THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>1498 さん
こちらの方が平均価格少し高い気もします。
販売時期も違うので、市場に併せた価格だと思いますが。
確かに勝どきと十条って比較すると驚きですよね笑
私は北区に住んでますが、王子や東十条も坪単価かなり上がってきてますので、こちらはこのくらいの価格が妥当だと思ってはいます。

>>1500 匿名さん
うちは祖父母の時代から世田谷なので（本来の意味で）田舎者だが、東京出身（特にうちみたいな家系）の人のイメージは大江戸＞埼京線。正確には大江戸線のイメージない（プラマイゼロ）けど埼京線や京浜東北線、総武線の上りはイメージが悪い（マイナス）という表現の方が正しい。
自分はというと、コスパと気軽さ重視で社会人なってからずっと赤羽住んでるから勝どきに憧れも住みたいとも思わないけど、アドレスも違う訳だし、純粋に同じ価格帯（他の人が言ってるようにこちらの方が高いくらい）なのは謎だなと思ったからコメしただけ。

勝どきと十条は街の雰囲気も生活圏も異なるので、自分に合った方にすれば良いと思うけど、勝どきの方が地価が2～3倍高いのに、TTJの方がPTKより高いのはバグってる感ある。

https://tochidai.info/area/kachidoki/
https://tochidai.info/area/jujo/

>>1500 匿名さん
笑える。
混雑酷すぎ痴漢多すぎ埼京線の方が普通に苦痛だろ。娘持つ人には絶対おすすめできない(笑)。東京出身なら許容できるんですかね(笑)。

>>1503 マンション検討中さん

勝どきは容積率が1500％の超詰め込みだからなｗ

>>1505 匿名さん
どうぞ十条さんも同じことやってください。売れ残ってしょうがないと思いますけど。

ここが成功するかどうかによって、駅東口の再開発が進むかどうかも大きくかわってくると思います。
東口にタワマンが立つ頃には、十条駅の高架化も完了しているでしょうから、十条駅周辺は劇的な変化を遂げているんでしょうね。

>>1505 匿名さん
高度利用する価値やニーズがある土地か否かということですね。

高架化工事完了って2030年くらいじゃなかったでしたっけ？

>>1502 ご近所さん

そもそも23区内の移動なら埼京線ってあまり身近じゃないですよね。
あくまで埼玉に地縁がある人の路線というイメージ。あんまり使ったことないけどなんとなく混雑してるんだなーというイメージです。

逆に実家や義実家が埼玉や北関東なら埼京線は大江戸線なんかよりも全然知名度が高いわけで、そういう場合は十条を知らなくても埼京線徒歩一分！となれば実家も近いし説得しやすい（結果として援助も期待できる）のでは、と。埋め立て地の場合は、よく知らない人だと地盤弱そうのイメージで親からブロックされる場合があると聞いたことがあります。

がっつり検討者です。
今じゃないんです、今じゃ。
都心一等地を除くとここ10年でビックリするぐらい評価が変わったところも多いと思います。

次の10年で大地震が起きて、エリアの優先順位が大きく変わると信じてる。
湾岸→地盤強いエリア

地盤の話であれば十条は最高ですね、洪水の心配もありません、湾岸は危険すぎますね、災害が来たら

確かに地盤は大事。ブランドは後からマーケティングでいくらでも作れるが、地盤はそうはいかない。

城北が穴場ということが知られてきちゃいましたね。

池袋の評価が大きく上がっている訳で十条、板橋、赤羽の評価も今より上がるかも知れませんね。

まあ、でも本当に湾岸はマンション名を略したがるね。すぐわかる。特に勝どき民。
あと何だか関西人多い笑

>>1516 マンション検討中さん
略してはいけない教の方ですか？

単なる内輪ノリでしょう。湾岸民とオタクで符牒が分かってれば済む世界なので。外部からは分かりにくいが、別にやめてほしいというわけでもない。

十条は都心に意外と行きやすい点で人気はでるかもだけどブランド力の期待はどうなんだろ
武蔵小山はいうて品川区だし、周辺の商店街も元から有名だしまた話が違う気するなぁ

>>1517 マンション検討中さん
そういう訳でもないですが、品がないなとは思います。
イキってる感じと言いましょうか。

イキってると言うなら、JUJOでしょ
街のイメージとも程遠いし、そもそも音として違うでしょ、のちのち恥ずかしくなるからやめた方が良いんじゃないか

>>1503 マンション検討中さん

笑える。ここはほぼ駅直結だぞ。

>>1516 マンション検討中さん
関西人やけど城北派。大阪人のコスパ魂なめたらあかんで。
ま、キラキラ好きの関西人は湾岸行くやろな。

自分の住所書く時、律儀にJUJOって書くもんですかね？大半はザ・タワー十条ですかね。大抵のものはタワー十条でも十条タワーでも届きそうなのはすごく地味な利点かも。
最近めんどくさいマンション名が多い。

>>1511 検討板ユーザーさん

首都直下型地震の最大リスクは火災です。火災リスクが高いのは、昔ながらの木密地域。死傷者の大半は、この地域で発生します。十条周辺も無縁とは言えないでしょう。

>>1525 匿名さん

十条や板橋の再開発はまさにその防災目的のために公費を投入しているのだが、何を言いたいの？

エリアのシンボルに住むことの充足感、住商複合開発と防災対策への期待、近隣商店街の生活利便性、副都心や恵比寿までの直通アクセスを享受したい人で経済的に無理がないのであれば買って後悔しないと思う。駅ほぼ直結の立地は日々のストレスを軽減するし、資産価値を相対的に下がりにくくしている。北区でこの規模のランドマークマンションは赤羽にも存在しないわけで希少性も十分。
埼京線は混むけど山手線も京浜東北も東西線も田都も東横も西武線も、ほとんどの路線でラッシュアワーは身動き取れないくらい混んでいる。耐えられないならオフピークに移動するとか女性であれば専用車両に乗るとか自分でなんとでもできるわけで、それがネガティブポイントだとしても買わない理由にしてしまうのはもったいないような。
ベイエリアのタワマン狙いとか港区渋谷区目黒区好きはここはそもそも選択肢にないだろうけど。

>>1522 マンション掲示板さん
ん？PTKは駅直結だったと思いますよ。それなのに、JUJOの方が高いことを笑ってるんですか？

ptkなんかどうでもいいんだよ。
なんでいつまでも勝どきなんか話題に出すのかね?

>>1528 マンション検討中さん
地価の比較のことだよ。マンション価格の比較ではない。

>>1528 マンション検討中さん

>>1528 マンション検討中さん
JRの駅前と大江戸線の駅前。商業的価値が違うんよ。
赤羽の駅前地価は一体いくらかな？

なんで赤羽？

>>1524 マンション掲示板さん
マンション名書かずに部屋番だけ書けばいいのでは？

JUJOの奇妙なタワマン

>>1531 マンション掲示板さん
赤羽は関係ないやんｗ　JUJOは勝どきより地価が安いって話だよ。
赤羽駅1分にこのタワマンが建つなら、この価格も納得です。

貴方には買える値段ではありません、って明確に言われると心折れる。

しかし、予算下げても、山手線内側、駅距離7分以内、築10年ぐらいのマンションは普通に買える値段なんだよなあ。

新築プレ値とはいえ、やっぱり十条にしちゃあ高すぎじゃ～

ＪＵＪＯって笑

>>1520 マンション検討中さん
ネットスラングみたいなので、単に略してるだけでイキってると思うのはさすがに受け取り側の思い込みじゃないですか？

ただ、若者言葉やその他のネットスラングに対してもイキってると感じるならあなたにはそう感じるものなのですね、としか言えませんが。

>>1526 マンション検討中さん
ここの再開発となったブロックは大丈夫になるけど、隣のブロックなど周辺はまだだから無縁じゃないったこもじゃないですかね。

ま、無縁ではないかもだけどよっぽどの火災と風じゃなければ延焼しないだろうね。

>>1535 マンション検討中さん
今の市場なら、赤羽駅前タワマンだと平均550超えますね。十条だからこそまだこの価格

>>1539 マンション検討中さん
地震リスク＝地盤の強さ、だから湾岸より十条がよいとのロジックがおかしいと言いたかっただけです。その他は、ご指摘の通りかと思います。

>>1541 匿名さん
地震リスクは地盤の硬さだけじゃない。海岸沿いの埋立地、低地は大規模地震の度に液状化と津波に巻き込まれるリスクを負っている。

十条ってどこ？埼玉？
そっちら辺って行ったこともないし、街も古臭いイメージあるし、こんなとこに金払っては住みたくないな。
広域検討者でここ選ぶ人いるの？

勝どき購入者のほんの一部だと思う(願う)けど、掲示板のレベルがグッと下がるので迷惑です。有益な議論を邪魔するならどうか勝どきへお帰り下さい。含み益だけに満足して一生暮らすが良いよ

>>1543 マンション検討中さん

広域検討者です。十条が東京23区なのを知らないような人はここから去ってください。それとも荒らし？やることが程度低いよね。
真剣に考えてる人にとって邪魔だよ。

>>1543 マンション検討中さん
地方の方ですか？

>>1546 マンコミュファンさん
いや、実際に埼玉かよく分からんってなる都民結構いると思うぞ

>>1547 マンション検討中さん
わざわざ見る必要があるこの物件の掲示板にいるのは変ですけどね

>>1543 マンション検討中さん

じゃ、なんでここにいる？馬鹿でもほどがあるけど

地理も分からない低能君
おバカ芸能人なら笑えるがリアルバカは笑えない

>>1546 マンコミュファンさん
私は東京生まれ東京育ちですが、十条とかマジで人生一回も用なかったわ笑
ここに出会うまでは！

再開発が完了しても十条の知名度はほとんど上がらないと思います。
この後、3本くらいタワーが建つなら話題にもなるでしょうけど、今のところ後がないですからね。

>>1551 通りがかりさん
十条に用があるのは、学生か帝京病院に行く人くらいですからね。笑。

良くも悪くも盛り上がってますね～！

タワーが一本しか立たないのは、眺望面も開けるし、ずーっと駅No1マンションであり続けるというメリットがあると思います。
新築でも、中古でも比較検討できる物件がないです。

>>1551 通りがかりさん
十条を観光地か何かと勘違いしてるの？別に用があるとかないとか関係ない。

勝どきと比較するのは無理がありすぎると思います。広域検討といっても違いがありすぎるかと。

>>1556 マンション掲示板さん
存在を知らないという人の方が多いでしょうね。
住宅地なので、十条を目的地にする人は少ないでしょうね。

>>1556 マンション掲示板さん
要は魅力のない街ってことやな
てか星2.8って低すぎやないかい？

アンチが多いほど人気物件の証(笑)
不人気なら閑古鳥鳴いている

JUJOはアンチというよりも、いじって遊ばれてるだけな気が・・・

>>1559 マンション掲示板さん
君が用事がある街が魅力のある街って言いたいのかな。世田谷区成城とか、それこそ勝どきなんかもそこに住んでる人以外用事ないと思うけど、それらも魅力ない街なのか。なるほどなあ。

>>1561 匿名さん
なんたって（価格も）よくばるタワーですからね！w

>>1551 通りがかりさん

出会えてよかったですね。

この掲示板は終わったな。
価格が出たら後は文句と悪口ばかりの奴らが増える一方で低次元。
どうせ誰が何言ってもTTJのモデルルーム見学して、どのみち買うつもりだから、抽選当たるのを祈るだけ。
だからこの掲示板に来るのはこれで最後。
さようなら。

文句と悪口は買いたくても予算オーバーの負け惜しみ
発表前「十条なんて安いっしょ、余裕」
発表後「ぷぎゃー＾ウソだろ、ふざけんな！下町の分際で」

新幹線や空港のアクセスはやや微妙だな。

>>1505 匿名さん

JUJOの建ぺい率60%越えてるみたいだけど、、
(勝どきは30%台)

>>1567 マンション検討中さん

そこはたしかに。
品川区港区や湾岸にかなわない。
羽田なんて新宿からバスタ経由？　それとも東十条へ歩く？
新幹線も微妙なんだよな・・・

まあここを買える所得水準なら黙ってタクシーだろうけどね。
　

>>1567 マンション検討中さん
最近出張が減っているから関係ない人も多そうだけどね。
家族旅行のときぐらいしかご縁がないなら妥協できるポイントではある

やっぱりここの売りは一般人が買える価格でそこそこ質の良い日常生活をおくれる居住空間が手に入るところでは

再開発、大規模、駅ほぼ直結、東京都区部　という人気をあつめる要素満載
高くなっても買えないほどではないと、ここずるいね。

新幹線利用は、上野、東京、品川が近い東側が圧倒的に有利だからね。
ここだと東十条へ歩くより、十条から赤羽へ戻って上野、東京方面かな。
タクシーという選択肢が頭になかった我が家は、このマンション対象外かしら。

大宮からの新幹線利用が多いのでうちは検討候補ですね。

一般人の定義が分からんが30歳前後の平均年収レベル一次取得者では手が届かない金額だぞ

>>1574 マンション検討中さん
一次取得者が1億のローン組むなら、年収2000万は欲しいですね。そういう層はJUJOを選ばなそうなので、埼玉や城北エリアに含み益数千万の物件を持ってる買い替え組がメインターゲットですかね。

>>1574 マンション検討中さん

そもそも都内のタワマンでこの層が買える物件はないのでは。

>>1575 匿名さん
荻窪駅徒歩6分の70平米台3LDKが12000万円だからねぇ。選ぶ選ばないとかじゃなく、買えるとこで流れついてくる層がいるんだろうね。

>>1570 匿名さん
旅行バンバン行く人だと気になるだろうし、>>1567さんのように気にならない人もいるし、そういう人に向いてるでしょうね。

>>1571 匿名さん
似た様な条件でいうとプラウドタワー亀戸クロスもいますごい人気ですもんね！

オンライン商談会まだまだ予約枠空いてますので広域検討のお金持ちの方是非ご検討を！

>>1576 マンション検討中さん
東京都内なら聖蹟桜ヶ丘なら買えると思いますよ。

まあ、なんとか一般家庭でも買える価格ですしね。
そこは評価できると思います。

>>1579 匿名さん
違うところは、タワーの外観と海抜、地盤。

>>1583 マンション検討中さん

商業施設の規模も

>>1584 検討板ユーザーさん
価格も

地元民だが、十条に地縁なくて購入検討してる人はGWとかでいいから一回ちゃんと十条に来て街の雰囲気感じた方がいい。1億の町ではない。
赤羽とか、王子とか、板橋とかもみて、その辺の新築で売れ残りのマンションとか、新しめの中古とか、勉強だと思って周りの他の物件のモデルルーム見学して勉強した方がいい。
街の雰囲気や交通の番も赤羽とかと比較すると雲泥の差。
あと、絶対に朝の埼京線の通勤は体感しておいた方がいいから仕事休んででも、朝夕の通勤を身をもって感じてほしい。
昼の賑わってる時間だけじゃなくて、夜の十条も感じた方がいい。安い買い物じゃないから。
じゃないと、地元民と、このタワマン民との格差が凄くなる気がする。住んでみて、イメージと違った…てなる人続出すると予想。

高齢者が多いってのも単に老人が多いのでなく、裕福でない高齢層が多いってのも辛い

広域のパワーカップルが買えるぎりぎり限界の値段をせめてきて、上がると思える理由が知りたい。

これ以上に上がっても買える、買いたい人は十条の富裕層ぐらいじゃない？
上がる前提で買うマンションじゃない。

上がらなくても欲しい、買えるならば買って損はないと思うけど。

価格が発表されてからのここの低評価っぷりが全てを物語ってる。3以下って…これ間違いなく"身の丈"に合ってない。
買いだ！とかポジキャンしてる地元民か業者か訳わからんけど、広域検討者は今の相場に惑わされない方がいい。たしかに出物は少ないけど、慌てる必要もない。決断するのは間違いなくここではない！

>>1586 十条民さん

地元の奴ほど違和感あるんじゃね？
ここに限らず駅前再開発タワマンの宿命だよ。
立川も国分寺も価格発表時は「誰が買うんだよｗｗｗ」って反応だった。

いま山手線駅前でタワマンだったら鶯谷だろうが田端だろうが＠500以下なんて絶対ないんだから十条でこの値段は妥当だろ。
再開発完成すりゃ評価は変わるって。

>>1586 十条民さん
578戸もの新しい家ができるってことは街ができると同じ。周辺環境は一変する。
いまをときめく虎ノ門ヒルズだってここだけの話だが、できるまでは新橋の歓楽街の端っこの僻地でお世辞にも地位（じぐらい）が高いとは思えない土地だった。

自己肯定感の低い人が周辺区には多いが、地域ナンバーワン、大規模、再開発、JR駅近、三大副都心ターミナル直結、東京都区部、はっきり言って上がる要素しかない。もっと自信をもったらいい。

578戸くらいで街ができるは大げさかな

>>1591 匿名さん

本気で虎ノ門と比較してるんなら、頭凄いですね。
あそこは過去は僻地だったとしても、歩いて霞が関、大手町とかに行ける好立地ではあったのは変わらない。

十条から歩いていけるのはどこよ？

>>1591 匿名さん
自己肯定感高すぎだろw
売り出しが坪400万とかなら上がる要素あるかもしれないが、ここから中古になってさらに上がるかは疑問。
新築でサラリーマンが買えるギリギリの額なのに、中古になってもさらにそれ超えていくほどいい街ではない。

>>1586 十条民さん
実際に通勤してみて後悔する人は多そうですね。

>>1593 マンション検討中さん
>あそこは過去は僻地だったとしても、歩いて霞が関、大手町とかに行ける好立地
なら森ビルが手をつける前に何かになってたでしょう。

六本木ヒルズもそうだけど、莫大な予算を投下してやっと形になったような気がしますね。森ビルでなければやれなかった森ビルマジックです。だからこそ森ビルは多くの人から尊敬を集めるわけですよ。

良い不動産って、面じゃないんですよね。ドット、点じゃないかと最近思います。

くすんで古ぼけた街並みに鮮やかな朱色の墨がぽたっと落ちる、そしてじわじわと滲んでいき周りを朱に染めていく。

>>1569 匿名さん
羽田とか成田は池袋から直通のリムジンバスに乗り換えるのが楽かもしれない。

東京駅は東十条まで歩いて京浜東北線に乗るのがいいんじゃないかと。田端から先は快速運転しているし

十条駅と東十条駅って徒歩9分とか検索すると出てくるんだけど。
以前十条の近辺でテナント物件物色したことがあるけれど、徒歩だと二つの駅がすごく近い印象だったな。

>>1596 匿名さん
> なら森ビルが手をつける前に何かになってたでしょう。

1593じゃないけれど、東京都市計画を知らないんですね。
戦後に都市計画ができたけれど用地買収に難航。その後、法律の改定や技術の進歩、住民の合意があって、ようやく再開発ができたんだよ。

「ああ勘違い～街のバリューがマンションひとつで変わるわけがない」

https://www.sumu-log.com/archives/39608/

>>1600 坪単価比較中さん
言いたいことはわかるけど、そういう手間暇かけて莫大な経費をかけるだけの価値があるとは誰も思っていなかったということ。とんでもない大プロジェクトにでもしないと利用価値の低い場所だったということの証明でしかない。トートロジーみたいな反論で申し訳ない。

>>1601
後続のタワマン計画等が無いという一点以外は全て、ここのマンションにプラスのことが書かれてません？
駅近、都心アクセス、規模外観、間取り広さ、眺望等々。

>>1601 検討板ユーザーさん
そのリンク先で言いたいことは、マンション一つできたところで交通不便な環境は改まらないし、その後に続くマンション建設が街全体を変えていくサイクルが回らなければならないということ。

確かにマンションが一棟建ったところで直ちに街は変わらない。しかし、そこに年収の高い家族が住み始めて消費活動を行い始めると当然そうした需要を満たす店ができてくる。周辺のマンション相場が上がればマンションを建てようという動きも出てくるだろう。そうしたサイクルが回り始めるには、十条という地が発見される必要がある。ここは十条という地が変わるためのに掲げられた大きな篝火のようなものだよ。

わたしはここにいるぞ！と

>>1604 匿名さん
気持ちは分かるけど、ここが建ったからって十条のマンション相場にゃ影響は出ないよ。だってここと他のマンションの立地含めて条件が違いすぎるもん。差別化されすぎている。

今でさえ価格だけ見たら他の街が競合になる水準なのに、敢えて十条を選ぶ魅力がないとサイクルに至らないし、それこそがマンション一つ建てたところで、てとこなんだもん。現状続くものがないのに、期待だけで買うにしては坪450万円想定は、不動産として見るならあまりにもリスクが高すぎる。

>>1605 匿名さん
まさにこれで、ちょっと前の武蔵小杉、現在の湾岸や池袋みたいに再開発計画が続いて後発のタワマンぽこじゃが建てられていれば話が変わってくるんだけど、単発のこの十条タワーで十条全体の相場が上がっていくぞ！というのはちょっと考えにくいよね。直近の十条物件、例えばザ・パークハウス十条で坪350万だし、タワー十条は明らかに特異点としての値付けだと思う。

>>1604 匿名さん
マンションを建てられるかってのは採算以前にまず用地取得ができるかできないか、たやすいか難しいかって話で、工場跡とか倉庫跡とかで大量の用地が一気に取得できる地域と、密集住宅街で権利関係もよくわからない、一軒一軒の賛成が必要（再開発は80％の賛成だったと思うけど）、地元住民も高齢化し将来の建て替えに消極的、という地域では全然話が変わってくる。十条は後者のタイプ（逆に言えば街として成熟している）なので、マンションを建てたくても用地供給が乏しいのよ。

総じてここは「投資」ではなく「実需」として生活する前提でのマンション選びであればいいところですよ。ここだけの開発でも生活として便利になるのは確実。後続がないのでこの街として資産価値が向上していくことは望み薄い(市場の上げ下げに左右される)ですが、周辺の眺望は担保されるし、変に街が込み合いすぎないので。暮らすための実需として、お金出せる人はいいんじゃないでしょうか。

>>1607 マンション検討中さん
十条が大好きで値下がりしても全然OK！なら買い
それ以外の大多数の人は見送りすべき
がファイナルアンサー？

>>1602 匿名さん

反論して結局、自爆してません？
過去は利用価値低くても大開発の価値はあるのが虎ノ門だったわけで。

本気で同じ構図に十条を当てはめられると思ってます？

それこそ、永田町、霞ヶ関、大手町、丸ノ内の辺りから見て虎ノ門は開発したかいがあったけど、十条に同じことしても無意味でしょ。

湾岸エリアもどんどん値上げしてるけど、あそこのエリアは苦手な人も多いだろうけど湾岸にしかない強み(都心の夜景とオーシャンビュー、開放感など)を持ってて、一部の富裕層には刺さるからね
十条はこのタワマン自体は素晴らしくても街としての強みがいまいちで広域富裕層には刺さらない印象
初っ端からこの価格だとリセールは厳しいね

北区物件偏差値
(随時追加可)
70：
69：
68：プラウドシティ赤羽
67：パークタワー滝野川
66：プラウド王子本町
65：タワー十条
64：王子駅前タワー
63：プラウド駒込トレサージュ
62：飛鳥山レジデンス
61：バウス上中里
60：ガーデンズ東京王子
59：ライオンズヒルズ田端不動坂
58：ルフォン飛鳥山
57：ブリリア田端
56：アネシア尾久
--------------------------------------------------越えられない壁
55：プレミスト王子神谷
54：ガーデンクロス
53：シティハウス王子
52：
51：
50：オイコス志茂

盛らない評価として、赤羽ほどじゃないけど埼京線と京浜東北線(東十条)が使えるのは楽ですよ。

山手線の内側勤めで、埼京線の終電に間に合わなかったけど京浜東北線でなんとかなった、というのは実体件。

あとはなんだかんだ池袋が近い事かな。
十条でない買い物をしたい時はチャリで赤羽よりは電車で池袋行っちゃう。

>>1604 匿名さん
このマンションの戸数程度の需要じゃ採算取れないから店できないよ。住民は池袋などのお店に流れるだろうしなおさら。

火曜・水曜は不動産屋休みだからか、安い！買いだ！って不自然に煽るポジキャン少ないな～
また今日から増えるんだろうなw

>>1611 周辺住民さん
何基準で決められてるのか分からなさすぎｗ

>>1608 匿名さん

個人的には逆の評価で、十条が大好きな人はもっと他の十条の小規模物件を見た方がいいと思う。坪単価100万ぐらい安いし。

この物件によって十条の相場が上がることはないし、十条という街が便利になることもないが、23区内JR駅徒歩一分大規模タワマンの希少性は確実にある。値段は若干高めだが、現在の市況とリセール時のネームバリューは抜群なので資産重視なら買い。まぁPTKでもいいしどっちも資産的には変わらない（逆にこの物件やPTKを買って損をする状況なら同じような価格帯の他の物件ならもっと値下がりしている）が、埋め立て地嫌いな人や副都心勤務の人はこっちかなー

将来の含み益・資産性に魂を売って、十条という下町ゴチャゴチャが好きになれる人、気にならない人が買うべき。つまり街で選ぶのではなく、物件で選ぶ人が買うべきということなのよ。

この手の開発が逆に街を詰んでしまうのは当然。十条に将来性は無いし、後発の板橋の方がよほど可能性高い、大山は連動して開発されてる、北区としては赤羽に力入れるでしょう。

>>1616 さん
要は
値下がりしても全然OK！湾岸嫌い！なら買い
十条好きは近くの小規模物件を買え
それ以外の大多数の人は見送りしろ
ということですね！

ここは補助73号線を通すのが再開発の目的。
73号線が完成したら沿道の容積率は上がる。当然マンションへの建て替えが進む。
その時にここのタワマン＆商業施設があることで新築マンションのグレードは確実に上がる。
再開発としては単体事業だけど、周辺への波及効果は小さくないと思う。
　

>>1619 匿名さん
あざとくエリアNO1作る負の側面は、後続する芽を詰んじゃうって事。ここのピークはこのマンション竣工後2年のみ、ただ悪目立ちするタワマンあるアンバランスな街が出来る

>>1619 匿名さん
このマンションをさらに上に引っ張る存在がいないのが問題ですね。積極的に選ばれるよう人気な街なら唯一無二でいいのですがここはね、、。十条マーケットを引っ張る存在(平均をあげるのではなく、最高値をあげる存在)が後続しない=ここで頭打ち。マンション市場自体に引っ張られて上がる可能性はあるが、十条として上がるポテンシャルはかなり低い。そしてマンション市場の上がり幅を先取りする価格設定。安ければ買いでしたが、予定価格を見る限り投資としての魅力はなくなったと思っています

総武線が沿線開発してあの亀戸が今や大人気なように、埼京線も川口、赤羽、池袋と再開発が続くなら、赤羽と池袋に挟まれている区間の十条と板橋も多少波及効果ありそう
ただでさえ下町雰囲気でこのお値段なんだから、駅の高架化による雰囲気テコ入れで後続マンション相場の上がり幅も大きいのでは

>>1622 通りがかりさん
つまるところ第一に上がり幅が高そうなのは池袋、赤羽、川口ってことですよね？十条ではない。
十条は周辺に引っ張られて上がる可能性がある（ただし開発が進む街より上がり幅は低い？）が、マーケットを、引っ張る力はない。積極的に選ばれる理由がない街。相場の上がり幅を期待するなら他のマンションの方が選ぶ理由としてふさわしい（投資目線では）。

>>1620 マンション検討中さん
それってあなたの感想ですよね。

>>1619 匿名さん
まぁ可能性としてはそうなんだけど、ここを越えるものが出来るか？ってなると難しく、計画すらない。補助道路もいつ出来るか見えてないし、かなり先が長い話。

そして何より再開発は十条だけではない、つまるところ十条が他の街より相対的に魅力度が高まらないことには、郊外と同じく市況に抗うことが出来るようにはならないから、広域検討者でちゃんと出口戦略まで考える人には手を出しにくいという結論は変わらんのよね…

本日の建設予定地の周辺です
カレー屋のケバブ臭がめっちゃうまそうでした
十条名物のからし焼きもいいですね
瓶ビールで流し込みたい

>>1624 名無しさん

気になるなら、いっぺん近隣住民の声聞きに行けばいいよ。
地元民ご用達の赤提灯でも行って、このタワマンの感想聞けばイチから教えてくれるよ

赤羽から羽田空港や成田空港までリムジンバスが出てますよ。

>>1630 匿名さん

まじですか！
十条に住んでも、赤羽にいく機会が多くなりそうです笑
赤羽の再開発はいつまで待てばいいんですかね……..

>>1631 マンコミュファンさん
全然先でしょうね。赤羽再開発が出たら果たして幾らになるのだろうか…500越えは確定なんでしょうね。
凄い時代です。

さすがに500戸くらいなら売れ残るってことは無いんだろうけど、、、買った人の幸運を祈るよ！

>>1629 マンション検討中さん
線路向こうでは再開発反対看板を多く見る。
測量調査には協力しません、とか。年寄りが多い故なんだろうけど。

タワマンが建つには似つかわしくない駅の雰囲気。
バブル末期のような感覚を受ける。

買うぜ買うぜ～高値掴みもなんのその。
ライバルが減るから大歓迎や

>>1635 匿名さん
お、おう！
十条の未来をよろしく頼むぜ！

資産性や立地なんて細かい事を気にせず、後先考えずにJUJOを高値掴みして、含み損も全く気にしないようなやつこそ男の中の男だな。おれが女だったら惚れる。

でも、ホントに諸々の考察なんかブッ飛ばすインフレ、円安。今後の開発は遅れるほど影響うけるし、なんのかんのここも出来たら魅力満載

結構不評なんだね
ぶっちゃけ十条ってこのタワマンで初めて知って
埼京線って結構良いんだなーって思ったけど
結構高い値段の可能性大?

売れるだろうけど、庶民には買えないわな。
金持ちが羨ましい。

>>1639 マンション検討中さん
十条のくせに高すぎる！ってのが大衆の意見。
ただマンション価格の高騰はこれからも進むと思うし、商業施設含め完成する頃にはこの相場も馴染んで段々と評価されてくると思うよ。
って考えると今買っといた方がいいとも思えるけど、結局高値掴みには変わらないよね。

>>1637 匿名さん
確かに男らしくて惚れるかも知れないけど、結婚はしたくないなｗ

>>1641 検討板ユーザーさん
10年後には安かった。そうなると思います。
ここに限らず。

>>1643 通りがかりさん
逆もあるよね

十条商店街プライスでは、、、ありませんでした！

>>1645 匿名さん
プレミアムフロアは690万/坪オーバーだね！

思ったよりは安いな。

思ったより高いな。

低層階もなんだかんだ高いでしょうね。

>>1645 匿名さん
えーーーーーー！！！！　　もはやタワマンならどこでもいいのか？？！！

十条の街で暮らしたいならマストバイ案件。
そうでもないなら買う意味ない。

後々振り返ると、エルザタワー55 の二の舞ということはないか？

>>1651 検討板ユーザーさん
そりゃ住みたい場所にマンション買うでしょ。
子供いたら、そこが地元になるし。

26階の8000万円台すら出せない雑魚なんですが、プレミアム２億超えって凄いですね。

先日、テレビでタワマンの最上階特集してたけど、価格が上がってる中古でも良いなら、普通に都心物件タワマンの最上階が買える。

中古も値上がってるとはいえ、新築派派やっぱり多いもんですか？

>>1649 eマンションさん

ぴえー高い

>>1654 マンション検討中さん

部屋の広さにもよるだろうけど、都心タワマンの最上階なんて8000万じゃとても買えんよ。

ここまで来ると、何処を買うか？よりも、そもそも買うか？を悩み始めてます。

家賃は無駄、設備が賃貸と分譲で違う、というのは分かっているんですが、資産性って結構買い換え前提ですよね？
市場が冷えたら売らずに住み続ければ良いのも事実ですが、最後はあんまり資産性無くなって賃貸より高くつきそうな不安が勝る。

>>1657 マンション検討中さん
賃貸より高くなる？
狭くて設備しょぼい賃貸と、それよか広い分譲の毎月費用が同じぐらいの支払いになるイメージだけど。

>>1656 匿名さん
ちゃうちゃう
十条のプレミアム２億円出すならって話でしょ

>>1658 マンション検討中さん
同じかむしろ買った方が安いってのがここ10年でしたよね？

最悪同じなら購入検討してたんですけど、家賃がそこまで上昇しない中、分譲の値上がりスピードが早すぎて。

狭くてショボいけど、ここまで高い十条よりは、利便性ある場所に住むのもありかなと。

>>1657 マンション検討中さん

資産性が買い替え前提って意味わからんな。

今日からオンライン商談ですよね

もうこのくらいの値段じゃ買えなくなるでしょうし、サラリーマン家庭にはここが最後のチャンスだと思うよ。

住まいサーフィン(沖有人)的には、ここはどうなんでしょうね？
マンションは10年で住み替えていけってところ、10年後でどんな値段だろ。

>>1663 匿名さん
本当にそんな感じですよね。都心が馬鹿みたいにに高い以上、この値段がギリギリだと思います。

>>1663 匿名さん
年収2000万で1億はキツい。

入居時期が地権者の方が2ヶ月先ってのもよくある話ですか？

先に理事会の規約とか弄られないよね？

年収2000万なら1億は余裕だぞ。

>>1666 匿名さん
それは流石に30年前の発想すぎる

年齢にもよるけど、まぁ余裕だね
年収倍率7倍越えが普通だからね、今の環境

>>1670 マンション検討中さん

手取りの間違いでしょ。年収の7倍とかヤバいよ。

まぁ金利も上がりますしね。
頭金がっつりじゃないと厳しそうですね

金利上がる上に高値掴みする方々
お疲れ様です

高くても良い物を売ってくれるなら良いんだが、良い物なんだけど高過ぎるのを売られてもなあ。

駅距離、設備、市況でそこそこの値段は覚悟してたけど、そっから更に盛ってきてるから手が出しにくい。

そしてここは北区十条…
住めば北区と言うけれど

高いって書き込みが多いけど、やめればいいだけ。
買い手を選ぶ相場になった。

>>1671 匿名さん
と、思うじゃん。年収ですよ
首都圏の新築マンション購入者の平均年収倍率7.5倍だよ
首都圏でこれだから23区内だと多分8倍近いんじゃない

だから金利上げるとローン破綻者が爆発的に増えると言われてるし、それは勿論政府も日銀も把握してるからどうなるかね

>>1676 マンション掲示板さん
8倍でも年収1200万くらい必要なのですね．

地権者がいっぱいいるのが地味に嫌です

>>1677 口コミ知りたいさん

人による。800万でも贈与あれば余裕。

>>1678 匿名さん

駅前物件を検討するに当たって地権者は避けて通れないでしょう
都内に限らず駅前の土地は地権者だらけよ
大型物件で地権者が少ないところなんて郊外しかないんじゃない？

>>1680 契約者さん

他物件の名前が残ってた
失礼しました
当然ながらこちらはまだ検討中です

引き渡し3年後となると、
ローン実行金利上がる可能性十分あるな。

日本、とくに東京はお金の使い方が特殊なんですよ。外国の方が驚きます。
年収300万円の女性がブランドバッグ持って満員電車で通勤したり、年収1000万の人が1億のタワマンを夢見たり。
だから生活がギリギリになってブラック企業でも過労死企業でも働かざるを得ない。給料上げろとも言い出せない。
自分から奴隷になってるんだから雇い人や売主は笑いが止まらないでしょう。

それ何かデータあるんすか？
まさか外国の方が倹約家だとでも？

東京だけでなく世界の大都市は上海、ニューヨーク、サンフランシスコ、ロンドンetc住宅はめちゃ高い。つうーか東京はむしろ安いくらい

きょう、このあとで、オンライン商談会の予定なんだけど、昨日に参加した方達の
報告が既に多数あり、もうお腹イッパイなんで、参加やめようかな？。

プレミア狙いなんで、参加しても抽選優遇受けれないし、あの予定価格は僕の
予想より坪100万も上振れしてて、北区や十条の平均所得と金銭感覚を肌で判る
元地元民としてもビックリで、プレミアと通常階で坪200万も差がある値付けは
プレミアのターゲットは完全に、広域富裕層狙いだろうけど、彼らにとっては
コノ価格でココを選ぶ必要がないので、東池袋ツインズ他に行っちゃうと思う。

広域検討で2-3億出せる人は北区をそもそも選ばない。でも地元の富裕層ならここを選ぶかもしれない。

みなさん、検討頑張って下さいね。

私は北区ではありえない値付けだと思いましたので、他にします。幸運を祈る。

>>1686 マンション比較中さん

わたしは5月3日にオンライン商談会を入れているのですが、昨日商談会に参加された方々の報告の内容をご存知でしたらその内容を教えていただけないでしょうか？どうかよろしくお願いいたします。

>>1688 匿名さん
わざわざ報告しなくて良いよw！
あなたの判断に誰も興味ないからw！

>>1667 マンション検討中さん

割と普通ですね。というのも地権者は仮住まいしていますので、早めに入居できるように工程組んだりします。

>>1690 マンション掲示板さん

それいったら掲示板なりたたなくないですか？

>>1671 匿名さん
キャッシュ引けばわかるけど、年収が上がれば手取りのグロスも上がるから年収ベースでもそんなに苦じゃない

年収500万円の世帯が3,500万円の家を買うのと、年収1,500万円の世帯が10,500万円のマンションを買うのとでは話が全然違うんだな

ただ、ここを年収7倍で買っていたかどつかはまた別だけどｗ

>>1693 匿名さん
買っていたかどつか→買っていいかどうか
タイポ失礼しました

第1期の価格設定、間違ったな。これは長期戦になるぞ。

>>1689 通りがかりさん

基礎情報はクリさんのレポ読めば十分ですね。
https://www.sumu-lab.com/archives/43805/

>>1691 マンション検討中さん

仮住まいか。
そう言われると、長引くと賃料かかっちゃうから地権者が先と言われると納得。

>>1693 匿名さん
リセールは分譲価格が高い物件ほど良い傾向にあるし、厳しくなれば売却したりダウングレードできる余地ある1,500万円の人の方が確実にリスク低いと言える。まあ、ここで1億円出すかは同意見。

>>1695 匿名さん
この値段でも抽選で次期以降は値上げというのが現在の市況。

固定金利上がるの知っているか？
下がる要因なんてなんぼでも列挙できるのだが
煽るなら心のなかで思っとけ

>>1696 マンション検討中さん
1689です。教えてくださりありがとうございます。

>>1699 デベにお勤めさん
ここはデベが利幅乗せすぎw
東京（の富裕層から金）をよくばるタワーやんw

確かに固定でも変動でも今の金利を想定して
計画立てると３年後大変になるかもなあ。
余裕持って買えるような家庭でないから、
月々の支払い2.3万増えたら大変。

固定金利なら上がらないよ。今のうちに固定金利でローン組んだ方がお得。

一期で買うのが正解だろうな。
二期から値上げしていくパターン。

>>1705 匿名さん
元々ここでも坪450万位の価格予想は普通に出てたし、上層階で470万は違和感無いというか、予想の範疇ですね。
ただ、第一期で上層階だけを出しているのは、売れ行きが良ければ下の階の値段を上げるよ、というデベの意思表示でしょうから、ここを買うなら早い方が良いし、予算が合わない人は23区内を諦めるか駅直結タワーを諦めるかして、とっととよそに行った方が良さそうです。
上の階で決められなかった人が、下の階を同等～高い値段で決断できるとは思えないですし。

まあ、既にポジション持ってる立場からしたら、JUJOのような格下エリアがよくばった値付けをすることで、相場全体を底上げしてくれることはウェルカムだけどな。

>>1700 匿名さん
では30個列挙してみてくれ。

>>1704 匿名さん

ここ引き渡しになる頃にはフラットで3パーくらい行ってそう。

価格は想定内だが、間取りはクソ。
角部屋ですらリビングインの嵐。3LDKの大半は、行燈部屋ありやリビングイン。駅前立地にアグラをかきすぎだろ。スペックはさておきな

>>1710
最近じゃもっと悪いの見慣れてるんで、感覚が麻痺してるかも...

オンライン商談会に昨日参加致しました。
感想はプロジェクト発表会のヴェビナーを見ていたのもあって個人的には大変わかりやすかったです。
検討している湾岸エリアの物件と比較してもやはり低地で地盤の良くないところより生活目線で見た場合、やはり駅前複合タワーでこちらかなと思います。ただ高倍率になりそうな印象です。
もちろん部屋のタイプにもよりますが皆さんいかがでしょうか？

今日のオンライン説明会で、申込するうえで厳しい条件と思ったのが
駐車場の抽選時期が申込後の入居の半年前で、且つ、プレミア優先権も無しとの事。
これじゃ、車持ち派もプレミア狙いの富裕層も申込躊躇すると思う。

>>1713 マンション比較中さん
本当ならプレミアム買う人いるんですかね？
竣工後もずっとプレミアムだけ残ってそう。

駐車場については野村式の販売方法にすれば良いのに。
内は車持たない派だけど、埋まらなくて運営費に穴が空くとかはアホくさい、

>>1709 マンション検討中さん

3パーだと8000万借りると金利だけで月20万じゃん。

円安が進んでアメリカの金利も上昇して
さすがに日銀もいつまでも超規制緩和してられないと、固定で2%3%は絶対ないとは言えないよね。
申込時点での金利適用してくれる提携ローンないかな。

>>1717 マンション検討中さん

とはいえ、短プラ上げたら倒産する企業が続出するだろうね。
弱い企業が倒産するのは市場原理だけど、失業者が溢れて未曾有の不景気が来るかもね。

いやー高い。狭めにまともな間取りが無いから、3ldkでちゃんとしたの買うと1.1億～って感じですよね。どうするかなー。
あと1696の積立金が事実だと、安過ぎて2回目の大規模が資金難で廃墟にならないか凄く不安です。

>>1717 マンション検討中さん
日本がアメリカの金利についていくのは無理ですよ。
そして金利を上げられないので円安がどんどん進んで、新築タワーマンションは都心にしか建てられない時代が来ると思います。
新築のタワーマンションをこの値段で買いたいならば今が最後のチャンスなんじゃないですかね？
リセールは悲惨な可能性はありますけどね。日本は貧しくなるので。

まあ、スミフの赤羽、大山タワーと東池袋ツインタワーが出てきたらここの評価も変わるでしょう～

>>1718
中間選挙おわってインフレへの不満が落ち着き、そこそこアメリカ経済が立ち直ってきたら、ドル安に巻き戻す気がするけどね。(円が買われるとは言わないが。)
短プラ上げたらまずい事は黒田さんは弁えてそうで安心だけど、任期おわったあとが怖い。
どこかの総理が暴走して官邸主導でやったら。立憲とか岸田ちゃんとかやり兼ねないから冷や冷やですわ。

>>1713 マンション比較中さん
プレミアムは駐車場優先権付きですよ

>>1722 マンション検討中さん
ドル安はあり得ても円高はないと思います。
日本は後進国になると考えています。
マイナス金利を長く続けたのは完全に失敗なので、100年後、200年後には安倍総理、黒田総裁は歴史の教科書に乗るでしょうね。
勿論悪い意味で。

本日のオンライン説明会を参加させていただきました。正直申し上げますと、値段の割には共用設備がショボい、そしていい間取りの部屋がほとんどないのが印象です。北区でこの値段ならもっと頑張ってほしいです。

>>1712 マンション検討中さん

なんか、オンライン商談会で販売員から聞いた内容そのものみたいなコメントだな。

わかりやすかったのは同意だが、高倍率にはならないと思うな。苦戦するんじゃないか。この値付けだと。第1期から。

>>1723 マンション検討中さん
僕もプレミアは駐車場優先権付とHPに出てると、再確認して貰いましたが未確定
と言われ、又、管理費と修繕費も、某ブロガーからの予定額の既出を察知したのか
未確定情報は公開できないと強く言われました。但し、今後の説明会で意見を集め
6月上旬のMR見学会迄には確定させるとの事。

>>1724 マンション検討中さん
マイナス金利を続けざるを得ない経済状況にしたのが失敗であって失敗の原因はマイナス金利ではないと思います。
後進国になるというのは同意します。
金利の本題からズレて、まあここでする話では無いのでこの辺で退散します。

>>1724 マンション検討中さん

金利安くマンション買えて良かったって人も多いよ。

狭いほうの3LDKのあの間取り‥‥
駅チカも大事ですが、間取りってかなり重要だと思うんですが‥
間取りみて、住めないと思いました。

駅近の方が重要。
資産価値重視ならこの物件だよ。

商談会で聞いたのが、事業協力者住戸はほぼ追加費用なしで部屋を割り当てられているとのこと。もともと地元の古い住戸に住まれてたのはどんな方なのだろうと心配ではあります

>>1732 マンション検討中さん
他所から来る人の方が心配だよ。下町の雰囲気に馴染めるかね。

十条のタワマンとして希少性あるけど、十条に希少性がないから、駅近だから資産性ありとは即ならんのよな

流石の沖有人も「焦って買うな」って言う状況か。
普段から「都心3区にしろ」って煩い人からしたら北区で買うのなんか最初から論外かもだけど(笑)

『家を購入したい人は、落ち着いて選べる状態で値引きも期待できるので、焦らず丁寧に物件を探すことだ。』
https://diamond.jp/articles/-/301988?page=3

デベとの我慢比べですかね～

>>1734 匿名さん

資産性ってリセールバリューのことだとしたら、ここは周辺に比べて物件価格が高いから、相場上昇が継続しないと厳しいでしょ。

①29階以下はフロア構成が変わり、広い部屋を分割していました。業界なお詳しい方への質問ですが、こうなると29階以上のような広い間取りが多い構成のフロアが26階以下で復活する可能性は低いでしょうか。
②上りの埼京線の改札が出入り合わせて3つしかないので、この世帯数が増えた時に、改札渋滞が起きないか不安です。下りは問題なさそう。

・低い
・ない

マッチ棒みたいなスカイツリーは置いといて、やっぱり抜け感は凄いですね～
タワマン経験者に聞きたいんですが、やっぱり抜けてる眺望って気持ちいいですか？

海も富士山も別に見えなくて良いけど、埼玉方面や王子方面の景色も価値がつくか？

>>1721 マンション検討中さん
これ、販売員も推してきましたけど、十条への波及効果ってどうなんでしょうか？

東池袋の再開発は有楽町線沿線が恩恵受けるのでは？

>>1732 マンション検討中さん

防災対策とはいえ、相当ふっかけて売ったんだなあ。
でも、住み続けるよりは未入居で売り抜けた方が賢そうですね。

>>1734 匿名さん

上中里よりは知名度あるはず
上を見るときりがないので下を見ていくしかない

>>1742 マンション検討中さん
十条、上中里、東十条、尾久による北区JRマイナー駅の熱い戦い

もっと早くに都心で購入出来てたらそれに越したことはなかったけどいまそれを言っても仕方ないわけで、そこまで富裕層でない人が人生計画の中で購入が必要なタイミングなのであれば、ここか板橋が買うべき都内最後のマンションだと思いますよ。残るは池袋とか新宿、渋谷辺りや城南で到底買える価格にはならないので。
ここを見送ったらそれこそ中小規模の中古ぐらいしか選択肢がなくなります。逆に言えばそれでいいのならまだ都心で買えるんですけどね。満足度は下がるでしょうが。

>>1744 マンション検討中さん

十条で人生を過ごしたいなら、ここはマストバイでしょう。

妥協して買うなら、これから人口減るし、オフィスや商業施設も減るから、中長期的には都心に買いやすくなるんじゃない。

短期は知らんけど。

人口減て全国一律に減るんじゃなくて、都市部へ集中し過疎地が消滅するのが先では？
都市部が下がる要因はリーマンみたいな投資マネー撤退ならあるだろうけど

>>1746 通りがかりさん
内需が減れば、全体に影響するよ。

>>1740 マンション検討中さん

両隣駅の赤羽、板橋、先の池袋と両隣駅と同沿線上に再開発タワーが出来るのが決まってるのですから波及効果無くはないでしょう。
どちらも高そうですが。凄い時代です。

十条でこの値段だと赤羽のタワマンは坪500万だな。
北区も高くなったもんだ。

>>1748 マンション検討中さん

「波及」って生活利便性とかでなく、「中古価格」ってことですよね？
隣駅のタワーが○○万円なんだから～、という。

それって単に市場動向な気がして、再開発の恩恵が受けられます、という商談会での強アピールにはやり過ぎ感がありました。

好影響はゼロではないのは分かります。

>>1737 マンション検討中さん
既に回答ありますが、①は無い。②は起きないです。

①は今まで見たことない。例外で58階建てのパークタワー勝どきサウスは40階が広めで天井高いフロアになってましたが…。あとは地権者住戸の兼ね合いで特殊なプランが発生する可能性はあります。

②はこのマンションで新たに増えるのは390戸程度で住民は900人増えるぐらいでそのうち電車使う人が何人かわかりませんが、十条駅は乗る人で１日23000人程度なので誤差レベルにつき改札が不足するようなことにはなりません。そもそも駅ロータリー側改札使う人が多いでしょうしね。

>>1718 匿名さん
長期で変動で組んでる会社はないですね。
既存の借入による圧迫はないです。
当然今後の資金繰り圧迫するのは間違いないですけどね
今までゾンビ企業ばっかで新陳代謝促さなかったツケです

パワーカップルが購入可能な価格の上限に来てませんか？
目黒タワマンしかり、収益不動産として購入されてる高級タワマンが空室だらけのとこをみると投資用としてもリターン見込めないレベルに到達していると思います
加えて金利上昇局面に入っているのを鑑みるにこれ以上上がり得ないと思ってしまいます。
そんな環境で北区十条...私は下町好きですけど、タワマンを求める人にとっては馴染まないのでは？

>>1752 マンション検討中さん
新陳代謝とか聞こえは良いが、路頭に迷う日本人が増えて、内需も落ちて経済悪くなるだけだよ。

新しいものが生まれるから、古いものは淘汰されるわけで、古いものが淘汰されても、新しいものが生まれるとは限らないよ。

>>1753 マンション検討中さん
パワーカップルなんて、一部を除いてとっくに限界越えてるよ。豊洲のブランズなんて購入者平均年齢40超えてんだから、実態は年配の金ある人が大半なのよ。

>>1755 匿名さん
平均で40越えなら中央値や最多取得層は30代だと思いますよ。
タワマンは相続税対策で買うお年寄りが一定数必ずいますし、20代前半で買う人も稀ですしね。

例えば
70歳　38歳　35歳　32歳　30歳
これで平均年齢41歳です。

現在のモデルルームの様子です。

>>1756 マンション検討中さん

全世代同数ずつという前提があり得ない。

>>1743 匿名さん
その中なら、上野・赤羽が隣駅、東京駅まで2駅の尾久の優勝だな。

>>1756 マンション検討中さん
おじいちゃんマストの無理やり理論やな。

>>1760 匿名さん
ボリュームゾーンが30代で下はせいぜい25歳、上は70代ぐらいまでは普通にあり得るという分布で平均値と中央値が一致するはずがないんですよ。
平均値と中央値が一致するはずがない、という事を言いたいだけです。
統計の初歩的な知識があれば無理やりでもないのはわかります。

>>1761
大丈夫、分かる人にはちゃんと伝わってます

理論はわかるけど、
>平均で40越えなら中央値や最多取得層は30代だと思いますよ。

これの根拠にはなってない。一例を出しただけに過ぎない。

>>1761 マンション検討中さん
無理やりでもおじいちゃんにマンション買ってもらおう。

>>1763 通りがかりさん
一度タワーマンションにお住まいになると、おじいちゃん、おばあちゃんが意外と多いなと思われると思います。
タワーマンション　相続税対策　検索
とかで調べて頂けるとよりわかりやすい解説が乗っていると思いますが、僭越ながら説明させて頂きます。

まず、同額程度の戸建てと比べると圧倒的に相続税が安いです。
そのうえ、年を取ると戸建ての階段の上り下りだったり、駅まで歩くのが辛くなります。

しかもおじいちゃん、おばあちゃん夫婦は戸建ての広さを必要としません。
便利になった上に可愛い子供や孫にも資産がより多く残せるならばおじいちゃんはタワーマンションに引っ越す人は決して稀ではないでしょう。

おじいちゃんが戸建てを売って余剰資金で駅前タワーマンションを買えるならば買うのは必然です。

>>1765 マンション検討中さん
その説明と
>平均で40越えなら中央値や最多取得層は30代だと思いますよ。
これがどう結びつくんですか？

>>1766 通りがかりさん
おじいちゃんで買う人が決して稀ではないので、平均値と中央値は一致しませんよ？という話は統計学の初歩ですよ？という話なんです。
>>1756
のようなことが普通に起こります。

この価格帯だと、一次取得層は多くなくて、40代の買い替え組みが最多取得層であってもおかしくはないわな。平均年齢も41というよりは、40後半くらいになるんじゃないの。金ある若いのはJUJO買わんだろ。知らんけど。

>>1767 マンション検討中さん
いやそれはわかってるんですけど、それは別に30代がボリュームゾーンだという根拠になってないですよと言ってるんです。

>>1767 マンション検討中さん

統計学専攻だけど、そんな初歩ないよ笑

>>1769 通りがかりさん
マンションを購入するのは30代がボリュームゾーンだというのは一般論だと思っています。違っていたらすいません。
平均が40代だからといって、ボリュームゾーンだったり、中央値が30代ではない。といううことが言いたかっただけです。

>>1770 匿名さん
専攻は全然違う分野で、大学院でちょろっと習っただけなので違うかも知れませんね。
多分違わないと思いますが。

>>1771 マンション検討中さん
自己レスです、すいません。

＞平均が40代だからといって、ボリュームゾーンだったり、中央値が30代ではない。

30代ではない、とは言えない。です。すいません。

間取りが微妙すぎる
4LDK欲しかったけどリビングインは嫌だな

>>1760 匿名さん
相続税対策にタワマンは最適なんよ。
無理やりでもなんでも無い。

大阪なら坪250で福島区（東京で例えると品川区）に3路線直結のマンション買えるのにね。トンキン人て無駄な金使うの好きね。

>>1776 マンション検討中さん
残念ながら大多数の東京人は大阪の不動産なんて眼中にないからな、、、

大阪(笑)
論外ですわ、無駄な金使うアホ維新の街とだけ言っておこう

ここ、スーパーはどこ入るか決まってないのでしょうか

すまん、女の子は大阪の方が数段上やで。
2万でトンキンだと10万クラスの性格良い子と遊べる。

>>1780 マンション検討中さん
それは間違いないですね。わかります。
ただ、どうでも良い情報なのでここでは要らない内容かと。

>>1776 マンション検討中さん
その価格で買えるってことはそういう評価なんだよ、皮肉が効いてますわな
あと福島区は台東区レベルだからな、間違えるなよ大阪人

大阪は郊外の方が高いんだよね。東京とは逆。

十条もこれで変わりそうですね。
ここに住みたいな。

管理費安ければ買おうと思います。当選したら…

>>1782 匿名さん
台東区と北区なら台東区の方が明らかに上だと思うが、福島区は台東区レベルだからなといいながら結局福島区をもち上げてしまっているようにも見えますが何が言いたいのでしょうか。

>>1775 マンション検討中さん
詳しく教えてください
どう言うメリットで相続税対策に強いのでしょうか？

>>1772 マンション検討中さん
統計より、その国語力でよく修論通ったな。教授に感謝したほう良い。

>>1786 マンション検討中さん
1億円を現金で持つより1億円のマンションとして持っていた方が相続税が低くなるんですよ。
ネットで幾らでも情報出てますので自分でお調べになられたら如何ですか？

>>1724 マンション検討中さん

全く同意見ですね！同じことを思っている人がいて嬉しいです。出来ることなら100年後と言わず、生きているうちにもっとたたかれて欲しいですけどね。

>>1785 周辺住民さん
福島区が品川区と言い放ったのでそれを訂正したまでですが、それ以上に読み取れましたか？
ちなみに北区は住吉区だと思ってます

>>1754 通りがかりさん

このコメントに参考になる！がついていることに驚きですね。アメリカもコロナで失業者がものすごく増えた直後、同程度の再雇用が翌月に起きました。廃れていく業界から発展していく業界に人が移動したのです。日本政府は廃れていく業界や企業にいつまでもお金を使っているので発展すべきものもが発展しない。おじいちゃんたちに舵取りを任せているのだから当然かもしれませんがね。

>>1713 マンション比較中さん
担当者からプレミアムは優先権あると聞きましたよ。

確定では無いですが、本物件の売り方はスミフ方式やPTKと同じ方向で動いてると担当者は言ってました。
最近の販売方法だと、本物件も一期一次が一番お買い得ってことになる可能性高めですかね。
プレミアムの価格表見た時は震えましたがw

>>1793 マンション検討中さん
まぁ営業はそう言いますよねぇ

どんなに十条に地縁があろうが、プレミアム仕様だろうが、ここで坪600万円も出すくらいならどう考えても南池袋C地区でしょ
情報出てないのを良い事に、情報に疎い金持ちに売り抜ける算段じゃないのか

JUJO2.5億部屋に倍率付いたら、バブルを確信するわ。

ただでさえ建築資材高騰していたのに、円安で超ブーストかかってるから余裕持たせて高めに設定するしかなかったんだろうな。今後のマンションはみんなそんな感じになりそうだ。

>>1793 マンション検討中さん
PTK並みに訴求できるとは思えん。
東急調子にのり過ぎて総スカン喰らいそう。
BTTもコロナバブル無かったら相当ヤバかったよ。

>>1796 匿名さん

プレミアムってたかだか20戸ぐらいでしょ？さすがに十条でも百人単位で地元の富裕層はいるのでは。再開発絡みで高く土地を売れる人も多いでしょうし。
競合物件がないので倍率付く部屋もあって不思議ではないかと。

この価格でリビングインのオンパレードには驚きです。

>>1799 マンション検討中さん

十条にここのプレミアム買える人は100人以上はいるだろうけど、買う人が20人もいるかな？
今なら横浜フロント、ちょっと前ならプラウドタワー立川みたいに地域全体のNo.1物件ならわかるけど、ここあくまでも十条単駅のNo.1な訳で。

>>1802 匿名さん
確かに。JUJOの富裕層がJUJOの価値を一番よく知ってるはず。2.5億はありえんと。

素朴な疑問なんだけどマジで買う人いるの？
頑張ればプレミアムの中で安いところなら買えるけど、そこまで頑張る必要あるのかと思ってしまう。
3000万円くらい全体的に値下げしてくれたら喜んで買うんだけどなー

一覧見ると次に売り出す26階から下って多分全部広くても70平米台だよね？

>>1804 買い替え検討中さん
どうしても十条に住む必要がある、住みたい。尚且つ都心の高級物件並みの部屋に住みたい。と言う人にはささるのでは？
板橋や赤羽の富裕層がわざわざこの値段で買うとは到底思えないです。
20部屋さばけるとは到底思えないです。

価格もだけど間取りがなぁ。
お、と思う間取りはプレミアムか角住戸で、角狙おうかと思ったら価格で検討すら厳しいというね。

よく今後も値下がる要素はないから今買うべきって意見聞くけど億超えてくるとサラリーマン家庭には厳しいよなぁ。
自分はいわゆるパワーカップルに該当しますが、どちらかが働けなくなるリスクを考えると、億は大きな壁に感じる。親パワーでハードル下げれる人が羨ましい。
高層階に拘りはないので期待度は低いけど低層階待ちします。

ブリリア浜離宮（坪600、港南アドレスだけど竹芝再開発の中心）やプラウド目黒MARC（坪670、五反田方面の山の手沿線外側だけど目黒川沿いで物件グレード良い）、横浜フロント（坪620、泡エリアだけどなんと言ってもターミナル駅直結）など、周辺相場から乖離している物件でも強みあれば人気物件となっていて、徐々に値上げしながら販売してますからね。
ここも北区だけど物件グレードは良いし地域一番物件だしこの値段でも人気出る可能性十分あると思う。

>>1808 マンション検討中さん
自分も高層階にこだわりないけど、広さ的には高層階を狙わざるをえない状態?
低層階にもいい間取りと広さが確保されてるといいんだけど価格表見る感じ29階以下は狭そうですよね

駅近の価値はいわゆる「駅力」によって大きく左右されます。
この点、新宿、渋谷、池袋、横浜という4駅は日本全体を見ても圧倒的であり（乗降客数1日150万人以上で乗り入れ路線も多い）、だからこそ一体的価値が高く評価されるわけですが、十条はたかだか2万人程度です。埼京線しか使えずそれに乗るにあたっての交通利便性だけですから、あまり課題に見るのもどうかと。YOKOHMAFRONNTが@600だからここが@500でもおかしくないとは単純には言えないですよね。
池袋直結なら@650、新宿直結なら@750、渋谷直結なら@900でもおかしくないですけど、駅力に差があり過ぎて。目黒や浜松町あたりのようなブランド価値もありませんし。

>>1811 マンション検討中さん
東池袋直結で600でしょ。もはや。
池袋直結なら800もありそうな相場だからな。
この掲示板にきてる人は70平米8000万くらいのもはや埼玉価格の検討者しかいなそう。
駅前タワマンでそれはないでしょ。。腐っても23区内JR線で。

>>1811 マンション検討中さん

東池袋直結のクヤクションが中古で坪650なんだから、新築の池袋駅直結なら最低でも800以上。
新宿、渋谷は最低でも1000は確実に越える。
副都心のターミナル駅をなめすぎ。

>>1813 匿名さん

で、十条の価値は？

回りにタワマン無い地域のタワマンは眺望はもちろん優越感ありますよ。
新宿や池袋、勝どき辺りなんて、いつ新しいタワマンが傍に出来るかわかったもんじゃないので、都心に住むならタワマンの必要無いと思います。

>>1814 マンション検討中さん
率直に言いますと、バブルの象徴になるかな、と。
不動産バブルの時のリゾートマンションのようですよね。
不動産は上がり続ける！とみんなが信じて買ったように、駅直結のタワーマンションは上がり続ける！とみんなが信じてますね。
北区赤羽ですらセンベロの街ですよ？
ここ北区十条ですから。
リゾートマンションは価値マイナスになりましたけど、都心は盛り返していますからね。

>>1800 名無しさん

そう考えると、北東で電車が見えるのも楽しいかもなあ。
高架化で景色も変わっていくし。

ってのは流石に無理がある？

>>1812 マンション検討中さん
まあ、腐った駅で1億を気持ちよく払えるかどうかですね

>>1815 マンション検討中さん
ま、同じ収入なら当然周囲の収入が低い方がマウントとれるしな。そう、十条内では最強だよ。
職場では「都内のマンション買いましたえへへ」。地元コミュニティでは「一応ザタワーです。(オラッ！)」という生活。意外と精神衛生上はいいかもね。

10月に申し込むとは思いつつも、将来的に自分の子供を埼京線に乗せる可能性があると考えるとそこだけはなんか嫌なんだよなー笑

>>1820 マンション検討中さん

私も申し込みます。
二度と出なそうだし。テナントに何が入るか気になりますが良いマンションだと思います。

オンライン説明会を受けても、モデルルーム見学会に声が掛かる人と掛からない人が
いるけど、違いはなんだろう？。ちなみに僕は声が掛かり予定日時の確定したけど
友人は初日にオンライン説明会を受けたのに声が掛からない。

十条で暮らしたいならマストバイでしょ。
好きでもない街に多額のローン組んで暮らす人はいないでしょ。

>>1823 匿名さん

たしかに。街が気に入ったなら迷う必要がない。

>>1824 通りがかりさん

この前初めて降りましたけど中々良い街だと思いましたよ。

>>1822 買い替え検討中さん

そうなんですか！声が掛かる人と掛からない人の違いはなんでしょうね？
わたしは今日オンライン説明会を入れているのですが、モデルルーム見学会参加の声が掛からなかったら凹みそうです。

>>1825 マンション検討中さん

街の雰囲気が合うのでしたら間違いなく買いでしょう。
迷うことは何も無くて羨ましい限り。

>>1816 マンション検討中さん
あなたの書き込みを見て購入意欲が高まりました！

駅から徒歩6～7分位の所に朝鮮学校がある為、年に数回、右翼の街宣車が来て、朝鮮学校に対して2～3時間くらい大音響の拡声器でガヤリたてているのが困りもので、その間は大勢の制服警察官、私服警察官、そして多数の警察車両が警備に来ていて、その点は十条と他の地域とは全然違いがあります。

>>1829 通りがかりさん
今は、近隣の学校とヤンチャしたりというのは無くなったのでしょうか…

>>1829 通りがかりさん

そういうの含めて、街の雰囲気が自分に合ってればマストバイ。

>>1830 匿名さん
近くに帝京高校があるので、大昔は朝鮮学校の生徒と帝京高校の生徒が喧嘩等やりあっていたらしいのですが、今はそういった類の事は全く無く皆無のようです。
右翼の街宣車が来る時は大勢の制服警察官&私服警察官警備&警察車両&覆面パトカー&機動車両等で物々しくなります。
街宣車が来ると街宣車の拡声器が大音量で本当にうるさいので広範囲に響きます。
そういった面は他の地域と違う十条の特殊性かもしれません。

まあ、5年内に購入予定があって23区内の駅近タワマンが＠500程度以下だったら今買っとくしかないでしょうね。世界情勢と日本の産業構造、社旗構造の変化を考えたら都心物件の価格を下げられる要素がないのだもの。
これは買うから上がる、上がるから買うみたいなバブル時代の煽りとは全然別の理由。上がり過ぎたり金利のせいで買える人がいなくなったとしても、都心新築マンションというものが無くなっていくだけのこと。大手デベは事業構造としてマンションを赤字で売る必然性は無いので。

朝鮮学校の生徒達は朝鮮語と日本語の両方が出来るので、駅前等に居ると朝鮮学校の生徒達が朝鮮語で話していたりもあります。
あと、十条は何故かネパール人やパキスタン人が多く、ネパールやパキスタンのコミュニティがある感じで、ネパール人やパキスタン人が経営するお店をちらほら見かけますし、コンビニの店員がネパール人やパキスタン人だったりもあります。なので、ネパール号？パキスタン語？も街中で聞こえてきます。