。
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2084
マンション検討中さん
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2085
匿名さん
ここ数年のペースで相場が上がっていけば、3年後の竣工時に相場通りになる値付けをしているようだから、現在の相場では10~20%の含み損をいきなり抱えるイメージだな。JUJO愛が試される物件だよね。
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2086
マンション検討中さん
結局のところ駅前オンリーワンタワーは強かったねとか言ってそうだな。
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2087
マンション検討中さん
>>2076 マンション検討中さん
そういえばあのオアシスって何気に24時間営業ですよね。購入者割引とかあれば嬉しいですが
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2088
匿名さん
私はこの発言がショックでした。
「私なら迷わずパークタワー勝どきやブランズタワー芝浦、プラウドタワー芝浦を選びますけどね。」
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2089
マンション検討中さん
マンマニの記事読んだけどそんなに酷評とも思いませんでした。彼目線での正直な印象と顧客層向けの損得を意識した発言かなと。きっと、これまで彼の発言からも十条タワーに期待させてたから、それを打ち消そうという、あえて悪ぶったフリをしている感じを受けました。
また、そうはいっても、この価格で売れてしまうんじゃないか、という感覚を考慮した、予防線に満ちた内容もあったりして、、、全体としてなんかこれまでになくまとまりのない、レビューだったのではという印象です。
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2090
通りがかりさん
>>2077 マンション検討中さん
赤羽線の時代から混雑がひどすぎて、
親も避けていたようだし…
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2091
マンション検討中さん
>>2056 さん
時間帯によります。
新宿渋谷大崎方面行きにつきまして7:20頃~8:30頃迄はやはりかなりの混雑具合です。
ですが、昨今のテレワーク普及や時間差通勤の普及などにより、以前よりは若干混雑具合が緩和されたかんじがします。(私の身体が都心部の混雑に慣れてしまったからかもしれませんが笑)
あとその時間帯はかなり混雑していますが、最近は乗り込めなくなり次の電車待ちということは滅多に無いです。
(その時間帯はかなりの混雑ぶりと言っても、埼京線だけ特別な混み具合では無く、中央線、総武線、東西線、田園都市線、東急東横線等のラッシュ時と同等の混み具合です。むしろ最近は埼京線より東西線とかの方が混み具合が酷いと感じます)
私の場合は、出来るだけ上記の時間帯を外して出勤しています。例えば、少し早めに出て7:00位に乗るようにすると、さほど混雑具合がないので楽ですし、8:30以降も楽になります。
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2092
マンション検討中さん
>>2087 マンション検討中さん
はい、仰る通りです。
そうなんですよお、マンションのすぐ近くの同じ東急系列のオアシスにマンション購入者割引が適用されるとほんと嬉しいですよね。地味に割引ですけどそうあって欲しいです。
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2093
マンション検討中さん
なんのかんの買えるなら高層階の角部屋とった人の勝ちと言えば勝ちになるんですよね
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2094
名無し
>>2077 マンション検討中さん
都営三田線なら、西高島平が始発だから、かなり空いてますね。
埼京線を通勤に利用するのは厳しい…
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2095
マンション検討中さん
十条タワーの値付けにも影響しているであろう、プラウドシティ池袋本町の中古価格って、おかしくないですか?ハセコー板状野村間取りの築10年なのに、400超えですよ?ランニングコストが安いから?
この事実が、十条タワーの値付けを上方向に狂わせている気がします。
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2096
検討板ユーザーさん
みなさん、冷静になりましょうよ。
ここは数年前まで坪単価200前半の場所。
駅前が良いのは認めるけど、中古になっても高額需要が望めるかっていうと期待できないですよね。
賃貸の利回りは更に低そう。
色々リスク高そうな物件ってことは理解できました。
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2097
通りがかりさん
文句ばっかり言ってる人もなんやかんやでここ気になってるのが笑えるわ
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2098
名無しさん
>>2096 検討板ユーザーさん
マンマニの「広域検討者さよなら価格」とは良く言ったものですね。
「東京をよくばるタワー」とは正に(デベ側が)…ですね。
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2099
マンション検討中さん
>>2096 検討板ユーザーさん
数年前まで○○万円の場所。は23区全域なので意味ないですね。確かに利回りは低そうではありますが、再開発で人が沢山来てくれて盛り上がれば相場も変わるでしょ。医大生向け高級賃貸とかの需要もあるかもですね。
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2100
マンション検討中さん
本当にテナントに何が入るのかで価値が大きく変わりそう。商業テナントに入るために混雑してる車で居住者に影響でないと良いですが。
色々言われてますが私はこちらが本命なので競合者がいなくなるのはただラッキー
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2101
マンション検討中さん
竣工して、テナントスーパーや区の施設が図書館だったりしたら大いに見直されそうだけど、マエケンなんで竣工してイメージパースからのガッカリ感、東池袋ステアリの例があるからなぁ
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2102
匿名さん
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2103
マンション掲示板さん
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2104
匿名さん
>>2103 マンション掲示板さん
価格を気にする人は客じゃないかもね。
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2105
マンション検討中さん
検討してたけど、内心高すぎるなとは思ってた。マンマニさんが第三者目線でフラットにそこを言ってくれたのはだいぶ腑に落ちた。さすがに十条で高すぎるのよ。。
そして細かいかもだけど、東向き9千万ちょいで風呂サイズ1317って小さくない、、?
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2106
マンション比較中さん
>>2062 マンション検討中さん
自分も調べましたが免震かどうかはまだ公開されてないと思います。
災害大策において武蔵野台地であることなんかより、免震のマンション構造である方がずっと重要ですが、どれくらい差があるか肌感持ってない人がほとんどだからあまり話題になりませんよね。
自分も制振だったらがっかりします。さすがに免震だと思いますが。
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2107
マンション検討中さん
ココが坪単価450だったら月島は坪単価700、勝どきは坪単価600でないと説明がつかない
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2108
マンション検討中さん
>>2056 マンション検討中さん
流石に川崎とか、錦糸町とかみたいに、行ったそばから治安の悪さを感じる街ではないですね。
残念ながらパチンコ屋やスナックレベルはいくつかあるけど、風俗店が無いのはまし。
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2109
マンション検討中さん
>>2083 通りがかりさん
都心の方が駅距離短いし、どうとでも迂回できるからまだ楽ですね。
埼京線で一番辛いのは池袋前のカーブで遅延に巻き込まれること。そして、その頻度が多すぎること。
混雑がMAXの時に斜めの状態で止まったり遅くなったり。ここは京浜東北まで歩けるけど、実際に東十条→田端で山手線→池袋の迂回ルートを使うかというと……
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2110
マンション掲示板さん
埼京線ラッシュは激しいけど、個人的には東西線や田園都市線の方がきつかった。
埼京線は駅間が長め、乗客の乗り降り回数が少ないので、乗ってしまえばどうにかなる感じ。
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2111
マンコミュファンさん
>>2110 マンション掲示板さん
埼京線ユーザーですけど、十条から乗ろうとすると超満員な中押し込んで入る感じになりますよ。赤羽とかならまだ降りる客も多くて乗りやすいですが。。
あと、、人数ではなく、乗客の質はなんとなく田園都市とかに比べるとだいぶ低いように思います。あまり言いづらいですがこれは乗ったことある人なら感じるはず。。
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2112
匿名さん
>>2106 マンション比較中さん
横から失礼します。
家族が免震マンションであることを購入の大きな条件にしており、候補の一つだったのでちょうど別件で付き合いのあった東急リバブルの営業さんに確認したところ、こちらは免震ではないと後日回答いただきました。それより前に他の候補のマンションのモデルルーム見学の時でも話題に出したのですが、免震じゃないと思いますとは言われていたので、予感はしていたのですがいまだに名残惜しくてつい掲示板を覗いてしまいます…
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2113
マンション検討中さん
晴海フラッグなら中央区アドレスで坪単価280万。
晴海フラッグ買って浮いた金で車所有した方が良くねぇか?
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2114
検討板ユーザーさん
そもそも十条と勝どき芝浦を並行検討するのなんてマンマニ読者くらいでしょ。
実家と職場の位置関係と、これまで人生を過ごしてきた生活圏で絞るのが一般的な感覚だよね。
普通一生で1回の買い者だから、投資家崩れに向けて書いてる彼のブログは参考程度にした方がいいよ
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2115
通りがかりさん
>>2113 マンション検討中さん
晴海フラッグとここ比較検討する人いないでしょ。
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2116
匿名さん
>>2098 名無しさん
広域検討者ウェルカム価格=転売ヤーウェルカム価格=抽選祭りで実需バイバイ
こういう物件も供給されないと実需が都内で家買えなくなるわ
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2117
マンション検討中さん
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2118
マンション検討中さん
買えないのがどんなにギャーギャー叫ぼうが、駅近タワマンは即完売なんだよなあ。
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2119
匿名さん
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2120
匿名さん
>>2114 検討板ユーザーさん
> 実家と職場の位置関係と、これまで人生を過ごしてきた生活圏で絞るのが一般的な感覚だよね
別にそれは一般的ではないと思いますよ。小さい子がいなければ実家の位置は気にしない人も多いし、地方から来た人はむしろ空港や新幹線の便が優先ですしね。
職場もリモートワークの人には関係ないし、そうでなくても都心近くに住めばどこでも行けますしね。
今まで住んでいた生活圏から離れたくない人は一定いそうですが、逆に未経験の土地に住んでみたいと思う人も多いと思うので、家探しにあたってはあまり地域限定せず広域に探す方がむしろ一般的な気がします。
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2121
マンション検討中さん
制振が免震に劣るということはない。地盤がいいし全く問題ない。最近の免震マンションはコストカットになっている面もある。
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2122
匿名さん
>>2121 マンション検討中さん
制振は、地震のときの揺れの体感・恐怖感において免震に大きく劣ります。
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2123
マンション検討中さん
たまに制振を推す声あるけど、免震と制振なら比較するのもナンセンス
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2124
マンション検討中さん
ここはシンプルに住まいとして気に入ったら買う。「資産性が~~」とか「将来の価値が~~」とか金融資産的価値にしがみつくなら他の方が合理的(もちろん、いつかあがるかもしれないですが)。
嗜好品として情緒的にときめく人や、生活圏等で合理的な理由がある人が買えばいいんですよ。
マンマニは高値市場のなかで残債割れリスクがないことの優先度が高い(※読者層のニーズの総量も大きい)ので、そりゃ「おすすめしにくい」という評価になりますよ。7000万円以上が動かないといわれている十条で、一般住戸1億円ですからリセールの金銭的リスクはかなり大きいので。
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2125
eマンションさん
埼京線の下りホーム側だけど、
通勤時に上り方面へ行くのに、
下の階段上がって線路の間の通路を支えるほど
余裕あるのかな?
踏切渡った方が早いかもしれない。
十条駅の大きさはそのまんまなんでしょう?
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2126
eマンションさん
>>2125 eマンションさん
誤字すみません。
下りホームから階段使って
線路の間の通路を通り
上りホームへと降りていく。
通勤の混雑時にできるのか…
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2127
検討板ユーザーさん
マンマニ氏前回の発表会時は高いけど欲しいだったのに、今回はそういうニュアンス無くなりましたね。
価格が470越えてくることはわかってたわけで、新たながっかり情報がそんなにあったのでしょうか?
前回情報との比較で
◯管理費が安くなりそう
×駐車場導線
×下がり天
×エントランス、ラウンジしょぼそう
この辺が違いですかね?
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2128
匿名さん
>>2124 マンション検討中さん
購入判断する時は合理的な理由があったり、情緒的にときめくものがあったとしても、それが家族構成や職場環境の変化など様々な要因で自身の考え方が変わることの方が普通ですよね。
結婚前の住処に対する考え方と結婚後のそれとは大きく変わるし、子供が増えればまた変わるかもしれない。
考え方って、変わるであろう事を前提に住処を選定した方が今時のライフスタイルにあってるのではないでしょうか。
究極は賃貸住まいだと思いますけど、よほどのお金持ちじゃないと賃貸で満足いく物件には住めないのもまた事実ではあるようですし、定職のある方なら与信という武器を使って低金利の恩恵を最大限享受すべきのようにも思います。
リセールバリューの良いところをという考えの根底はそういう事ですよね。
それにしても芝浦は好みではないかな。
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2129
マンション検討中さん
>>2127 検討板ユーザーさん
なんかもうよく分かんないですね。
良い物件だとは思いますから自分で選択したらいいですね。
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2130
マンション掲示板さん
>>2129 マンション検討中
えっ、よく分かんないの??上のレビューは価格が出る前の4月時点。
坪475万円の1億って言われたら、その値段の割にはしょぼいわ。芝浦勝どき買うわ
って事でしょ。
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2131
検討板ユーザーさん
>>2130 マンション掲示板さん
いや、上でも書きましたが価格は出てましたよ。
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2132
マンション検討中さん
>>2130 マンション掲示板さん
ウェビナーの時点で価格は出てましたよ。
今からでも登録すれば観れるのでどうぞ。
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2133
匿名さん
ウェビナーで出た価格なんてたかだか4部屋じゃん
階段差も不明だったし、結果的にオンライン商談会でその坪単価が広く適用されたの分かったから改めての評価なんてでしょ、何の不思議もない
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2134
マンション検討中さん
>>2129 マンション検討中さん
よく分からないのはウェビナー配信時に価格出てたのに購買意欲が高まったとツイートがあり、20年後にも購入者が満足し続ける物件5選に選んだ翌日に掌を返すかのように下げる内容を書いてるからよく分からないって話何ですが。
港区買えるなら確かに港区かなあとは思いますがそれが芝浦で駅から離れるピンとこないタワーだから何とも…
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2135
マンション検討中さん
>>2133 匿名さん
いやいや…そんな階数、部屋によってめちゃくちゃ単価下げるマンションなんてないでいでしょ笑
ましてやタワーで。分かってるはずなのに意味わからないって話ですよ。
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2136
匿名さん
ブロガーの行動をみんなで推理してても意味なくないですか。
疑問があるなら本人に聞いてみればよいのでは。
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2137
マンション検討中さん
そういえばパークハウス十条は5月中旬最終期でもう終わるんですね。さすがに早かった。
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2138
通りがかりさん
長文で必死な人多いな
ここまでの値段で十条なら少しでも不満がある物件は買わないほうがいいよ
例えば駐車場、スーパーの駐車場じゃないんだからさ
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2139
名無しさん
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2140
マンション検討中さん
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2141
匿名さん
管理費に期待してくださいって、適性な価格が曖昧だから良くわからんよね。
平米300円だったら安い。
350円だったら普通。
400円だったら期待とは。。。
こんな感じでしょうか?
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2142
匿名さん
ブロガーの信者ってすごいですね。
教祖様が右と言ったら右、左と言ったら左。
自分の判断力って持ち合わせていないのでしょうかw
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2143
マンション検討中さん
>>2060 匿名さん
なんねーよ。晴海フラッグやパークタワー勝どきに話題とられっぱなし。向こうは語り尽くされてるから暇人がJUJOからかってるだけ。
この後、南池袋ツインタワーや、月島3丁目スミフタワーの販売サイトがオープンしたらまた脇役になるだろ。規模的にも販売が400戸弱では仕方のないこと。盛り上がるわけがない。
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2144
マンション検討中さん
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2145
マンション検討中さん
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2146
匿名さん
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2147
マンション検討中さん
個人&法人で一儲け狙ってたら、売主がそれをブロックする値付けしてきて拗ねてるマンマニ可愛い
自分の影響力でワンチャン値下げ狙って記事を批判前回のまま添削せず載せちゃうのも可愛い
記事を丁寧に見ると周辺相場からしたら割高とは言えない、買えるなら買いって書いてるけど、自分が手が届かなくて残念な気持ちが全面に出過ぎてる 笑
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2148
口コミ知りたいさん
あれだけの庭がある板橋大山大楠の杜が管理費300円台だからここもそれくらいじゃないと期待してくださいと言われてもねぇ
ええ、検討してる身としては大いに期待させていただきます!
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2149
匿名さん
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2150
マンション検討中さん
>>2148 口コミ知りたいさん
タワマンと板状だとまた違うでしょ。
池袋のステアリやブリリアウエストが高く500円台だった気がするので。最近のタワーと比較しての話だと思いますよ。
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2151
通りがかりさん
>>2147 マンション検討中さん
相当捻くれた見方をしないとそんな風には捉えられないが。あと、マンマニをフォローする訳じゃないけど、彼が手が届かない物件てことはないと思われる。現住戸である某プラウドタワー他、資産の含み益は十分あるだろうしその気になればその辺の一般人よりは与信あるでしょ。今回はその気になれなかっただけで。
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2152
匿名さん
>>2151 通りがかりさん
彼は埼玉だが城北だかの出身だから土地勘があるんだろうね。
だから十条に潜在的拒否反応がある。山手線内側志向が強い。地方郊外の人ならでは。
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2153
匿名さん
>>2152 匿名さん
価格が単にお買い得なマンションでは無かっただけでしょ。
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2154
匿名さん
>>2135 マンション検討中さん
東急の売り方知らない人かな?
豊洲や芝浦の値付けどうだったか調べてから言われた方が良いですよ
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2155
匿名さん
>>2147 マンション検討中さん
若葉マークだから仕方ないけど、マンマニが次買ったマンション知らんのか?ここなんて買ってもお釣り出るレベルだぞ
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2156
マンション検討中さん
え。十条批判して自分がポジション持ってる東池袋と勝どきの価値を高める戦法でしょ。犠牲になったのは大塚、十条あたり。芝浦はスケープゴート。
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2157
匿名さん
>>2156 マンション検討中さん
そこまでの影響力はないでしょ笑
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2158
マンコミュファンさん
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2159
マンション検討中さん
>>2112 匿名さん
2106です。ご確認ありがとうございます。
免震じゃなく制振らしいですね・・・正直がっかりですが、いったん詳細が公開されるのを待とうかと思います。
免震・制振・耐震でどれくらいの差があるかイメージない方々のため、コメント残します。
東日本大震災は特に高層建物を大きく揺らした地震で、武蔵野台地とか直接基礎とかの地盤はあまり関係なく、建物構造のより大きな被害の差が出ました。
都内の500戸以上のタワーマンション共用部被害額は私が知ってる例だと以下のイメージです。
・免震:数百万~1000万
・制振:1億前後
・耐震:1億超
どの構造も主要構造部は壊れないから地震保険が効かないので、管理組合の自腹で直すことになります。
ここは578戸だから、1億くらい被害が出たとしたら戸当たりの負担は17万くらい。
建物寿命の中で同じクラスの地震を2回ほどで想定すれば、災害でどれくらいの修繕費が必要かイメージはつくかと。
ここって地権者の方々が多いのですが、同じく地権者が舵を取ったと思われる常盤松ハウスのように、適正な修繕積立金計画を立ててほしいですね。
東急さんのお得意の段階値上げ + 一時金計画だったら検討やめます。
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2160
マンション検討中さん
>>2159 マンション検討中さん
横から失礼します。
免震、制振の件を教えてくださりありがとうございます。
私もTTJ購入検討者なのですが、これまではTTJ購入意欲100%(抽選で当選するかどうかは除く)だったのですが、今回、制振の件を知り、購入意欲が80%に変わりました。
意外とエントランスがショボそうなことや、車寄せが無さそうなこと等は私的には大して問題にはしていないのですが、免震制振についてはかなり引っ掛かりました。
それと、私も東急さんお得意の段階値上げ+一時金計画でしたらTTJ購入計画から撤退しようと思います。
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2161
匿名さん
制振ですか。
技術的にほぼ確立されている免震と異なり、制振装置はいろいろな方式があり施工会社の技術力が反映されるところですので、方式と品質、実績等は念入りに確認しないといけませんね。
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2162
検討板ユーザーさん
コストカットしまくりやろ
カットしてないところどこよ
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2163
マンション検討中さん
>>2161 匿名さん
どの方式だろうがマエケンだからねぇ。トンネルがメインですよ。大規模なビルはほとんどスーゼネだからね。実績見ても低層とスミフタワマンばかり。
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2164
匿名さん
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2165
匿名さん
>>2164 匿名さん
東池袋のマエケン作プラウド2本は完全に失敗だから余計怖いんだよなぁ。
同じ野村の目黒マーク見てきたけどスーゼネはやっぱ格が違ったわ。神が細部に宿ってた。
これは施工会社の問題だと確信。
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2166
匿名さん
さすがにここで書くと前建に開示請求されてもおかしくないな。
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2167
匿名さん
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2168
匿名さん
>>2165 匿名さん
何が失敗だったの?
明示的にしないとただの誹謗中傷と営業妨害で通報対象だぞ
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2169
匿名さん
>>2168 匿名さん
買えなくて撤退する奴の引かれ者の小唄。反応する必要ないよ。
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2170
匿名さん
>>2168 匿名さん
外壁の塗装ムラ、竪管の納め方、角部の仕上げや部材の選定など。
全体的に仕上がりが甘いんだよね。まぁ実際現地見りゃわかる。
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2171
匿名さん
>>2169 匿名さん
確かに聞き齧った情報出してるだけで、自分で判断出来ない素人意見だったからね
ネームバリューに盲目的になってるのはある意味幸せよな
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2172
匿名さん
マンマニの影響力しゅごい。
掲示板の投稿数はそのまま物件の注目度ですから、ここはそれだけ立地で注目を集めているということ。
価格は高すぎるけど、今のマンション価格の暴騰が続くなら、後からこの物件ほしいと言っても買えない。他物件も同じように値上がりしてるわけだし、他物件も買えない。
全ては市況次第だけど、このままマンション価格上がっていくと思われるので、TTJ 今がチャンスですよ
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2173
マンション検討中さん
>>2172 匿名さん
昨日1日で米株があれだけ暴落したのにマンション価格がまだまだ上がると思える理由が知りたいな。
勿論米株も今晩戻すかも知れないけど。これだけの乱高下の中でトレンドが続くと思える理由が私には思いつかない。
販売前にクラッシュが来て売れ残りバーゲンセールになる可能性も幾らでもあるよ?
参考までにだけど、リーマンショック直前に契約して、返済負担率30%越えだと5年で10%近くが破綻してるよ。
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2174
マンション検討中さん
マンマニさんは、同じような坪単価で両方検討候補に入るなら、北区より港区でしょ!って言ってんだよね。
一般的にこの部分に異論がある人は少ないのでは?
自分は今、台東区の板マンなんだけど、ここの議論見ててアドレスってある意味大事なのかもと気づかされた。
もちろん、自分にとって便利な立地かどうかが1番なんだけど。
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2175
マンション検討中さん
管理は東急コミュニティーなら絶望的に高いでしょうけど今回は日鉄コミュニティなので期待しましょ。東急の一時金はあり得ないくらい高いですから。まあ、東池袋のステアリもブリリアウエストも高かったからなあ。余計心配になりますね。
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2176
購入経験者さん
>>2174 マンション検討中さん
購入者の大半は勤め先や学校、地縁等々で購入すべき地域を決めているのに、投資商品として広域でマンションをとらえる人が多数派であるかのようなバカな理屈だ。
転売ヤー同士で勝手にやってれば。
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2177
検討板ユーザーさん
>>2176 購入経験者さん
東京都心部に行くなら、湾岸もココも両方検討になる。って考えると検討者の範囲はそれなりに広がるだろ。埼玉方面行きたいなら別だけど笑!
てなったらやっぱ港区、中央区買っとけってなるわな!
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2178
匿名さん
この坪単価では、広域でお客さんを集めない限り、十条に地縁ある方々には高すぎるので、売れ残ることをとても心配してる。
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2179
マンション検討中さん
>>2176 購入経験者さん
まぁ、そんなにカリカリしなくても。
マンションが全体的に高いんだから、両方検討できる広域で探してる人には、気になる部分の1つなんじゃないのかってだけだよ。
共働きで二人とも池袋、新宿に通勤する人が港区検討したって、もっと便利な立地があるわけだから、あくまで広域検討の人の話。
別に湾岸のマンションが最高ってわけではないしね。
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2180
通りがかりさん
なんか十条が盛り上がってると聞いて来てみたら建物がすごいとかで盛り上がってるわけじゃないんだな、単なる低レベルな罵り合いだ
億ション買うやつが管理費の高低とか貧乏人が気にすること気にしてどうするよ
どんだけ高くても充実した共用施設と徹底管理を望むべきだ
それができないなら買わないほうがいいし本人にとってのハズレ物件でしかないだろ
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2181
マンション検討中さん
不毛なマウント合戦ですな。
上見たらキリないし、そもそもマンション?ぷっ、て人もいるわけだし。
キラキラしてると思われてた武蔵小杉のタワマンが、水浸しで笑いものにされてたのも、ほんの数年前ですよ。
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2182
マンション検討中さん
>>2173 マンション検討中さん
昨日米国株が暴落したことと日本の新築マンションの価格ってそんなに連動するのか?
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2183
マンション検討中さん
そもそも、賃貸暮らしでも死にはしない。
もちろん、分譲の方がQOLが上がるのは確実だけど、毎月の費用はかかる。
景気が下ぶれても払える人が買えば良いし、無理なら別に行くか賃貸にしておけば良い。
個人的には、買えないし買うために郊外には行けないので、賃貸継続になりそう(涙)
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2184
マンション検討中さん
東池袋ステアリの実物失敗感はもっと問題視するべき。あれだけの金額払ってるのに。住民は資産性考えて沈黙の羊
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2185
通りがかりさん
>>2184 マンション検討中さん
知らないから教えて欲しいんですが、具体的にどの部分がどう問題なんですか?噂とかじゃなくてきちんと説明と証明できますか?
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2186
マンション検討中さん
転売ヤーってどんくらいいるんすかねー
中古市場みると最近は転売がはけてるように見えないですけど
これいよいよヤバいかもしれないなぁ
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2187
マンション検討中さん
>>2182 マンション検討中さん
米国株が暴落すると、世界中のほとんどの物が暴落しますよ。例外は金ぐらいでしょうか?
リーマンショックで日本の新築マンションがどれぐらい暴落したか一度調べられては?
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2188
評判気になるさん
>>2187 マンション検討中さん
リーマンショックで日本の不動産はほとんど下がらなかったよね???
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2189
マンション検討中さん
>>2187 マンション検討中さん
論点がズレてるよ。昨日下げたことと2025年入居のマンションに価格に因果関係はあるのかい?
先のことなんて誰にもわからんよ。
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2190
マンション検討中さん
>>2188 評判気になるさん
米国株が50%下がった間に日本のマンションは15%しか下がらなかったので、ほとんど下がってないかも知れませんね。
ついでにいうと、給料も下がったので、新築マンションを無理して買った人の10%ぐらいが破綻しました!たいした影響じゃ、、、、ない?
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2191
マンション検討中さん
>>2187 マンション検討中さん
さらに付け加えると中長期的に見て物価は全て上げ基調ではないのかい?
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2192
マンション検討中さん
>>2189 マンション検討中さん
昨日の米国株下げ方って滅多にない下げ方だし、今日も今の所は下がってますよね。
このまま下がるかどうかは知りません。
でも米国株が暴落すれば2025年入居のマンションは入居した時には確実に含み損ですよ?
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2193
マンション検討中さん
>>2191 マンション検討中さん
リーマンショック級の事がこなければ。
来るかもしれないこの米国株の下がり方をみても物価は全て上がると思い続けられますか?
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2194
マンション検討中さん
>>2192 マンション検討中さん
不確実なことを確実と言う。あなたは預言者ですか?
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2195
マンション検討中さん
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2196
検討板ユーザーさん
>>2192 マンション検討中さん
コロナが広まった頃の暴落でマンションの価格どれぐらい落ちたっけ?
明確な根拠と因果が説明出来なかったら誰も賛同しないよ笑
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2197
マンション検討中さん
経済ど素人さんの米国株の話はいいよ。不動産の価格はそんな単純なものでは決まらない。コモは金に限らない。株価なんかより、むしろ初めての不動産購入者は長期金利の動向を見ておくべき。国内の不動産は郊外以外はしばらく下がらないと思う。
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2198
匿名さん
>>2197 マンション検討中さん
しばらく下がらなくても、中期的に下がるとリセールは悪化するかも…
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2199
匿名さん
ここ1~2年マンション買っていた人って株価暴落とかインフレリスクを考えてポートフォリオに不動産を組み込んだ人が多数いると思うけど。
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2200
匿名さん
>>2197 マンション検討中さん
マンション価格は銀行の変動ローン金利とシーソーの関係だから、各行が短プラ上げると新規も既存も変動ローン金利も連動して上がるので、そうなると不動産は値下がりするよ。需要バランスで価格が下がる。
今のところインフレ抑制より景気悪くしたくないだろうから、国が抑えてるけど、銀行は金利上げたいだろうね。
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2201
マンション検討中さん
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2202
マンション検討中さん
>>2196 検討板ユーザーさん
リーマンのピークで▲20-30%くらい(大手デベ分譲は▲10%くらい)、コロナ禍のピークで▲10%くらいでしたね。
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2203
匿名さん
>>2184 マンション検討中さん
まーた素人の聞き齧りか
日建にいちゃもん付けるとか大層な目を持ってるんだな
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2204
匿名さん
>>2170 匿名さん
具体的なことがないただの個人の感想で草
MRも現地も行ってないからそりゃ具体的なことは言えんよな
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2205
匿名さん
ここ、免震じゃなくて、制震なんですね。おめでとうございます。
■免震の特徴
・縦揺れに対しては、横揺れほど効果を見込めない
・長周期地震動に共振しやすい
・竣工後の定期点検、大地震直後は臨時点検が必要
・軟弱地盤や液状化の恐れのある地盤に向かない
・巨大な地震力が加わると積層ゴムが破断する
・中低層では効果が大きいが、超高層では免震の「効き」がよくない
■制震の特徴
・地震による建物の変形を抑えることができる
・繰り返しの揺れにも強い
・風揺れ対策などにも効果がある
・長周期地震動の揺れに効果的
・メンテナンスフリー
・超高層の建物でも揺れを吸収して抑える効果を発揮しやすい
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2206
マンション検討中さん
不動産価格がどうとか言ってるけど、入居前におおきく含み損が発生するのが確定してるなら手付金捨てればいいだけやん
損切りできない人はこのあと苦労するよ
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2207
マンション検討中さん
リセール気にしてる人いるけど、この1億近い新築価格に対して中古で上乗せして1億超えで買う人いるとは思えない。流石に十条ですよ、、天井もいいとこ
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2208
匿名さん
免震か制震かなんて30年に一度来るかどうかの大震災対応に掛けるべきコスト考えたら不毛にも程がある
パークコート渋谷ザタワーやパークコート神宮北参道ザタワーですら制震なんだから西側にはマストじゃないんだよ
地盤強いのに無理に免震に拘ってルフォンザタワー大塚やブリリアタワー池袋ウエストみたいに他が疎かになるのは本末転倒でしかない
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2209
マンション検討中さん
>>2206 マンション検討中さん
お前どこにでも湧くな。手付金ポイ捨てマン。
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2210
マンション検討中さん
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2211
マンション検討中さん
>>2195 マンション検討中さん
直近30年間くらいは横ばいですね。ここからいきなり上がると考えるのは自然なんでしょうか。
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2212
匿名さん
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2213
マンション検討中さん
地盤いいところに加え、制振だから安心できるよ。免震は長周期地震動が怖いのよ
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2214
マンション掲示板さん
>>1991 匿名さん
全く同じ。所沢クラッシーの再来かと思ってた
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2215
マンション検討中さん
今後の市況にもよるけど、今後こういった物件増えると思うなぁ
その土地でその価格!?っていうパターンね
戸越公園の物件価格がある意味楽しみだ
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2216
匿名さん
免震といえばヒカキンが自分の住んでいる都心のタワーマンションが台風のときに揺れてるって動画を上げてたやつだろう?
制振ならここまで風の影響はないだろう
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2217
匿名さん
制振はたしかに建物の変形を抑える働きはあるが、人の感じる恐怖感を抑える働きはない。激しい揺れがストレートに襲いかかる。
免震は揺れの周波数を変換してゆっくりした揺れに変える働きがあるため、人の感じる恐怖感を大幅に減退させることができる。
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2218
検討板ユーザーさん
>>2210 マンション検討中さん
こりゃまた性格、捻くれてるなぁ~
ただ自分がトップてはなくても、下見てマウント取りたがる人はいるからね。
しかし、共働き年収1000万円の人ってどのくらいローン組めるのかね?ここは1000万円じゃ無理だろうけど。
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2219
周辺住民さん
ここを酷評したマンションマニアが、リリーゼ練馬をこれみよがしにコスパ最高として超おすすめ物件に挙げていた。こことは全くバッティングせず一見無関係に思うが、マンションマニアはコスパの良い実例としてリリーゼ練馬を挙げる一方で、その裏にはここのコスパの悪さに警鐘をならしたいという気持ちが見えてとれる。
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2220
マンション検討中さん
やっぱり「(販売価格は高いけど)管理費は期待してください」って舐めてるよなあ。
商業との共益部分の割当は当然見るけど、専有面積辺りの金額なんて今後どうとでも変わる(基本は上昇)な訳で。
住民の将来の積立金削るんでなく、盛りすぎてる自分の利益削ってよ。
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2221
マンション検討中さん
マンションの購入は初めてですが、管理費って管理組合で決めるものじゃないんですか?
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2222
マンション検討中さん
なんかこの手の掲示板に制振押しのコメント出るのなんでだろ?不都合な真実でもあるのかな
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2223
匿名さん
>>2217 匿名さん
マンションを揺らすような台風が来る頻度と大きな地震が来る頻度とではどっちが多いのよ
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2224
マンション検討中さん
いつの時代もどの物件のスレにもいるよね。買えなくて悔しくてごちゃごちゃ悪口並べて安心してる人。高いと思うなら他の物件買えばいいんだよ。ここ買えないなら、都内の新築タワマンは今後一生買えない。それが現実なんだよ。ここでウジウジしてないで、もっと別な小規模な物件を検討した方が利口だね。
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2225
匿名さん
最近免震が少ないのはコストカット以上の理由があるように思うんだけどね。
制振って躯体が耐震建築だから柱も梁もぶっといし安くはないと思うんだよね。免震は軽量化して柱も梁も細く作れるからさ、一度想定外の入力があると何があるかわからん気がしている。
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2226
マンション検討中さん
>>2205 匿名さん
震災の被害額をデータとして知ってる人は、漏れなく免震推しです。
免震より制振がいいところもあるのは否定しませんが、
データを見れば総合的に免震有利と言わざるを得ません。
制振を推す人はデータを知らないか、何かしらのポジショントークでしょう。
地震被害をデータとして一番知ってるのは実は保険会社で、
彼らは自分たちが損する保険設計は絶対しませんが
なぜ地震保険において、免震だけ5割引き優遇して、制振は優遇しないのか、ちょっと考えれば理由は明確です。
大きな地震が来ると
都心や西側の耐震・制振タワマン住民(震災被害額:1億円以上)が
湾岸の免震タワマン住民(震災被害額:1000万以下)に対して
"埋立地は地震が怖いし、液状化も酷いから、人が住むところじゃない。" とか
言ったりしますが、実にシュールだな・・・・と思います。
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2227
匿名さん
>>2226 マンション検討中さん
大丈夫。この物件も3年後はお買い得物件認定されてるよ
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2228
匿名さん
>>2223 匿名さん
誰も台風の話なんてしてないと思うぞ..
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2229
匿名さん
日本免震構造協会は免震にすると3%割高っていってるね。
デベは少しでも建築コスト抑えたいから制振にしたがるのは分かるが、住人としては地震後の修繕コストや専有部へのダメージを考えると免震にしてほしい。
-
2230
マンション検討中さん
TTJの強みは、板橋~赤羽間で唯一無二という点。
板橋と赤羽の後発も魅力的だけれども、まだ先の話なので。
-
2231
マンション検討中さん
埼京線は混雑しますが、新宿まで10分ちょっとなので許容範囲だと思っています。
朝は、5分、10分の遅延は多いです。
-
2232
匿名さん
>>2229 匿名さん
うちは妻が大地震で揺れるのが怖いというので、免震以外は買わせてもらえません…
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2233
マンション検討中さん
>>2226 マンション検討中さん
免震・制震別の震災被害額は個人的なイメージということですかね?そうでないなら、データソースを教えてもらえますか。
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2234
マンション検討中さん
>>2221 マンション検討中さん
一応の初期設定(目安)は、販売時にデベが。
もちろん、安い方が当初の月の支払は下がるので売りやすい。
だから購入当初からカツカツになるような人は買っては行けない。
ラウンジやワークスペースを工夫して維持費抑え目な作りに、とかなら良い話だが初期設定を低くしただけで「頑張りました」だと、お前は何を頑張ったんだ?という。
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2235
デベにお勤めさん
>>2225 匿名さん
仰る通り、想定外の入力で免震装置が機能しなくなった時の損傷リスクは無視できないですね。
・大きな一発目で積層ゴム破断後、修復前に大きな二発目で損傷
・長周期の大きな横揺れで免震装置が擁壁に衝突し根元から損傷
・大きな台風で建物変形時に大きな地震が発生し損傷
通常の横揺れ地震しか発生しないのであれば、免震マンションが揺れなくて良いのですが、免震装置が作動せずに無防備な状態になった場合は、地震力がモロに直撃して耐震・制震とは比較にならない被害が出るでしょう。
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2236
通りがかりさん
超高層ビルであれば免震だから安心ってことはないでしょ。免震が一番効果的な高さ目安ってのがあるし、想定外はいつか起こるもの。
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2237
匿名さん
>>2235 デベにお勤めさん
想定外の外力がかかって免震装置が破損するような事態になった場合、同様の外力がかかっても制振タワーが無事だと考える根拠はなんですか?
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2238
匿名さん
>>2236 通りがかりさん
> 免震が一番効果的な高さ目安
それはどのような高さですか? どの文献を見れば確認できますか?
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2239
マンション検討中さん
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2240
マンション検討中さん
>>2234 マンション検討中さん
ですよね、管理費で売る側が頑張りましたってよく意味がわからないなと思いました
売る側が頑張れるところは共有スペース無くすとか植栽ショボくするとかなのかな?
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2241
匿名さん
制震推しの連中はPTKサウス契約者か?PTKミッドに全ての面で劣後してる事実に耐えきれないんだろう。ご愁傷さま。
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2242
契約者です。
>>2233 マンション検討中さん
地震保険の割引率物語ってます。
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2243
eマンションさん
>>2226 マンション検討中さん
制振でも色々あるよ。大林のDFSとか性能いいよ。
長周期地震動、縦揺れには無力なのが免震よ。
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2244
匿名さん
>>2237 匿名さん
免震固有リスク(縦揺れ、長周期地震動、台風)で免震だけ被害という可能性はあるけど、それ以上に2235さんが言ってるような免震装置が動かなくなった場合に防御力がなくなってしまうことが一番危ういと思う。制震と耐震は防御力がなくなる事はないからね。
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2245
マンション検討中さん
>>2234
管理費と修繕積立金を混同していませんか。
管理費を下げるのを頑張ると言っているのは、おそらく、管理会社への管理委託費を削る(管理会社の利益を削るとか、もしくは管理費を浮かせる何かしらの工夫を考える)交渉をしているという話ですよ。これは歓迎すべきことだと思います。
最近の新築の管理委託費は、以前の新築と比べ管理会社の利益を多く乗せられています。これは、人件費やらの高騰等を吸収したい管理会社が、既存のマンションの値上げがやり辛いため、新築の委託費を多く取り、皺寄せが行っているためです。
なので、この過剰な上乗せ分を減らしてもらうようにデベから管理会社へ交渉してもらうのは嬉しいことです。実際、オンライン相談会ではデベが管理会社と交渉していると話していました。
管理費はあえて理事会で変更の議案を上げない限り、基本的に固定です。今回のような急激な電気代の高騰や消費増税などの際には当然値上げが必要になりますが。
売りやすくするためにデベが削っているのは修繕積立金です。基本的にどこの新築も5年ごとに値上げの段階値上げ方式が採用されています。後年に負担が寄るため、中古で買った方などが損する仕組みですし、この値上げのたびに管理組合(つまり住んでいる人達)の過半数の賛成を得て値上げを決定する必要があります。
当然、値上げなので反対する方は多く、このタイミングで持ち回りの理事会の役員に選ばれた方々は、一住民でしかないのに、他住民の怨みを買いながら合意形成する必要があり、過剰な負担が行きます。
そして、この段階値上げにはデベも管理会社も一切責任を持ちません。上手く値上げできないと、共用部の経年劣化等を補修するお金も足りなくなり、すぐに廃墟になります。もちろん10年程度で売り抜けようと考えている層にはメリットがある方式です。しかし長く住みたい人には向かないです。積立金を支払えなくなる世帯も出てきやすいです。
なので、気にすべきは以下だと思います。
・積立金の初期設定が安過ぎないか?ここはブログのデータだと平米100円と書かれていました。これはタワマンとしては明らかに安すぎる値です。
・管理費は(電気代やサービスの運用に無茶な計算がされていない前提で)きっちり安くなっているか?
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2246
匿名さん
そもそもフニャフニャの湾岸地盤では免振必須
強固な十条では制震でも可
でしょう
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2247
マンション検討中さん
>>2239 マンション検討中さん
ありがとうございました。スカッとしました??
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2248
マンション検討中さん
2245の補足です。
組合の大きな収入源となる駐車場収入の扱いにも注目してみてください。
駐車場の収入を全て管理費に充当してるマンションが多いと思いますが、これはマンションによって異なります。管理費と積立金の会計に半分ずつ分けるところもあります。
管理費に駐車場収入の全てを充当している場合は、積立金の歳入となるのは住人から集める毎月の修繕積立金のみとなります。すると、かなり余裕を持った毎月の積立金の設定にしていないときつくなります。
同じ「月々管理費3万円と積立金7千円」の設定だとしても、駐車場収入の振り分け次第で意味は大きく変わります。積立金にも入れている場合はより評価すべきと考えられます。
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2249
匿名さん
>>2226 マンション検討中さん
んで、その被害額の差が制震から免震にしたことによるコストアップが販売価格に転嫁された際の差を埋めて余りある結果になるの?9,000万円くらいの差になるように見えるけど。
金額差で論じるなら一方の差だけで論じるのは不十分で、2パターンを並列して語るべきでしょう。
過剰品質にして価格高くしても消費者がそれに価値を見出さないなら本末転倒でしょう。日本製品の良くある悪しき風潮そのもので、何でも付けりゃ良いってもんじゃないよ。
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2250
マンション検討中さん
地震とか揺れ方気にするのもわかるけど…それなら湾岸エリア買うのやめとけよ…液状化すんぞマジで。
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2251
マンション検討中さん
>>2239 マンション検討中さん
分かりました。免震推しのマンクラが言ってるというだけで、客観的なデータがある訳ではないということですね。ご丁寧にありがとうございました。
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2252
マンション検討中さん
制振押しの根深いコンプレックスわかりました。制コンプレックスはないですもんね
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2253
十条推し
>>2236 通りがかりさん
そうですね。タワマンは一定のリスクを許容できる人じゃないと微妙。地震を何よりも恐れているなら耐震等級2,3の低層レジデンスが一番だね。
このマンションは地盤のいいところに建築されており、制振でも著しく免震に安全性が劣るということはないかと。
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2254
マンション検討中さん
制震でもいいですけどどっちがいいと言われたら私は迷わず免震選びますね
保険料やすいし
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2255
匿名さん
免震も制震もメリデメあるので、どちらも一長一短だと思うけど、JUJOの地盤の硬さはどうなのよ?武蔵野台地をアピールするくらいだから、もちろん直基礎なんだよね?そっちの方が全然重要だよ。
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2256
マンション比較中さん
>>2249 匿名さん
十条で坪475万の前代未聞価格なのに、コストがかかる免震ではなく、制振だったから話題になってるのでは?
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2257
匿名さん
>>2244
免震装置が作動しないってことがまずありえなくて、むしろ制振の方が作動しないことが多い。
だから震度5以下の地震でもかなり被害が出やすく、地震保険も耐震同様高い。
ちなみに想定外の長周期リスクも南海トラフの大阪名古屋等の話で東京だと免震のデメリットはない。
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2258
匿名さん
免震装置機能していましぇ~ん!!( ; ; )なんて事態今までにあったんですか?制震推しさん教えてくださいね。
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2259
マンション検討中さん
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2260
マンコミュファンさん
いまは先行の芝浦や勝どきがあるけれど、ここの後にでてくるそれらの類似物件は、ここより全然高くなる可能性大なわけだよね。だからブロガーさんは、先々ここがおすすめに変わるかもと言ってるんだろう。湾岸・港区に後ろ髪引かれる人はもうすぐに向こうを買わないとだね。
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2261
マンション検討中さん
>>2248 マンション検討中さん
解説ありがとうございます。
追加で聞きたいのですが、今回のような地下駐車場からの屋内機械式の場合、外部の人間に貸出できる物なのでしょうか?
住民の利用率が低くなった場合、外部に貸し出す手はよく聞きますし駅前で需要もあると思いますが、ザタワーの構造上、あり得るものなのか?
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2262
マンション検討中さん
>>2245 マンション検討中さん
多分営業の知識が足りてなく、管理費と管理委託費の用語を区別してないのが問題かと。
管理組合の立場からは、管理費は収入。管理委託費は支出。
だから理事会経験あれば絶対区別しますが、営業は理事会経験ないからあまり意識してないでしょうね。
管理委託費を安くできるように交渉するのはいいけど、
管理組合の収入である管理費を必要以上に安くするのは後で購入者の首を絞めることになるので勘弁してほしいと思います。
管理費が安くなって嬉しがるのは、勤めてる会社の売り上げが減って嬉しがるのと本質的に同様ですが、まあ一次購入者なら仕方ないでしょう。
ただTさんって愛が長続きそうな物件で、管理費と修繕積立金の両方を値下げした前例がある(何勝手に管理組合の収入と貯金を削ってるんだ)ので、金額の変動があればどこをどう削ったか内容の確認は必要かと。
ここってタワマンとして戸数は普通ですが、地権者多め・下駄あり・駐車場付帯率は30%くらいで低めなので
管理難易度はそれなりに高めかと思います。
理想的な設定と言えば、管理費はちょっと高め・管理委託費はちょっと安め・修繕積立金は高めの設定が
長く住む購入者としては後々幸せになると思いますが、Tさんのお手並みを拝見しましょう。
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2263
検討板ユーザーさん
そもそも、ここ数年で比較になりそうな
湾岸や埼玉地区等で免震マンションって
ないんでない?
そこまで高額で希少性のある免震にしなくても
ほかで差別化出来る判断でしょう。
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2264
マンション検討中さん
・円安に加えて材料高、半導体不足
・いくら出しても資材を調達し竣工予定日に間に合わせなければならない
・これをコミットできる会社を捕まえるにはこの価格しか出さざるを得ない
という感じなんでしょうかね。
後続のマンションもこの価格水準になるかどうかが焦点と感じました。契約のある10月までで、価格発表を予定している比較に耐えうるマンションはどんな候補があるでしょうか。今買うならこの価格はしょうがない、と自分で納得する材料にしたいです。
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2265
マンション検討中さん
>>2261 マンション検討中さん
申し訳ないのですが、私も分からず知りたい位です。
屋外の自走式駐車場とかであれば貸しやすそうですが、地下駐車場から居住棟へエレベーターで直結なら(本物件がどういう構造かは把握していません)、部外者を居住エリアへ入れてしまい兼ねないわけで、その合意が管理組合で取れるかどうかによるのでしょうか。マンションのセキュリティ構造次第ではだいぶ難易度高そうですよね。
>>2262 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。分かりやすく補足いただきありがとうございました。
私のは結論の導き方が雑で破綻していました。お恥ずかしい限りです。2245の結論2つ目の部分は、「管理委託費の引き下げの交渉の結果として管理費が下がることは歓迎である。一方で他の必要な部分を無理に削っていないこともあわせて確認したい。」とでも訂正して読んでいただければと思います。
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2266
マンション検討中さん
ブリリアタワー池袋ウエストかパークハウス戸越公園タワーかここか悩んでます。
戸越公園が安ければ良いのですがここより高いですかね。
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2267
マンション検討中さん
>>2265 マンション検討中さん
武蔵浦和ですが、タワマンのマークスは待合室を使えなくても出庫できるので外部に貸してましたね。
というか2階に商業で入ってる野村が使ってました。
ただ、あそこは地上で出庫なのでそれが出来るのかなと。
ここは商業も地下駐車場ですが、住居社用の出庫も同じフロアなのだろうか?
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2268
匿名さん
>>2263 検討板ユーザーさん
ここと比較になりそうな免震タワーだと、PTKミッドくらいかな。あとハルミフラッグのタワーもたぶん免震。
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2269
匿名さん
免震固有リスクと言われるが、長周期地震動は東日本のときに話題になったので、ゼネコンはすでに対策取ってますよ。たんなる免震でなく、一部制振技術を取り入れて対策しています。
縦揺れは誤解ですね。大地震のエネルギーはほぼ横揺れによるものです。縦揺れはわずかなあり、そもそもそれで被害が出るようなものではありません。
免震タワーが台風などの強風で揺れることは事実ですが、それも感じるか感じないレベルのわずかなものです。被害が出ることはありません。
つまり免震固有リスクと言われるものは、無視して良いです。
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2270
匿名さん
>>2262 マンション検討中さん
管理費頑張って、普通に平米350円とかだったら貧乏人排除だな。400円くらいはしそうだけど。
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2271
マンション検討中さん
>>2270 匿名さん
平米350円も払えないならどこも買えないね。
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2272
通りがかりさん
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2273
匿名さん
>>2256 マンション比較中さん
じゃあ免震にして仮に坪500万円だったら話題にならなかったってこと?コスト要素なんてそこだけではないでしょう
ちなみに自分は十条から坪400万円でも高いと思ってます
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2274
マンション検討中さん
>>2273 匿名さん
まぁいまはどこもかしこも○○なのに高い状態だからねぇ。
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2275
マンション検討中さん
>>2273 匿名さん
免震制震の話題になってるのは、前代未聞価格なのに免震ではない事実からでしょ
仮に免震なら普通は話題にもしませんよね?
それにしても不動産だけインフレしすぎでしょ
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2276
通りがかりさん
>>2275 マンション検討中さん
単純にローン金利が下がり続けてるから、マンション価格が上がってるだけよ。
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2277
匿名さん
>>2275 マンション検討中さん
インフレではないな。インフレだったら金利上がるから。
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2278
マンション掲示板さん
高いと思ったけど、周辺相場的には妥当なラインなんだね。
宣言通り管理費に期待しよう。
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2279
周辺住民さん
皆さん、駐車場について興味が在る様なので参考のB1と1Fの配置図を添付します
簡単に説明すると、居住者用177台(B1F 機械式タワーのみ)と
商業用37台(B1F 平置き37台)で、又、地上1Fに車寄せは在りませんが
居住者はB1Fの待合スペースをその様に使用すると思います。
尚、車の入出庫ルートは、居住者と商業用で共通ルートです。
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2280
マンション検討中さん
>>2263 検討板ユーザーさん
マンマニが押してたブリリアタワー池袋ウエストや芝浦、勝どきミットは全部免震ですよ。
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2281
マンション検討中さん
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2282
マンション検討中さん
>>2276 通りがかりさん
それは今までの話で、ウクライナ戦争後は円安・インフレを背景としてもう1段階上がっている。
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2283
匿名さん
>>2275 マンション検討中さん
免震だろうが坪500万円なら普通に話題になるだろ
どんだけ免震絶対至上主義者なんだよ
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2284
匿名さん
>>2280 マンション検討中さん
湾岸は免震ばかりだからコスト度外視して免震じゃないと埋もれるが、サウスは形的に免震が難しい
ブリリアは推し要素がないから免震にして差別化、ルフォン大塚と同じ
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2285
マンション検討中さん
>>2279 周辺住民さん
一階が店舗区画に面積とられすぎて住民が割食ってますね。(メールボックスが無い、駐輪場がない、エントランスがショボい)。
エントランスにいたっては小規模マンションレベル。
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2286
マンション検討中さん
1億程度の物件を数十年ローンで買うのに円安もインフレも関係ないね
国債指値オペまでして金利抑える黒田辞めてからの今後だが、国内の産業構造から考えて米国のように金利を上げることも考えづらい
やはり好立地の不動産はじわじわ上昇し続ける
マンマニの話しは今までも随分外してるので評価は参考程度で
北赤羽猛烈に推してた時点でもうねw
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2287
匿名さん
晴海フラッグのタワーなら、坪単価300万前後で買えませんかね?
そんな美味い話はない?
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2288
名無しさん
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2289
匿名さん
広域検討者さよなら価格までして高級タワー路線にしたんだから、やっぱり免震ケチったのはまずかったよなぁ
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2290
匿名さん
>>2289 匿名さん
そんなので購入決めるやつおらんやろ笑
十条が好きかどうかだよ。
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2291
周辺住民さん
>>2285 マンション検討中さん
メールboxはラウンジのある5Fで、住民用駐輪場は専用エレベータで4F。
1Fのメインエントランスは、確かに狭いですね。せめて2層吹抜にしてほしかった。
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2292
匿名さん
>>2290 匿名さん
居るんだよ。
うちの家族は揺れるのが怖いから、免震は絶対と言ってる。
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2293
匿名さん
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2294
マンション検討中さん
>>2286 マンション検討中さん
金利は申し訳程度にあがり円安は止まらず、と予想。
好立地の不動産はじわじわ上がる、郊外は落ちると考えているけど境目がどの辺になるかが難しい。
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2295
匿名さん
>>2293 匿名さん
免震も揺れるけど、ゆっくりになるから怖くないんだよ
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2296
周辺住民さん
免震有が譲れない絶対条件の方達は、今更、TT十条の構造を変えられるワケ無いし
もうココで議論する意味が無いので、他板に移動すればイイと思いますよ。
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2297
マンション検討中さん
>>2283 匿名さん
仮に免震だったときに坪500万円ってことで免震制震の話題でこんなに盛り上がると思う?俺は思わない
どうやらあなたとは話が噛み合わない
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2298
匿名さん
>>2297 マンション検討中さん
そりゃそうだよ、免震ならなんでも許されると思ってる盲信的な人とは誰も話なんて噛み合わんよ
マンション相場も価格決定プロセスも何も理解してないもん
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2299
匿名さん
免震なら何でも許される?
そんなこと誰も言ってないと思うが…
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2300
匿名さん
ここは高級タワー路線なのに免震ケチったから炎上してるだけやろ
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2301
匿名さん
>>2299 匿名さん
>>2275では免震なら誰も問題にしないと言ってるぞ
地上げや仕様こコスト積み上げの結果でこの価格なのに、それを度外視して免震なら問題にならんと
仮に単に免震じゃないのにこの価格でブーブー言ってるなら、そもそも何も価格決定プロセスが理解出来てないから余計に論外
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2302
匿名さん
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2303
マンション検討中さん
ここでいくら騒ごうがどうやったってひっくり返らない構造に言及してる人達は何がしたいの?
そんなに免震構造じゃないと買わないほど嫌なら別のマンション行けばいいし、免震上げしたいなら別スレでやれよ
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2304
匿名さん
>>2302 匿名さん
話も理解しないまま脊髄反射でレスするくらいなら黙ってれば?
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2305
匿名さん
>>2301 匿名さん
>>2275は、高価格でも免震を採用しておけば、免震がいいか制振がいいかの議論にはならなかった、と言ってるだけでしょう。
あなたの読解力が謎すぎるせいで、話が変な方向にずれちゃってますよ。
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2306
匿名さん
>>2304 匿名さん
完全に読み違えてとっちらかってる書込みに対して、分からないとレスするのは当然だろ。
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2307
匿名さん
免震にしたらもっと高くなるから、やめただけでしょ。
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2308
マンション検討中さん
横浜フロントでも制震なんだよな。
なんか素人にはわからない制震の方がいいと思った理由があるんじゃない?
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2309
匿名さん
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2310
匿名さん
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2311
マンション検討中さん
坪475万とかサヨナラ価格だろと言われながらも、
免震採用!エントランスも豪華です!その他設備も充実してます!
ならまだ救いようあったって話。
至る所でコストカットも明るみに出てきてもう終わりやね!誰が検討すんの?
地元の人もここしか選べなくて可哀想だわ
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2312
マンション検討中さん
もう制振なのは決まっているわけで
それが嫌と言うかそれを含めて高いと判断したら
止めればいいでしょ。
自分はそれで検討やめることはないが
個別の仕様が早く知りたい。
玄関前カメラとか
各水回り仕様・サッシ高などなど。
資料にはプレミア住戸のアピールばかりで。
あと図面では下り天井がきついんだよなあ。
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2313
匿名さん
制振のせいにしてる奴は単に金なくて買えないだけだろ。
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2314
名無しさん
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2315
マンション検討中さん
>>2314 名無しさん
それならそちらのスレを見た方がいいのでは?
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2316
検討板ユーザーさん
>>2280 マンション検討中さん
意外と中古だけど、1番立地が近い免震が、
プラウドタワー川口。
築2年くらいで坪300万。
まっ比較にはならないが、それでも価格差はでかいなぁと思う。
都内から妥協出来たら川口コスパ最強説。
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2317
匿名さん
>>2316 検討板ユーザーさん
今も川口クロスの方がどう考えてもコスパは高い
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2318
匿名さん
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2319
マンション検討中さん
PTKともあんま坪単価変わんないはず
サッシ高とかも正直怪しいよね
よく駅近、駅直結マンションは専有部とか妥協されがちというがここもそうしちゃったのなら残念
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2320
匿名さん
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2321
マンション検討中さん
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2322
マンション検討中さん
>>2279 周辺住民さん
2階から4階の配置図もUPお願いできないでしょうか?
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2323
匿名さん
>>2321 マンション検討中さん
地方の方かな。珍種だね。
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2324
坪単価比較中さん
何でここのスレはこんなに言い争いしてるんですか。
免振・制震の議論は良いにしても、子供の喧嘩みたいに、「お前はこの物件手を出せない」、「埋立地しか買えないだろ」とか、いい大人(の年齢に達していると思われる方たちが)言い争っているのは、正直醜いです。
ここの物件買う人がそういった人格者の人が多い、とミスリードさせる可能性もあって、多くの人が望まないことだと思うのですが。
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2325
通りがかりさん
>>2324 坪単価比較中さん
そう思うなら有益な情報を書かないと。
醜い争いに油注いでどうする。
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2326
匿名さん
ここそんなに高いですかね。
駅前再開発大規模分譲タワーなんでしょ、都心でなくたって坪500前後は普通になってきているこの時期に駅から遠くもない、JR沿線で徒歩圏内にもう一つJR駅があって山手線の西半分と東半分どちらも便利に使えるわけでしょ?赤羽よりは落ちるけど、私鉄や地下鉄沿線のしょぼい駅力のない駅なんかよりは全然格上でしょ。
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2327
匿名さん
真剣に検討してましたが、制振構造だとしたら少しがっかりなのも事実。この価格帯なら免震ぐらいは採用して欲しかった。真偽が不明なので、いずれにしろ私は正式な発表を待ちます。
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2328
マンション検討中さん
>>2301 匿名さん
他の方も仰っていますがあなたの読解力がすごすぎてやっぱり話が噛み合いませんでしたね
ちなみにあなたのレスには参考になる!があまりついていないことに気付いてましたか?
兎にも角にもこの話はここまでにしましょう
これからはもっと有意義な話をしましょう
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2329
マンション検討中さん
港区の芝浦が十条に対抗意識燃やしてて
ここで喧嘩売ってるときいてきましたが、
酷い有様ですね。
埋立地の芝浦だって港区なのに、
北区のスラムを荒らしにくるなんて。。
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2330
マンション検討中さん
何回も書いてるけど、ここと湾岸を真剣に比較検討するなんて完全投資か、買う気がない人だけでしょ。
実需で考えるほとんどの人にとっては、川口クロスとか、池袋WESTとかが比較対象だよ。
PTKから副都心の時間って大宮スカイと副都心の時間だよ?
実需で湾岸選べるならここ検討しないよ。
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2331
匿名さん
>>2326 匿名さん
JR駅ってそんなに価値高いですかね? その感覚がよく理解できません。
地下鉄は都市内の路線網を形成してるので、個々の駅力は小さくとも、それこそどこにでも行ける利便性の高さがあります。料金も通算なので安いです。都市内は地下鉄が一番便利だと思いますよ。
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2332
マンション検討中さん
>>2331 匿名さん
JRの価値はわからないですけど、地上駅の価値はあると思います。
地下鉄直結!とかいっても、構内に入って改札まで5-6分かかる物件ざらですから。
ここは、エントランスから改札までも1分ですよ。
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2333
マンコミュファンさん
北区がダメで制震もダメなひとのことはわかったが、ならなんでここに常駐して書き込んでるの?とは思う
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2334
匿名さん
>>2332 マンション検討中さん
でもホームは地下の方が暑さ寒さがなくていいよ
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2335
マンコミュファンさん
芝浦のガス工場で脳味噌汚染されてるカスはこっちくんな
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2336
匿名さん
>>2330 マンション検討中さん
いやいや、実需だけど広域で探してる人って、あなたが考えるよりはるかに多いと思いますよ。
副都心への通勤が前提のように書いてるけど(それ自体も謎のですが)そもそもリモートワーク8割とかなってる人もかなりいますから。
だから地域にはこだわらない、けど都心隣接で駅近は外せない、という人にとっては、北区でも港区でも湾岸でも問題ないわけです。
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2337
マンション検討中さん
>>2336 匿名さん
十条マストな人、本当に広域を検討出来る人は置いておきます。
恐らく少数派ですから。
副都心へのアクセス便利以外にこことPTKを比べてここを買う理由がある人はマジョリティではないと思います。
完全投資なら誰がどう考えてもPTKでしょ。
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2338
匿名さん
まだPTKって売ってるんですか?
ひょっとして、タイムマシーン開発されました?
もしそうなら江戸時代に遡って丸の内を買い占めたほうが得では?
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2339
eマンションさん
貶している人は購入希望者で、倍率を下げようとしてる人。
港区アドレスや中央区アドレスが欲しい人は、十条なんて見もしない。
地域(名前)を気にせず、都心隣接・駅近の実用性を求める人が応募すると思われる。
ただ、この金額でそういう人が多数集まるかは疑問。
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2340
匿名さん
>>2338 匿名さん
まだ売ってるよ。PTKってハルミフラッグに次ぐ戸数の超大規模だから時間かかる。3棟目はこれから建てるし。
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2341
検討板ユーザーさん
>>2340 匿名さん
プラウドタワー川口クロスが資産価値的には無難だけど、買える層で都内がいい人はこっちだろうね。
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2342
マンコミュファンさん
>>2337 マンション検討中さん
勝どきとか芝浦とか湾岸のカスはこっちくんな
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2343
匿名さん
制震は地盤が強固でないと無理
湾岸は制震無理なのでやむを得ず免振
それでもかなり揺れるでしょうね、土台自体が軟弱だから
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2344
マンション検討中さん
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2345
マンション検討中さん
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2346
マンション検討中さん
>>2345 マンション検討中さん
まぁベタ基礎で建てられるぐらい地盤は強固だからな。
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2347
匿名さん
>>2331 匿名さん
あなたの違和感はよくわかる。
メトロ都営地下鉄圏内に住んでいると山の手線すら使わないですからね。実際、私は今年に入ってからはJRに乗ってません。まだメトロに直通している私鉄の方をよく使うぐらい。
けど、まぁ実際の価格としてJR沿線は強いですね。
メトロや東急○○線の路線名は知らなくても、山の手線や京浜東北線・埼京線を知っている人は多いですから。実際の利便性はどうであれ、非東京圏にいる広域検討者に対するネームバリューとしてはJRの方が確実に強いです。あと親の支援を引き出す上でもJR線なら知ってるから安心、というのも聞いたことがあります。
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2348
匿名さん
>>2343 匿名さん
いくら地盤が固くても、大きな地震が来れば制振は揺れますよ、湾岸の免震よりもはるかに。
東日本のときも、地盤固い場所の耐震・制振マンションは大きく揺れて、破損もかなり出てましたから。
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2349
マンション比較中さん
>>2343 匿名さん
東日本大震災時、都内の震度5強くらいじゃ制振デバイスは動作しなかったですよ。
小~中規模クラスの地震では、多くのマンションで採用されてる低降伏点鋼製制震ダンパーとか、
まったく動作しないから耐震と変わりなくボコボコにされます。
武蔵野台地の制振マンションが一億数千万の被害出して、
住民全員が40万円前後の一時金出したのは有名な話。
免震でそんな被害、聞いたこともありません。
制振推しの人はいい加減、適当なこと書くのやめませんか?
免震制震の話はもうお腹いっぱいなので、次の話題に移りたいです。
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2350
マンション検討中さん
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2351
匿名さん
>>2350 マンション検討中さん
それ都心部をひんぱんに移動してる人にはごく普通の感覚だと思う。山手線中央線駅にはほぼ地下鉄で行けるのに対して、それ以外の場所には地下鉄でしか行けないからね。山手線使うとか使わないとか意識せず、気づいたら地下鉄だけ使ってるようになるよ。
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2352
マンション検討中さん
>>2350 マンション検討中さん
この価格帯を検討できる人は山手線内側に住んでる人が多いと思うので、地下鉄が充実してて単純にJRを使う機会が少ないってことと思います。
JRってなぜか年配者受けいいですよね。うちの親も私が現況買う時にメトロ最寄りの城南エリアよりも中央線沿いをお勧めされました、安心感があるようで・・・。
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2353
匿名さん
>>2336 匿名さん
そうね、最近は広域で探す人の方が多いと思う。
ただ、湾岸の物件と比べるとここは池袋、新宿、渋谷の三大副都心直結なので、これらの副都心ターミナルを利用する人にとっては湾岸と比べると訴求しないと思う。さらに東十条駅も利用できるので、上野副都心は言うに及ばず、東京都の中でも最も中心とされる東京駅や有楽町駅へのアクセスも決して悪くはない。
リモートワークはネットワークビジネスなどを行う企業では今後も進められると思うので、そういう会社が多い場所はオフィスも余るし通勤者も少なくなるだろうけれど、リモート週三日とか無理している感が大きい会社の場合はいずれ元に戻ってしまうとおもう。
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2354
匿名さん
>>2352 マンション検討中さん
そうでもないと思うよ。
たとえば埼玉とか千葉から通っているような人たちがより近いところに家を求める可能性はあると思うし、通勤距離が短くなる住み替えは十分意味がある。既に都心に住んでいる人がより遠くに移り住むときには自然が多い隣県とかに引っ越すと思うんだよね。
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2355
坪単価比較中さん
>>2353 匿名さん
開かない踏切待って東十条まで歩いて東京駅方面通うなら、PTK(プラウドタワー川口)買った方が楽だと思う。
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2356
匿名さん
下記を読んで、このマンションも免震を採用してコストカットしてれば、もっと安く売り出せたんだろうなと思いました。
https://gentosha-go.com/articles/-/13636
免震構造を採用する理由は、揺れを抑えて安全性を向上することだけでなく、それによって柱を細くしてコストダウンするという目的もあります。
柱が細くなれば、使える床面積も広くなります。マンションなら高ければ高いほど多くの階でコストダウンできるので、免震装置を入れるメリットが増え、全体的にコストカットができます。
だから、高層の免震マンションがたくさんつくられることになります。
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2357
匿名さん
>>2354 匿名さん
> 既に都心に住んでいる人がより遠くに移り住むときには自然が多い隣県とかに引っ越すと思うんだよね
それ最初はそう思うんだけど、いざとなるとやっぱり利便性とかリセールとか頭をよぎって、結局は都心隣接区とかに落ち着くんだよね…
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2358
匿名さん
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2359
匿名さん
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2360
匿名さん
あと2031年、つまりここが築浅中古として売り出されるようなお年頃になったときに十条駅の高架化とおそらくは駅舎の建て替えが完成すると思うので。それも楽しみですよね。ここの再開発が完了しても、さらに将来的によくなる要素があるというのはどうなんでしょうか、私はポジティブに感じましたが。
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2361
匿名さん
>>2358 匿名さん
なるほど。免震で儲けたい企業が集まった団体が免震は高いよと言ってる訳ですね。
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2362
匿名さん
デロイトトーマツの記事だと免震建物は5~10%割高ってなってるな。
他の記事読んでも大体制振がコストカットになるってものばかりだけど。
そもそも免震の方が制振より耐震面で圧倒的に有利だから、コストカットになるなら免震タワマンだらけだろうしここもそうなってたよね。
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2363
匿名さん
広域検討者がここに注目してるのは、それだけこの物件のポテンシャルの高さを示していると思うのでポジティブ要素ですね。
ただ、さよなら価格と言われてしまったので、それがどう影響するかですが…
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2364
匿名さん
>>2356
柱が細くなればコストカットできるとか適当なこと言ってるけど、
柱の数自体工法や建物形状で大きく変わるし細くしてコストカットとか現実的でないな。
あと長周期のリスクも正しく理解できてないしかなりいい加減な記事だね。
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2365
マンコミュファンさん
こんな適当な記事に納得してるようじゃ…免震の方が安かったらここも即免震採用してるって笑!
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2366
匿名さん
匿名掲示板の免震ポジションに偏った素人意見を信じるべきか、顔出しまでしている日本地震工学会会長の中立的な専門家意見を信じるべきか。悩ましい問題ですね。
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2367
匿名さん
地震工学会会長でも素人以下の記事出しちゃうのね。
それとも柱を細くすることによって建築費を減らせた実際のデータを出せるのかな?
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2368
匿名さん
記事にコストカットになるから免震タワマンがたくさん建てられることになるってあるけど
実際には建築費が上がるにつれて制振ばかりになって真逆の状況になってる
本当に安くなるならここも免震にして欲しかったなぁ
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2369
匿名さん
まぁ学者の世界も派閥争いとかあるからねぇ。いろいろ思惑もあるんじゃなかろうか…
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2370
マンション検討中さん
坪450-520くらいで今から買えるマンションの交通アクセスを比較。徒歩は物件概要表示、目的駅までの時間は乗車時間(乗換え時間含まない)。
池袋、新宿、渋谷へのアクセスはやはり強い。乗換え前提の有明よりは確実に上だけど、大型商業隣接かつ若干安いのでまあそんなものかって印象。
芝浦は腐っても港区アドレス、天下の山手線、周辺再開発ありなので若干高いとはいえ同じ価格レンジならコスパ良く思える。
【TTJ】
十条(徒歩1分)から、池袋6分、新宿12分、渋谷19分
東十条(徒歩9分)から、東京24分、品川25分
【ブランズ芝浦】
田町(徒歩8分)から、品川4分、東京9分、渋谷18分、新宿25分、池袋30分
【シティタワーズ東京ベイ】
国際展示場(徒歩4分)から、品川14分、東京15分、渋谷26分、新宿31分、池袋37分
有明(徒歩3分)から、豊洲7分、有楽町15分
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2371
マンション検討中さん
>>2370 マンション検討中さん
今の相場でCTTB買う人は有明の雰囲気が好きな人だろうし、芝浦買う人はアドレスにこだわりがある人が多いだろうからあんまここと被らない気はするね
ここはやっぱり池袋ユーザーがメインになるだろうけどそれなら池袋の物件の方が中古でもよくね?ってのがあるよね
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2372
評判気になるさん
>>2361 匿名さん
免震は高層になればなるほど、コストカットできると昔から言われてるけど、それで安くなる分はたかが知れてる。
マンションでは大抵こんなイメージだよ。
地下深くを掘って、免震層を作って → ぜいぜい・・・免、免震できました!
制震ダンパー何本か入れて → これでうちも制振!耐震とは比較になりません!
免震も制振も中にはいろんな技術があって、
免震は免震層を作ることによって劇的な効果が発生するから、どんなしょぼい免震技術が使用されてるとしても、効果が表れやすい。
制振は制震ダンパー1本入れれば、極論だけど制振と言えるから免震に比べて効果にばらつきがあり、素人にはどんなレベルの制振技術が使われているか分かりづらい。
そりゃ、スーゼネが自社ブランドをかけた制振技術なら、免震に後れを取ることはないと思うよ。
スカイツリーで使用されてる大林組の心柱制振とかね。
で、TTJはどんな制振技術が使われると思う?
俺は今までの多くの制振マンション同様、
低降伏点鋼製とかのダンパーを何本か入れるだけだと思ってる。
施工はスーゼネではなく前田建設だから、スーゼネが自社技術使って事例増やしたいことにはならないしね。
これでTTJは凄い制振技術使ってます!って発表あったら結構ポジティブサプライズね。
その時は土下座して、
TTJ 最強!TTJ 最強!
と賞賛し買い付け入れさせていただきます。
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2373
マンション検討中さん
>>2370 マンション検討中さん
ブリリアタワー池袋WEST@520
池袋 徒歩5分(改札までは10分)
新宿 徒歩3分要町から新宿3丁目まで11分 徒歩5分の池袋から新宿まで5分
渋谷 要町から18分
東京 池袋から16分
こうしてみると、池袋以外の副都心へのアクセスはTTJと池袋WESTでそんなに差がないですね。
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2374
マンション検討中さん
勝どき住んでる湾岸カスですが、確かに山手線あまり使わないですね。そして池袋、新宿、渋谷もあまり行かないです。近けりゃ行くのですが、ご認識の通りアクセスさほどよくないので。
代わりに銀座、豊洲、お台場で済ませてます。
元々前者のターミナルユーザーで、それらの利便性足るや今更語るまでもないですが、銀座も高級店だけでなく様々なお店があって間口が広くて意外と便利ですね。
個人的にはTTJ選ばないけど、住んだら便利に過ごして結局好きになると思います。罵ってる人の気持ちはよくわかりません。
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2375
匿名さん
>>2372 評判気になるさん
たしかにダンパーの種類と性能は要確認ですね。
個人的には鋼材よりオイルダンパーの方が良いですが..。
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2376
マンコミュファンさん
>>2374 マンション検討中さん
住んだら便利な立地であることは多くの人が認識してるとは思いますよ
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2377
マンション検討中さん
>>2373 マンション検討中さん
すいません、自己レスです。
ブリリアタワー池袋WESTから副都心線利用の場合は要町じゃなくて副都心線池袋駅に向かう方が正解ルートみたいです。
JRは10分かかりますが、副都心線池袋駅改札までは6分で歩けるようなので、急行にうまく乗れた場合は
新宿3丁目駅 5分
渋谷駅 11分
でいけるようです。
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2378
マンション検討中さん
>>2374 マンション検討中さん
豊洲や台場が新宿や池袋の代わりになるとは思えないけど。。
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2379
マンション検討中さん
>>2378 マンション検討中さん
2374さんとは別人です。
銀座は十分、どころか、十二分に代わりになると思います。
ただし、お金があれば、です。
プレミアムを除く勝どきのタワーマンションに住んでいる人が銀座にいって楽しめるとは到底思えませんけどね、、、、
私は庶民なんで、副都心への交通アクセス便利なこちらの方があっています。
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2380
匿名さん
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2381
マンション検討中さん
>>2380 匿名さん
池袋の東西で2割ほど相場が違うわけで、ここと池袋WESTで1割差ならば、コスパは池袋WESTの方がいいと思います。
ちなみにWESTは免震ですよ。
届かない人は川口クロスに行くべきで、それらが売り切れてないのにここを買う理由は十条マストの人にしかないかと。
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2382
マンション検討中さん
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2383
マンコミュファンさん
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2384
マンション検討中さん
>>2383 マンコミュファンさん
赤羽での乗り換えの手間と混雑を耐えるだけの値段差があると思います。
駅前の発展度も全く違いますし。
それが飲めない程にお金があるならば池袋WESTに行けばいいだけです。
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2385
マンション検討中さん
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2386
マンション検討中さん
不動産屋さん勤務の30代独身女性です。
十条駅から最も近い都内新築タワマン、ブリリアタワー池袋ウエストとの比較について
結論、ファミリーならザ・タワー十条でしょう。
ザ・タワー十条
30階/39階 3LDK 72.11㎡ 10200万円
ザ・タワー十条→十条駅 徒歩1分
十条駅→池袋駅 電車6分
自宅から池袋駅まで計7分
自宅から最短7分で池袋西武のデパ地下に到着
ブリリアタワー池袋ウエスト
20階/30階 3LDK 73.93㎡ 12900万円
ブリリアタワー池袋ウエスト→JR池袋駅 徒歩10分
あるいは
ブリリアタワー池袋ウエスト→要町駅 徒歩3分
要町駅→池袋駅 電車2分
合計5分
自宅から最短5分で池袋西武のデパ地下に到着
・池袋駅までの所要時間は等しいと言っていいレベル
・雨の日はザ・タワー十条の駅徒歩1分の能力発揮
・夜の学習塾等の行き帰りでは、池袋西口及び北口の劣悪な環境でザ・タワー十条に軍配
・ザ・タワー十条の圧倒的抜け感
・さらには価格
これらの理由等からGW中にきられたブリリアタワー池袋ウエストのスタートダッシュは失敗。
ブリリアタワー池袋ウエストの検討者がザ・タワー十条の検討に本格的に入ったので、モデルルームの予約は困難になると思います。
かく言う私は41.41㎡の1LDKを検討しています。
独身ならばココのほか、ルジェンテ池袋立教通りもおすすめできます。もう少し予算が伸びるなら、西新宿五丁目淀橋タワマン計画(名称予想シティタワー西新宿)を待ってもいいかもしれません。
長々と失礼しましたが、参考にして頂ければ幸いです。
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2387
マンション検討中さん
>>2386 マンション検討中さん
池袋は駅しか使わないんですかね?歩ける範囲と電車圏は生活利便性は雲泥の差ですけどね。ベビーカーとか子連れなら特に。あとブリリアタワー池袋westの現地はいってない人ですよね?現地までの導線は雑多なところ通らなくて環境はそんなに悪くないですよ?
周辺の眺望の抜け感は低層であれば十条のほうがいいですね。高層は一部方向を除けば十条も池袋も抜けますね。
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2388
マンション掲示板さん
確かに現地見た感じがしないレビューですね。
ウエストの掲示板で池袋の一部エリア環境が叩かれてるようですが、駅から現地まで大通り一本なのであまり関係ない。そもそも最寄駅要町を使うのが本筋だろう。西口発のバスもほぼどれに飛び乗っても要町は通るし。掲示板情報だけで書かれてるように見える。
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2389
匿名さん
>>2386 マンション検討中さん
ブリリアタワー池袋ウエストはもともと3ldk70あたりのファミリー層マジョリティが買いたがる間取りが少なく、2ldk60や1ldkが結構供給されるので結論(ファミリー層は十条を買うべき)としては同意ですが、比較がちょっと恣意的過ぎるかなぁとは思います。
そもそもホームを上がる時間や電車の待ち時間が考慮されていませんよね。不動産表記あるあるの改札にたどり着きさえすれば乗り換えは瞬間移動ってやつです。あと自宅からマンションのエントランスまでも瞬間移動ということでしょうか。それなら最初から池袋に瞬間移動した方がいいのでは?
十条駅は、私の記憶が間違っていたら申し訳ないのですが、池袋方面は北口改札からは反対ホームですよね?その時間がかかりますので、一分で電車に乗れることなど階段ダッシュがすごい人だけという話になりますし、やはり徒歩による移動時間が一番信頼できるというのが結論です。そもそも目的地が池袋だとしても改札を出ないといけないわけで、そういった時間もロスになります。
ブリリアタワー池袋ウエストの明確な強みは徒歩で池袋圏に行くことができると同時に、池袋以外が目的地なら、徒歩三分で有楽町線・副都心線2路線が利用できる要を使えることですね。
というか池袋は街として再開発が続くのでそういったメリットも享受できるわけで、職場から距離という単純な評価軸ではなく、池袋に住みたいからブリリアタワー池袋ウエストと検討している人が多い気がします。一方で十条に住みたいからTTJというのは考えにくい。それならもっと安い十条の非タワマンを買えばいいでしょう。街には住みたくないけどエリアNo.1マンションに住みたい人はTTJ、街に住みたいしタワマンがいい人はブリリアタワー池袋ウエストという選択が良いのかと思います。
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2390
マンション検討中さん
池袋は利便性が凄いけど、ファミリー世帯自宅近くにあって欲しく無いと思われるものも多々あり、
それを近づかなければいいと割り切れるかは人によると思いますけどね。
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2391
買い替え検討中さん
池袋ウエストのプレミアを狙ってたけど、道路から駐車場への出入口がシャッター無で
24時間ダレでも通行可と判り申込やめた。2億円も出して駐車場セキュリテイ無・・。
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2392
匿名さん
以前池袋の出店計画を練っていたときに業者から買ったデータ集では池袋周辺は男性単身者世帯率が非常に高く平均年齢も若かったよ。詳細は言えないけど繁華街にはよくある感じだよね。
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2393
匿名さん
ファミリーなら、自転車で池袋にすぐ行ける池袋ウエストはすごく便利だと思う
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2394
マンション検討中さん
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2395
匿名さん
みなさん >>2386 に反応してるけど、
>不動産屋さん勤務の30代独身女性です
って書き出しからして読むに値しないと思いますよ。
自分の業種に「さん」付けしたりわざわざ独身だの性別だの書く人って、ねえ。
十条ポジるならもっと上手にやればいいのに。
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2396
匿名さん
十条からだと赤羽への通学は逆方向になるから星美に通うお子さんは楽だと思いますよ。
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2397
マンション検討中さん
池袋ウエストはどうしても管理費修繕費が高くてねえ。。お寺横もなんとなく気になる。
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2398
匿名さん
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2399
マンション検討中さん
池袋ウェストよりここが勝るのは物件規模でそこをどこまで評価するかだと思ってます。池袋は小規模タワーで大した共用施設がなくタワマンに住む醍醐味(スカイラウンジとか)がない。駐車場とかもかなり厳しいつくり。管理費も高い。
こっちは大規模ゆえに共用施設はいわゆるタワマンの醍醐味を感じられ、下駄の商業規模も大きいい。管理費も抑えめになる予定?暮らす上での満足度は高そう。
資産としての価値が池袋を十条を超えることは絶対にないですが、上記観点で折り合いつけるのはありかなとも思いつつ迷いますね。ここが坪430くらいならこっちかなと思うものの絶妙な価格といえばそうなのかもしれませんが。。
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2400
匿名さん
個々の購入検討者から言えば予算の壁というものもある
ここのかわりに池袋を買って生活の豊かさのいくらかを妥協するだけの価値があるかというシビアな悩みを持つ人は多いかと。
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2401
匿名さん
PS
物価も十条の方が安いということもポイントかな
東武のデパ地下を使える経済力があるなら池袋だろうけどね...
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2402
買い替え検討中さん
理由あって埼京線沿い&埼玉寄りに住みたい、新幹線をよく利用する場合、買えるなら買いですかね
十条に思い入れはないけど・・・
亀戸の時みたいに駅前できた後に評価されないかな
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2403
マンション検討中さん
駅の高架化があると綺麗になるのはわかるのですが、資産価値にそんな影響あるものなのですか?高架化がかなり大きく取り上げられていると思うのですが、このへんのイメージがわかず
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2404
マンション検討中さん
>>2402 買い替え検討中さん
亀戸も最初は高い高い言われてましたけど今となっては割安感でて最後は倍率かなり上がってましたもんね。どうなることやらー
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2405
買い替え検討中さん
>>2404 マンション検討中さん
亀戸もTHE下町みたいですけど駅周辺施設めちゃくちゃ充実してて気にならなさそうですよね
ここもそんな感じになれば言うほど悪い立地かなぁと思ってます。治安も赤羽より悪くないし地盤も割といい。
埼京線で池袋新宿方面へ通勤の方はラッシュがやばいので不便でしょうけど・・
ただやっぱり割高な感じあるので、多少の値下げ期待してますw
でも1期は難しいですかね~
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2406
マンション検討中さん
亀戸は駅近に加え大規模商業施設があるからまた違うでしょ
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2407
通りがかりさん
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2408
匿名さん
>>2405 買い替え検討中さん
> 治安も赤羽より悪くないし
いずこも同じ
亀戸民「治安は錦糸町より悪くない」
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2409
匿名さん
シティテラス赤羽のHPたまたま見つけたんですが、ザタワー十条と同一路線で規模感、完成時期が類似しているため皆さんどう比較されているのか知りたいです!!
赤羽駅徒歩8分
総戸数438戸
専有面積67㎡~80㎡(3LDK,4LDK)
売主が住友不動産ということもあり有識者の間では最低価格でも坪単価400万はするのではとの見方が強いようです。もし本当にそうなれば低層階の67㎡でも8000万円前後します。そんなことってあり得るのでしょうか。あり得るとしたらザタワー十条の割安感は否めないと思います。
たしかに駅力は赤羽のほうがあるものの、、、、、
どうなることやら
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2410
マンション検討中さん
住友が高すぎるだけであってここが割安感なんて出ません
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2411
マンション検討中さん
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2412
マンション検討中さん
>>2403 マンション検討中さん
駅高架化のメリット
・まず駅自体が綺麗になりイメージが良くなる
・現在池袋側ホームに向かうのに階段の上り下りが必要だが、恐らくエスカレーターで上がればいいだけになる
・踏切がなくなるので駅の東西の車、歩行者の移動が便利になる
・下駄のスペースに商業施設を作れる
このメリットを最前線で受けられるのでTTJ住民にとってのメリットは小さくないでしょう。
それが資産価値の上昇にまでつながるかどうかは知りませんが、恐らく大なり小なりのプラスの影響はあるでしょう。
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2413
マンション検討中さん
>>2412 マンション検討中さん
それってそんなにすごい?もちろんプラスの影響はあるでしょうが微々たるもののような
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2414
マンション検討中さん
>>2413 マンション検討中さん
街の再開発がどんどん進むとか、新しい路線が出来るとかに比べれば微々たるものでしょうね。
ただ、プラスになる事だけは間違いないでしょう。
海外旅行に行けるぐらいのレベルになるか、ちょっといい車が買えるぐらいのレベルになるかぐらいじゃないですかね?
外食なら何とか、、、というレベルって事はないでしょうし、郊外に家が買えるレベルになることもないでしょうね。
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2415
マンション検討中さん
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2416
名無しさん
安心してください!駅前タワマンなら何だかんだで売れますよ!
ただ買った人は、、、明らかな高値掴みなので、将来どうなるかは保証できません。
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2417
検討板ユーザーさん
>>2416 名無しさん
川口が無難でない?
まあ十条の価格には手が出ない俺がいうのもなんたけど、プラウドタワーはけっこう鉄板な気がしてるだが。
仮に、ここが坪400万しないとしたら、悩むだろうけど。そのくらいが適性な気がするだけどな。
マンマニの当初予想もそうだったはず。
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2418
マンション検討中さん
>>2417 検討板ユーザーさん
はい事実、私も十条あきらめて川口入りした1人です。笑
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2419
マンション検討中さん
>>2417 検討板ユーザーさん
マンマニが言う、旧価格のタワマンを買え!湾岸!は資産価値的には正解だと思うけど、ここの検討者のほとんどにとっては、旧価格のタワマンを買うならば、予算が伸ばせるならば池袋WEST、伸ばせない人には川口クロスしかない。
湾岸を実需で検討出来る人はここを待たずにPTKを買ってるよ。
武蔵野台地とかじゃない、自分の通勤だったり、生活圏的に湾岸は無理だからここを待ってたんでしょ。
それに対して湾岸買え!は見当違いにもほどがある。
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2420
マンション掲示板さん
>>2419 マンション検討中さん
だって彼は仲介会社の宣伝マンだから…
住み替え需要の喚起とブログ読者にマンションとは資産価値が絶対だという価値観を植え付けるのが基本姿勢。
気に入った土地に永住するなら資産価値なんてどうでもいいけど、読者がそんな思考になったら仲介が儲からないでしょ
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2421
マンション検討中さん
>>2420 マンション掲示板さん
資産価値はとても大事ですけどね、
大丸有が職場、買い物は銀座!なら湾岸でしょうけど、副都心が生活圏の人に湾岸買え!はないでしょう?と言いたいです。
そこまで移動時間を無視するならばよほどアドレスに拘りがなければ大宮スカイの方が断然いいと思います。
ビッグターミナル大宮駅!徒歩5分!デパート他の商業施設までも5分!
しかも、湾岸とここより断然安いですから。
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2422
マンション検討中さん
まぁ湾岸と池袋は立地的に相性良くないわな
副都心でも大崎や渋谷とかならむしろアクセス良かったりするけど
ここはこれからも発展する池袋隣接のエリアNo.1の大規模タワマンとしてじわじわ評価はされるとは思う
とはいえとっつきにくい価格であるのも確かだよね
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2423
マンション検討中さん
>>2422 マンション検討中さん
池袋隣接のエリアNo1は東池袋ですね。
大塚とか要町にもここは負けますので。
池袋に電車で近い駅のうちの一つの駅圏内No1タワマンの評価です。このまま相場が上がり続けてやっと適性価格になるくらいの価格設定なので、割高だったかの答え合わせは3-5年後くらいですかね。
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2424
評判気になるさん
>>2409 匿名さん
低層階ならもう少し安いかもですね。
しかし、今はプレミスト王子神谷の6階が68㎡で7200万の価格です。
赤羽ならと思うと怖い価格になるかと思います。
すみふなのでゆっくり売っていくと思いますし
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2425
購入経験者さん
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2426
マンション検討中さん
引き渡しの時になるとこの価格が普通もしくは安かったになってんだろうな。で、赤羽は500オーバー当たり前みたいな。
ブランズタワー芝浦も出た当時は高すぎて大失敗だったとか言われてて今や買いですからね。そう考えるとまあ、普通なんだろうな。この値段も。
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2427
匿名さん
>>2426 マンション検討中さん
ブランズ芝浦も未だに在庫抱えてるよ。あの価格帯の流動性は悪いよ。
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2428
匿名さん
>>2426 マンション検討中さん
そうですね。引渡しは2年半後ですから、そのときにマンション価格が上がっているか下がっているか。。
巷では、下がる要素はない。と言われてますが、未来のことは分かりませんからね。
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2429
匿名さん
下がる要素はなくはないよ。2年半後なら金利上昇は十二分にありうる。
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2430
匿名さん
>>2423 マンション検討中さん
東池マウントうざいな。日の出町のくせに。
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2431
マンション検討中さん
>>2430 匿名さん
マウントではなくてマーケット価格の事実上の評価ですので。
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2432
匿名さん
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2433
マンション検討中さん
それは一時取得者に向けた記事じゃん。
不動産売買は売り物を提供してくれる売主と買主がいないと成立しない。これは買主を増やすための記事。
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2434
匿名さん
>>2433 マンション検討中さん
あー言えばこー言うでどんだけ捻くれた思考してたらそんな結論に行き着くんだ?笑
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2435
口コミ知りたいさん
たしかに、買い替えの方は今が高く売れるチャンスということですよね。
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2436
検討板ユーザーさん
東池エリア全体での評価は池袋隣接としてはNo.1かもしれませんが、その中では評価分かれるでしょうね。
特にステアリは過剰評価されすぎ。
今後周り囲まれるし、管理費高いし、そもそもデザインがダサい。
たしかに、現在の相場からすると内装のスペックいいかもしれんけど、10年15年後に売る時は内装も古くなるから、買う側も一部リフォーム考えるだろうしあんまり関係ないのでは。
たしかエアコンもテンカセだったけど、耐用年数過ぎるしね。
大塚の方は、デザインはカッコいいけど、各階ゴミ置き場ないとか人によってはそれだけでNGある。
要町は、大塚と同じで一長一短。まぁスペックは価格なりだけど、要町っていうのが微妙。池袋5分って副都心までだしね。
要町は販売中なので、どちらも検討範囲なら比較するのは当然だが。
私ならですが、十条と要町で悩むなら純粋にどっちの町に住みたいか?しかないですね。
その他は、中古価格と比較するならわかるが、完売物件(販売価格)と比較しても仕方ない。
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2437
マンション検討中さん
十条初めて降りたけど住みやすそう。買い物、病院、公園、学校が全部近い。小学校は駅近だから?小さめに見えたけど生徒増えたら大丈夫なのかしら…。これに大きめスーパー入るなら凄く住みやすいと思う。逆口は何もないけど今回の駅前開発はかなり大きいなあ。
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2438
マンション検討中さん
>>2436 検討板ユーザーさん
東池袋、大塚、要町の金額が将来下がると予想しているのであれば、十条はエリア格的にそれ以上下がる可能性が高いので注意ですね
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2439
匿名さん
>>2438 マンション検討中さん
そのとおり。
多少の値下がりも許容できる、街が好きだから住む人が選べばよい。
同時に、資産性下がらないように、再開発だけに頼らず、住民が品性と街の格を上げていきましょう。
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2440
匿名さん
>>2439 匿名さん
> 街の格を上げていきましょう
無茶言わないで……十条よ?
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2441
匿名さん
>>2440 匿名さん
いやいや、千里の道も一歩から、ですよ。
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2442
マンション掲示板さん
老人世帯が多いということは、これから住民が入れ替わっていくということ。そもそもの立地として便利な街なので、郊外ニュータウンみたいに人が減りっぱなしとはならない。良い方向に行く可能性も十分あるでしょうね。
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2443
マンション検討中さん
>>2442 マンション掲示板さん
全体体に人口減少トレンドで、老人世帯多い場所の方が多いわけでその理論だと競争相手が多くなる。この中で十条って選ばれ続けるのかな?
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2444
匿名さん
ステアリ下げ、ルフォン上げって販売時の時から湧いてたけど今も生きてるんだな
そうまでしないと自分の存在価値、資産価値を肯定出来ないのかな?坪520万円で早々に売り切ったステアリと最初に坪500万円を予定価格めぶち上げて総スカン食らって販売価格下げてやっと売り切ったルフォンとじゃ市場評価が明らかに違うでしょ
他スレにまで出しゃばってきてその必死さが醜すぎるし、スレ違いだから二度と書き込まないでね
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2445
匿名さん
>>2444 匿名さん
誰もそんなこと書いてないと思うけどどうしたの?
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2446
マンコミュファンさん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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2447
マンコミュファンさん
2444はもちろんステアリ買って、いま十条は2件目(投資)検討かな?
これでステアリ買ってなかったらうけるね。
もしくは、ステアリ買ったけど、『他スレまででしゃばって』ステアリ信仰かましてるのかw
完売物件と比較してどうすんのって上の人も言ってるじゃん。お呼びでないのはあなたです。
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2448
匿名さん
>>2447 マンコミュファンさん
ステアリを転売中の人かと。
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2449
検討板ユーザーさん
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2450
検討板ユーザーさん
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2451
検討板ユーザーさん
ステアリ嫌われすぎてて笑える。
当時、人気があったことは間違いないのだなから素直に幸せ感じてればいいのに、わさわざ『すごいでしょ!』アピールするから..
ここに書き込んでる人がごく一部なのは言うまでもないですが、そういう人が一人でもいると『え、そんな程度の人住んでるの..』ってマンションのイメージダウンになるから逆効果だと思う。
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2452
マンション検討中さん
下層に店舗のマンションは一昔前には無かった、最新のスペックで更に駅前なので長く評価はされると思います。逆に今後の技術革新等による最新スペックは当然乗りませんが、今後どういった設備がこれからついていくと思いますか?
私は(10年スパンかもしれませんが)自動運転による宅配受けBOXとかはいつか主流になるかなぁとか思っています。
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2453
マンション検討中さん
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2454
匿名さん
ステアリコンプ拗らせてるの気色悪すぎだろ
若葉の自演は自分で削除依頼出しとけよ
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2455
匿名さん
商住複合開発とか最新のトレンドかのように言うけど、駅前に商業下駄履きマンションとか昭和の定番だよね
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2456
匿名さん
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2457
匿名さん
たしかにタワマン一棟で街はかわらないが、東京都がこの一体変えるって言っているわけで、さすがに変わるだろう。どうなるかは知らないが。
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2458
匿名さん
まぁこの辺りも変わるのかもしれないけど、他はもっと変わるエリアも少なくないからね
相対的にも見てどう判断するか
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2459
eマンションさん
>>2456 匿名さん
間違いなく開発はされてくと思うよ
ただ、資産価値をもっと気にするなら中核的地域に指定された地域の物件の方が安心
人口減少に伴い都も力入れる場所の取捨選択するからね
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2460
匿名さん
こういう下町は、変えると言ってもそう簡単にはいかないよ。
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2461
匿名さん
それが一気にガラッと変わるんですよ。
昔の豊洲とか、武蔵小杉とかも酷かったんだから。
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2462
匿名さん
>>2461 匿名さん
豊洲も武蔵小杉も工場跡地だよ。
小さい区割りの民家が密集してる場所は、そう簡単にはいかないね。
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2463
通りがかりさん
>>2461 匿名さん
そりゃ武蔵小杉とか豊洲は工場とか空き地ばかりだったから変われたものの、十条は小型の住宅地密集地ですよ。駅前ですら再開発反対運動もかなり長くやっていたの知らない人多そうですね
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2464
マンション検討中さん
>>2456 匿名さん
これはただ商店街と大学あるところを塗って活力エリアって言ってるだけじゃないですか?ここを再開発するとはいってないですよね?
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2465
マンション検討中さん
JUJOがハイソな街になりえると思っている人は一度「北区赤羽」という漫画を読むべき。
そういう街が好きかどうか?好きでタワマンに住みたいなら買い!ですが、一般論でそういう街とタワマンの相性はよくない。
誰も住んでいなかった所にタワマンを作った湾岸とは違うよ。ここは長く地元の人々が住んでた街だから。
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2466
匿名さん
>>2465 マンション検討中さん
よくそう言われるんだけどね、六本木ヒルズとかアークヒルズなんてまさしく戸建て住宅街をまとめた再開発だから。
情熱の信念のあるリーダーがいるかどうかじゃないかな。
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2467
マンション検討中さん
>>2466 匿名さん
そういう場所ではないことを理解して頂くために、「北区赤羽」を読まれることをお勧めします。
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2468
匿名さん
赤羽と言えば、一次取得はここ買うより赤羽で中古を今のうちに買っておいて、発表された赤羽の再開発タワマンに買い替えっての見たけど、そっちの方が合理的だな
十条<赤羽は未来永劫変わらないし、すぐ残債減らしにも勤しめるし、十条縛り以外こっち選ぶ合理性が無くなった
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2469
eマンションさん
>>2468
赤羽再開発タワマンはここよりさらに高値でしょ
そして赤羽縛りがなければ池袋でしょとか、街並の文句とか、ここと同じ議論が延々と続きそう
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2470
マンション検討中さん
>>2468 匿名さん
赤羽>>>JUJOは今後100年確定なのは間違いないですね。
市況がどうなろうが、金利がどうなろうがそれは確実です。
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2471
匿名さん
>>2466 匿名さん
> 六本木ヒルズとかアークヒルズなんてまさしく戸建て住宅街をまとめた再開発だから
それらにどれだけの年数と労力がかかってるか知ってます?
六本木にはそれだけの価値があったからできたこと。十条では到底無理ですよ。
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2472
マンション検討中さん
>>2466 匿名さん
地図を見て政治・経済の中枢との物理的距離を比較してください
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2473
若葉さん
>>2472 マンション検討中さん
ですよねー。
赤坂、六本木、虎ノ門、霞ヶ関に囲まれたアークヒルズ
赤羽、王子、板橋に囲まれた十条駅前
再開発によって生み出される新たな価値が違いすぎます。
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2474
マンション検討中さん
十条が港区の一等地と議論されてるだけで価値が上がってますわ笑
赤羽も良い駅だし便利だけど住みやすいの十条な気がするなあ。赤羽変な店多いし。
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2475
匿名さん
>>2474 マンション検討中さん
勘違いと言うか、無知な人に教えてあげるために比較されているだけで、議論にもなにもなってないけどな。
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2476
マンション検討中さん
>>2465 マンション検討中さん
同じ作者が現在連載中のさよならキャンドルは十条が舞台。
こちらもおすすめです。
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2477
検討板ユーザーさん
別に国が特別目にかけてる地域でも何でもないのに六本木ヒルズとかと比べるとか流石に夢見過ぎです
ただ下町地域の家屋延焼リスクが高い場所の再開発をするだけですよ
まぁ裏返せばこの地域でここ以上の物件は中々でないかもしれませんね
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2478
匿名さん
地域選ぶ基準として仮に板マンだったとしても住みたいか。で考えるといいですよ。勝どきとか豊洲、かっぺ豊島区の板マンなんて死んでもすみたくないですよね?そういうことです。
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2479
マンション検討中さん
>>2478 匿名さん
その考え方自爆してますよ、、、十条の板マンも死んでも住みたくないですよね?そういうことです。
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2480
マンション検討中さん
今日はじめて十条駅で降りましたが、今の十条は絶望的にショボいですね
いくらきれいになると言ってもたかが知れてるような…不安になりました
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2481
匿名さん
>>2471 匿名さん
そんなことはないですよ、規模は異なりますが新宿区や豊島区でもやっていることです。
東京都は拠点と呼ばれる地点を増やすことで一箇所に集中しすぎる弊害を排除しようとしているように思います。全部が六本木や虎ノ門になるとはいいませんが、小さな拠点が増えることでマンション価格が特定地域に偏って異常に高騰する事態はいくらか緩和されるでしょう。
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2482
匿名さん
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2483
マンション検討中さん
>>2482 匿名さん
なんでこの人達は再開発に反対してるんですか?
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2484
匿名さん
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2485
匿名さん
変わることに不安を感じる人ってどこにでもいるんですよね。
粘り強い対話をするしかないんですよ、これは
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2486
匿名さん
>>2484 匿名さん
豊洲や武蔵小杉が発展したから、十条も発展するはず・・・と考えるのは、安直にすぎると思います。
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2487
匿名さん
再開発すると旧住民の自分達が追い出されてしまって外から価値観の全く異なるわけのわからない人が移り住んできて占領されてしまうみたいな感じではないかと思います。ロシアに侵攻されたウクライナみたいな気分でしょう。地上げと再開発は別なんですけどね。
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2488
匿名さん
まず誤解を解いていくしかないですね。
私は反対運動があったマンションをいくつか知っていますがほとんどは完成してしまった後は地域に溶け込んで日常の風景に受け入れられていきますね。そこに住んでいる人が近隣の商店のお得意様になったり、地域のさまざまなイベントで顔の見える関係が成立することで不安は徐々に解消されていくからです。言葉より経験の方がより説得力があるからでしょう。
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2489
匿名さん
>>2486 匿名さん
>安直にすぎると思います。
東京都の役人に言ったら怒ると思いますよ
東京都が協力することで、おそらくはさまざまな規制を撤廃することで高度利用がやりやすくなるはずです。無いところにできることが最も再開発効果が高いです。
とっくになんでもあるところに作るよりもずっと有意義でしょう。
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2490
匿名さん
まぁがんばって、としか言いようがないが、先は果てしなく長そうだね…
いずれにしても、このマンションの検討するに当たって前提にするのは無理かな。
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2491
匿名さん
>>2490 匿名さん
>先は果てしなく長そう
どうでしょうか、豊島区も消滅可能性都市とか言われてからのダッシュがすごかったですからねえ。あなたたちがこうやって小馬鹿にした結果、北区民が立ち上がったらわからんですよ。
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2492
マンション検討中さん
その程度の都市計画なんぞたくさんあるしな。この中でここが特に発展するとはまるで思わない。
このタワマンにできる店に客が集まり商店街は寂れてシャッター街になっていく可能性は高そうだ。近隣住民の反対もそれが理由。
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2493
匿名さん
>>2492 マンション検討中さん
ですよねぇ。再開発でたとえばショッピングモールができれば、古い商店街は立ち行かなくなると思う商店主も多いでしょう。
いやそうじゃない、共存可能だという反論が来そうですけど、みんなを納得させるのは容易じゃないでしょうね。中には実際立ち行かなくなる店も出てくるでしょうし。。
そんなこんなで、実際に着手するには相当長い時間が必要になると思います。なので↓ということになるかと。
> いずれにしても、このマンションの検討するに当たって前提にするのは無理かな。
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2494
通りがかりさん
北区の夕焼けチャイムは午後6時のようですね。
すぐお隣の板橋区は5時半のようですが。
北区のお子様方が30分多くお外で遊べるのは魅力ですね。
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2495
匿名さん
再開発はおいしい
ごねればごねるほど買取価格が吊り上がる
黙って立ち退きするのはあほ
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2496
周辺住民さん
>>2482 匿名さん
これ大昔の画像ですよね。鬼籍に入られた方も写ってます。
転載の許可取ってますか?騒ぎになりますよ?
もし勝手に載せたのなら削除依頼しておいたほうがいいですよ。
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2497
匿名さん
>>2493 匿名さん
>いやそうじゃない、共存可能だという反論が来そうですけど
結局のところ、現状のままでも危機的なように思いますけどね。
人口の出入りがないと仮定した場合、下の図のように大きく人口は減っていきます
北区の税収も減り義務的な支出ばかりがかさみ、行政サービスは縮小していくでしょう。北区は人口流出シナリオで推計はしておりませんが、おそらくこうなると子育て環境の悪化や地場経済の縮小などから出ていく人も増えると思いますので、予測以上に変化は大きくなるとみられます。
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2498
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2499
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2500
匿名さん
>>2497 匿名さん
つまり北区は区民をふやさないといけないのです。これは北区民の福祉にも資することです。なぜ東京都が多くの拠点を作ったのか?それは東京23区内でも一極集中が極端化することで多くの都民の福祉に反する事態が起きるからです。ですから北区も東京都も再開発に対する意志は強いと思います。
THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条) [第4期]
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所在地:東京都北区上十条二丁目1001番(地番)
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交通:埼京線 十条駅 徒歩1分
- 価格:8,600万円台予定~3億2,000万円台予定
- 間取:2LDK~3LDK
- 専有面積:58.23m2~107.81m2
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販売戸数/総戸数:
30戸 / 578戸
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