ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。
物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸
検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/
[スムログ 関連記事]
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/
[スレ作成日時]2016-09-05 00:08:01
明日は申込会ですね。皆さん宜しくお願いします！
契約までのスケジュールです。
9/5(月) 申込会 <マンションギャラリー>
9/6(火) 手付金振り込み期限
9/9(金)〜11(日) 重説説明＆契約会 <長谷工アーベスト本社11F>
私は営業さんから9/6までと案内書で指示されました。
もしかして違う方います？
私も6日になってますね。
検討スレの2712さんが言われたように、モデルルームのキッチンは標準タイプのカウンターも見てみたいですね。
せっかく2部屋あるのになぁ。
皆様遅い時間にご確認頂きありがとうございます！
人によってなのか、６日の方が複数いるようなので
私の所の営業さんが間違えてるかもですね。
間違えてた場合はちょっとヤバめかもです…(;゜∇゜)
私のところも6日までと言われました。
うちも６日までとの認識でした。
いただいた用紙に書いてあったので。。
私はキッチンはフラット天板、床は迷いますがアーバンホワイト予定。
明るい色は部屋が広く見えるので。
そんな広くない部屋なので、少しでも広く感じたいです。
昨日の申し込みで、後ろの方が7日申し込みと言われていたので、申し込み期限は幅があるようですよ。
>>12 マンション検討中さん
情報ありがとうございます。
プロの営業がそう簡単には間違えないかもしれませんね。手書きというのもそういう事なのでしょう。
週末の契約に備えて売買契約書の見本に目を通しているのですが、ローン不承認時に手付金が戻ってくるローン特約は提携ローンしか適用されないんですね。。(第6条1項)
今のところ団信加入の健康面でも不安はないですけど、そういうものなのでしょうか。
何かの本に、ローン特約の内容は契約時に決まってしまうので、希望のローンが特約対象となるよう不動産会社と交渉すべしと書いてありましたもので。でも今回のような大型案件では個別に契約書の交渉なんて無理ですよね。。
提携ローンは便利ですが数万の手数料が余計にかかるのでちょっと諦めきれずにいます。
申込会の翌日までという話を伺いました。
本来、5日が申込会だったので6日になってるのだと思いました。
ちなみに火・水が休みなので確認は木曜になりますと言われました。
なので、7日に入金しても同じだと思います。念のため、6日までにするのが良いと思いますが。
申込会行ってきまーす。
帰りにそのまま銀行の王子支店予定。
払ってきますた。手が震えたっす。りそな銀行でチキンっぷりを発揮してしまいました。
ローンを組む銀行はいつまでに決めなければいけないものなんでしょうかね
行って来ました！
ついに契約してしまったんですね
楽しみに色々決めたいです。
ローンの銀行はまだまだ先でも大丈夫みたいな話を聞きました。
うちは面倒なので、三井住友のままで行く予定です。
担当営業さんって大変ですね。
今日は長谷工との契約だけど、
いちいち営業さんも挨拶に来てくれて、、、
次は金～日ですね。
よろしくお願いします！
> 18さん、19さん
提携ローンは来年2017年10月頃に申込みの案内らしいですよ。
プライベートローンもその頃を目安にすれば良いのではないでしょうか。
>>21 口コミ知りたいさん
そうでしたか！
ありがとうございます。
まだ先なので、じっくり考えることができますね。
まずはどら焼きいただきながら、床の色やオプションを検討したいと思います。
我が家は、万が一トラブル等で6日に銀行いけない可能性も考慮して、締切日を伸ばしてもらいました。営業により6〜8日で設定してるみたいですね。
提携ローンを利用するメリットってあるのでしょうか？
斡旋手数料が高いので自分でローンを探そうかと思っていたのですが、
手数料に見合うメリットがあれば提携ローンも考えたいと思います。
>23さん
締切日の相談が可能だったんですね。
提携の一番のメリットはローン特約ではないでしょうか。
あと銀行への物件情報の提供とか、登記の司法書士を自分で手配しなくていいのも利点だと思います。
それが3～5万の手数料となるので、その辺りを自身で行えるならプライベートローンの方がいいかも知れませんね。
諸費用を抑えたいと思ったらそれしかないような気がします。
最近ではネット銀行も金利が低くお勧めという話もチラホラ聞きます。みなさんはどうでしょうか。
絶対的に低金利ですんで、固定で長期フィックスしてもいいかと。黒田日銀総裁がいる間は引き締め方向はないでしょうから、金利が急騰することも想定しづらいですけど。今、固定で固めても、当面ネット銀行で変動で泳いで数年後に固定でもそう大きく変わらないような気もします。住宅ローン控除もあるし低金利は享受したいですね。
先程申し込みしてきました！
振込は11日迄に入金確認ができれば大丈夫とのことでした。
皆様色々ご教授頂きありがとうございます
改めてよろしくお願いします！！
>>28 口コミ知りたいさん
９月２０日～２１日の金融政策決定会合でマイナス金利の総括が一つのターニングポイントになるかもですね。うちも固定でフィックスするタイミングを探りたいです。といっても大分先の話ですが。
今回の諸費用に司法書士報酬を含む登記費用？も記載されていたと思いますが、
ガーデンズ東京は大規模だから提携外の司法書士は使えない的な事言われたのですが、皆さんはいかがでしたでしょうか。
ローンは、10年程度の短期なら変動、長期ローンなら固定って考えもアリでしょうかね。
>>30 住民板ユーザーさん2さん
私も確認しましたが、司法書士は自分で用意することはできないと言われました。大規模物件なので一括で行うため、だとのこと。
皆さんローンは悩まれているようですね。
うちも悩み中です…。
やはり司法書士は決まっているようですね。
とすると、諸費用で削減出来そうなのは、ローン斡旋手数料でしょうか？
我が家も30年固定を考えているのですが、提携ローンの優遇金利条件が気になります。条件によってはプライベートローンも考えなきゃいけないので。
とは言っても、目先は床色とアイセルコをどうするかですね。
売主側で司法書士を指定するのであれば重説か契約書に記載がありそうですね。。
銀行側が司法書士を指定するSBIネット銀行等を利用する場合、保存登記は売主側、抵当権設定登記は銀行側の司法書士という分担になるので、司法書士2人に報酬が必要になるようです。
重要事項説明書って色んな事書かれてて心配になりました。自然災害はどうしようもないですよね。割り切って？買わないと買えない・・。今から振り込み行ってきます！！
売主側が災害で竣工できなくなった場合は全額返金で契約解除となりますが、買い主が被災で支払いできずに解除しようと思ったら手付金は戻ってこないんですよねー。
ちょっとモヤモヤ。
あと気になるのは引っ越しのタイミング。
皆さん一斉に3月末～4月にお引越しかと思いますが、日付を選べないですよねきっと。
でも、有休をとりやすい時期とか、子どもの新学期のタイミングとかありますよね。
転校を伴う引っ越しの場合は新学期前のほうがいいでしょうし。
この時期は引っ越し業者も高い時期だからできれば平日がいい、とか。。
うちは転校なしなので、子どもたちが新学期始まって学校に行ってくれている間に、
親が有休を取って引っ越しができるのがベストですね。
>>36 入居予定さん
小学生さんいらっしゃるご家庭ですか？
転校なしとは、王子小でしょうか？
王子小どんな感じか教えていただけたら有り難いです。
何人くらいの規模の学校なんでしょうか？
引っ越しは、うちは小学生いるので三月末にはしたいですが、うまく希望が通るのか不安です。
でもまだまだ先ですよね！待ち遠しいです！
皆様よろしくお願いします！
床の色、モデルルームにあった二色が人気でしょうか？
うちもその二色で迷っていますが、どちらを撰ぶかで全く部屋の感じが変わるので、迷いに迷い中です。
決まった方、悩み中の方、どんどん教えてください。
参考にしたいです。
ちなみにキッチンはフラット天板、靴箱はトールに変更は確定済みです。
とりあえず申し込みして手付入金しましたが、
まだ迷ってしまっています
やめるなら契約日まで…決断力がなく悲しくなります
当たり前ですが、この板の方は買う気満々ですよね…
>>39 マンション検討中さん
手付金払ってしまうと、契約日にキャンセルしたら手付金は戻らないですよね？
それを覚悟でのキャンセルでしょうか？
うちは申込みまでしましたが、かなり迷った上での申込みでした。
重説にある内容に最後まで悩みましたが、他を探しても立地、間取りなど、希望を満たす物件が全くなかったので、決めた次第です。
色々見ましたが、間取り関係では本当によく工夫されてると思いました。立地も二路線使えるのが便利と考え決めました。
キッチン天板の件です。
標準タイプの仕様について少し前に話題になりましたが、イメージ画像を見せてもらいました。
カウンターの内側の立ち上がりは壁ではなく板の厚さ程度の段差のようです。圧迫感がないデザインで、うちではフラット天板ではなく標準でいいかなー？という印象でした。
そういった資料がもっとほしいですね。
我が家も手付けを本日入金しました。
一つ教えて頂ければと思いますが、担当の方が今一つなんですが、契約を境に変えてもらうことって可能ですか？
説明も抜けていることが多く、こちらから聞かないと反応しないのはちょっと・・・
気に入った物件だったので申し込みしていますが、高い買い物なので、最後まで気持ちよくいきたいのですが、このままだとストレス溜まりそうで。
やはり失礼なんですかね。
昨日申し込みに行って対応していたのは契約とか専門のスタッフさんでしたね。説明しっかりして頂いてお金のことだし良かったと思いました。これからは担当の人とかこれから関わりない気がします。でも我が家の担当の方は一生懸命で好印象でした。
>>44 教えてほしいですさん
可能だとは思いますが、ここまでいろいろして頂いた担当さんですよね。うちの担当さんも完璧ではないです、何十人もの方々を同時進行で案内してると致し方ない部分もあると思います。うちは友達感覚で接しています。
みなさん、ありがとうございます。
とても参考になります。
また、同じマンションにすむ方が優しくて、安心しております。
私も大変なのは解っているし、良くしてくれているのも理解はしていますが、これから先、何かトラブルになってからではイヤだなと思っています。
お互い気持ちよくこれからも行きたいですし、妻とも話し合ってみたいと思います。
>>43 口コミ知りたいさん
イメージ画像があるんですね。知らなかったです。
モデルルームの奥にあるサンプルとはまた違った感じですか？
そんなに立ち上がりはないような造りではありますよね？
標準なのにイメージ画像でしか確認出来ないなんて、不親切ですよね～
>>44 教えてほしいですさん
担当の方が頼りない方なら、変えていただいた方がいいと思います。現在の担当な方が男性なら、妻が相談しやすいので、女性の担当さんに変えていただけませんか、とか言えばカドは立たないと思いますよ。逆もまた然りです。
私の担当の方は、女性の方ですが非常に優秀な方です。何を聞いても的確に答えてくれ、物腰がやわらかく、誠実です。
私がこの物件の契約までいたったのは、担当の方の力が大きいと思います。
それだけ、担当の方は重要ですよね。
>50さん
モデルルーム奥、見本の存在に気付かず・・(^-^;)
イメージ画像は最近できたようです。カウンターの立ち上がりは低めで、皿や写真立てなどを置ける広さのようでした。アイセルコの説明会あたりで配布されるかもしれないですね。
>>52 口コミ知りたいさん
ありがとうございますm(__)m
モデルルーム奥の見本は、何パターンかをつなげて置いてあるので、あまりイメージしにくかったんですよ～(^^;
なので、イメージ画像があるとわかりやすいですね。最近出来たんですね！
次回、訪問した際に見せていただきたいと思います。
ありがとうございました！
51さん、アドバイスありがとうございます。
私より妻が違和感を感じていまして・・・
私も先日、MRで他の担当の方がお客様に対してしっかりした説明をしていたのを目撃してしまい、「自分の時にはそんな説明無かったな」と不安になりつつあります。入居までまだ１年半も有りますし、よく相談して変更をお願いするか決めたいと思います。
明日から契約ですね！
いよいよ実印の登場なので緊張してきましたw
重説読み込み中。。
司法書士の件、契約書の第11条にありますね。抵当権設定まで含めて売主指定と読めるので、SBIネット銀行やじぶん銀行の利用は無理っぽいですね。
実印はまだ必要ないと思いますが
聞きたい！
ぶっちゃけ皆さん月々の返済額ってどのくらい？？部屋や購入者の年齢も違うから一概に比較できないのは百も承知ですが、管理費等含めて月々返済はいくらなんでしょう？何年でローン返す予定なんだろ。下世話なネタですみません。。
月曜に印鑑登録してきました。
ローンは月11万、ボーナス払いなし、35年だけど勿論繰り上げしますよ。管理費入れて月15万くらい。頭金はそこそこ(部屋ばれしたら嫌なのでこのレベルで)
うちは管理費入れて13-14万ぐらいになる予定です。ローンは35年で組むけど、なるべく節約貯金して、住宅ローン控除の10年が終わったら一括繰上げ返済しようかと思ってます。
契約会に乳児を連れて行く方はいますか？
なるべく夫婦で説明を受けたいのですが、所要2時間ほどとなりそうなので考え中です。
キッズルームは一応あるみたいですけど。。
今日の日銀副総裁のマイナス金利拡大発言に勇気づけられました。
金融機関はしんどいかも(^_^;
>>62 住民板ユーザーさん5さん
うちも同じくらいの返済額と返済計画です。
１０年後(ちょうど子供が中学入学の頃)に完済を目指します。
計画どおりにうまくいくといいですね。
金利が気になります。
１年半待つのは長いです。
>>63 口コミ知りたいさん
うちはキッズルームを利用させてもらいます。
両親に子供を頼むつもりでしたが、都合が悪くなってしまったので。
シッターさんに慣れれば遊んでくれるのですが、慣れるまでちょっと時間がかかるので、預ける時に泣かれそうです。
最上階の2戸1戸化が気になってます。
もし転売になれば改築工事等あるのでしょうか？
その際には住民の許可必要ですよね？
マイナス金利拡大は固定金利の住宅ローンでメリットになります。変動金利型のローンだとダイレクトにはリンクしません。
↓ブログ記事参照
http://matsunosuke.jp/negative-interest-home-loan/
ただ、すでに住宅ローンは固定、変動とも超低金利となっていますので、これ以上の低下余地は限られます。私達にとっては低下幅より、1年半後のローン実行まで今の状況が続くかどうかですね。
ちょっと前に聞かれましたが遅くなってすいません。
王小ですが、1学年3クラス、1クラス30人前後です。
近隣では制服の小学校はここだけです。制服はメリットもデメリットもあると思いますが
個人的には楽です。
北区のモデル校なので、いろいろトライアルな授業もありますし、先生も熱心な方が多いです。
ただし生徒はほかの北区の小学校に比べて優秀な子が揃っているわけではないという個人の感想です。
ちょっと問題のある子も優秀な子もいる、まあ平均的な区立小学校だと思いますよ。
明日契約会いかれるかた、よろしくお願いします
よろしくです。何かの縁ですんで、購入者の方とお近づきにお茶でもしたいです(笑)
うちは明後日ですけど
お茶したいですねー（＾∇＾）
今日の午後行きまーす。
ゴールデンウィークにPJ発表会に行った時は、まさか本当に買うとは思っていなかったなぁ。。
小さい事ですが、オプションのキッチンの水切りは付けた方が良いか市販にするか…市販でもぴったりするの見つかるならそちらでよいのですが。5000円って結構高い気がしていて…
うちもこれからです。よろしくお願いします
皆さんの検討状況教えてください。
オプションどれもいいなと考えていたらどんどん値段上がってしまって。。。
玄関床
→標準も白タイルでこまめに清掃していけば、そこまで汚れは気にならないような気がします。現在悩み中
ドアキャッチャー
→ほぼつけるの確定
玄関吊戸設置
→標準では収納スペース少ないので、ほぼ確定
室内物干し金物
→取り外し簡単、便利、部屋干しもできるし、ほしい。現在悩み中
キッチンフラット天板
→キッチン全体が開放的になるので、やはりこれもつけたい。ほぼ確定。
カップボード
→震災とか考えたときに、やはり市販だと倒れる恐れもあるのでほしい
ランドリー吊戸
→洗濯の小物類等を置くのに便利なので、やはりほしい。
壁も変えたいと思ってますが。。
お値段が凄いことになってきていて、本当悩みます。
皆さんはいかがでしょうか。
>>85 匿名さん
うちの奥さんが投稿してんのかと思うくらい一緒です(笑)うちはこれらに加えてダウンライトをリビングとリビングに隣接する洋室(←確実)、そしてエコカラットのグラナスシリーズのどれかを悩み中です。
玄関床は今の住宅と同じなのですが、思ったより汚れが目立たないのと、玄関が明るくなるので標準でいきます。
ドアキャッチャーは、我が家はリビングだけでいいかなと。
玄関吊り戸は、やはり収納が足りなくなりそうなので追加するつもりです。
室内物干しは、Amazonとかで安く買っても同じで、今の部屋もそうしているので自分でつけるつもりです。
工具もあるので、7000円位で好きな場所につけようかと。
キッチンフラット天板は、悩んでいます。高いですよね。
高くても、巾木収納は追加するつもりです。
キッチンボードは、さすがに高すぎて悩んでいます。
魔法瓶浴槽や風呂場の保温床を頼むつもりですが、ランドリー収納は悩んでいます。
85です。
皆さんありがとうございます。
ご意見ありがとうございます。
色々参考にさせていただきます。
86さん
ダウンライト羨ましいですが予算オーバーなので諦めました泣
87さん
キッチン天板のリビング側の下に収納つくりたいんですが、費用がさらに羽上がりそうで、これも諦めようと思ってます。
88さん
とても参考になりました。こちらも検討してみます。
つける、つけないは自由ですが、浴室系は削りました。
魔法瓶で保温するほど、お湯ためる必要あるかな？と思ったらなくてもいいかなと思いまして。それなら追い焚きしちゃいますうちは(笑)
管理規約の説明って、契約締結後なんですねー。
意に沿わない事があっても止められない。。(-_-;)
大学の授業みたいに100人で年配の先生1人の話を聞きながら、そのまま指示に従って資料をめくって契約書に押印→係員が回収というスタイルでしたね。
長期修繕計画は資料すら開かなかったなぁ。。
>93さん
購入判断には影響しませんが、生協が使えるかとか花火の件とか、納得の上でハンコを押したかったです。
こんな感じだと細かい規約を知らずに入居する方が少なくなさそうですね。。
管理規約は今回の版が最終版で、同意書提出後の変更は全員の同意書を再度揃えない限り不可だそうです。
あ、気になった点は契約会後に丁寧に教えて頂きました。
なんとか無事に契約できたので今夜は祝杯あげます！(^^)
オプション付けずに、自分で後付けされる方結構いるんですかね。
うちは、担当に、入居後に自分で後付けすると、何かあったときにクロスなど補償外になる可能性がありますよと言われ、アイセルコ高いなと思いながら悩んでます。
カップボードは市販の棚にします。
アイセルコのは高いのとデザイン的にこのみではなかったのです。
フラット天板にはしないのですが、カウンターで天板材をモジストにしようか悩み中です。標準のは汚れが目立ってきそうなので
あと、スパイスラックにするかで悩んでます
可能性なんて例え0.1%でもあれば可能性アリですし、そもそもそんなこと言われたら壁際に家具なんて置けないですよね？
その口ぶりからしてクロスなんて内覧会以降は指摘しても誠意ある対応は期待できないですね。。
ん？まてよ、エアコン室内機のアンカーはどうなるのかな・・
今日契約会に行きましたが、諸々質問したことが営業と食い違っており印鑑つきませんでした。
「売主の意向なので」しか言えない販売会社にうんざりです。
所詮長谷工、顧客をバカにする企業
契約会が始まってから契約調印までは、前から配布された重説と契約書を、項目やページを激しくスキップしながら読み上げるだけだったような気がしますが。。
アーベストの宅建士が「柔らかいフローリングを使っています」と明快に言っていたのが印象的でした。営業さんはこちらから聞くまで決して口にしなかったし、最初から製品説明に書いてくれれば検討スレで揉める事もなかったのになぁ。
>110さん
もしかして調印後に撤回だったりします？
営業さんをどこまで信用していいか、について何だかタイムリーなエントリがありました。
https://www.sumu-log.com/archives/3632
「聞かれれば答えるが、聞かれなければ黙っている」
本当、そうなんですよね。。
私の担当営業も駄目だったな。知識がいい加減で、重要説明会の内容と一部違ったり、アイセルコの知識があやふやだったり。高い買い物ですからしっかりして欲しい。アンケートにも書いときましたが。
行ってきました。
管理会社の人が早口で、何を言ってるのかよくわからなかった。
液状化の可能性があるとか言ってたけど、初耳でした。
どの程度の可能性なのか気になる。
>118さん
お疲れ様でした～。詳細は自分で読み込むしかなさそうですね（＾＾；
液状化マップは重説資料集の最後のページにありますが、危険性は高くありません。（赤ではなく黄色表示）。足立や湾岸に比べたらリスクは低く、普通というレベルです。
東日本震災でも液状化は観測されませんでした。
・東京都 液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx
>>118 住民板ユーザーさん
管理会社の説明は早口というか低い声でモソモソだったので聞き取れず途中で諦めました。
液状化は可能性はありますが3.11では被害が出てないと思うので、それ以上でなければ問題無いと思います。
それ以上の地震が来たら液状化より倒壊など別の被害の方が大変になっちゃいますね。
> 120さん
私はもうアンケートに全然分からん！って書いちゃいました。
うちの職場だったらあんなプレゼンは不合格です（笑
118です。
液状化、そう心配することはないということですね。
119さん、120さん、ありがとうございました。安心しました。
私もそうなんですけど、内容がよく分からなくても法的拘束力を持つ書類にハンコを押しちゃうって、ホント日本人の特性なんでしょうねぇ。。
管理規約の説明、確かにわかりづらいというか、親切でないというか、何も記憶に残らない感じでした。
素人目線ですが、住民となる人たちに周知徹底・共有していかなければならないルールについて、もう少し具体的に説明や注意があるのかと思ってました。
普通は、ああいう内容なんですかね～
皆さん集まって、禁止事項などを説明するような場が他に設けられるのかしら。
昨日参加してきましたが、確かに管理組合の話は頭に残らなかったです。
まぁ時間も限られてますし、昨日全てを理解したところで入居するときに忘れてしまいそうですから、
入居近くの説明会で再度周知があるのかなと考えてました。
近くに座っていた外国の方が社員の方に文句言っていたのが印象に残り、
隣の住人じゃなくて良かったなと思いました。
>>126 口コミ知りたいさん
そうなんですね。ありがとうございます。
もう一度読み返して気になるところがあれば質問してみます。
ちなみに外国の方は管理組合の話に文句言っていたわけではなく、
こんな太い書類持ち帰らされて読むわけないじゃない的だったと思います。
遠くに座ってて帰り際にちらっと聞いただけでしたが。
禁止事項を、もう少し噛み砕いて説明する場がないと、悪気がなくても間違いをする人がいそうですよね。
読まない人、都合よく解釈する人、必ずいると思います。
いくら説明する場を設けても、規約守れない人は出てくるのかもしれないですが、少しでも減らすために、もう少し何とかならないものかな、って思います。
日本人の私でも、あれを読むのは大変なので、母国語が日本語でない方は、もっと大変でしょう。
極論、売主側は売ったら終わりなんでしょうね。
自分等でやれってことですね。
管理組合の話は私も全く理解できなかった。説明というより、話したという事実だけアリバイに残したいという感じ。さらに話し方が下手だったから困った。マンション購入初めてなので、比べようがないですが重要説明会ってこんなレベルが普通なんですかね。
実際に住み始めたら、組合活動にも積極的に関わろうと思いました。説明会の進め方見てたら、不安に感じました。説明会に参加して、テンション下がるとは思わなかった。
基本的な質問ですみません。
管理規約って、住民が作った組合とかで変更できるんでしょうか？
え、席順って部屋順だったんですか？
私の前に座ってた方のの部屋番号が私の部屋とは遠い部屋でしたので
ランダムかと思ってました。
管理規約読みました。
説明会も意味不明でしたが、管理規約も意味不明ですね。
先週(9/6)の「ガイヤの夜明け」を見た方いらっしゃいますか？
管理組合に、積極的に参加しないと、とんでもないことになりそうですよね。
>135さん
ありがとうございます！今週BSでもやるようですね。
「マンションは管理を買え」ではなく自分達でしっかり管理体制を作るしかなさそうです。
録画しまーす。
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9/16（金）18:00～18:54
ガイアの夜明け【我が家の“価値"どう守る?】
BSジャパン （171ch）
住宅ローン金利が空前の低水準となったいま、我が家を手に入れようという動きも活発だ。マンションの場合、特に重視されるのが物件の立地、設備、環境…。しかし実は「管理状況」の大切さが今、クローズアップされようとしている。
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>136さん
先週録画した「ガイヤの夜明け」を、今、かみさんが見ています。
自販販売機の手数料を管理組合に入れる交渉も、住民が直接がやっています。
管理会社に丸投げでは、危険ですね。
>133さん
住民の総会で4分の3以上の賛成があれば変更できますよ。
ただ、必要な変更であっても興味がない人が多いと票を集めるのが大変なので、皆さんの参加意識が大切です。。
合意書サインしなければよかったかな…
なんだか暗い感じになっちゃいましたね。。
でも大丈夫です！規約自体が良くないというわけではありません。完璧でないだけです。
あと入居前に一旦規約を確定して、売主と管理会社で契約を開始しておかないと、入居から総会が開かれるまで何ヶ月も管理会社の管理がない状態になっちゃうので、事前の合意は必要です。それも説明の仕方が良くなかっただけです。
まだ入居まで期間があるので、少し骨とは思いますが、その間に各自で規約を読んだりここで話題にして理解すれば2018年3月にいいスタートをきれるのではないでしょうか。
ぶ厚い規約集を見るのが苦痛という方は家族の誰かにお願いするのも手です（笑）
真面目な方々がご近所さんで、安心です。
マンション購入初めてですが規模も大きいし時間も少ないし、説明会って言ってもあんなもんだろうと最初から期待していなかった口ですので。
個人も環境で望む面は異なりますから、できるだけみんなで歩み寄っていければいいですよね。
個人的になんとかして欲しいのは自転車台数。車は持っていませんが自転車は子どもも必須で3台必要なので、そこは融通利かせて欲しい。
現在王小学区内住民ですがあそこを契約した、と子ども関係の親御さんに言うと「狭いでしょう」「高いでしょう」と異口同音で言われるのがちょっとね。高いけど狭くはないよー。
私も地元住まいです。そんな入居者も少なくなさそうですね！
うちは未就学ですが話題になったら高くて鼻血でそうと言うしかありません（笑）
144です。結構北区民多いかもしれません。こちらの掲示板にも時折いらっしゃいますしね。
地元民からの報告としては、サミットの工事がだいぶ進んでいます。
昨日通りがかったらオープンが2017年春と看板が出ていました。
うちも地元です。ローンの契約が正式に決まるまでは、なるべく周りには言いたくないのですが、どうしても子どもの方から広がってしまいそうです（汗）
ところで、みなさんは次回のMR来場予定は決まっていますか？
うちの場合、オプション期限は10月下旬であまり期間がないのに、家に居ても悩むだけで決まらないです。
営業さんは相談会があると言っていたけれど、いつ案内があるのでしょう？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
オプション説明会の案内は確かに来てないですね。
契約後はフォローが薄くなる様なので、自ら気になった事は積極的に相談した方が良さそうですね。
保育園もエアリーと同時オープンかと思いますが、その辺りの申し込みのレギュレーションなども説明ありませんでしたね、、小さいお子さんをお持ちの方も多そうですので、倍率も高そうで心配です。
オプションの検討を既にされてる方は低層階購入予定の方でしょうか？
うちはまだまだ先と言われたので…
>>147 住民板ユーザーさん
オプションの期限は低層から順次に進んでいるようですね。４階までは８月中に説明会があったらしいです。
私も10月末と言われまして、早速営業さんから連絡をいただきました。
オプションの説明会の件など全然聞いていないです。
当方10階以上です。
保育園のほうは、管轄となる、区の保育課にきくほうが早いと思います。
10階以上ですが昨日オプションについての連絡をいただきました。
身元がバレてしまいそうですが、10月以降に予約を取って、打ち合わせがあるようです。
11月末までと言われました。
うちもまだです。
高層階は、年が明けてもゆっくり決められる余裕があるそうですよ。
ちなみにオプション打合せは4ブース、1日4コマなので1つ目は16組が可能のようです。
営業の方によって異なっていたら申し訳ございません。
↑ 1つ目は → 1日
すみません。
オプションが気になりすぎて、オプション相談会&モデルルーム再確認のために今月またモデルルームいきます。簡易版のアイセルコの案内のみならず、他のオプションもあるようですし、コーディネーターの方と早くお話したいです。
ローンの相談会も開催して欲しいです！
提携ローン、手数料が高めで悩み中。。(>ω<)
住信SBIネットの提携ローンってどうですか？
配られた資料の提携ローン内容見ても司法書士を別で付けろとか書いてないようでしたが。
他のマンションでローン相談会で住信SBIの方の説明も受けましたが、保険の部分は必要最低限しかないイメージです。ネット銀行なので少々のことを質問したくても電話対応なのが気になるひとは居ますかね。ただ繰上返済が何度でもタダだし、株や為替の口座も兼ねられてネットでそれらの詳細な情報を見れるのも◎
159です。
皆さんありがとうございます。
最初はネット銀行を信用できませんでしたが大手メガバンクと比較してもセキュリティなど逆に強固なのかもと考え始めました。
むしろ実店舗が無いからこその低金利とコンビニATM手数料無料などのメリットが魅力に思います。
保険は最低限ですか？
結構手厚い気がしたのですが。。
何となくどこかに落とし穴がありそうで決め兼ねています。
>>163 口コミ知りたいさん
気になったのはマンションの近くに銀行があまり無いことです。
なのでコンビニATM手数料無料であれば利便性も経済性も良いかと思いました。
店舗は確かに一長一短ですが、逆に店舗まで行かないといけないのも考えものです。しかもマンション周りに銀行は少ないです。
あぁ、悩ましい。。
>>143 口コミ知りたいさん
そうですよね。
最初から完璧なものはありませんから。
住民みんあで作っていけばよいでよね。
前向きになりましょう！
読めば読むほど、？？？な規約集ですが。
どなたか、収支予算案を拝見された方いますか？
>165さん
収支は規約集のp256〜ですね。見ました。色々興味深いです。
・桜花弁特別清掃費って何？桜の花のメンテぽいけど通年で発生するように見えるのはなぜ？
・カーシェアリングは利用者が料金を払うのに、なぜ別途業務委託費が年160万も発生するの？
・宅配ロッカーはリースなのに、なぜリース費とは別に毎月の点検費が別途発生するの？
あと管理委託費ですが、日常清掃が月244万ってやたら高いですね。。
>166さん 同意見です。
管理規約の218ページに記載のある、業務委託契約の合意書のサンプルを見ると、全体管理組合の理事長の印をもって契約締結のようなので、HCMの説明に流されず自分達で精査した上で判を押すようにしたいですね。
>>166 口コミ知りたいさん
>・桜花弁特別清掃費って何？
桜は毛虫がつくことがあるので、殺虫・剪定などの対策費がこの枠に入っていると良いなぁと期待しています。
(ちゃんと予算枠があると安心)
毛虫がつかないような予防策があれば良いのに。
>>149
保育園の申し込みは区にするものなのでマンションとは関係ないです
だから説明もないのは当然です
もちろん住民だから優遇もありません
オープン時期は区に確認したところ来年度中でまだ決まってないそうですよ
147です。
オプションの情報をお寄せいただいたみなさま、ありがとうございました。
明日にでも連絡してみようと思います。
待っていてはダメですね。
＞168さん
毛虫の件は、私も気になって営業さんに確認したことがあります。
ちゃんと管理費で対策をしていくとの話でした。
含まれているとしたら植栽維持管理費でしょうか。
桜以外にもシーズンズガーデンの植栽も害虫対策がきっと必要になりますよね。
ブルームとカーム引き渡し後（管理規約P264）は植栽維持管理費も桜花弁・落葉特別清掃費も一気に増額ですね。
「ガーデンズ」維持のために要する費用 年間およそ1500万！
864戸で月額にすると1400円以上になります。
>>171 口コミ知りたいさん
生協などの箱がちらほら目に付くマンションは生活感が漂い過ぎてて私は好きでは無いです。
ここのマンションはスーパーも近いので生協などはそれほど需要が無いかと思います。
やるなら箱を置かないネットスーパーとかにしていただきたいですね。
この辺りで利用できるおすすめのネットスーパーってありますか？
やっばり西友とかイオンですかね〜。
172さんのような意見の方からすると、ショッピングカートが生活感のあるデザインだと、エレベーターに乗るのも不快に思われるかも知れませんね。
生協とかパルシステムって、あの箱なんで外に置きっぱなんですか？
留守宅に届けて、留守宅から回収するんですかね。
こんばんは。165です。
収支のいろいろのレス、ありがとうございます。
桜花弁清掃費は、桜のはなびら清掃ですよね。
落葉特別清掃費は、落葉の清掃ですよね。
なんで、通年なのか不思議ですよね。
毛虫はたぶん植栽維持管理費に含まれていると思われます。
>179さん
在宅なら箱はそのまま引き取ってくれますよ。
普通の生協なら品揃え的にイオンや西友のネットスーパーで代替できるかも。生活クラブは少し良い物なので普通のネットスーパーでは代替が難しいかもしれません。
>>178 口コミ知りたいさん
カートは1Fの決められた置き場があるので、アルコーブに置きっ放しにはなりません。
一時的なことですのでデザインに関係なくエレベーターに乗られるのが不快とかも思いませんよ。
勝手に人の意見を飛躍させないで。
>>181 口コミ知りたいさん
179です。早速ありがとうございます。
CMでパルシステムのプリンを見て食べてみたいなーと思いまして。
生活クラブも同じようなシステムなのでしょうか。調べてみます。
他にオススメの宅配サービス、ご存知でしたら教えていただけませんか。
>182さん
失礼しました。
ショッピングカートは一時的に廊下を走行しますし、運び入れの時に一時的にアルコーブに置かれるでしょう。
生協に拒否感を持つ方がいるのは理解しております。何を持って生活感の有無が判断されるかを問いたかったのです。
程度問題というのは重々承知しておりますので以前の検討スレでのような議論はご容赦ください。
参考までにお聞かせ下さい。
例えば、必ずハコを当日中に部屋にしまうこと、というルールがあったら如何でしょうか。
>>184 口コミ知りたいさん
いえ、いいんです。
私はアルコーブに私物を置きっ放しにされる状態が生活感があると思います。
見た目もそうですが、危惧されるのは生協の箱が置かれるのを見た人が「箱が許されるなら」という感覚で様々な物を置くことです。
あまりにも酷い場合に管理組合から注意があっても「箱はいいのか」と言ったりして歯止めがきかなくなりそうです。
まぁこの辺でこの話題は止めときますか。
>187さん
ご意見ありがとうございます。
管理規約に盛り込めば、住人は当然に順守する義務が発生します。
実際にやるかどうかは別にして、宅配サービス毎に曜日を申告してもらえれば、管理人やガードマンでもチェックは可能だと思います。
まぁ、監視についてはバルコニーのタバコ禁止と同じような話ではありますが。。(^_^;)
目に付いたら管理人に言えるというだけでも十分抑止になるのではないでしょうか。
追加ですみません。
もし規約化しなくても、主婦など平日に在宅可能な方が生協を利用開始すれば、今の規約内容でも正当に利用できちゃうんです。その方がオートロックを開ければいいだけなので。
それでハコが放置されるようになるよりは、むしろ規約で定義した方がいいと思いまして。
>>189 口コミ知りたいさん
箱が置かれなければ宅配については何の問題も無いですよ。
ただ普段在宅の人でも必ず配達時に在宅は出来ないでしょう。
結局なし崩し的になる事が容易に想像できます。
管理人やガードマンに宅配サービスのチェックをさせるのは管理会社が嫌がりそうですね。
業務が増えた事を理由に管理費が上げられそうです。
そんな事してるマンション他にあるんですかね？
他の所ですが、本当にマンションによって対応が様々なようです。
組合で規約化して認めているところ、グレーだけど住民がグループで利用しているところ。グレーのところは、誰かオートロックを開ける人がいれば他の不在の世帯にも配達できちゃう状態です。
生協がダメだとしたら、ワタミの宅食のような食事宅配サービスもダメと言われそうですね。
介護してたりすると宅食サービスは便利です。
介護者は忙しいので、不在時は玄関先においてもらって、容器の回収も玄関先に置いておきます。
アルコーブが使えないのは非常に不便です。
生協などの仮置きに使えないなら、この広いアルコーブはいったい何のためなんでしょうね。
また、朝、ゴミ袋がアルコーブに出されることになりますし、その時点で生活感満載だと思います。
>>192 匿名さん
朝のゴミは規則があって出せる時間が決まってるので一時的なものでしょう。
アルコーブが何のためにあるかはググってみて下さい。
以下は参考サイトです。
http://s.ameblo.jp/panda2103/entry-11339396872.html
今現在 宅配サービスを利用してらっしゃる方で留守宅に届けて貰っている方に質問ですが、オートロックはどのように解鍵しているのでしょうか。
>>195 口コミ知りたいさん
以下の参考サイトはどうでしょう。
http://suumo.jp/yougo/a/alcove/
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/41766/
ポーチでない限り箱は置けないのでは？
どのサイトを見てもアルコーブは私物を置くためのもの、という記述は無さそうですけどあれば教えて下さい。
こんな実例相談もありました。
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/index.php?q=2822&w2=9...
私物を置かれると踏み台とされて危険だそうです。
>198さん
早速ありがとうございます。
allaboutの記事は参考になりますね。ここで注意が必要なのは、ガーデンズではアルコーブにもバルコニーと同じく各戸住人だけの専用使用権がある点です。
ですので、超・厳密に言ってしまうと、アルコーブ内に該当住戸以外の人が同意なしに立ち入る事は規約違反になります。
でも、そんなの取り締まらないですよね。
やっぱりなかなか終わらない議論ですね、アルコーブ問題は。
個人的には、生活感というより安全面から室外機とゴミ回収日のゴミ以外置かない、としていただいた方が割り切れていいな、と思いました。
台風や災害時に通路の方まで飛び散ると大変ですし。車椅子やベビーカー利用の方の妨げになることも考えられます。
キレイ汚い、で議論すると植木やインテリアだったらいいのか、とキリがなさそうです。
規約で禁止されれば従いますが、そうでなければ我が家も何かしら置くことがあるかもしれません。
>>201 住民板ユーザーさん
あまり厳しくしても住みにくいのですが、甘くすると歯止めがきかなくなりそうなので置かない方が安全面からしても良いのでしょう。
管理規約に明文化するかどうかも含めてこれから検討ですね。
アルコーブに置いたもので子供が転落するという命に関わる問題が第一です。
そして、事故があれば某サイトで有名になったり報道されたりで資産価値にも影響しますね。
それでも利便性を追求するのでしょうか。
置こうと考えている方はその先まで考えてから行動していただきたいです。
事故は子供の躾とセットで話をしないといけません。
アルコーブは手摺の反対側てす。それを子供が勝手に移動させてきたらという事態まで考慮しようとしたら、もうすっちゃかめっちゃかです。
例えば、勝手にアルコーブに進入して室外機に登って落ちる子供の責任まで持てません。
>>204 口コミ知りたいさん
例えばの話でしょうけど、室外機は住戸側に固定されますので室外機登って落ちても死にません。
実際にアルコーブに置かれた私物を移動させて踏み台にして手摺から落ちかねない状態になっているようですし、そこは考慮すべきでしょう。
友達などマンション以外からのお子さんも通るので躾とセットで話はできません。
躾が完璧と思っていても子供は予想外の行動をするものです。
万障を取り去ることは子供のためにもなりませんし大変ですが、命に関わるものは考慮しないとね。
室外機は勝手に動かせません、子どもにも大人にも。
箱やベビーカー、三輪車などは動かせます。それが危険だと言ってるんですよ。わかりませんか？
どうしても何か置きたいようですね。
アルコーブに勝手に進入して物を動かすような、躾のできていない子供が多いようでは困ると言っているのです。
マンションにお友達を呼ぶのであれば、そのお友達もマナーを守ってもらう事は必要です。
ああ、すみません。
相談実例のマンションでは規約で禁止されているという事なので、規約で定められているのであれば議論の余地なく何も置くべきではないと思います。
回避できるリスクは回避しましょうよ。
躾だって万全ではありません。
子どもは予想外の行動をとるものです。
アルコーブに私物置いている人を管理組合が注意すると214みたいにバルコニーは良いのかよ！って言われちゃうんだろうな。
駐車違反取り締まると「あの通りの駐車違反取り締まらずになんで私だけ？」っていうタイプ。
アルコーブで意見を求めたのは自分なのに「なんでバルコニーは話題にしない？」って言い出す始末。
そんなに置きたいなら置いて顰蹙買えばいいんじゃない？
横からですが、アルコーブとバルコニーは話がまた別なのに、アルコーブの話の時にバルコニーを持ち出すのは、論点のすり替えだと思います。
そうでしょうか。
専用使用部という点で同じではないでしょうか？
同じ専用使用部で、バルコニーとアルコーブを区別する根拠は何でしょうか。
>>218 口コミ知りたいさん
バルコニーはあなたの家に入らなければ行けない、つまり全く関係無い第三者に危険が及ぶことは無い。
アルコーブは誰でも通る廊下に面した場所。第三者が怪我を負うリスクがある。
私もアルコーブとバルコニーは別に考えるべきかと思います。
前から思ってたけどこの方の炎上率凄い。。
バルコニーが避難経路ということをお忘れではありませんか？
アルコーブは避難経路ではないので、物を置く事については規約的にはバルコニーのほうが厳しいんですよ？
アルコーブは避難経路になり得るから、物を置いちゃいけないんです。
正解出ましたね！
分かりやすく言いますと、規約上アルコーブは物を置く事が通常の用法として認められています。
それな。
取り敢えず私は南側なんで隣になることはないので一安心。
南棟のみなさんは234さんのような考え方が多いのでしょうか。
ここで意見を言っている方、不満な方
管理組合発足後、議題として正式に提出してください。アルコーブに物を置く事に反対意見が多い場合は「物を置かない」になると思います。
アルコーブの取り扱いは物件により異なった規約がある現状なので、ここで「普通はこうだ」と言ってもきりがありません。
現状は規約に明記がないので、安全面、景観面の常識的な範囲内でという形で対応するしかありません。
>>235 口コミ知りたいさん
ということは、一時的に置くのではなく置きっぱなしということですね？
夜間だけとか、生協の箱のように週一とかではないのだから、余計始末が悪いように思うのですが。
そんな事より、エアリー完成時は絶好の花見日和かと思いますが、BBQ場はいつから使えるんですかね。最初は予約殺到しそうですね。
三輪車なら自分の玄関の中にしまえると思うのですが、何故外に置きたいのでしょうか？
単純にだらしなくないですか？
BBQはブルームの北側だと思うので、2018年9月移行かと思ってます
ベンツの三輪車にしますよ。
スベってる。。
ガーンΣ(ﾟДﾟ)
親戚が新築マンションに住んでいますが、殆どの住人がアルコープに荷物置いてますよ。子供用自転車、三輪車、ベビーカー、生協、買い物キャリーなどなど。雨の日なんかは、乾かす為に開いた傘がそこら中にありますね。
タワーマンションじゃない限り普通なんでしょうね。
231-232、規約書を読んでいなかったり、2ちゃんとの違いをわきまえずに感情的に煽るコメント。。
本当に契約者の書き込みなのでしょうか。
>>247 匿名さん
普通じゃないと思います。
新築4年目の分譲賃貸に住んでいますが、アルコーブに物を置く人はほとんどいません。
雨の日に濡れた傘がチラホラ見受けられる程度です。
管理規約には、すぐに動かせないような物は置かないようにとしか記載されていませんが、三輪車、自転車、ベビーカーなど見たことありません。
小さいお子さんのいる世帯が多いにもかかわらずです。
意識の違いなのでしょうね。
それはおかしいという方ははっきり言ってリサーチ不足です。
北区で大規模といったら十数年前のメガシティがありますね。
あそこはどうなんだろう？話を聞きたいなぁ。
物が置かれているマンションは住民の質が低い証拠。
それを普通という人は、、
言わなくても分かるよね？
当日なので136さんが載せてくれた情報を再掲。
9/16（金）18:00～18:54
ガイアの夜明け【我が家の“価値"どう守る?】
BSジャパン （171ch）
住宅ローン金利が空前の低水準となったいま、我が家を手に入れようという動きも活発だ。マンションの場合、特に重視されるのが物件の立地、設備、環境…。しかし実は「管理状況」の大切さが今、クローズアップされようとしている。
私は契約者です。
多分人違いをされています。
ベビーカーを置きたいという書込み無いですよね。。
このスレではアルコーブをNGワードにしては如何でしょう。
あと256のように馬鹿にしたり嫌味・皮肉な書き込みも。それは掲示板の規約にも禁止行為としてありますけどね。
さて、ガイアの夜明け録画見まーす！
なんかアルコーブに荷物置く人のこと西棟って決めてけてる人いるけど、これまでの内容みても何処にも書いてないよね。思い込みの激しい人なんだろうか。私も南だけど、お隣にならないことを祈ります。
千葉ブラウシアすげーー！
ガイア取材のブラウシア、理事のメンバーが素晴らしいですね。
管理会社を通さずに自分たちでBBQ広場のリフォーム実現、自販機の選定で収益向上とか。。
生協はOKみたいですけど、震災の教訓から自転車を置くのはNGにしたんですね。
どうしてもわからないので教えてください。
宅配サービスが在宅に届く場合、なぜ箱をアルコーブに置きっぱなしにするのですか？ 先日ここで在宅の場合はそのまま引き取ってもらえるって話しが出でましたよね。
また、 留守宅に届く場合はどうやって解鍵しているのですか？
管理人さんが勝手に通すなんてことないですよね。
>>274 住民板ユーザーさん
在宅の場合は基本は置きっ放しにはならないですね。
中身だけ受け取って箱はその場で回収。
やり方は色々あるんです。
管理人が開けるパターンもある。
契約者のうち在宅している人が代表して開けるパターンもある。
>>277 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
なるほど、ではアルコーブに置きっぱなしの家は留守宅ということですね。
管理人さんが住人の許可無く解鍵してしまうのは問題だと思います。
でも共働きで買い物の時間が制限されてしまう世帯にとって、宅配サービスは無くてはならないものだとも思います。
何か統一した方法で利用できるようになればいいですよね。
>>279 住民板ユーザーさん
出るの面倒で居留守使う人も多いからなんとも言えませんがね。
箱を置くだけが宅配じゃないです。
ましてやスーパーも敷地内にあるのに。
時間指定して確実に受け取るとか、休日にまとめ買いするとか工夫なんていくらでもできますよ。
ただ、、番組の構成として、
通路の子供用自転車を指して良くない！→自転車を減らしたかわりにシェアサイクル(大人用)を利用する事にしました！
という流れは理解できません。。
大人用自転車を減らしたとしても、ラック式に子供用自転車は置けないでしょ！
>>280 住民板ユーザーさん1さん
なるほど、そう言われると確かにとも思っちゃいますねー。
私は宅配サービスを利用したことがないので、時間指定できるケースもあるとか知りませんでした。
難しいですね。
イオンのネットスーパーは22時くらいまで時間帯を指定できるようですよ。
>280さん
生協を利用する層って、高齢者や介護者、赤ちゃんがいて外出自体が大変な人もいるんです。オムツを替えてて受取に出られないとか。
敷地内にスーパーがあっても生鮮は買い溜めに向きませんし、やはり不在対応が可能な宅配は便利です。
結局、262も契約者か答えませんでしたね。。
答えたら契約者というわけでもなかろう。
配布された規約を読まずにアルコーブ議論を延々と煽ったり、相手を誹謗する書込みをするのは契約者ではないですよ。きっと。
はや（笑）
なりすましさん登場ですか。お帰り下さい。
>>284 口コミ知りたいさん
でも、その方たちは在宅なんですよね。オートロックを解鍵するんですよね。それで、今手が離せないから置いていってくれと伝えるんですよね。
だったら、そう時間を置かずに家の中に入れられますよね。
たぶん他の人もそうだと思うのですけど、宅配サービスを利用するなと言っているのでは無く、箱を置きっ放しにして欲しくないんですよ。
なぜそれが出来ないのか理解出来ません。
理解できないなら、同調する人達がいる別のマンションに住めばいいのに。
>291さん
私が知っている生協の利用ケースですが、
①管理人が解錠するケース（ガーデンズの新聞配達と同じ）
→各戸の利用者が解錠したり受取りに出なくてもOK
②住人が解錠するケース
(1)利用者の代表が解錠する場合
→代表者が在宅である必要があるが、その他の利用者は対応する必要なし
(2)代表がおらず、自分で解錠しないといけない場合
→基本的に宅急便と同じ。不在時や対応できない時は受け取れない
とこんな感じです。
284で書いたケースは①と②-(1)を想定しています。
また、291さんの指摘はその通りで、手が空いたらその時に取り込めばすむ話です。すぐに取り込む人と、中身だけを取り出して箱だけ外に置き続ける人がいます。
そこはすぐに取り込むようにルール化したらどうだろう？というのが私の提案でした。
②-(2)は不在時に受け取れないので生協のメリットがなく、そのマンションで生協を利用する人はあまりいないでしょう。
掲示板の文字だけのコミュニケーションでは行き違いがありそうですね。。
>292さん
291さんは何がなんでも宅配サービスに反対という訳ではないので、ちゃんとお話できるような気がします。
どうしても、ぱっと見のキーワードに反応して全文を読まずに感情的に書いてしまう時があるのではないでしょうか。
見る方も、そんな書込みを見つけたらつい書いちゃったのかな？と思ってあまり追求したりしない方がいいのかもしれません。
すみません、299は297さん宛でした。
>298さん
そんなつもりはありませんよ。
このスレで発言している方の意見や反応も、1期1次の300世帯からするとほんの一部でしかないと思っています。
ここの書き込みをしている方は、恐らく5/300位の話だと思います。
なのでこの掲示板で無闇に人に突っかかったり、
貶すような口コミを見て不安になった方はあくまで一部の話ということで安心してくださいね。
オプション相談会いってきました。
ダウンライトの残念な感じが否めない。。AH5タイプの部屋(75平米のモデルルームのタイプ)以外、ダウンライトだけの部屋だと暗いと判明。リビング側、ダイニング側、隣接する洋室に各４つずつだと暗くて、別途照明が必要っぽい。特に隣接する洋室はヤバそう。。なんでダウンライトが１ヶ所に集まってるんだよ。。部屋の隅っこめっちゃ暗そうやん。
アイセルコの案内が分かりづらすぎ。こんなんだったらAH5タイプの部屋も候補にあがってたから、選べばよかった。。
え、ダウンライトの位置って決まってるんですか。
>>302 住民板ユーザーさん1さん
ダウンライトと照明の組み合わせは選択可能ですよね？ダウンライトはもともとそんなに明るく無いイメージがありました。
オプション説明会は、モデルルームを見ながら一つ一つ説明される感じでしたか？
長谷工物件のメガシティ住民の住み替えです。
アルコーブであまりにもめてるので現実的なことをお伝えしたほうがいいのかなと思いました。
食の安全性を意識して生協を利用する方は多く、不在がちだと箱をアルコーブに置きっぱなしです。門扉もあり奥行きもかなりあるので玄関前に何か置いてないお宅の方が珍しいです。
ただ、各住戸前を訪問して始めてわかることで、景観が、とか資産価値がというのは…
実需物件だとみなさん利便性を重視してるのではないでしょうか。
ちなみに大人用の自転車は明確に禁止されています。理由は自転車置き場に空きがあり、利用料が管理費の収入になるからです。
北区のファミリー物件で、あまり高い理想は難しいと思いますし、入居前はこの類の掲示板がやはり荒れててどうなることかと思いましたが、みなさん落ち着いたとてもよい方が多く住み心地はよいです。
長文すみません。
門扉があってポーチ内であればある程度許容されると思います。
>>304 住民板ユーザーさん1さん
いえ、モデルルームは勝手にみるだけで、モデルルームの奥の薄暗いところに通されてそこで話しました。AH5のようなダウンライトや折り上げ天井の明るさは他のタイプの部屋では難しいですね。シーリングとダウンライトの併用のため、見映えがイマイチ。
ダウンライトの位置は、ダイニング、リビングで各４つずつ、場所も決まっているように思えました。昨日の説明だと。もし自由にダウンライトの位置を設定できるなら、担当した方に問い詰めます。
前から言ってますけど、アルコーブに置きたければどうぞご勝手に。
>305さん
貴重なお話ありがとうございます。
メガシティは類似する点も多いので、とても参考になります。
大人用自転車は禁止されているとの事ですが、子供用の自転車はどうされていますか？
>310 口コミ知りたいさん
子供用の自転車や一輪車、スケートボードなどはみなさんアルコーブに置いています。
生活感が資産性を左右するかというと、築11年にもかかわらず、不動産バブルの現状では、新築時より高く売却されている住戸もあります。
たぶん多彩な共用設備を高く評価する人が多いからだと思います。ご参考まで。
>314さん
ありがとうございます。
メガシティはマンションサプリの記事にもありますが、共用部や噴水広場とかメンテが行き届いてますね。多少の生活感よりも管理組合がしっかり機能しているほうが資産価値にとって大事だと思いました。
ひとつお話を。
契約前にガーデンズの営業担当に相談したんです。
電動アシスト自転車を使いたいけど、でもラック式駐輪場だと難しいですよね〜と。そしたらアルコーブに置くしかないですね！と言われました。
そう言われたら、そうなんだと思っちゃいますよね？子供の三輪車じゃないですよ。電動アシストの話ですよ。
ガーデンズのアルコーブはそういう認識で売られていると言う事を知って頂きたいです。
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
いや、運営に書面でIPの開示申請すれば何人が書いてるか分かるから。
煽るならそのくらいやってみたら。
売ったもん勝ちの営業の話を鵜呑みにするとは。
なんの証拠も無いし。
>319さん
え？営業の話を信じたらおかしいですか？
JV営業がそういう認識なので、他の人にもそう案内されている可能性が高いんですけど。
証拠がないという理由で信じない方はスルー願います。
もしかして、私は単に釣られているだけか？（笑）
>320さん
なんでそう思っちゃうんですか？
相談した時の話ですよ。間取りを見たら、室外機2台置いたらそんな場所なくね？という結論で今に至ります。
今さら営業の話を持ってくるのも怪しいですね。
その営業さんのお名前は？
スルーしてくれればいいのに、随分疑り深いですね。。
ネットで個人名を出しちゃいけませんよ。
>みなさん
マナー違反、規約違反が目立ちます。
下記のページで自分の投稿が大丈夫かしっかり確認して下さい。
①マナー
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
②削除されやすい投稿について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/
最初からスレの下に書いてあることだけどね！
アルコーブの話しを延々としている方々、、何なんでしょうね。
置きたい派と置かせたくない派がいるから意見まとまるわけないでしょうが。
アルコーブは管理組合などリアルで取り決めをつくりましょう。
これ以上は純粋に情報共有したい方の邪魔になります。
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
>>328 住民板ユーザーさん1さん
情報共有したければ投稿して下さい。
そっちの方が私も有益だと思います。
いちいち置くって宣言してる人は炎上させたいだけだと判断して放置します。
オプションは大方決まったのですが、肝心の建具、フローリングの色で悩んでます。モデルルームの白い方か茶色い方なんですが、皆さんどーされますか？？
どなたか直近の現地の写真撮られた方いませんか？
>>331 匿名さん
当初アーバンホワイトにしようと思ってましたが、安っぽい感じが嫌になり、無垢のブラックチェリーやオークを検討しています。リビングだけで70万ちかくするので考えものです。
>>334 匿名くん
私もはじめアーバンホワイト希望でしたが、安っぽい感じがして…
無垢のブラックチェリー、ブラックウォルナットが気になります。
選んだ部屋の広さにもよりますが、全室変更で100万ちょい。
もしくは、リビング＆隣接する洋室＆廊下で70万ですよね？
写真ありがとうございます！
昨今の問題を見ていると一見地味な基礎工事を記録しておくって大事なことだなと思いました。
地下にどんなものを埋めるのか、今なら現場に置かれている資材を見て確認することができますね。
二〜三箇所、現場が見渡せる場所がありました。
平日はもしかしたら見れないかも？しれません。
これから電動アシスト幼児席付自転車を購入しようと思っていますが、
ガーデンズのラックに収納可能な機種をご存知の方（お聞きになった方）
なんていらっしゃしますか？
>341さん
連投すみません。
ブリヂストンHPに駐輪レーンを使用する場合の注意点がありました。
http://www.bscycle.co.jp/topnews/chuurin/
ガーデンズの駐輪ラックは規約集に前輪押え部分の高さの規定がなく、車速計など前輪の干渉有無を確認できませんでした。とりあえず子供乗せタイプについてタイヤと全長全幅だけで見たところ、下記のような状況でした。
※設備破損の恐れがあるためサイズ規定から1ミリでも超過したらNGとしています。
もし誤りや不足がありましたらご指摘下さい。
＜条件＞
全長1800mm以下、全幅600mm以下
タイヤ径20インチ以上、27インチ以下
タイヤ幅32mm以上、50mm以下
①ブリジストン
・アンジェリーノe
http://www.bscycle.co.jp/products/brands/Angelino/A26L262016/index.htm...
前後タイヤOK、全長全幅はカタログ値不明
・ビッケGri
http://www.bscycle.co.jp/products/brands/bikke/BG0B362017/index.html
前輪OK、後輪は幅がNG、フロント駆動部が干渉可能性あり。これってOK??
・上記2機種以外はNG
②パナソニック
ギュットシリーズ全て全長NG
③ヤマハ
PASkiss/PASbabyシリーズ全て全長NGあるいはタイヤ径NG
以前、ダウンライトに失望していた者です。
AH5タイプの部屋以外モデルルーム仕様のダウンライトができないとの説明を受けましたが、再度問い合わせたところ長谷工インテックの担当者が『特別に』AH5タイプ以外の部屋でもモデルルームのようなダウンライト(リビングだけで11個、通常は8個。43万くらいのセットのこと)ができるとのこと。折り上げ天井はAH5タイプと同じような感じだができないとのこと。オプションの担当者、適当だなぁ～他にもできることが結構あるんじゃないか？？
>>345 住民板ユーザーさん2さん
そうです。75平米です。
通常のリビングとダイニングのダウンライトだと設置位置が固定で数も少ないので、結局シーリングや間接照明を使うはめに。
ただダウンライトセットであれば調光器付きだし多少明るくなると思慮。ダイニング、リビング、リビングに隣接する洋室２のそれぞれにシーリングをぶら下げるのがとても嫌でしたが、回避できそうです。
ご存知の方に質問です。
LDRの隣の部屋にも床暖房拡張を考えているのですが、アイセルコ案内の注意事項に記載されている敷設範囲が分かる図面と、設定できる階数と住戸タイプを知りたいです。
あと、床暖房拡張を考えている方いらっしゃいますか？ご参考までにお聞きしたいです。
日銀会合、マイナス金利は維持としつつも10年物国債金利はゼロ%誘導・・
もう金利固定型だと今年の8月のようなボーナス金利は無いってことでしょうか～（T-T
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6215169
カラーセレクト、浴室壁面の色だけが不満なのですが、これだけ他にって変えられないものなのでしょうか。
>>349 口コミ知りたいさん
物価の安定的上昇を利用して時間軸を意識させるオーバーシュート型の政策を打って金融緩和を市場にコミットしてますので、少なくとも黒田総裁の任期中に金利が上がることはないでしょうし、少なくとも半年とかそういうレベルで物価が上がり続けないと、安定的に物価が上がってるとは判断できないでしょうから、再来年の春に長期金利の急激な上昇はないでしょうね。
今年の夏のレートは難しくとも、十分低金利を享受できると思いますね。
フローリングのコーティングについて、するかしないかを迷っています。。。
ネット上でいろんな説が流れてますよね。。。
皆さんどう考えますか？
床のフニャフニャを直すにはいくらかかるんでしょう
床の色ホワイトにしようと思います。
恐らく汚れるけどフローリング寿命が来たら張り替えれば良いかなと…。ドアの色とかは凄く好みです。
ブラウン系は部屋が暗くなりすぎるので没にしました。
間をとってナチュラルにすると中途半端で後悔するような気がしたので…。
85平米のモデルルームのセンスがかなり悪いと感じており、参考にしにくいです。私だけでしょうか
>>364 住民板ユーザーさん1さん
皆さん露骨に85平米のモデルルーム入らないですよね？(笑)そのせいで75平米が混みすぎ(笑)
その使い方ないやろってのが満載すぎてウケますね。つうか、家の中でフルート吹くなって感じです。ベッドに置いてありましたが。
洗面台の高さはどうされますか？
身長は高くない場合85センチだと高いですかね？
アイセルコのきちんとしたパンフレットはいつ頃貰えるのでしょうか。コピーしたものを綴じただけの簡易版にはダウンライトや床暖房の価格が「間取りによります」としか書いてないので全く検討できません。
>>367 住民板ユーザーさん7さん
うちは簡易版すら、もらってませんよ。
契約前にオプションについて聞いたら、上の階数のお部屋はまだまだ先で間に合いますから、と言われて資料ももらえずじまい。
何も案内もらってないので、皆さんの話についていけません。
契約後に電話があった時には、オプションの説明会の案内は、１０月以降にご連絡しますとのことでしたが。
待っていれば案内くるのか、ちょっと心配です。
>>368 住民板ユーザーさん
お返事ありがとうございます。
簡易版すら貰ってないとは。少しでも早く見てどういう物があるのか知りたいですよね。
うちの営業さんは頼りなさそうな方なので
こちらも不安です。
368さんが早くパンフレット貰えますように。
うちはアイセルコの簡易版(カラーコピー的な冊子)を一回目にモデルルーム見学したときにパンフレットと一緒にいただきました。
その後割りとすぐ、郵送にて検討してる部屋のアイセルコの細かい値段のペラの用紙が送られて来ました。
色々質問しても、まずは低層階からなのでもう少しお待ちくださいみたいに言われてしまい不満です。
モデルルームは85平米の方はほんとセンスないですね。オプションだらけで、現実的じゃないですし、インテリアセンスもイマイチな気がしてしまいます。
75平米の方が混んでるの、納得。
あの85平米の部屋は完売してるで証し、早く違うタイプに変えてくれないかなぁーなんてね。
皆様、契約後はモデルルームには行かれてませんか？
うちも営業マンがかなり頼りないので、なんか心配です。
もうちょっと、しっかりしてくれ！っていつも思ってしまいます(^^;
>>370 住民さん
お返事ありがとうございます。
370さんは郵送で送られてきたんですね。
営業さんによって対応が違うのでしょうか。
それとも契約が予定より多くなってまわってないだけなのでしょうか。
なんかスッキリしませんね。
うちの担当からは、オプションの申込締切の2ヶ月前ころから詳細説明会の案内が送られると聞きました。
締切が遅い人に先にカタログを渡すと、締切が早い人に対して不公平になっちゃうから配慮しているのかも知れません。
長谷工インテックの方と電話で話したのですが、
本来は8月にオプションの確定版冊子は渡されるそうですよ。
私は6月と7月に発行された参考資料の2冊のみ手元にあります。
確定版は郵送してもらうことになりました。
本当テキトーですよね。
アイセルコ、うちも相談会はまだ先なのですが、
営業さんに催促したら、部屋ごとの価格表は送ってもらえましたよ。
なんか、アイセルコ適当ですね。
人によって違うなんて。
部屋タイプごとのアイセルコの金額の説明も、かなりわかりにくいです。
特にダウンライト。
営業に言うより長谷川インテックに聞いた方が早い感じですかね？
営業はアイセルコについてはあまりわかってない感じでした。
アイセルコの相談会に行きましたが、貰える資料が少ない。その場で決めろっていうスタンスですかね。高額だし、慎重に選びたいので、どうにかして欲しい。
>380さん
情報ありがとうございます。説明会は一組一回だけなのでしょうか？
なんとなくモデルルーム？に行けば何回でも相談できるイメージでいましたもので、一発勝負だとつらいなぁ。。
アイセルコの冊子、どなたかも仰ってましたが、素人が作ったような感覚を覚えますね。それぞれの格子の左端が揃ってないとか変更箇所の書き方や文字の始まる場所、色の使い方や文言の不揃い。
私がMicrosoft Publisherや下手したらExcelで作った方が上手くできますよ。
この週末、相談会に行ってきました。
9/23版のカタログをもらいました（3冊目）が、過去のものと何が違うのか、比べる気にもならず。
うちの間取りには影響ないとのことで、スルーしました。
以前、集団で聞いた説明よりも、ひとつひとつ丁寧に説明してくれ、こちらの好みやニーズに応じて検討外だったものも提案されたりしたので、スゴイことになりました。
第1回目なので、説明をしてもらったものを全て見積ったからなのですが。先方も今後、がっつり削られることは十分承知といった様子でした。
アイセルコではなく引き渡し後に外注するもの、諦めるもの、を考え半分以下に削っていきます。
ただ、全く考えていなかったキッチンのホーローパネル、一気に上位にランクインしてきてしまいました（汗）
ホスクリーンは下地にアンカーの補強（？）をしてかなり頑強にするとの説明でした。ただ、製品自体の荷重が１つ8キロなので、そこまで必要なのか、という気もします。
悩ましい。
>>386さん
ホスクリーン、アイセルコで設定されている場所で問題なければ、いいかもしれませんね。
自分で設置する自信はないので。外注すると本体+5000円～といった感じでした。
エアコンの件はすみませんが、わかりません。
気にもしていませんでした。
アンカーが標準でついていないと取り付けの際に、別途工事が必要になるのでしょうか？
追記
長谷工インテックの方は、標準仕様について熟知していない印象でした。
玄関のセンサースイッチの相談をしていた際に電球はLEDか質問したら、「営業さんに確認してください」との返答でした。（そっちで確認してくれたっていいじゃん！！と思ったのは言うまでもありません）
センサーにしてもしなくても電球は同じだから知らない、とのことでした。
エアコンの件は、インテックか営業かどちらに聞くのがいいのでしょうかね。
役所並みの縦割りですね（笑）
一期二次三次と供給して先着順が5戸
四次が10月中旬なので苦しくなってきたのでしょうか
引渡までに全戸完売してほしいです
高値掴みとはいえ売れ残り物件に住むのは嫌ですやね
>>385 悩み中さん
こんにちは。
キッチンのホーローパネル、なんとなくいいかもと思って今したが、やはり掃除のしやすさ、汚れの取れやすさが上位に上がった理由でしょうか？
よかっなら、参考までに教えていただけたら嬉しいです。
>>388さん
リビングのエアコン位置が石膏ボードのようだったので、もし下地補強やアンカーが専用オプションだと嫌だなぁ、と心配しちゃいました。
営業に聞いてみたところ、壁の設置可能位置には下地補強があるそうです。アンカーはエアコン設置業者が施工するとの事で、結論としては心配することは無さそうでした。
営業さんも標準仕様にはあまり詳しくなさそうで、聞いた話がちゃんと確認になっているのかという方が心配です。(^_^;)
すみません、名前が。。
393=386です。
オプションの話です。
収納関係は多いほうがいいと思っているのですが、ランドリー上収納、あの収納力で68040円は高くないですか？？大して収納ないのにごちゃごちゃするのも…と思って悩んでます。ランドリー関係のものしか置けないし。
玄関の収納は汎用性がありそうなので増やそうと思ってます。
みなさん、収納関係のオプションどうしますか？？
>>392 住民さん
コメありがとうございます。
ホーローパネル、汚れ対策に加え、マグネットが付くとのことで、マグネットタイプの調味料ラックやフックをコンロ周りに取り付けられるのが魅力的でした。
パネル延長をすればサイドにはレシピやプリントを貼り付けたりもできるし、ホワイトボード代わりにも…いろいろ活用できそうに思えたのが理由です。
つい冷蔵庫にいろいろ貼り付けてしまうので、「マグネット対応」というのが個人的には大きかったです。
>>395 住民板ユーザーさん1さん
我が家もランドリー吊り戸の優先順位が低下基調です。それなら玄関の収納を立て型にした方が使い勝手良いかも。
他の収納は見た目との兼ね合いでやめることに。お皿の収納という意味では、カップボードを大きいサイズでオーダー予定。
>>396 悩み中さん
ありがとうございます。
ホーロー、マグネットが確かにオッケーですよね！なるほど、汚れ対策以外にも便利そうですね～
延長すれば更に使い勝手は良さそうですね。
お値段、高くなりますが(^^;
レシピをマグネットで付けて、料理出来るのもかなり便利ですね。
ありがとうございます。
我が家も検討してみます。
参考になりましたm(__)m
>>397 エセ収納評論家さん
お返事ありがとうございます！！
やはり玄関収納のほうが良さそうですよね。参考になりました。
カップボードも取り付けされるのですね。
うちも最初は取り付ける気満々だったのですが、高すぎて…
家具屋でオーダーメイドしても半額くらいの値段でできそうなので悩みますが、見た目が統一できるのが魅力ですよね。
>>393 口コミ知りたいさん
エアコンの情報、ありがとうございます。
心配ないとのことで安心しました＾＾
私も次回に確認してみようと思います。
>>395 住民板ユーザーさん1 さん
>>397 エセ収納評論家 さん
ランドリー吊り戸、同感です。洗面所の入り口が引き戸になっていなかったら突っ張り棒で対応するつもりでしたが。
通販で売っているちょっとした棚やシェルフは耐えうるのでしょうかね。
カップボードはうちもアイセルコはあきらめて、キッチンメーカーでオーダーしようと思っています。
一度ショール―ムに行きましたが、その方が安く、バリエーションも豊富でした。
統一感はネックですが、無理にキッチンの色に似せず、あえて違いを楽しむのもアリかな、と考えています。
>>400 悩み中さん
こんにちは。
カップボード悩んでいます。
パナソニックなどのキッチンメーカーだと高額なイメージしかなかったのですが、アイセルコの方が高いんですね。
まだ相談会は先なので、1度我が家もキッチンメーカーの食器棚を見に行きたいと思いました。
アイセルコだと種類も少ないのでしょうか。
てっきり豊富な中から選べるのかと思っていました
高い買い物になりますし、キッチンに釣り戸棚がなくオープンキッチンで、キッチン丸見えなので、食器棚は見た目も使い勝手もいいものを選びたいですよね。
アイセルコのメリットは一体感があることなので魅力的ではありますが、、、
悩みます。
私はキッチン収納の最下部の巾木部分まで、収納を拡張しようか迷ってます。
どの程度広がるのか、上部がどう変わるのか、詳しく聞いてみないと、あの紙じゃよくわかりません。
あとは食器洗い機と便座の性能が、グレード上げるとどの程度違うのか。実際の現物を見て、比べたいですよね。
そんなに丁寧に説明あるわけないか。
>>401 住民さん
キッチンメーカーのカップボード、カタログに記載されている定価は高いですが、工務店で３～５割引き程度になります。（＋別途設置料）
先日、相談会で提示してもらったアイセルコのカップボードは53万円ぐらいで、パナのショールームで作ったプランは定価で60万円程度でした。
家電収納棚に蒸気処理機があるタイプがあったり、上部の収納棚が降下するタイプのものがあったり、カウンタータイプ以外も豊富でした。
アイセルコは下台収納に７種程度のパーツを組み合わせられますが、上段は吊り戸のみです。
オプションを決定する前に一度ショールームに行かれることをオススメします＾＾
扉カラーもすごくバリエーションあるので、似せることもできると思いますよ。
ちなみに、アイセルコではなく、その後のインテリアオプションにもカップボードがあるそうで、アイセルコより種類は豊富との話が相談会でありました。
連投失礼します。
>>402 住民板ユーザーさん
うちは、食洗器をディープタイプにするので、下段の収納がなくなってしまいます。
そのため、相談会で、巾木収納を勧められました。
相談会では、担当の方の手持ち資料にオプション１つにつき、A４程度の資料を持っていて、たとえば500ｍｌ缶が立てて入る、等の説明が受けられます。（巾木収納の説明が500ｍｌ缶だったかは不確かです。すみません。）
ただ、その資料はもらえないんですよね。
食洗器は、リンナイの2機種はモデルルームにありますが、パナソニック製はは自分でどこかで確認しなければならないですね。性能的なことは多少、相談会で説明を受けることができましたよ。
相談会の1回目は、気になっているオプションの説明を一通り聞く、といった感じでした。
いろいろ質問すれば、それなりに答えてもらえますよ。
>>401さん
私も再度カップボードで悩み中です。
最初は壁に固定できるアイセルコで考えていたんですけど、後付けメーカーでもキッチンの壁なら固定施工できるのでは？と思い考え直すことにしました。
カウンタータイプにしようとするとWebカタログで見た限りだとパナソニックもトクラス(旧ヤマハ)もアイセルコと似たような価格になってしまうようで。。でも、デザインや品質が上なら後付けメーカーのほう良いかもと思っています。
>>403さん
私も事前にショールームに行こうと思います！
アイセルコ x 他社キッチンメーカー品 x インテリアオプションの比較検討でカオス化しそうです（＾＾；
402です。
情報ありがとうございます。
相談会は、まだ先みたいなんで、悶々とする日々です。
巾木収納は、後からは無理そうですよね(キッチン全部取り替えるしかないんじゃないかな)
ソファーとカーテンを、気に入ったものを買いたくて、そっちにお金使いたいから、アイセルコは最低限に絞ろうと思います。
あ、でも、洋室引き戸と玄関収納と姿見と人感センサーと天板フラットはゆずれない～。
広い方のモデルルームのガスコンロの前の壁が、標準より、半分くらい短かったのですが、同じようにできるか、ご存知の方はいらっしゃいますか？
できれば、壁を全部取りたいくらいなんですが。
今日現地を通りかかったので見てきました^o^
以前掲載していただいた写真よりもだいぶ進みましたかね。
>>407 匿名さん
進んできましたね！
ちなみに、このような間近の写真はどこで撮影出きるのですか？
囲いがあるので、どの辺から撮ればいいのか差し支えなければよろしくお願いいたしますm(__)m
>>409 住民さん
騒音の大きさを示す電光掲示板のようなものが数箇所に設置されてます。
そこが透明になっていて中を見られるようになっています。
写真のようなエアリーコートにもありますし、他にも数箇所あったと思います。
>>410 匿名さん
ご丁寧に教えていただきありがとうございます！！
透明になっている場所があったんですね。
何度か行ってるのに気付かなかったです(^_^;)
次回は探して撮影してみます！
まだまだ先ですが、少しずつ進んでいくのが楽しみですね！
ありがとうございました。
>>411 購入検討中さん
406です。
情報ありがとうございます。
資料見たら、マントル型にすると20万以上かかっちゃうんですね。
見た目カッコいいんで、壁をなくしたいんですが、限られた予算はやはり収納オプションに回した方がいいかな。
迷いますね。
カップボード検討のためショールームに行こうと思うのですが、皆さんキッチンの壁のサイズはどうやって確認していますか？
以前にもらった間取り集だと細かい寸法が分からず。。モデルルームで設計図面を見せてもらうしかないでしょうか。
なんだかんだでカラーセレクトは白か！
一番人気かな
標準カラーなのかな
カラーセレクト結局ナチュラルにしました。
白のフローリングだと黄ばんでくるらしいのと下駄箱とドアも黄ばんだりくすんだり長く使っていくと汚くなるかもと不安になりました。
ナチュラルの床は安っぽそうな感じですが、インテリアをお洒落なのにすればマッチすると思ったので…。
ほんとカラーセレクト白にしてアイセルコで床やりたかったけど予算的に無理でした。
>>417 口コミ知りたいさん
初回のショールーム訪問でしたら幅と天井高がわかれば大丈夫だと思います。
どの幅のユニットを組み合わせるかを決めていくので。
「アイセルコ タイプ別価格明細表（消費税含）《参考》」というA3の書類はお持ちですか？
それに部屋のタイプごとのカップボードの横幅(mm)が載っていて、うちの間取りだとｗ1650とｗ1200の2タイプあります。
相談会で聞いたら1.65ｍで冷蔵庫までピッチリとのことでした。
間取りによって、寸法が異なることがあると思いますので、書類お持ちでしたら確認してみてください。
もしくは、図面が約1/80ですから、測って計算しても大まかにはわかると思います。
天井高は、図面集によると、ほとんどの間取りでキッチンは2.2ｍですね。
梁がどうなっているか等は、内覧会で確認後、改めて工務店やショールームで調整していけば大丈夫ではないでしょうか。
もちろん、事前に設計図面で確認できればベストかもしれませんが。
>>418 住民板ユーザーさん1さん
営業さんに標準カラーを聞いたら、「決まっていない」と回答されました。
過去には間取りタイプごとに変えたり、フロアで変えたり、といろいろだったそうです。
ただ、４色あるのは長谷工物件でも珍しいとのことでした。
モデルルームは壁もかなりいじっていますが、パソコンで見せてくれるイメージ図の白壁だと印象がずいぶん違って見えました。
今まで、選択肢になかったカラーも意外と悪くなく、ますます迷いました（汗）
>>77 入居予定さん
うちも地縁がなく、王子小学校のこと、いろいろ教えてください。
制服があるということですが、ランドセルなども指定があるのですか？
また、別のサイトで王子小の8割が私立中受験者とあったのですが、やはりどの学年もそのような感じなのでしょうか？
>>422 悩み中さん
ありがとうございます、タイプ別価格表を確認しました。確かに2パターンですね。
幅は冷蔵庫にぴったり合わせたいので、このサイズで相談してみます。
タイプ別価格表を見て気がついたのですが、内装仕上げに「挽き板フローリングに変更」というのがありました。前コメで出ていた無垢ブラックチェリーはこの事でしょうか？
一般的な呼称ですと「突き板」フローリングは表面0.2～0.3mmの天然木材＋合板のところ、「挽き板」は2mm程度の天然木材＋合板となるそうです。突き板より表面材が厚く、無垢材(単一材)フローリングに劣らない素材感や耐久性、経年の風合いがメリットとなりますので、もしかすると少しはフワフワが改善されるのでは・・という期待が出てきました。
ここまで書いて、もし長谷工の直床仕様のフローリングが挽き板＝無垢だとすると、そもそもフローリング全体の厚さが2mm程度しかないという話のような気もしてきました。。
ふわふわ床、嫌ですよね。
床をオプションにしたら、ふわふわがどの程度緩和されるのか、されないのか、気になりますね。
金額とも相談ですが、ふわふわが緩和されるなら、オプションを検討したいです。
王子小、ランドセルは指定ありません。
中受率は学年によりますが8割ってガセですよ。
先生も普通だし、教員免許の更新忘れてニュースになったことあります。
積極的に中学受験する子もいれば、問題がある子が多い学年は
(普通級しかないけれど明らかにアスペとか問題児いて学級崩壊してる学年があります)同じ中学に行きたくないため受験で逃げる子もいますね。
学校に恨みはないですが登校班で苦労しているので過度な期待は
しないほうがいいです。
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
>>426 住民板ユーザーさん
王子小情報ありがとうございます。
ちなみにこの近辺の幼稚園情報もありましたら、教えてください。1番近くは区立幼稚園のようですが、2年保育というのが。。
ネットで、富士見幼稚園と東京成徳短大付属幼稚園を調べたのですが、地元の方々の評判など聞けたら と思って。お詳しい方いらっしゃればよろしくお願いします。
>>425 住民板ユーザーさん
アイセルコの挽き板フローリングですが、インテリアの方にフワフワ感が軽減しますか？と聞いてみたところ、フワフワ感は同じですとのお返事でした。
挽き板フローリングはけっこう高いオプションですが、フワフワ感が軽減するなら変えてもいいかもと期待したのですが、、、
違うようです。
当方が質問したインテリアの方のお話なので、念のためご自身で確認されることをおすすめしますが、一応一つの情報として書かせていただきました。
直床、フワフワ感なんとも嫌ですよね～(T_T)
>>429さん
オプションのフローリング情報ありがとうございます。
フワフワ感は標準と同じですか〜〜、残念です。検討の優先度が下がりました。
標準の突き板仕上というのは耐久性は問題ないのでしょうか。
0.3mmの薄い天然木貼りというのがどうも心許なく。。
リビングなど人の往来がある所や、椅子の足があたる所でも10年20年で下地が見えたりしなければいいのですが。
幼稚園は、いなり、成徳は人気です。赤羽の聖母の騎士、星美も通園圏です。
星美は小学校に進むパターン多いですが、成徳はそのまま小学校に行くパターンは聞かないのですが
実際よくわかりません。自分の子が通っていたわけではないのでそこは印象です。
あとはバスが走っているため、石川幼稚園、というご家庭もちらほら。
石川幼稚園はお受験率が高いようです。
区立幼稚園は2年間がネックなのと、どちらかというと世帯年収低めな層が多いよう。
運動会やお遊戯会などのイベントも盛り上がらないようです。
そういう愚痴を聞いたことがあります。
＞430
426です。
子どもの学年がばれてしまうので、低学年、とだけ言わせてください。
親同士は「崩壊」と嘆きあっていても、学校はそう認めていないかもしれませんので
ここで書いてしまったのが明るみになって問題になるのも困るので。
ただ、ほかの小学校など、もっとひどい学級崩壊などのケースも聞きますし、
文京区だろうが豊島区だろうが、崩壊する学年は崩壊しているようなので、ひとくくりに
民度が低いと思われるのも癪です。学級崩壊は、担任のキャパ越え、担任と相性が合わない
生徒が多数いた不幸なクラス、ということだと思っています。
区の指定校だといっても、特別な教育をしているわけではないので、よくネットで見かける
過度な期待を見かけると、個人的には違う意見だけど、と反論したくなってしまいます、
すいません。
施設はきれいだし、中学生との触れ合いが多いので刺激も受けるので、メリットもたくさんあるんですよ
とフォローしておきます。制服も、汚してきますけど服選びをしなくていいのはずぼら親には楽です。
私だけだとバイアスかかりますのでどなたかほかに保護者いらっしゃいましたら補足お願いしますね。
私立国立に通ってる方がいらっしゃらないのかなと
かいただけで削除される掲示板なんですね。
随分片寄ってますね。
子供がいるご家庭なら気になりますよね。
国立校の情報交換ならこっちがおすすめです。
インターエデュ 国立中学校 掲示板一覧
http://www.inter-edu.com/forum/index.php?493
あの、こちらの物件から通いやすい私立国立や、実際に通われる予定や考えてるご家庭の方がいらっしゃるとか
ですが。
ずれてます。
すみません、子供の学力やお受験はご近所関係に波及する話題で、しかも学校名を出すと住人が特定されかねないので、ここで具体的な話はやめた方が良いのではないでしょうか。
>>432 契約済みさん
幼稚園の情報いろいろと参考になります。ありがとうございます。富士見幼稚園も近いですが、名前が上がっていなかったので気になりました。あまり人気がないのでしょうか？
個人的な事はその方のご判断でお任せすればいいのでは。
特定されるような事はかかないでしょう。
特定の方が個人的な意見で流れを止めるのはおかしいと思います。
では、自分の家の私立国立通学状況を書き込む方が出てくるか、待ってみましょうか。
教えていただき、ありがとうございます。第一候補だったので安心しました！通わせるのが楽しみです。
近隣の幼稚園・学校情報等、ありがとうございます。とても参考になります。
私も北区在住の友人に、富士見幼稚園は評判がよく人気があると聞いたことがあります。
こちらのマンションからだと、そこそこ近いですがバス登園になるのでしょうか？個人の自転車登園NGの園もありますが、こちらの園は自転車登園は許可されてますか？
友人に聞かれるか、直接電話したらいいのでは？笑
どんなインテリアにされますか？
ウニコのソファーが気になってます
近くにニトリもあるので、便利ですよね。
>>447 住民板ユーザーさん1さん
そうです！レザーのやつです！
オシャレですよね
後、ハイサッシの場合カーテンはどうしたらいいのかよくわからないです。
モデルルーム見たときにはカーテンレールは無かったような…
ロールカーテンと普通のカーテンとどちらが良いのでしょうか？
ネットで調べてみてもよく分からず…
昨日現地見に行きました！
エアリーに住むからよいものの、改めてお隣の団地の存在感が半端ない。
これだけ主張されたら、ガーデンズの出来上がりも自分のイメージとは違うのかもなぁ
1期5次30戸が出ましたね。
2次～4次が20戸ずつだったので、反応がよかったのでしょうか。
それともエアリーは早めに出してブルームカームにいきたいのか。
2次以降そうですけど、登録受付が平日の1時間のみというのはどういうことなんでしょうか？
検討者が大勢だから他に検討の余地を与えてくない…?
1期のみ1週間あったので不思議に思います。
単純に数の問題では?
一期300以上の物件を申し込む人達を一時間で受付できないのでは。
1期4次は30戸でしたよ。
登録期間は短いですが、検討できる期間は長かったです。
キッチンをフラット天板にするか否かで悩んでいます。
フラット天板にした場合のメリットとデメリット、またはキッチンカウンターを立ち上げた場合のメリットとデメリットを、皆さんにお聞きしたいです。
我が家も悩みました。
フラットにすると、
・ダイニングと一体感が強まる
・複数人で料理しやすい
・水回りがリビングから目にはいりやすい
・ダイニング側からもテーブルとして使える
・見た目がすっきりして、カッコいい
・テーブルの材質をランクアップすると、見栄えが特に良くなる
等を考慮して、水回りがリビングから目にはいりやすいことが嫌で、ノーマルにしました。
しかし、豊洲や都心部のマンションは標準がフラット型であるパターンが増えていましたので、ノーマル型が後々、古くさく見えてこないか心配です。
フラットはかっこいいんですが、水がリビング側にはねないかが少し心配です、どうなんでしょうね。
いまお使いの方いらっしゃいますか？
フラット使ってますけど水跳ねなんてほとんど無いですね。
稀に飛んでも少し飛沫がフラット天板上に行くくらいで飛び越すことは無いです。
私はフラットじゃないと立ち上がり部分が普通の壁紙のようだったので汚れやカビが目立つと思います。
管理規約の訂正されたのが届きました
内装が少し安い感じがしますね。
フラットはマストだと思ってました。
リビングが広く見えますよね！
先月に引き続きカップボード検討中です。
一度ショールームに行って色々見る事ができました。他メーカーは仕様がいいですね。
ただ、直床だと置き家具は床が沈んで前側に傾く可能性があるため、前部の床面に板などを敷いた方が良いという話も聞きました。
下に隙間ができると見た目が気になったり埃が溜まりそうです。
後付けの場合、壁や天井にビス止め/吊戸施工は厳しいでしょうか？
アイセルコの担当の話だと、後続のインテリアオプションでもカップボードがあって、天井吊りも可能、ただし価格はアイセルコよりも高くなるそうです。
（これまでのアイセルコ担当の話は矛盾があったりして信用していいのか分かりません）
パナソニックの壁付けカウンタータイプのカップボードを検討中です。
本体価格とは別に、壁に取り付けるための工事費用がかかるそうですが、金額は工事業者でないと分からないとの事でした。相場として大体いくら位なんでしょうか。
本体価格は施工会社によって値引きが期待できるそうで、相見積もり推奨だそうです。
なぜここは二重床でないの？
アイセルコの確定版資料、カタログ？ってお持ちですか？
うちがずっと見てたのには契約日前には確定版渡しますって記載があったのにいまさら気が付きました。
区立小学校の事で、質問です。
こちらから東十条小学校に通う(予定も含め)お子さんもいらっしゃいますか？
地図で見ると『東十条小学校』の方が近いし安全そうな通学路ですが、基本は区立小に通うお子さんは学区の指定校である、『王子小』に通うものなのでしょうか？
東十条小は1学年2クラスで、結構アットホームだと噂を聞いたので、王子小と迷っています。
折角、近所の区立に通わせても、同じマンション内に同じ小学校のお友達がいないのでは寂しいですし、、とグチグチ書き込んでしまいすみません。。
東十条小と王子小の情報お持ちの方おられましたら、なんでもいいので情報いただけたら幸いです。よろしくお願いします。
>>471 住民板ユーザーさん1さん
階数毎に期限があるから分けてやってるんでしょ。
自分勝手な事言わず順番待ちましょうよ。
どうしても早く相談会を受けたいのなら営業の人に相談してみたらどうですか？
モデルルームに立ち寄ったら大賑わいでびっくり。
まだ2期が発表されていないのに勢いがありますね。初めてとおぼしきお客さんも何組も見かけました。
エアリー棟の写真アップします⤴⤴
区立小学校情報、ありがとうございました。
近いから指定校変更というのは、認められないのですね。。
王子小学校は、地図でエリアを見たところ、戸建て住宅エリアの方と五丁目にある団地からのお子さんが中心に通われている小学校になるのですね。
制服があると確かに毎日楽でいいですね！区立小学校で制服あり って学校ははじめて知りました。
今は1学年3クラスとのことですが、こちらのマンションが出来たあとは、学年にもよりそうですが、5クラスくらいになりそうですね^^;
おすすめのアイセルコはありますか？
壁や床の工事を伴うオプションで、鍵の引き渡し前(入居前)に施工完了できるのはアイセルコだけです。
その中で後から工事が大変なもの、市販品と工事費込みの価格が乖離していないものがお勧めです。
玄関収納、キッチン巾木収納、フラット天板、ランドリー戸棚、
浴室手摺り、室内洗濯物干し、もし壁掛けテレビにしたいなら壁の下地追加？、魔法瓶浴槽など。
キッチンカウンター下収納は後付けで十分。
カップボードも後続のインテリアオプションでは入居後の設置のため後付け扱いとなるので、後付けでも問題ありません。ただ、キッチンの面材と完全に同じものを使いたいとなると定価販売のインテリアオプションとアイセルコの2択となり、結局アイセルコが一番安いです。
アイセルコのエアコンは価格的にどうなんでしょうか？
機器代だと高い感じですが、工事やタイミング考えると選んだほうがよいとか、なにかご存知のかた教えてください
洋室布団クロゼット扉をガラス引き戸に変更しようか迷ってます!
値段が高いので考えてます。
どなたかアドバイス頂けるとありがたいです!
すみません、エアコンは価格コムの安値だと2倍差ですが、ビックのような量販店だと少し差が縮まります。
パナの4kwモデル(自動掃除付き)で工事費込み・ポイント還元込みで6万円差でした。
建設中の商業施設にテナント名が出てました。
サミットの他に1F→サンドラッグ、ビジョンメガネ、洋服のお直し、ポニークリーニング、2F→スタジオアリス、セリア、大きめの空白ひとつです。空白は認可保育園かな？
サンドラッグや100均は商店街にあるから、無印良品とかアカチャンホンポとか、SC系の店に来て欲しかったなぁ。
>>490さん
商店街にあったマツキヨは数年前に閉店してますから難しいでしょう。
サンドラッグは商店街から移転なのか、この距離で2店舗維持するのか？気になります。
>定食屋さんorファミレス
ホントそうですね。
このエリアは外食するところが極端に少ないので、
ファミレスとか回転寿司とかファーストフードを切望してます。
王子神谷駅前のジョナサン＆藍屋は既にキャパオーバー。
いつも人であふれてるので、お客さん入ると思うんですけどね。
スムログブロガーさんの間で建て替えの話題が盛り上がっているようです。
https://www.sumu-log.com/archives/5150/
https://www.sumu-log.com/archives/5157/
ガーデンズの建て替えは将来すぎる感はありますが、ここって、もし40年後とかに建て替えようとする場合、還元率を確保するための容積率は余裕があるのでしょうか。それとも既存住戸で使いはたしている状態(=建替費用に充てる売却住戸を確保できない）でしょうか。
＜エアリーの例＞
建ぺい率 70%(角敷地緩和込み)
容積率 200%
敷地面積 14792.21平米
建築面積 7257.40平米
建築延床面積 44408.89平米
(うち容積率不算入の床面積 10600.27平米)
不算入面積を除いた床面積と敷地面積の200%の差、約4200平米は公開空地の緩和ですかね。。
[No.493～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
金利上げましておめでとうございます
来年も宜しくお願いします
すみません、自己解決です。ガーデンズは劣化対策等級3なのできちんと修繕すれば躯体は75～90年は持つようです。40年で建替えは無いですね。また既存住戸で容積率200%を超えるため、今の用地区分ではまとまった数の売却用住戸は難しそうでした。
ヨーカドーやダイエーでもいいから出来てくれないかしら。子供の日用品でわざわざ赤羽まで行きたくないな、、、、。
東京都荒川区西日暮里二丁目 |
|
6998万円～8278万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
50.11平米～66.93平米 |
|
総戸数 65戸 |
埼玉県八潮市大字伊勢野字根通416番1外3 |
|
3600万円台～5800万円台 |
|
2LDK・3LDK |
|
44.89㎡～65.06㎡ |
|
総戸数 52戸 |
東京都世田谷区上野毛２-12-1ほか |
|
7798万円～1億3498万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
50.4m2～71.49m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
