ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。
物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸
検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/
[スムログ 関連記事]
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/
[スレ作成日時]2016-09-05 00:08:01
おにいちゃんの自転車速そうでかっこええなー。あんまりスピード出したらあかんよー
くらいの余裕もっていきません？
エアリーは、とか民度がとか、棘ある言い方やわ〜。棟間対立煽る側面強くて、本来の指摘意図がかえってボヤけるわ〜。嫌いやわ〜。
釣られたら負けでしょ
赤羽本くすねる人間が住んでいるのは事実。
私は小さい子供が廊下で少し自転車に乗ったくらいでは注意はしないし、ネットに書き込んだりしませんね。大人げないと思うので。
そもそも匿名で会話するような人間と同じ住民ということが恐怖でしかない。
ネットに書き込まず人間と口頭で会話できないの？だから何も解決しないんでしょ。
自分はここで失礼。
自転車に乗った子供と保護者は、
私もみかけたことがありますが、日本人じゃなかったです。
モラルとか彼ら中国の方には通用しないと思います。。。
どこの国の人でもコミュニケーションしないと何も解決しないです。英語や中国語を話すのが難しくても、ダメもとで日本語で話しかけてみたら？ジェスチャーすれば大体伝わりますよ。
どうせ無理だろうと言って何もせず、ネットで文句ばかり書き込むようでは、そっちのほうも民度が高いとは言えませんね。
実在するかしないかもわからない人の事について、住民同士で言い合いをしていて見苦しいです。
前向きな話になるようお願いしたいです。
引っ越しの見積もりのためサカイに来てもらいましたが、営業がとても高圧的で感じが悪かったです。幹事会社だからサカイでいいやと思っていたのに、悩み始めています…
サカイ以外だと支障があったりするのでしょうか
>>4013 住民板ユーザーさん3さん
うちもサカイにしましたが、引越し当日まで事前連絡なし、搬出時に家具を破損、挙句の果てに破損した原因を私のせいにする。なので支障があるのはサカイですね。スタッフの態度の悪さは変わらないと思います。
電気代の明細ってどうやったら見れるのでしょうか？
>>4016 住民板ユーザーさん5さん
Nextpowerのお客様ページで見られます。ログイン方法は申込時に渡されたアネシスのパンフレットに記載されていますよ。
https://nextpower-kepco.jp/customer/index.htm
>>4015 エアリー住民さん
私もサカイで予定していますが見積時はかなり良かったです。ちなみに事前連絡とは何を期待されておりましたか？
モノは大切に扱って欲しいのは同感なので一言注意してみようと思います。
>>4015 エアリー住民さん
私も事前に連絡なしで、こちらから連絡するも、
その後も連絡なしでした。
まぁ忙しいのでしょうね。
このことも気になりますが、Ｂコートの一斉入居の際にはしっかり養生させるべきと思います。
>>4015 エアリー住民さん
営業は売り上げナンバーワンだから安心とを執拗にアピールしてましたが、やはりそういうことがあるのですね。
安くなくてもいいので、きっちりやってもらえればいいのですが、なかなか難しそうですね…
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
誤爆失礼しました。
カサイは幹事なので強気で横柄な営業マンも多いと思います。
態度が気に入らなければ、値下げしなければ他社にすると言えば、最初の見積もりの半額になりますので、それでヒイヒイ言わせてください。
わざとらしく上司に電話して、特別許可がおりましたと言われます笑
営業が本部に電話するのはサカイに限った話ではなく、引っ越し業界のお決まりパターンですね。水戸黄門の印籠シーンと同じなので、そこをわざとらしいとツッコむのは野暮かと(^^ゞ
9月は閑散〜通常期なので、各社の価格は横並びになるような気がしますが如何でしょう。
サカイはデベへのキックバック料が乗ってるよ。
それなのに大分安い季節割増無しの他業者見積り見せると、安すぎて問題あるのでは？と脅してくる始末。安いとこに頼んで、何の問題もありませんでしたけど〜⁉︎とサカイに言いたい。
>>4029 入居済みさん
3月程ではなくとも、増し有り。
企業の半期末で転勤シーズン、デベも半期決算で引き渡しを入れ込むため、供給が若干固まり、従って引っ越しやや多。
>>4030 住民版ユーザーさん1さん
ありがとうございます。9月のお話は実体験ではなく相場のお話のようですね。
相場の話ですと、大手の引越会社はどこも季節割増があります。サカイ一社にだけあたるのは酷ではありませんか？
季節割増を取らない所はむしろ特殊で、個人経営に近い零細企業と思いますが、そういった会社にガーデンズ一斉入居の幹事をまかせるのは無理でしょう。
価格で選ぶのは入居者の自由なので、サカイの営業が何を言ってもサラッと流せば良いと思います。営業がどんな人物かの当たり外れはあると思いますが。
入居前に無線ルーターを購入しておこうと思うのですが、注意事項やオススメがあれば教えてください。それから、ルーターは一台で全部屋カバーできるのでしょうか？（機種にもよるのかもしれませんが…）入居済みの方、この道に詳しい方、初心者にアドバイスをお願いいたします。
蛇口内蔵の浄水器を使っている方、どうですか？
まあ好みかもしれませんが、使ってみての感想などあれば聞かせてください！
試供品を１本使ってみましたが、違いは感じられませんでした。
水道水の品質も格段に上がっていますからね。
ちなみに定期交換契約をしないと契約を進める郵送物が２ヶ月に一回くらい届きます。
電話も一度掛かってきました。
相手にしなければいいのですが少し煩わしい。
余談ですが、郵送物には塩素が野菜等の栄養素を破壊すると書いてあります。
水道水の塩素濃度で破壊される程度の不安定な栄養素なら胃酸(塩酸)でどのみち破壊されると思いますね。
>>4033 住民板ユーザーさん1さん
安い確か3000円位のルーター（機種わすれた）を使ってましたが、古くなりTVでNetflix視聴に支障が出たので買い替えました。以前は12Mbps位のスピードだったのですが、8000円位の物にしたら65Mbpsになりました。ここまでのスピードが必要なのかという事もありますが…安いものでも電波の届きは全く問題ありませんでしたよ。
>>4034 住民板ユーザーさん1さん
毎日使ってます。電気ポットの水に使うとスケールがつかないし、塩素のニオイに敏感な人には必要と思います。少し流量が細いかなぁ。。という気がしますが、もとの水圧のせいなのかカートリッジ性能なのか分かりません。
カートリッジは専用品なので、タカギのオンラインショップで定期購入するしかありません。そこが不満ですね。でも費用を出して他社の蛇口に交換するほどイヤという訳でもないので、しばらく会員として使ってみるつもりです。
カートリッジの配送タイミングはWebで変更できますよ。
エアコンの購入で迷っています。
本来なら短い面に設置して自然に風が部屋全体に流れる様にしたいのですが、こちらは、リビングの長い面に設置しないといけないので、畳数を上げたり、上のクラスにしないとキッチンまで冷えにくいのではないか？暖まりにくいのではないか？考えております。
ちなみに、うちは中住戸の約72へーべーなのですが、みなさんは、どちらのメーカーで何畳用を購入されましたか？アドバイスを頂けると助かります。
どうぞ宜しくお願い致します。
クリーニングサービスについて
今、コンシェルジュを通したクリーニングサービスを使っていますが、心配に感じることがあります。ワイシャツを出すと、コンシェルジュからは、「枚数が多いを数えて記入してください」と言われてます。コンシェルジュでは、数えてくれないし、数の再確認、シミ汚れの確認などはしてくれず、ただ受け取り引き渡しをやるのみです。
数に相違があるなどの場合、トラブルのもととなるので、枚数確認くらいはやってほしいのですが…
そもそも割高な料金を払っているのは、取次料という認識をしています。あまりお忙しいようには、見受けられないので、繁忙の時間でない場合はお願いしたいものです。
クリーニングを使っている皆様がいましたら、ご意見お聞かせください。
よろしくお願いします。
>>4042 住民板ユーザーさん3さん
私もフロントで預ける時に服の数くらいは確認して欲しいと思いました！確かに素材や形でクリーニング可否やメニューが変わるので、そこまで判断は難しいと思いますが、合計数くらいは確認したほうが良いのではと。預ける側の勘違いもあり得るし、トラブルにならなければ良いのですが。
料金はスーツやシャツだとサミットのポニーより安くないですか？消防署近くのオオタキクリーニングも、値段を抑えるなら有料会員になって割引デーを駆使しないといけません。
値段がたいして違わないならマンション内で受渡しできるガーデンズのクリーニングはかなり便利なはずなのですが、フロントが閉まる夕方以降は使えないので、他店のように会社帰りに使いたいサラリーマン目線だと便利と言い切れない感じです。
>>4042 住民板ユーザーさん3さん
一度、クリーニングを使いましたが、自分も確認はしてほしいと思いました！
コンビニと一緒との意見もありますが、そのコンビニでトラブルが続出しているのはご存知でしょうか？コンビニでは、バイトの業務の多忙さ、質のばらつきから、その確認の業務を省略しているに過ぎません。
コンシェルジュは時間に余裕があるならば、サービスの質向上を目指してほしいものです。
なお、これをすることで人手が足りなくなるなら話は別ですが。。〔今のところバックヤードにも人がいてだいぶ余裕はありそうですよね笑）
私は確認やめてほしいですね
これからBC棟入るんだし行列は嫌です
コンシェルジュはただ袋を預かってクリーニング屋に渡すだけ、という割り切りですかね〜。
ちなみにカウンターの後ろは防災センターで、そこにいるのはコンシェルジュでなく管理会社のマネージャーです。
ブルーム購入者です。
エアコンの室外機の設置を考えていて気がついたのですが、狭い方の洋室の窓って、床から立ち上がっていますよね。
しかし、室外機を置いたらせっかくの窓が下半分塞がってしまいますね。
皆様のお宅もそうですか？
しかしこうなることがわかっていながら、なぜ床からの窓にしたのでしょうね？
リビングを2LDKでも3LDKでも使いたい場合はエアコン2台必要ですよね？
皆さんリビングの仕切りはどう使われます？
>>4049 住民板ユーザーさん2さん
図面集だと並行に置くようになっていたような気がしますが、垂直でも良いのでしょうか？
アルコープ内に入ればOKなのでしょうが、回収ゴミをその脇においていて、蹴飛ばしそうになるときがあるんですよね。
窓の採光面積が足りないと、同じ床面積でも洋室ではなくサービスルーム扱いとなってしまうからでは？
室外機置き場の件最初に質問したものです。
あー、なるほど。窓の面積でサービスルーム表記を回避することがあるってことですね。
室外機の大きさなど考えて配置したいと思います。
ありがとうございました！
>>4041 ブルーム入居予定さん
エアコンは窓側の壁に収まるサイズを選べば宜しいのでは？
別にスリーブの場所をいじる訳ではないし、本体は図面の位置でなくても問題ないかと。
ブルーム購入者です。
食器棚についてご質問させてください。
食器棚を設置する場所の背面ではなく、横側にコンセントがあると思うんですが、上下分かれてないタイプの食器棚の方、どんな感じの物をどのように設置予定でしょうか？
コンセントを挿す部分を数センチ開けて設置、20センチほど開けてコンセントより低い高さ90センチ程のラックや細い棚を置く、、、などでしょうか。。
>>4051 住民板ユーザーさん
エアリーです。見ていると
平行置き、垂直置き、両方あります。
ただ、我が家は
窓の横にメータースペースがあり、垂直に置くとふさいでしまうためできません。
よって、下の窓は使えません。
エアリー入居の方で、価格コムに載ってるようなネット通販会社でエアコンを購入したかたいらっしゃいますか？
家電量販店と比べて6割くらい安いので、利用すべきか悩んでいます
>>4058 住民板ユーザーさん1さん
ちゃんと指定しないと化粧カバーでなくジャバラのホースになったり、断熱ホース使わなくて中がカビてたり、虫除けのカプラーかませなくて虫が入ってきたり、消音バルブ入れなくて強風時にポコポコ鳴ったり…以前頼んだら安かろう悪かろうで苦労しました。
アドバイスを頂き有難うございました！管理会社へ問い合わせたところ、窓側の壁に取り付けた場合、風向きで、リビングの天井に設置してあり何かのセンサーが働く可能性があるらしく、それで不具合が発生しても、保証しかねると言われてしまったんです。それで、なくなく、長い面に付けるしかないのか・・・と悩んでおりました。あの向きでも問題無く冷暖房が効けば良いのですが。。。
3ヶ月点検の補修終わりました〜。
内覧会では気付けなかった壁紙の凹凸やスキマがあったのですが、ササッと直してくれて良かったです。
一部、設備について担当者からこんなものですと言われて納得できない所があったものの、そこは一緒に見ながら話をして改善してもらいました。
>>4058 住民板ユーザーさん1さん
私は価格コムの業者に依頼しましたが全く問題ありませんでした。
口コミを参考にして且つ事前に業者と施工内容をつぶさに確認すればいいのです。
施工も見てましたが丁寧で無駄が無く対応も良かったです。
エアコンのことを質問したものです。
色々と教えていただきありがとうございます。参考にさせていただきます。
サカイの段ボールなかなかスモールサイズですね。
>>4066 住民板ユーザーさん1さん
他のとこでも何箇所かクリーニングサービス使ってましたが、枚数はどこでも自分で確認でした。
出したつもりがなかったものまでクリーニングされてしまうのを防ぐためには、仕方ないでしょう。
>>4067 住民板ユーザーさん1さん
いや、どちらでもいいんですが、不満がある人がいるみたいなので、アンケートを取るなどして、民意を確認したらどうですかということです。
…こういう話になると、必ず管理会社擁護のコメントがあるのはなぜでしょう（苦笑）
アンケートって、どうやってやるんですか？
またいつものあれやりたい！これやりたい！でも私は何もやらないから皆さんでよろしく、ってやつだね。アンケートも取ったからには何かアクションしないといけないけど、契約や予算執行の変更なんかは結局総会決議が必要だから実はあまり意味ないんだよね。二度手間で理事の仕事増やすだけなんだが、まあご自分はやらないから知ったこっちゃないよねw
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>4072 住民板ユーザーさん2さん
ああ、申し訳ありません。
読み間違えていました。発案者の4066=4068さんにお手本となって動いて欲しいという意図だったのですね。私も同じ思いです。失礼いたしました。
でも実際管理の適当さは酷いもんだよ。具体的には特定されたくないので書かないけど、総会で管理についての意見を述べる機会があれば発言するつもりでいる。
総会は事前に集まった議案への質疑や採決の場なので、根回しの無い意見をぶつけても貴重なご意見ありがとうございます、で終わると思います。。
>>4068 住民板ユーザーさん1さん
別に管理会社の用語をするつもりはありませんが、実際にサービスを利用してるから述べただけです。
それに常識的に考えて、袋に詰めたから、あとは枚数を数えて後で料金確定って契約的に厳しそうですし。
つーかクリーニング屋のカウンターの話？ マンションのコンシェルジュのカウンターだよね？
コンシェルジュでクリーニング枚数数えるなんて本当にやめてほしい
人の目もありますね。
町のクリーニング屋だと行列ができても他人だけど、コンシェルジュに並んだり通りかかるのは普段顔を合わせるマンション内の住民ばかり。カウンターで汚れた衣類を広げられるのは嫌ですね。
まだ自己責任で袋ごと預けるほうがいいかも。
私も賛成です。
汚れ物をカウンターの上に出されたら嫌です。
＜モラルとか彼ら中国の方には通用しないと思います＞
どんな経験や事実に基づいて↑の発言をするかわかりませんが、貴様の考え方については誠に残念な気持ちです。－エアリー住まいの中国籍より
中国人たくさいるかもしれないが、仲良く配慮しながら付き合いましょう。いい人もたくさんいるし。そもそもここを買える中国人はハイレベルだし、隣の団地の中国人と一緒にしちゃダメ。
みなさん、引っ越し業者はもう決めましたか？
時間指定があるのでなかなか苦戦しています。
サカイ以外で引き受けてくれる業者さん教えていただきたいです。
日本人にもマナーのない方、浅慮な方は沢山いらっしゃいます。
共働きのご家庭ならお話しは違ってまいりますが、こちらのマンションをご購入可能な旦那様であっても、奥様も同じレベルの方ということではございません。
ご両親から金銭の支援があってご購入出来た方もいらっしゃるでしょうから、マンションで人のレベルをご推測なさるのはいかがかと。
同じように中国人だからとその方のレベルをご推測なされることは、マンションで人のレベルをご推測なさることと同じこと。
そのような発言をなさる時点で、ご自身が浅慮な人間であると公言しているようなものです。
あまりお相手なさらないほうがよい方でしょう。
ブルームカームにカーテンが入り始めましたね〜。
いよいよ今月ですね。
うちなんか、同条件にも拘わらず、アートはサカイの３倍しましたよ。もちろんサカイにしましたが。
>>4089 ブルーム契約者さん
うちはサカイに見積もりもらった後で、他社に見積もりもらって、サカイに最安値の他社の値段に合わせてもらいました。
他社で安い見積もりがもらえれば合わせてくれると思いますよ。時間に融通を効かせられるなど、幹事会社のメリットもあると思います。
一番いいのは
サカイから見積もりとる、
そらを元に他社から見積もりとる、
それをサカイに伝えて同価格か気持ち安く受けるか確認
ってプロセスです。
サカイは最安受託の5割くらい上のところで最初に見積もり出してきてますので、他社から見積もりとる際には低めで伝えて交渉した方が良いです。
例えば、サカイが30万だった場合は、サカイは23万でって言ってるけど、御社はいくらくらいになりますか？って感じです。
そしたら20万とかを引き出せるので、それを元にサカイと交渉
[No.4097～本レスまで情報交換を阻害する投稿のため、及び、削除に関する話題のため、削除しました。管理担当]
王子警察署から訪問あった方いますか？
事件が起きた時などのために、住んでる人の名前等を教えてほしいと。
私は不在にしていたので伝言メモが残ってましたが。
>>4102 住民板ユーザーさん1さん
私はカームなので引越しはまだですが、王子在住です。
半年に一回くらい、住んでる人の確認をされてますね。
他の地区はもちろん、北区でも西ヶ原に住んでた時はなかったので、王子警察署はしっかりしてますね
>>4103 住民板ユーザーさん1さん
返信ありがとうございます。
もしご存知であればお教え頂きたいのですが、
その連絡カードみたいなのって訪問して、直接渡されるって方法しかないのでしょうか。
以前住んでた所は不在の時はポストに入っていたので。
提出は警察署もしくは近くの交番へという流れでした。
>>4105 住民板ユーザーさん1
それ程気にすることではないですよ。どのみち提出先は警察署なんだから変な詐欺に個人情報渡してしまうものでもないし、出さなくても違法ではないのでどうしても嫌なら無視しても構わないと思いますね。
これから引越しを控えている者です。
既に入居済みの方々、また同じようにこれから入居予定の方々
皆さまガスはどちらで契約されていますか？
東京ガスの方が多いのでしょうか。
>>4107 入居前さん
東京ガスを利用しています。
今まで気が付きませんでしたが、ここは東京ガスだと暖らんぷらん＋セット割が適用されて一般料金より6〜14%安くなるようです。(ガス温水浴室乾燥暖房＋エコジョーズを備えているため)
他社の割引は3%程度ですので、乗り換えると割高になると思いますよ。
このマンションに非常発電装置ありましたっけ？
玄関前のゴミ回収なのですが何が何曜日回収かご存知の方いますか？
紙無くしてしまったもので。
>>4114 住民板ユーザーさん6さん
コンシェルジュに聞かなきゃいけない理由は何かあるのでしょうか。ここ掲示板ですよね。分からない事、困った事、思った事をルールに基づいて共有したり、意見したりする場だと思っていますので。
理由あって外出できないのです。
またヤバイのがでてきたな
1930頃帰宅したら、BC間の門みたいなところのあたりがライトアップしていて、サミットの前から見てもひときわ輝いてました。Aからサミットまで暗いのにすっかり慣れてしまったけど、間もなくガラッと雰囲気変わりそうでちょっと楽しみ。
>>4115 住民板ユーザーさん1さん
資料を丸ごとアップするのは抵抗があるのでメモ書きで。
＜玄関前 朝8:00＞
月曜 古紙
火曜 可燃
水曜 不燃(第2・第4のみ)
木曜 ー
金曜 可燃/びん/かん/ペットボトル
土曜 ー
日曜 ー
詳しくは防災センターに電話で聞くことも可能です。
道がフルオープンになるの楽しみですね。
エアリー西の輪入口付近から、エアリー南の駐輪場入口へショートカットするために皆が植栽をあちこちまたぐため、植栽が複数箇所痛んできてますね。通路を一ヶ所作らないと、どんどん痛む一方の気がします。今から通り道作るのは、費用的に難しいんですかね。
>>4119 住民板ユーザーさん1さん
敷地内の車路沿いですよね。通行禁止の貼り紙があるにも関わらず踏み荒らされて、マナーの悪さを感じました。
あそこに道を作ると、今度は車の通路に歩行者や自転車が飛び出して危ないという話にもなるので、簡単ではないと思います。工事費の他に、図面や既存の標識を更新する費用もかかりますしね。
>>4119 住民板ユーザーさん1さん
賛成です。
マナーの問題もありますが、駐輪場への導線を鑑みると今は、とても非効率ですしね。
視界もよいのですし標識などは不要でしょう。
コストもそこまでかからないと思うので、簡単な通路を作ることがよいと思います。
通路なんか作ったって、跨ぐやつは跨ぐって。
あと、視界が良いというのは全く違うと思います。
車路沿いに駐輪場の構造物や植樹があるので、車路を通行するクルマからは横断しようとする人は直前まで見えません。
カーム購入者です。いよいよ来週引き渡しですね！皆さま宜しくお願いします。
10月の施設予約抽選終わったけどオープニングイベントや利酒教室？とかはやるんかな。
電話したら？笑
>>4126 入居済みさん
横から失礼します。
おそらくは、あそこの駐輪場を使う人と、使わない人との違いなんでしょうね。
頻繁に使う人は不便さを実感し利便性を求めるし、使わない人は無駄なコスト、リスクを増やしたくない。
大きな方針は理事で決まっているようなので、要望書での、対応しかないでしょうね。
>>4131 匿名さん
承知しています。私も該当の駐輪場の利用者です。
以前、駐輪場から車路に出てきた歩行者が、そのまま植栽を踏み抜いてサミット方向に歩いて行くのを見かけました。自転車より歩行者ですね。
冷たい言い方かも知れませんが、建物の配置については不便なところも含めて購入前に承諾済みの筈です。
とはいえ、私も「リスクの対策ができて」「費用の負担がない」なら改善は賛成です。
ただ、駐輪場の割り当てについては、なぜエアリー南の住人に南側の駐輪場を優先しなかったのか疑問ですね。
通り抜け問題を軽減できたかも知れないのに。
うちは西棟ですが、当たった駐輪場が、思い切り若い番号(南の東側)だったので、コンシェルジュで空き区画を調べてもらって、近い方に変更しました。
>>4134 住民板ユーザー匿名さん
ありがとうございます。
さっそく確認したところ、車路北側の駐輪場は空きが多くて、そこに移動するのは容易のようでした。(傾斜式のみ・平置きは空きなし)
北に移動する人がいれば南も空きが増えそうですね。
南棟の人にとっては明らかに不便ですよね。
自分は良くても、あまりにも不便してる人がいるのは、忍びない感じがします。
自分が良ければじゃなくて、皆にも良くなるように改善出来ればいいのかなと思います。
通路を作れば、王子神谷方面向かって車道を歩いてる人が歩道に入るようになるメリットもあると思います。
まぁ、動線考えると、なぜ最初からそこに通路を作らなかったんだ、売主！っていう感じですが。
敷地内の蚊の多さに辟易しています。小さい子供がおり、刺されているので対策して欲しいです。
緑がたくさんあるのはいいことですが、蚊が多いと不快なことこの上ないので。
理事会とかに言ったら何とかならないですかね？
>>4137 マンション住民さん
お子様のことをご心配される気持ちも理解できますが、
緑の多いところには当然蚊もいるわけですから、
それは親御さんがケアすべきではないでしょうか。
敷地内に緑が多いことも購入の要因となった方もいるはずです。
殺虫剤臭くなるのも嫌な人はいると思います。
エボラ熱発症とかでない限り、対策は難しいのではないでしょうか。
駐輪場ですが、両隣がママチャリでしかも後ろにカゴがあるタイプの自転車です。子供が大きくなったことをきっかけに前カゴから私も後ろカゴにする予定なのですが、これではひっかかりそうですか？
ブルーム南東向き、3Fの中住戸が未入居中古でathomeに出ていました。チャレンジ価格ですね。
新築ウィルレーナ東十条の3LDKよりは安そうですが、飛鳥山タワーの中古と同価格。
流石にこの値段は厳しいんじゃないかと。売れるなら考えちゃうな。
>>4147 住民板ユーザーさん2さん
いや、新築販売と違ってたった一人の買い手が現れればいいので端から否定するのはどうかと。
例えば実家がこの近くで片親が亡くなり、一人で一軒家も広いから引き払い、できれば新築で子供家族と同居したい。地域で築いたコミュニティは維持したいので親子折半で購入、とかね。
その時期、その地域でどうしても探さねばならない人はいるので、単純な相場感だけでは語れないかと。数多く販売する場合はもちろん違います。
20万の家賃を30年払うと考えればお釣りがきますね。
7千万で買って、10年後に4500万で売れれば、20万の家賃を10年払うのとほぼ同じことなので、検討する価値はあると思うけど。
このマンションはセントラルが近いのでスイミングに通っているお子様をよく見かけます。
このあたりでそろばん教室に通っている方いらっしゃるでしょうか？
昨日ポストに入ってた住○不動産の売り物件募集のチラシに、条件を一応すべて満たしているなと思われるニーズがあり、予算7とありましたので、まんざら非現実的な値付けでもないんじゃないですかね
ウィルレーナ東十条がめっちゃ高いですからね。そことの比較では、こちらが欲しくなる方もいらっしゃるでしょう。
確かにウィルレーナ高すぎ！
物件の総合力としては明らかにガーデンズの方が上でしょう！
それにしても東十条も良質物件はこれぐらいの値段が当たり前になってきてますね
まあ販売時期の差もありますよね。ガーデンズがこれから販売だったら…と思うとゾッとします。
この週末からいよいよブルームカームの引っ越し期間ですね。引っ越しトラックの駐車スペースはどこになるのでしょうか？
特にプラザガーデンやコーチエントランスの車路に利用制限は出ていないと思いまして。
今日から公開空地の通路もプライベートガーデンもライトアップされ、想像以上に洗練された雰囲気でしたね。
>>4150 住民板ユーザーさん1さん
高くなっても家賃を払うのと同じという考え方のようですが、ローン金利が考慮されていません。あと残債リスクも。
7000を35年フルローン金利1%だと、10年後の残債は5200万ほどです。4500万で売却する場合、それまで月々の返済で家賃分を払った上に、更に手持ち現金で700万を用意できないと破産してしまいます。
売却は仕事や家族の都合など、意図せず必要性が出てくるものです。
売り手側には関係のない話なので、もし中古を探してスレをご覧になっている方がいたら気をつけて下さい。
引き渡し20分かからず終わるんですね。
意外とあっさり
蚊が確かに多いです。
ハーブは蚊が嫌うそうです。
ガーデンに植えて欲しいなぁ。
寒くなってくると、カラスが都市部を寝床にし始めます。
屋上が寝床にされないように対策されているのかな？
不安です。
>>4166 蚊対策さん
同感です。
蚊が多いのは仕方がないとはいえ、多すぎます。
工夫は出来るはずなので、対応して欲しいところです。
意見書など出す場所などあるのでしょうか、、
急に涼しくなって、蚊もめっきり減りましたね。
キッズルームを楽しみにしていたのですが、週末はほとんど予約で埋まってて使えない感じなんですね。。パーティープラザとキッズルームのセットが1時間200円で専用レンタルというのは、安すぎると思います。
もろもろの施設料金が安過ぎますよね。もっと高くすれば少しは倍率も下がりそうな気もしますが。
もっとも、初めだから殺到してるのかも知れませんが。
パーティルームが埋まっちゃうのはしょうがないとしてキッズルームを必ずセットにしなきゃいけないんですかね
そこまで見られたくないパーティなの？
子供がいるパーティーかもしれませんが、キッズルームで遊ばせる時他の子供もいてもいいと思いますが
思いやりが足りない気がします
パーティルームとセットの予約でキッズルームから弾き出されちゃうのはキツいですね。キッズルームは常に解放してるものと思ったんですが、残念です。
>>4171 住民板ユーザーさん1さん
キッズルームがパーティープラザと一緒に全体予約されてしまって、開放されている時間が週末はほとんど無いのです。
ラウンジのように複数の人が出入りして利用できる施設ものと思っていましたが、実態は1台だけのカーシェアと同じように、全員で予約を取り合う状態となってしまいました。これはおかしいと思います。
知り合いのママも嘆いていました。
>>4175 入居済みさん
同感です。
週末にキッズルームだけを使えればいい人は、パーティプラザを含めて全体予約することでしかキッズルームを確保できません。そうなると、パーティープラザを使わなくても無駄に予約することになるし、予約しないでキッズルームだけ使っていれば遊べていたはずの他のキッズ（予約していないキッズ）もキッズルームを利用できなくなります。
これを防ぐには、
1 キッズルームを予約対象から外す
2 キッズルームの予約金額をめちゃくちゃ高くする。
などでしょうが、現状維持の方がどのくらいいるでしょうか。
>>4176 住民板ユーザーさん1さん
私も同感です。
個人的には予約から外してほしいです。
キッズルームは、マンション内で新たな友達ができるというメリットを期待していました。
土日にキッズルームを１組で借りきるよりから、多くの子供に開放する方がはるかに全体満足が高いかと。
一般開放を望みます。
期待してなかったけど、サカイの現場の人たちの詰め込みとかとても丁寧で頼んで良かった
洗濯機設置5000円みたいなことやめれば、評判もっと良くなるだろうにもったいない
子連れでパーティーしたい方はキッズルームも予約したいでしょう
>>4175 入居済みさん
あくまでも推測ですが、予約して使う方は、住人では無い友人を招いてのパーティのためだとすると、その状況では住人のための施設では無くなってしまいますよね。
うちは子どもはいないのでキッズルームを使用することはありませんが、それでもなるべく住人のための施設であって欲しいです。
他の方が仰るように、パーティルームとは切り離す方がいいと思います。
キッズルームは予約から外すは大賛成です。
まだオープンから２日なのに元気ですね
まずは今のルールで暫く運用してみてもいいのでは？
ブルームカームの方の入居もまだですから。
「思っていた」のは勝手に思っていただけ
>>4183 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、オープンから2日といいますが、予約状況確認しましたかね？
10月までの週末がうまってますよ。
おそらくこのままだと、年内は独占予約しないと、週末のキッズルーム了解は難しいかもですよ。
せめて、予約は平日のみとかにしてほしい。
>>4183 住民板ユーザーさん1さん
確かに、キッズルームのレンタルは使用細則に明記されている事項ですね。でも、入居前から危惧していた事がスタートしてやっぱり。。という感じです。
4184さんの言うとおり、すでに10月末まで週末は埋まってて、今後もずっと予約のシステムは継続されます。年末年始に向けてパーティー需要も高まると思いますので、この調子が続くのは明らかではないでしょうか。
パーティールームやプラザは構いませんが、キッズルームまで本来のマンション内の子供が使えず、パーティー好きの方が押さえてしまって外部の人に提供する状況となると、このままで良いのかと思います。
↑良いとは思えない、という意味ですm(_ _)m
>>4185 入居済みさん
このような状況ですと、キッズルームを使用するためにパーティールームは必要ないけど、押さえるみたいな、本末転倒なこともおこりそうですね。
キッズルーム使いたい人もパーティールーム使いたい人も困るような気もしますが、まだ入居していないかたもいらっしゃいますし、暫くは様子見ですかね…。
いよいよ引越しが始まりました！
>>4187 住民板ユーザーさん1さん
その通りです。
正直なところ、休日にキッズルーム使いたいので、パーティールームもセットで予約を入れようと思っています。
残念ですが、今のルールで休日に使う方法がそれしかないのが、実態です。
本来なんのための、キッズルームですかね？
1,マンション外の知り合い呼んで子供も一緒にパーティーするためのもの
2,雨の日や暑い日の外に出れない日に当日になって遊ばせてあげたい、マンション内の友達を増やしてあげたい、マンション内で気楽に安全に遊ばせる環境の確保したい
多くの子持ちの親が望んでいるのは、どちらか明らかにでは？
雨だからか１人思い込みの激しい方がはりついていらっしゃいますね
>>4189 匿名さん
予約すると、一時間200円ですよね。
実質的にキッズルームは有料ですね。
無料で遊ばせられると思っていましたが、残念です。
私もパーティールームとセットで予約しました。
パーティーはしないですが。
私も制度設計のミスと思います。
すぐには変わらないかも知れませんが、ひとまず要望書を出そうと思います。
キッズルーム、一番楽しみにしていた共有施設だっただけに、自由に使えないとは非常に残念。。。新居に子連れの友達を呼ぶのはキッズルームが使えるようになってからと思ってたんですけどね。
スマホで素敵ネットを見ましたが、なんだか使いにくいですね(ノ_＜)
2、3人の子供のために4時間占有して、実際は30分くらいしか使ってないなんてことも多そうですね。
マンション内で有志グループを作って、メンバーがそれぞれ枠を確保して共同利用するとか。
例えば、予約名は週末キッズの会とか適当に決めておいて、各自が使用したい枠をその名前で予約する。
確保した枠はグループ内で共同利用として、当日の利用者は名簿に部屋番号を書いてもらう形で会員管理。
費用はお互いさまで。
如何でしょう。
もうすでに似たような事をしているママ友の会もあるかも知れませんが。
面倒だから会員管理はしなくてもいいかも。
キッズルームはセットしないでほしい。
明らかにおかしいよ！今
既存の制度に振り回されているだけな気が
変な派閥ができるのも面倒ですね
キッズルームは常に解放してるものでしょう、
こんな規模なのに誰が今の制度を作ったか？不思議
年齢制限や子どもだけの使用は禁止などのルールはあるの？
>>4204 住民板ユーザーさん1さん
キッズルームのルールは開放利用と貸切で違います。
開放時は、乳児と未就学児の遊び場・保護者の交流の場と定められていて、保護者/監督者の同伴が必要。貸切の場合は年齢制限はありません。
利用時間も開放は17時までですが、貸切だと22時まで使えます。
ということは、皆さん無駄に…とは言いませんが、貸切予約し過ぎなのですね。
本当にパーティーなどを行う以外は解放できるようにしておきたいものですね。
実態はただの拡張パーティールームで、空き時間だけキッズルームとして開放される。
常時使える訳ではないので、マンション設備のネーミング詐欺と言われても仕方ないかも。
パーティールームは１時間5,000円、キッズルームとして使わない夜間時間は500円みたいな料金設定にしてほしいな。
常時開放だと管理は負担が増えるし、パーティールーム用の設備がもったいないので、多少費用が高くても使いたい人がいるときはそちら優先で、いないときはキッズルームとして開放したらいい
エアリー7階スーモに出てました
桜田通り、サカイでない引越しトラックが路肩にズラリと駐車しているのですが、これダメなんじゃないでしょうか。
警官に何か言われてますね。。
今のところは予約で埋まっているので「貸し切りだから入れないのよ」と言ってますが、歳が離れた兄弟なので、お兄ちゃんが年齢制限で入れず、独り占めするつもりはなくても、兄弟で一緒に遊びたい時は予約しなきゃならないんだろうなぁと思い、なんだかモヤモヤしています。
>>4214 入居済みさん
サカイが敷地内は独占できるようにしてますから仕方ないですね。。。
話は変わりますが、相変わらず廊下部分は養生せずにガラガラと台車を引きずってますね。
他での経験ですが、乳幼児が遊んでいる部屋で大きい子供同士が鬼ごっこを始めると、体格の差が大きくて危ないんですよね。年齢制限は仕方ないと思います。
>>4215 住民板ユーザーさん1さん
今日は敷地内にアートがいたので、サカイの独占という事ではなさそうでした。
小学生でもちっちゃい子をお世話してくれる子もいるのにキッズルーム使えないとなると、寂しいな。
雨の時とかに使いたいと思ってたけど、貸し切りの人いたら、使えないのか…。
入居済みの人に聞きたいのですが、トイレドアに小窓ついてないと、電気の消し忘れ、廊下で歩く人とぶつかる、家族がどこにいるかわからない…
何かと不便じゃないですか？
工務店が二万円でつけてくれるとのことだけど、迷ってます。
>>4218 カーム入居済さん
電気の消し忘れは2000円くらいの感応式に変えたら済みますよ。
小窓で人がいるかしっかり確認できるか謎ですが、2万なら安いのでありだと思います
引っ越してきてとても満足してますが、ゴキちゃんをマンション内で既に二回見かけました泣
個人でももちろん対策しますが、マンションとしても少し対策をとってほしいですね
>>4220 住民板ユーザーさん8さん
かなり疑わしい書き込みですね。
「引っ越してきて」と書かれていることから、BC棟の方ですよね。ということは、この土日で引っ越されて２日間の間にGを2回見たと？
まだBC棟の入居率は見た感じ2割りにも満たない。しかも皆さん引っ越したてで満足に炊事できる状況でないので、ゴミもあまり出ていない。
私はエアリー住みですが、未だ１度も見ていません。
>>4219 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
廊下通る時に、トイレから出てきてぶつかるってのは、よくあることですかね？
夫は小窓いらない派で、少し迷ってます。
>>4221 住民板ユーザーさん1さん
引越しトラックを止めてる通路のあたりです。
引越しの騒音で一時的に出てきてるだけと信じてますが。。。
わざわざこんな嘘つきませんよ笑
近くに古い団地とかが多いので、こっちにうつってこないよう対策はしてほしいです
>>4223 カーム入居済さん
うちは子供がぶつかりそうになって以来、気をつけてますよー。
センサーLEDは一度使ってみたものの、じっとしていると用が済む前に消えたりするので、戻してしまいました。
>>4224 住民板ユーザーさん8さん
「トラックを停めている通路」ですか。公開空地の屋外ですね。当初「マンション内」と書かれていたので、ニュアンス違いますね。
段ボールに付いていたのかもしれませんね。
それをマンションとして対策取れ、というのは筋違いかもしれませんね。
>>4224 住民板ユーザーさん8さん
エアリーに住んでかれこれ半年ですが、一度もお見かけしてません^_^
ゴミステーションもおかげさまでいつも清潔です。
大丈夫です。たまたまですよ！
お隣のURに、たくさんいるみたいな印象を与えてしまいます、、、
同じ地域の住民なので、仲良くしていきたいですね。
今日もキッズルーム使えないんですね。
日曜祝日は児童館や子供センターがお休みなので、どこで子供を遊ばせたらいいのか。
せっかく楽しみにしていたのに残念です。
要望書出します
>>4230 住民板ユーザーさん1さん
今日、朝9時から10時で、パーティールームとキッズルームの予約入っていましたが、これはキッズルーム使用の予約ですかね
キッズルームは予約制で一時間200円の有料なんて、聞いてないです。
>>4232 住民板ユーザーさん6さん
販売担当の説明ありなしに関わらず、管理規約の使用細則でキッズルームを貸切できると定められているので、これを変更するには総会の過半数で可決しないといけない感じです。
変更できるまでの間、理事会で暫定運用を定めるとか、何かいい進め方があると良いのですが。
すでにアルコーブに物が置いてあり、少し残念になりました。規約を再度確認してくれるといいのですが。
あ、すみません。
理事会の第2回で、風に飛ばされて危なかったり美観の点から原則禁止にするとありました。でも理事会内で決めた話で、総会を経て使用細則が変更されたわけではないので、今後揉めそうですね。
>>4237 入居済みさん
そうなんですか。生活のしおりの禁止されていることのところに自転車、ベビーカー、三輪車、ポリ容器等を共用廊下等に置くことと書いてあったので、禁止されているのだと思いました。
>>4230 住民板ユーザーさん1さん
本当ですよね…。今日なんて21時まで予約が埋まっていて全く使う隙がない(泣)要望書、私も出そうと思います。すぐにではなくても改善されていくといいですね。
>>4238 そうなんですね、色々教えてくださり、ありがとうございます。共用廊下に物を置きたい置いてほしくないは今後の課題になりそうですね。廊下は避難経路でもあるので、物がない方がいいとおもいました。
台風の時に飛ばされている傘がありました。
雨の日に傘を干されてる方いらっしゃいますが、危ないのでやめてほしいです。
営業さんもモノを置くのは禁止と言ってました。
ベビーカーや子供用の自転車も、一時的でなく常時置いている方がいらして残念です。
すでに入居者から数ヶ月経たれたエアリーさんでは共用廊下に物を置く置かないで話題になったことはありますか？？
>>4242 住民板ユーザーさん1さん
私も傘を広げて置くのは危ないと思います。
ただ営業の説明については、本当は販売中にアルコーブにモノを置くのは禁止と言ってはいけなかったのです。管理規約で、通常の用法として包括的な専用利用を認めていながら、個別の禁止項目にモノを置くのは禁止と記載していないので。
この点、管理会社は購入者に間違った案内をしていた事を認めました。が、混乱を招くから全員に訂正の連絡はしないと。。会社ってずるいですね。
なので今、管理会社は必死になって禁止規定を設ける方向で理事会と議論を進めています。
そのうち総会に使用細則の変更案が出されるでしょう。あまり総会に興味のない住民が多かったら、理事長に任せる委任票だけで変更は決まっちゃうと思います。
まぁ、決まったら従うだけですけどね。
管理会社と理事会の中だけでなく、住民全体で議論したいですね。
今日ガーデンズ行きましたがみなさん挨拶してくれて嬉しかったです！過ごしやすい環境作りたいですね！！^ ^
>>4244 住民板ユーザーさん1さん
共用廊下はモノ置きは一切駄目ですよ。
話が込み入っているのは、玄関前の床の色が濃い部分でアルコーブと言います。色が薄い外側が共用廊下で、それぞれ性質が異なるスペースなんです。
アルコーブに物を置くのが駄目なのは美観とかは二の次で安全上の問題ですよ。特に外廊下物件は強風で飛んだりする可能性もあるし、火災等の避難時の邪魔にもなる。アルコーブ、廊下に関わらず物を置くのは自分だけ良ければいいということでしょうが、それで余所の子供がケガでもしないと気づかないかもしれませんね。
>>4252 匿名さん
風が強い時はアルコーブに出している物をしまえば良いのではないでしょうか？
ゴミ収集サービスでゴミを一時的に置くのに、ほかの私物だけ危ないとされると理由がよく分かりません。風で危険があるならゴミの回収サービスもやめたほうが良いと思います。ビンや缶は鋭利なものがあったり、古紙ダンボールは風で飛びやすいからです。そのあたりから見直さないと意味がないのではないでしょうか。
あと理事会の対応ですが、使用細則の追加にあたる内容を理事会だけで決定するのは、それ自体が管理規約に反するようにも思います。。
キッズルームが週末実質使えないのは、我が家もかなり残念に思っています。
マンション内でお友達を増やせたらと思っていたので…。今のところ、いつも貸切で入ることすらできていません。
貸切予約を全く受け付けずに自由開放する日を作ってもいいんじゃないでしょうか。管理組合に要望書を提出しようと思っています。
>>4252 匿名さん
風でモノが飛ばされると危険という話はバルコニーも同じです。鉢植えが風で飛ばされて落下したら大変ですよね。どこの棟もバルコニーの下は専用庭や歩道なので、人に当たったら大事故です。でも、そうならないように使用者が注意して使いましょうというのが専用使用部の管理義務なんです。
ことさらアルコーブの危険性だけを取り上げる話には疑問を感じますので、他にも理由があれば知りたいです。
ちなみに管理会社の人、前に話した時は共用廊下とアルコーブの区別がついていませんでした。こんな人達が担当者なのかと信じられなかったです。
納得する理由が無い限り廊下にいろいろ置きたい人が多いってことはわかった。
うん、最悪だ。
>>4257 匿名さん
うん！
置きたい！
あんな大きな廊下無駄だし、部屋の中狭いし…。他のマンションなんて、ゲージついてて置き放題のところあるし(ファインシティ王子神谷、オイコス赤羽志茂、パークハウス東十条)。
でも、こんなこと言ったら、おいて欲しくない人が怒りそう。決まってるルールを変えるのは難しいよね。
パーティールームもさ、ソファベッド置いて、20時以降予約の人は泊まりもオッケーにしてほしい。
ゲストルームだけじゃ、この規模は足りないよ。
もちろん、泊まる人はうるさくしないとかマナー守るを前提で。
素敵ネットの中にこうゆうこと書く掲示板もほしいよ。
入居前の検討板では隣の団地とは違うってコメントが多かったので、玄関前に物を置くなんて団地じゃあるまいし！って怒る人ばかりだと期待してましたが、やはり見た目より使い勝手になるんですね。
>>4262 匿名さん
少なくとも、賃貸にありがちなバルコニー手すりに布団が干されているのは見たことがないので、その位のモラルは保たれているように思います。
建物内で喫煙する人への注意は絶えないようですが。
あ、喫煙は建物内というよりバルコニーや廊下ですね。
禁煙者なので、もちろんルールを守らず喫煙する人はいなくなってほしいとは思ってます。
ただ、近くに喫煙スペースや喫煙所がなさそうなので、現実には厳しそうと感じてます。
他の大規模なマンションだとどうしてるんでしょうかね。。
>>4263 匿名さん
今時バルコニー手摺の布団干しを見たことないなんて何の自慢にもならんけど、外廊下の私物も風の強い日は片づければいいなんてコメント見るとそれすらも時間の問題かもしれませんね。
>>4262 匿名さん
入居前、入居直後は有り得ないと思っていましたが、今は諦めてしまっています。
エレベーターまで歩く間、ほとんどのお宅が傘立てを置いてあるし、台車やベビーカーを常時置いているお宅、処分するのであろうダンボールを畳みもせず置いてあるお宅まであるのを見ると、ここはこういうマンションなんだと思うしかないと。
人を変えるより自分が変わる方が簡単ですしね。
でもそのうち、引っ越すかも。と言うか引っ越したい。
アルコーブの私物、理事会では禁止にする判断で注意をしていく方針のようですね
来客あっての一時おきならまだしも、常時置いていられる方も多いですし、
廊下にはみ出して置いている方もいらっしゃいますから是非禁止でお願いしたいです
総会の決議なしでは何の意味もないでしょう。
理事が全体の意志決定を出来るわけではありません。
なので、置きたい派としては、明記された規約がない以上、従う理由がありません。
廊下へのはみ出しが、と言うならばアルコーブ形状が特殊な角部屋には当てはまりませんし、何らかの形で総意形成は必ず行われるべきです。それぞれに事情、思いがあるので。
ベランダでの喫煙禁止の旨、注意換気がなされていますがなかなか無くなりませんね。
私と子供が喘息を患っており、タバコの煙に反応して発作が起きてしまうので、ベランダでの喫煙はどうかご遠慮頂きたいものです。
例えばここの中古を買いたいと思ってこの掲示板見たらどう思うのでしょう。。。
入居者も増えたので、いろいろな意見が出たり過敏になる部分はあると思うのですが、
匿名の掲示板で言い合っても仕方ないので、グレーなことは1つずつ規約で明確にしていけたらいいのかなと思ったりします。
遠方から来た身としては、ここに住むのが楽しくなるような発見や周辺の情報を是非教えていただきたいです！
所詮匿名掲示板なので不毛なのは同意です。
ただ、例え理事長であろうと組合員の１人にすぎず、理事会内のみで決めた内容、特に今回の規約にない内容を禁止事項として周知しようものなら、それは他の組合員の権利侵害です。
私はその注意していく云々の委細を把握してませんが、内容によっては強要罪が成立しかねないと思います。（もしくはその無効を確認する訴訟）掲示板の書込内容よりも法廷記録のがダメージが大きい気がします。
規約にない以上アルコーブに物を置いて良い良くないは総会で決めること、です。手順を間違えてほしくないだけです。
皆さんも今後理事をやる機会があると思うので是非意識してみて欲しいところです。
買う買わないは、事実を知って判断する方がいいと思いますが。
>>4267 住民板ユーザーさん1さん
アルコーブの物置化、どうにかしてほしいですけど言えないですよね。
ベビーカーはまだ仕方ないかなとも思いますが、、、
段ボールそのままは勘弁してほしい。
そのうち自転車とか置かれてしまうのかな。
販売担当が購入者にアルコーブは物置き禁止と案内した話があったようですが、それって重説違反では。。
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
>>4267 住民板ユーザーさん1さん
もし購入前に営業からアルコーブは物置き禁止と説明されていたなら重説違反にあたるので、会社に謝罪を要求できると思います。
さらに、それが購入の決定的な要因であったなら、契約の取消しも視野に入ると思いますよ。
強要罪とか言っているひとおかしいんじゃない？…
ポーチに私物を置くのは止めてほしい。
しかしそれは管理規約で決めるべきではなく、あくまでも住民のモラルによって形成すべき事だと考えている。なぜなら「私物」だけではあまりにも漠然としすぎているから。そもそもポーチは共用廊下に対していわば専用廊下とも呼べる場所なので、荷物を置くためのスペースとして供されてはいないはずなんだけど、重説や規約でそれを明記するのもナンセンス。なんだけど
>>4279 住民板ユーザーさん1さん
キッズルームという名前のスペースが、管理規約を読むと実質的にパーティールームだったというのと同じように、個別の利用法は規約化されて初めて定義されるものです。モラル論では難しい気がします。
>>4278 住民板ユーザーさん5さん
アルコーブの扱いはバルコニーと同じで、占有共用部になると思います。
当然規約にかかれていない以上、バルコニーと同様に私物をおけると判断できるかと。（少なくともする人は居ます）
そこで、理事会が正当な理由（総会の決議による規約修正）なく、アルコーブに物を置くこと禁止し（権利の制限）、仮に違反した場合は罰則規定があります（資産への害予告）などといえば十分に該当し得ると思います。民事と判断されるかもなので実際に起訴されるかは知りませんが。
確かに頭がおかしいと思われるくらいに考えすぎかも知れません。実際起こる確率は限りなく低いでしょう。
ですが総世帯800を超える大規模物件であらゆる可能性を考えないのも如何なものなんでしょう？
個人的にはこんなこと考えないで良いくらい規約ガッチガチの方が良いですね…
アルコープに物を置ければ便利だけど、ルールには従おうと考えている者です。まだ入居が先なので、規約を熟読していません。
素朴な疑問なんですが、エアコンの室外機はどういう根拠でアルコーブに置いていいことになっているんですか？
逆にアルコーブに物を置くことに敏感な人々は、なぜそんなに拘るんですか？置いているものが原因で被害を被ったら、置いている人の過失を問うではダメなんですか？
>>4276 匿名さん
4269さんによると、置きたい派だと規約で決まってないから自転車置くなって言われても従う理由は無いそうですよ。これだけ大規模だとモラルに訴えるのは限界がありますね。
一部？の営業が購入前のセールストークで客に適当な事を言っちゃったのは事実のようなので、もっと入居が進むと売主へのクレームが増えると思われます。
そうなると三井三菱JVの中では規約を作成した長谷工の失点になるので、クレームが噴出する前に禁止規定っぽいのを設けて、火消ししたいのではないでしょうか。
このスレ、関係者が混ざっていませんか。
単なる感想ですけど、自転車置き場の出入り口の解錠がタッチ式で出来たら楽だなあ。自動ドアじゃなくてもいいから。夜は鍵穴が見えにくい
>>4272 住民板ユーザーさん
アルコーブの件は、管理会社が主導して理事会でメンバーを説得しています。管理会社と理事会の中だけで禁止規定を既成事実化しようとするのは規約違反ですね。説明会や住民の意見を募集する期間すらないのはおかしい。
ちなみに、住民が理事会に向けて裁判を起こすと、理事側の訴訟費用は管理費から出されるので、管理会社にとっては痛くも痒くもありません。住民全員の負担になります。
理事たちには管理会社によって、理事vs住民といった内輪もめの構図に引き込まれないように気をつけて頂きたいです。
アルコープ（？）に物を置いているいち居住者の意見：
個人の裁量ということである程度は目つぶったっらいいんじゃないの？台風来たらどかしますよ、さすがに。。。
理事会経由の然るべきルートで決定された決まりにはもちろん従いますよ。より良い居住空間を望む思いは一緒です！
>>4287 匿名さん
それが事実だとしたらとんでもないですね。規約違反を勧める管理会社ってなんですかね…
飛躍しますが、いくら契約時に10年契約となっていても本来の職責を果たしておらず、独断でマンション内の住人の対立を生む活動をするならば契約不履行で解約を請求出来る可能性も出てくるのではないでしょうか。
解約できた場合、ガーデンズと管理契約したい業者は一杯居るでしょうね。
思い出話になりますが、駐輪違反してる人に何か対処はして貰えるんですか？と聞いた際に管理組合で対処して貰うことになります。と言われたのが懐かしいですね…
なーんか話があっちこっちに行って不毛ですねー
解約したいやつはできるように頑張りゃいいし、訴えたいやつはちゃんと手続きして訴えたらいい
こんなとこでゴチャゴチャ言ってても何の解決にもならないことがわかりませんかねぇ
関係者が混ざっていないか疑ってる人もいますが、誰でも書き込めるんだから誰がいてもおかしくない
>>4294 匿名さん
なるほど！ただ一方で物を置いてもよいと言われた人は、規約がいつのまにか変わって物を置けなくなるとクレームつけるかもしれないので、どっちもどっちな気がしますね。置けないと聞かされた人の方が大多数ということなんでしょうけど。
>>4295 住民板ユーザーさん8さん
管理会社に禁止してくれと言われた理事会が、もし住民説明会などを開かないまま最初の総会でしれっと禁止規定追加の採決を強行しようとすると、大騒ぎになるでしょうね。
最初の総会っていつでしたっけ。。
現状としては、物を置くことを禁止されているわけではない以上、置くなと言う方の根拠が薄いのかなと。
一方で、約束が違うじゃないかと言う人もいらっしゃるようなので、まずは多数決などで規約上はどっちにするか決めたうえで、納得できない人は解約する手段を講じるのがよいのでは・・・と思いました。
多数決などせずに勝手に変えられてしまうのは宜しくないですね。
検討板の時は入居が始まったらアルコーブに私物が置かれて団地みたいになると書かれると、購入者とおぼしき人が我々は高所得で民度が高いからそんなことにはならないって反論してたけど、あの人今の住人板見てどう思うのかな。世帯数も多いし何となくこんなことになることも予想してたけど、結局あのディスってた奴の方が正しかったのかと思うと何だか残念。
うちはアルコーブに室外機以外置いてないし置く予定もないからあまり興味ないけど、全戸なにも置いてない状態ってのは実現ムリと思うわ。そんなに気になるなら直接そのお家に伝えればいいのに。表面的にはにこやかにあいさつ、裏では掲示板に書き込みってのが今の時代なのかねえ。
いずれにしろ、会社の対応がまずかったのが騒動の原因です。住民の間で対立する必要はないですよ！
販売時の説明に対するクレーム先はJV営業や長谷工アーベストの販売担当です。
また、理事会の議事録に対する申し立ては、要望書の提出になると思います。
おっと。。
第三回理事会の議事録が素敵ネットにアップされていました。
思った通り、最初の全体総会にアルコーブ利用規則の変更案を上程する事にしたようです。強引に規約変更に踏み切るつもりのようですね。
可決するとアルコーブの私物に禁止の貼り紙が貼られるそうです。管理会社と理事会だけで決めた案で、住民に一度も説明がないまま新ルール採決とは。。
なかなか乱暴です。
どうしても私物を置きたい方（1名？）がいるみたいですね
反対なら総会で反対すれば良いだけですよ。
総会で決まったらルール守りましょう。
くじで理事会メンバー選ぶって心配してましたが、しっかり仕事してくれて助かりますね。
有償にしてあげたらいいのに。
アルコープのポーチ的な利用は、購入決断の一つの要素ではあったので、私は反対です。納得できません。
>>4303 匿名さん
理事会ってそういうものでしょ？
総会の議題に挙げるかどうかなんていちいち説明してたらキリがないよ。賛成反対の決を採るために総会があるんだから。嫌なら反対票入れればいいんだし、決まったら文句があってもそれに従うのは当たり前。何でも自分の思い通りにしたければ戸建てに住むしかないよ。
入居前の人は議事録見れますか？素敵ネットにアップされてるんですか？なら帰ってログイン方法探さなきゃ。
それにしても未入居の方がそれなりにいるだろう状況で、大きなことやってくれますね。決定には従いますが、遺恨を残すようなやり方で決めて欲しくないです。
キッズルームの件もこのくらいのスピードで動いてもらえるかも、ってこと？
すごい勢いで伸びてると思ったらアルコーブ問題ですか
個人的に私物置く（見るのも）のは好きではないですがどちらにせよ決定には従います
とりあえず禁止運用にしたのは危険があるからではないでしょうか？
廊下に傘がひっくり返っていたり子供用自転車が置いてあるのはみたことがあり、危険だと感じていました。
雨の日は傘を外に置いておきたい気持ちはわかりますが、干すのはやめてほしいです。
買い換え組ですが、理事やったことない方は一度やられてみたらいいです
無償で休みの日に理事会出席し要望書の内容議論で、負担感ありました
かといって自分の住むマンションなので適当な結論を出すわけにいかず、全員幸せな答えもないので難しい判断をしていました
アルコーブ問題は理事の中にも物を置きたい方がいらっしゃって議論されていると思いますよ
という私もたまに三輪車置きっぱなしにしてしまっているので禁止運用だと気を付けなければです笑
意見は要望書出して理事会・総会の決定には従う
嫌なら自分が理事になって住民を説得する側に回る
それも嫌なら戸建に住み替えて好き放題やるしかないと思います
それでも近所付き合いがありますけど…
後発入居組ですが、落ち着いたいいマンションだなと思ってます！
内輪でバラバラにならずによい関係築ければ良いですね！
一日に何度も往復して目につく訳でもないし、家入っちゃえば他人の家の玄関前が何であろうが気にならない。皆さん色々と考えてらっしゃるけど疲れませんか。読むだけでもパワーかかる（笑）
4314です連続投稿すみません。
読み返してみたら自らの経験もあり、熱くなりすぎてますね笑
大袈裟に言うと運命共同体なんで、みなさん仲良くやりましょう！
5000万6000万出してますから、自分の思いを貫きたいとは思いますが、ここはマンション（共同住宅）なんで我慢もしましょう
輪番で理事が回ってこないのを祈るばかりです笑
強引に規約が変更されるというような書き込みもありますが、総会で多数決などするんですよね？？
新聞受けに下げる傘や、エアコン室外機にかぶせるタイプの日差しよけシートは、今回の新ルールだと違反にあたるのでしょうか。
多数決をとる場合、欠席者はどちらを選択するのか委任状に書くってことですかねぇ？
委任状を書く相手が逆の意見だと気まずいかも。
総会の前にアンケートを配布して、無記名で賛否を提出してもらい、集計結果を総会で発表するのはどうでしょうか？
仮に規約で置いちゃだめに決まったとしても、路上喫煙禁止条例程度の効果しかないような気が。様々な人達が約半年生活してきた今のこの状態が自然なんだと思うけど
参考までに以前住んでいたところは、人力で動かせるものは置いてはいけないとなっていました。
風で飛ばされる傘はもちろんダメですね。手摺りを超える為の足場になりそうな自転車やベビーカーもダメです。
室外機は固定されているものと見なされていましたね。簡単には動かせないので。
つまり、危険回避の視点です。
こちらに移って来て、広げた傘を玄関前に置いているのを見た時は驚きました。風で飛んで、誰かをケガさせたりしたらどうするんだろうと心配になりました。
ゴミ回収サービスで一時置き場としているのは安全なのでしょうか。
不動産関係の仕事をしていますが、アルコーブに物を置くことは反対です。ルールを決めないと後でもっと問題が大きくなり管理が困難になると思います。管理が良いといわれるマンションでは、アルコーブに物が置かれているケースは少ないです。(規約・細則がしっかり守られています)
これまで理事会でも検討されたうえで総会議案に上程することになったと思いますので、総会での決議に従う他ないです。
ルールとして明確に決めるためには、様々な私物の種類(規約で指定された室外機を除く傘、ベビーカー、自転車、置物など)があるため、管理上、一律で禁止にするしかないと考えます。
>>4320 住民板ユーザーさん1さん
匿名掲示板じゃなくて同じ所に住む共同体なんだから匿名っていうのはどうかと。総会で意見する際も部屋番号と名前を名乗って発言することが求められますから。
>>4325 住民板ユーザーさん4さん
管理のため、という事ですね。
色々書きましたが無法地帯になるくらいなら私も一律で制限するほうに賛成です。
でもやっぱり、話が急だし情報が閉鎖的ですねぇ。。
もし過半数を取れなかったらどうなることやら。
4325です。
アルコーブに物を置く件は、売主や管理会社にクレームを言う問題ではないと思います。ちなみに関係者ではありませんよ。
管理組合(各オーナー)が主体となって、管理会社に適切なサポートを依頼しながら問題の改善にあたる前向きな考え方が必要です。
理事会が執行機関なのですから、議事録などで協議事項を確認しながら、意見がある場合は要望書を提出する、または役員に立候補すればよいと思います。
総会に禁止の議案が出るならば、たいてい関心のない方の委任状などで票が集まり、可決される可能性は高いですね。
使用細則の「第１条第５条ヘ」で、バルコニー「等」に強風、突風の際に飛散または落下のおそれのある物を放置すること、は禁止とあるので、アルコーブもこの規定に該当すると考えられ、共用廊下に強風で飛ぶ物を置いてはダメですよね。
まぁ分かりづらいので、総会決議で明確に規定したほうがいいと思いますが。
総会の決議で変更って言っても規約変更の可決には確か3/4必要でしょ？
ただ禁止って言うだけじゃかなり無謀じゃない？
もし逆に理事会がアルコーブの私物OKを議決して、その後物が飛んでケガしたり、子供がそれを伝って手摺を越えて落ちたなんて事態になったら、提案した理事はここに住めなくなるよ。その時になって提案したのは理事会だけど総会で可決したから全員の責任という空気にはならないと思う。だから理事会はより安全を選択するんだよね。
輪番でたまたま当たった理事だし、安全と便利を天秤にかけて便利をとる理事はまずいない。責任取れないもん。事故の可能性は低いだろうがここは800世帯のメガマンション。そこらのマンションよりリスクは高い。
理事に立候補したいって人は殆どいないと思うけど、もし自分が理事だったらって視点は必要だと思う。
>>4332 匿名さん
そんな反対一択正義の安全上疑い余地なき話しなら、何故デベは最初から私物禁止で販売しないの？
売り易さ優先、あとで管理会社で誘導して禁止パターンなのかな？
>>4332 匿名さん
そういう意味では、可決されようが否決されようが議案として出しておけば、今後の理事会並びに規約作成者は、あらゆる責任から解放されるってことかも知れないね。
アルコーブに関するあらゆる問題から、総会で決まったので…で、解放される。
後ついでに、問題が起きたときに理事のせいとか言うのは、加害者か、子供をちゃんと監督してなかった保護者だけだと思う。
何にせよ、勝手に決めないでほしい。
台風などの危ない時は、家に入れるなどの対策をするよう各戸に注意用紙配布するとか対策をとるじゃダメなのかね。。
はっきり言って勝手にアルコーブ禁止なんかにしたら逆にまた問題になりますよ。
多分そっちの方が面倒くさい事に。。
まずは各戸にアンケートしてからでしょ。
議論はそれから！
使わざるを得ない人は困るんだろうな〜
可哀想に、、
景観が悪いからって、、禁止？！
もう少しお互い歩み寄ることが大事。
アルコーブがあるから購入の決め手の一つの理由になった人が多数いることも考慮して、理事の方々には、先ずは全住戸にアンケートを取ってから議論して頂きたいと切に願います。
どこぞやの政党の強要決行じゃあるまいし笑
>>4336 住民板ユーザーさん7さん
同感です。
こういった議論するは、「あるべき」だとか、「ルールは守るべき」という意見が強くなる傾向にあります。ベビーカーなどの利用がない人は、アルコーブに物をおく必要はほとんどないですしね。
ただ、ここはファミリー層向けのマンション。
危険の排除と利便性の落とし所を見定めて、全体最適な議論をしたいところですね。
全員入居して最初の一年は経過期間で様子を見るとか、そういう事はできないものでしょうかね。
どうしても絶対置いて欲しくない！という人が一定数以上いて収集がつかなければルーフバルコニーや専用庭のようにアルコーブ使用料取って置いてる物にはタグかシールか付けとくしかないかもしれませんね。
>> 総会議案に出されたら、ほぼ可決
それって、実質的に住民が理事会をチェックできないも同然と言うことですね。すごい権力。
ならば私も理事に立候補したいです。
安全上の問題は、規約での取り決めに関わらず、個人の私物が原因なら、完全にその所有者の管理責任だから、責任論は関係無いんでしょうね。
美観と、もし禁止されて置く人が少なくなるなら、何かが飛ばされる可能性が低くなるという実際の事故確率の問題。
しかし、禁止しなくても、飛ばされるものは置かないように強く周知することで効果はほぼ同じような気がします。
踏み込んで、細則や規約改定することによる種々のハレーションの方が問題になって、ギスギスしそう。
置きたい人は、自分が加害者になるかもしれないってことを想像できないのかなあ。
なったらその時に考えればいいとか思ってんのかなあ。置いていいことになってるんだから、自分だけが悪いんじゃないとか責任転嫁するのかなあ。そのためにここで頑張ってんのかなあ。
私は被害者になりたくないので、どうか皆さんアルコーブに物を置かないでください。
もちろん私は置きません。
そんなに嫌なら内廊下のタワマンにでも住めばいいのに。
外廊下の板状マンションで、アルコーブに何も置いていない物件なんて私の経験上、ありませんよ。
マンションデビューの方なのでしょうか？？
>>4342 匿名さん
是非お願いします。その気になれば凄い権力というのは間違いないです。でも住民は実質チェック出来ないだけで、年がら年中要望出したり文句言ったりはしますけどねw 日々の騒音苦情の解決もあなたの思い通り！主張が認められなかった側から恨まれるけど権力者！ですから気にすることはないです。
あ、本気で権力持とうと思ったら平理事じゃ話になりませんよ。理事長一択です。
理事会の議事録って、素敵ネットに掲載されてもお知らせ欄に出ないんですね。
>>4347 匿名さん
このような大規模マンションの理事、特に理事長は大変な労力ですよね。
理事になれば理事会で自分の意見で直接議論できますが、本気で取り組むと昼間の仕事並みに大変です。
理事会メンバーの方々には感謝が必要ですね。
アルコーブの問題、皆さん意見が多くて関心が高いのですね。
物を置くことを認めて欲しいと思われる方が多いことにもびっくりしています。
安全・管理面から制限のルールは必要だと思いますけどね…。
アルコーブに物を置くことを禁止しているマンションは結構ありますよ。美観は価値観の問題ですが、来客や中古売買時の購入希望者からの印象、管理が行き届いているかの資産価値にも影響すると思います。
ただ、ギスギスした環境もよろしくないので悩ましいですね…。
意見が別れるなら総会前にアンケートしたほうが総会で荒れないかもしれません。
子供の落下とか書いてるけどアルコーブは手すりとは逆側にあるんだから起き得ないでしょ
仮に共用廊下側に置いてるなら現時点で違反だし、仮に勝手に子供か持ち出してとか言うなら違反どころじゃなく子供側の違法でしょ。
飛ぶものだって適切に管理するしかない。これはバルコニーだって同じ。
危険と思わせるイメージばかり先行してて実態を見てないんじゃないですか？
総会の決議次第とはいえなんか論調に違和感感じる。
ただでさえ狭いのに意義を感じない制限なんて出来たら息苦しくない？
なんでここで議論したがるんですかね？
文句があるなら総会で実名を名乗って言えよ、話はそれからだ
自分の両隣はアルスコープに物を一切置いてないので、非常にうれしく思います。
もちろん自分も絶対に置きません。
大型マンションですし、ご近所のこともしっかり考えてほしいですね。
もしもアルスコープに物を置いているお部屋があれば、その世帯は自分のことしか考えない家庭ということで近所付き合いもやめられてほうがよいと思います。
規則とかではなく、常識あるかどうかの問題です。
>>4353 住民さん
話について行けていないのですが、風で飛ばされないような物とか、転落に繋がらないような物を置くのは、どのあたりが非常識になるのでしょうか？？今さらすみません。
非常識とまで言ってしまう方は、総会で否決される可能性もあることを考えていらっしゃるのでしょうか。
やはりこれだけの世帯がある以上、アルコーブの件の統一は難しそう。
確かに中古で売り出す際にフロア全体のアルコーブが乱雑としていたら、微妙な感じはしますね。
バルコニーも広いので段ボール置いたりする人もいるから神経質になりすぎると疲れてしまうかもしれませんね。
団地化も仕方ないのかもと思ってきてしまいます。
風で飛ばされないような物とか、転落に繋がらないような物であればアルコープに置いていいという考えであれば、あなたの隣の住人がアルコープに大量のゴミを飛ばされないように置いていたらどう思いますか。
注意しますか？
やはり近所（他の住人）の方が通る場所（目に見える場所）に好き勝手に物を置いてしまうと結局なんでもありのマンションになってしまいますよね。
規則では置いてはいけないとなっていなくても、常識として置かないのが共同住宅ではないですか。他の住人への思いやりではないですか。
一生の買い物をして、隣の住人が好き勝手にアルコープに物を置いていたら気分のよいものではないですよね。
自転車は良くてゴミはダメ？
そんな都合の良い規則を作るのは難しいのでみんなで思いやりを持って、自転車は自転車置き場に、ベビーカーは玄関の中に置くのが常識ある人間です。
アルコープに何も置いていないお部屋を見えれば、その家庭について何も思わない。
アルコープに何かを置いているお部屋があれば、その家庭は非常識だと思う人が少なからずいる。
非常識だと思われたくない人は置かない選択をしますね。
非常識だと思われてもいいから置くという人は、その考え自体が自分勝手な考えなのでやはり非常識だと思います。
本音はアルコープにベビーカーや使わない車のタイヤなど置きたいですよ！
アルコープに物を置いていいという方に質問です。
それって本当に良いと思いますか？
>>4357 匿名さん
本来ならバルコニーだって物を置いてはいけないはずだけど、ここまでの書き込みを読むと、隣家との戸境のボード付近に物を置いてる人もいそう。各戸に避難梯子が有るわけではないので、むしろそっちの方が怖い。
規則だからそれに従って生きていくというのがすべての規則に当てはまるとは思いません。
最後は、相手に対する思いやりです。
奥様、旦那様、両親、友人、そして、ご近所様への思いやり。
絶対に忘れてはいけないことだと思います。
うちの階の一世帯なんて最悪ですよ…子供用自転車二代、ベビーカー、キックボード、傘数本、よくわからない箱数点、よくそんなに置いたなって感じです。
全世帯にチラシで周知徹底してもらいたいくらいです。
これだけの値段出せば、非常識な世帯はいないと思っておりましたが、やはりマンション価格には関係なく、非常識なお宅がいらっしゃるんですね。
おそらくそのような方は人から何を言われても考えを変えるような方ではないのでしょうね。
お察しします。
あー、わかった。
ここに来る前にどんな所に住んでいたかの違いだな、たぶん。そこが置いて当たり前の所だった人が置きたいんだね。
所ってのは、区じゃなくて場所ね。
一番怖いのは隣がアルコープに物を置いているから自分も置こうとすること！
隣が置いていても自分の正しい考えを変えず思いやりをもって置かないことがいつかすべての世帯への周知につながると信じています。
凄い案を思いついちゃいました。
このマンションって7階以上ってベランダが透明じゃないですか？
つまりアルコーブと同様に人目に触れると言うことです。
アルコーブに物を置くのは非常識らしいので、ベランダも一律私物の配置は禁止すべきでは？
中古購入検討者のことを考えるなら、建物内には入らないと見えないアルコーブよりもベランダの方が何倍も印象強いですよね。
同じ専有共有部なのにアルコーブとベランダで扱い違うっておかしいですよね？どちらも避難経路なのですから。
>>4359 住民さん
仰る通りですね。
ただ、皆さん考え方が異なるので、大変ですがルールを決めて守っていくしかないと考えています。
早いうちに対応が必要と思いますので、設立総会での審議に賛成です。
>>4371 匿名さん
皮肉って奴ですよ？判ってないんだとしたら凄いですね。
でも実際、
バルコニーとアルコーブの扱いを分ける理由がない
中古購入検討者が見たらどう思うか？
人目に付くから色々おくのは非常識（という意見）
飛んだら危ない、子供が落ちたら危ない
アルコーブ制限派の意見って見事にバルコニーに当てはまるじゃないですか。
何が違うのか是非教えて頂きたいんです。後学のために。
これだけ多くの世帯の方が集まると、それぞれの"常識"も異なりますね。
個人としてではなく、マンション全体としての、アルコーブに私物を置くのを認めることと認めないことそれぞれのメリットを考えたいものです。
ちなみに長年賃貸物件の管理の仕事をしていますが、玄関前に私物を置いているお宅に設備点検等でおじゃますると、室内も私物が散乱しているケースが多いです。
玄関前に私物があると、そのような印象を与えるかもしれませんね。
親から教われば小学生だって守れるルールを、この掲示板を使用出来る年齢の方が出来ないんですか？
このマンション、小学生以下の人間が買えるマンションでしたか。
この掲示板見てて、アルコーブの考え方がなんとなくわかった。
長谷工の営業からは、自転車が1人1台必要な都心なんだから、駐輪場だけでは足りない。なので子供用や小さめの自転車はアルコーブに置くものだよ。アルコーブに置いちゃダメと規約にあるけど、どこもマンションはそんなもの…と言われたから、そうなんだ…と思ってたけど、違うんだね。
アルコーブに物を置いていい隣のマンションのパークハウス東十条なんてエスカレーターが縦長に大きくてさ、こちらのカームなんてめっちゃ狭くて驚いたよ。
>>4373 住民板ユーザーさん2
共用廊下に面して解放されてるアルコーブとその部屋の住人だけが使えるバルコニーは同じじゃないと思うよ。中古検討者で言うなら、自分の感覚ならバルコニーにベビーカーが置いてあっても気にならんけど、アルコーブに並んでたら団地みたいだなとは思う。
まあ是非教えてくださいなんて思ってないだろうから何言っても響かないとは思うがね。ルールはおのずと決まるだろうから決まったらどちらに転んでも守ればいい。
バルコニーもほんとは置いちゃ駄目なはず。
廊下もバルコニーも避難経路だから。
>>4378 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
煽るわけでも何でもないんですが、私がこの話題で気になるのは、”何"がアルコーブとバルコニーで違うのか、ですよ。
中古検討者がバルコニーとアルコーブで違うと考える根拠は何ですか？仮にバルコニーにゴミ置いてる家庭が隣の部屋だったら、アルコーブが綺麗でも敬遠しますよね？
心から教えてほしいんですよ。私の今までの知見では何が違うからアルコーブが駄目なのか判りません。
解放されてるからって無用に入って良いわけでも、触って良いわけでもないですよね？
むしろ他人の領域に何が置いてあるかをジロジロ観察する方がよっぽど非常識なように感じます。 目にはいるというなら、折角の綺麗な庭側でも見れば良いんじゃないですか？
納得できる理由さえあれば、自分が置く置かないとは関係なく、別にアルコーブ利用が制限されてもされなくても良いんですよ。気持ちよく従えますから。
もし、専用庭がある日突然に私物置き禁止ってなったらどう思います？
当初設定されていた権利としては同じ話ですよ。
>>4376 住民板ユーザーさん1さん
もともと、アルコーブは通路に限定されない専用使用権があるのです。
ご自身で規約を読まずに勘違いしていたのに、ルールを強引に変えようとして、それまで正しく使っていた人に人に迷惑をかけていると思いませんか？
>>4340 住民板ユーザーさん5さん
え？
建物敷地の利用に関する、基本的事項の変更でしょ？
使って良い状態から使っては駄目な状態への。
細則の変更だけじゃ無理で、規約修正が必須のはずだし特別決議になるでしょ。
総会で実名で言いたいこと言った上で、それを踏まえて多数決でもして、決まった方にみんな従うじゃダメなの？^_^;
たまにこういう事言う人が出るけど、総会前に色んな意見見たい人もいるだろうし別に議論を抑制する意味ない
そもそも議論したい人が勝手にしてるだけなんだから、見たくなければ見なけりゃ良いじゃん？
ここ非公式なんだし
私は置かなくても良い派でしたが。。
今後も配慮の無い強権発動が続くのかと思うと、理事会のやり方に賛成できません。
抗議の意思表明のため、ささやかですが安全に配慮した上で何かを置こうと思います。
>>4380 住民板ユーザーさん2さん
たぶん禁止にしたい方の本音は、見た目の問題として禁止にしたいのだと思います。けどそれだと価値観的な要素も大きく議論としては弱い、そこで危険だという問題にする事でロジック武装しようとしてるのかと。おっしゃるとおりそれだとバルコニーにも同じ事言えてしまう。
とてもガーデンズクラブで共に活動したいと思えるような雰囲気ではありませんね。
私は管理会社が販売時の重説違反を揉み消そうとして、理事会の皮を借りてるほうに一票です。
そもそも、今回の理事会の新ルール決定は8月でしたが、ブルームカームの理事が合流していない段階で、マンション全体に関わる変更の決定は有効なのでしょうか？
ブルーム入居者です。現在のところ廊下はすっきりできれいですが、今後、色んな物を置く人が出てくるのかと思うと、いやですね。
自転車駐輪場は空きがあるのではと思いますが、大人用自転車を家の前に置きたいのは、どういう心理なんでしょうか？
三輪車的な小さなものだと、駐輪ラックに上手く入らないから置きたいというのは、わかりますが。
どちら派も主張が先鋭化し過ぎて、攻撃的になるのが心配。ギスギスするとみんな住み辛くなる。販売時の説明という歴史も踏まえた上で、相手型の気持ちをある程度理解しつつ、多数決を取ってほしいですね。
>>4383 住民板ユーザーさん1さん
個人的にこれ凄く気になるんですけど、どうなんですか？
これが本当だとして、総会で細則の決議取られてもそれって無効になるのでは？
総会に出る時間を無駄にしたくないので、理事会にはちゃんと確認してほしいですね。
>>4396 住民板ユーザーさん1さん
そんなにこの掲示板が心配なら板毎削除依頼すれば良いんじゃ？
そもそも外部の人間に配慮して書く板じゃない
こんなことで激論になるならそれは当初の規約がそれだけ穴まみれってこと
議論が行われれば、それだけ穴が埋まるってこと
住民が色々と考えようとしてる姿勢に魅力を感じる人もいるだろう
そしてそもそも今回は意見公募すらしてない理事会の対応が発端でしょ
総会の時間だって無限じゃないし、どうしても都合がつかず出席できない人だっている
言いたいことも言えず決議で逆側に採決されたらあなたはどう責任をとるんだ？
なんかそんなに重要かね？ みんなモノ置く置かないって事で夜も眠れない位悶々としちゃってる感じ？
>>4397 住民板ユーザーさん7さん
出席できない場合はあなたが代弁してくれるのかい？
それとも総会で、誰でも書ける掲示板にこんな意見がある！って言うつもりかのかな？
本件、管理会社や理事会の進め方は異例なものに感じます。
住民に弁護士や法務関係などの専門家がいらしたらご意見を伺いたいです。
団地？
>>4399 住民板ユーザーさん1さん
ご近所さんに頼まれれば代弁するよそんくらい
それとは別に、ここに書いた内容に納得感を感じる人が総会で自分の意見として発言するかも知れない
総会で発言する勇気はなくても自分の意見を聞いてほしい
誰でも使えるんだからそういう思いを持つ人だって居るだろ？
それともデベ営業のごとく、いつ来るとも知れない売り時の為に、本当の住民の声かも知れないものをやめろってことかい？
4402さんとは別人ですが、私も総会では実名で意見表明します。
何もやましい事はありませんので。
落ち着けよ
>>4404 住民板ユーザーさん7さん
貴方の言い方もあんまり褒められないと思いますよ〜突っかかって来る人と同じになっちゃいます。もったいないです。
これだけ盛り上がってますし、（自分を含めて）結局何が真実なのかよく分からない人もいると思うので、
賛成派と反対派の意見を交える前に、不透明な点・疑問点を聞ける場があるといいですね〜
4405です。
ブルームカーム引渡し前の8月時点でマンション全体の規約変更にあたる内容をエアリー理事だけで決定し、新ルールを施行しようとしたのは規約違反の可能性が高いです。
また、それを管理会社が主導したとしたらマンション管理業務における背任行為にあたると思いますので、この点も理事会・管理会社に回答を求めたいです。
>>4407 住民板ユーザーさん2さん
これは失礼しました。ご忠告痛み入ります。
エアリーでも意見公募されていない、BC棟にとってはまさに寝耳に水の話では、総会が紛糾して収集つかなくなる可能性も考えられるでしょう。
総会の前に何らかのアクションを起こした方が良いのは同意です。
>>4409 住民板ユーザーさん7さん
私も同意です。
アルコーブの件は多くの問題を抱えていますが、それ以外ではしっかり進めて行かないといけない案件がたくさんあります。総会が機能不全に陥るのは避けたいです。
玄関にちょこっとアクセント的にモノが置いてある風景好きです。
廊下歩きながら、住人の人となりとか家族構成の一端がうかがえて、生活感にほっこりくるんです。集合住宅のそうゆうところに憧れてました。
こんなこと発言しようものなら村八分にされそうな雰囲気なので敷地内で身分を明かして発言するのは控えないといけませんが。。。（泣）
>>4410 4405匿名さん
私はブルームですが同意です。
理事の方に変な矛先が向かないためにも、結論を出す話し合いより先に、正確な情報の説明をいただく機会とみなさんの不明点を解決する場が必要に思いました。
アルコーブに物置く置かないでこれだけ盛り上がれるってのは、それほどこのマンションの完成度のバランスが高くて、マンション自体への不満は少ないってことかな。規則を盾に、他人を統制したいって願望が強過ぎる人は戸建てに住んだほうがいいんじゃない？他人は変えられないよ。あと、マンションって値段とかに関係なく分類上は団地なんじゃないの？
>>4413 住民板ユーザーさん1さん
また蒸し返してきますね。。。
説明をいただく場所ってどうやって開いていただいたらよいのでしょう？
説明をいただく場所を設けることにあまり反対は出ないと思うので、それこそ一丸となって要望できそうですけれど
>>4414 住民板ユーザーさん2さん
仰るとおり、理事会議事についての説明を要望書で求めるのが考えられますね。要望書は多ければ多いほど良いと思います。
ただ、説明会形式だと参加者数の都合を考える必要があり、規模によっては会場費が掛かります。少なければパーティールームでもサクラサロンでも良いのでしょうが。まずは質問を公募して、一問一答形式で回答を頂くのがコスト的にも良いのではないかと個人的には思います。それをしばらく継続して貰うと。その回答でもすべて明らかにならない場合は、次回総会で説明する場を設けて貰う必要があるでしょう。内容如何では採決は次回持ち越しとして。
今回の場合、BC棟理事未着任、細則変更でよいのか規約変更となるのかなど法的、手続き的に正当なのかどうかが不透明です。これら部分については説明を避けれないのではないでしょうか。
仮に理事会が要望書を無視、説明を拒んだ場合には今度は、悲しい話ですが何らかの専門家に相談することになるのではないですかね。
私は不法行為には加担したくないです。
言葉の使い方で同じ人が投稿しているのがバレバレですね
>>4414 住民板ユーザーさん2さん
>>4415 住民板ユーザーさん7さん
私も要望書だと思います。
ただ、要望書は理事会が開催されないと討議されません。9月の理事会は終わってしまったので、次は10月か11月？
設立総会の開催は12/15に決まったので、まだBC棟は引っ越しでバタバタしていたり未入居の方も多い中、十分な説明会を準備/周知/開催する時間がありません。
この件を設立総会から切り離すには、エアリー理事が決定したアルコーブに関する新ルールの無効を申し立てて、議案や新ルールの中止を求める、というので精一杯な気がします。
その上で、次に説明会の開催要望だと思われます。
皆さまのご意見をお聞かせ下さい。
>>4400 匿名さん
管理会社には法務部門と顧問弁護士契約があるので、進め方や総会決議内容のリーガルチェックを依頼したほうがいいですね。
管理会社側も訴訟や責任追求されることは避けたいので、公正に判断する筈です。
どちらにせよ決まったルールに従うつもりですが、
私物設置容認の方はOKなものとNGのものはどう決められるのでしょうか？
例えば室外機・ゴミ収集日のゴミ以外はNGとした方がルールが明快だと素人考えでは思います。
友人宅でアルコーブに物置（かなり大きいものでしたが、廊下には出ていませんでした）を設置した方がいてもめていたのを知っているので、妙案あれば教えて頂きたいです！
>>4419 住民板ユーザーさん4さん
ありがとうございます。
以下のような感じで要望書の案を考えてみました。
＜要望案＞
1. 第三回理事会で決定されたアルコーブに関する決定内容について、法務部門あるいは弁護士によるの適法性の確認(リーガルチェック)と、住民への確認結果の説明・公開
2. 上記1.の確認結果が住民に説明・公開されるまで、決定した内容の実行を凍結
3. 設立総会の決議結果について前述1.と同様の適法性の確認と、住民への確認結果の説明・公開
ただ、管理会社側はこの件について部長クラスが関わっています。
会社にリーガルチェックを依頼したとして、果たして自浄作用を期待できるでしょうか。
引き続き皆さまのご意見をお願い致します。
>>4420 住民板ユーザーさん1さん
なかなかの大物ですね、人も物も。
何故揉めたんですか？揉めた原因が分からないとコメントもし辛いです。
許容するとしてもしないとしても規約への明記、つまり変更が一番の難関だと思いますが、現実的にリスト形式は無理ではないでしょうか。リストで大方合意できるほど住人は単一的ではないからです。
ざっくばらんに考えれば、廊下に面している以上いざ転倒した際や、台風接近などで移動が予測される場合には宅内への収納など安全措置が講じれるもの、位のニュアンスが限界かと思います。
これは少し前に話題になっていた、バルコニーでも内容は違いますが安全性の確保という点で同様の規約がありますよね。おそらくどこのバルコニー関連規約にも設置可能な物をリスト形式で書いていないと思います。（書いてあったら是非紹介してください。読んでみたい。）
バルコニーは非常梯子への移動通路、アルコーブは廊下の通行経路を阻害しないことが落とし所なのではないでしょうか？
加えて、バルコニーは非常梯子に定期的に設備点検が入ります。
その際邪魔になる物置いてたら怒られますからね。
そう考えれば、アルコーブに何かを置けなくても納得感はあるのでは？
ここまで書いて思ったんですが、私は別に許容派ではなかったです。
理事会と管理会社の今回のやり方が気に入らないだけでした。
私は決して一部の人間に水面下でルールを変えることを許容して私にとって少なくない資金で、このマンションを買った訳ではないのです。しかもそれがルール違反なら尚更です。
でも張り切って書いたので是非読んでみて下さい笑
高い金を出して買ったものなので、マンションのことを真剣に考える人が沢山居るのは有難いことだと思います。
規約変更に関する説明は当然必要ですが、個人的には大規模マンションで全員の意見を聞こうとして、何も進まなくなるほうが今後が不安ですね。
特定の人が利するとか、不利益を被るような事案ならともかく、危険を回避するとか資産価値を保つために全員に同じルールを課すのは悪いことではないとポジティブに捉えては？
決まったことには従って、大人の対応をするしかないでしょう。
美観に価値観の差があり、物を置くことに利便性を感じる幅があるから、禁止することは、美観上と資産価値上得すると思っている人が得して、利便性を感じて購入した人が不利益を被る事案なんじゃないの？
実際資産価値は利便性とのバランスだから、余程危ない置き方してる住戸が多くないなら、価格に影響するほどにはならないでしょ。
前にも出たけど、何か置く＝即安全じゃないという考えは極論ぽいから、禁止正義みたいな話し方は頭ごなし感あるのよね。
利便性とのバランス取って落としどころ付けてほしいわ。
アルコーブの私物置き禁止については、理事会議事録の決定内容に不透明感が強く、BC棟入居前の者としては寝耳に水といった感じですね。
「専用使用部分」として一定範囲で使えると思っていたけど、実は使用規則が明確に定められていなくて、いざ入居してみたら禁止になってしまったと。
個人的にはあれだけのスペースがあるのに、室外機とゴミ回収サービスのみに使用が限られてしまうのは単純にもったいないというか、何のための専用使用部分なの？という思いです。
利便性と安全性、美観維持のバランスが保てる範囲で使用を認めてもらいたいですが、これだけの入居者数がいると意見が分かれるのは当然で線引きするのは難しいですね。
(強風時/避難時の危険性を主張するのはアルコーブに限った話ではなく論点のすり替えだと感じますが)
あえて使用細則は定めずグレーなままとして、安全性、美観を損なう使用があれば管理会社を通して個別に注意していくようなやり方では難しいでしょうか。自浄作用に期待したいです。
数人？の物を置いている人が頻繁に、長文を書き込んでるから掲示板上での声が大きいですが、実際に物を置いてる人は圧倒的に少数だと思うのですが。
総会決議すれば、事前説明云々は（仮にあったとしても）治癒されるでしょ。引き渡し後に居住者が自分たちで決める内容までは立ち入れないもの。
私もアルコーブに私物を置くのは反対派です。
ただ、さすがに室外機は除外で。
極論なんですけど、もしも隣の家がゴミ屋敷になった場合…アルコーブは認められてる！と主張されたらおしまいです。
ゴミ屋敷住人の主張は、ゴミではなく資産ですから…
賛成派の方は、それは流石に非常識！と言うかもしれませんが、非常識かどうかが個人の判断によって違っているから対立があるわけなので、一切禁止が分かりやすいルールだと思います。
一部の方から見たら、ベビーカー 、三輪車を常時置いているのは非常識なんじゃないか？とは考えられませんか？
雨で濡れたのを乾かしているのならまだ分かりますが。
我が家もベビーカー、三輪車ありますが室内管理しています。
一階は先日たまたま通りましたが、かなりのお宅が物を置いていらっしゃいましたね…。
あれは流石に…とビックリでした。
置かれているお宅は少数という訳ではなさそうですね。そうなると、利便性のニーズも高いと思います。
安全に配慮した利用が認められるのであれば、採決の票もどう動くか分からないと思いますよ。
>>4429 住民板ユーザーさん1さん
その禁止派の考えは、採決でこれまでのデベや管理会社の不正をチャラにしたいという事でしょうか。
改めてちゃんと説明会を開催して、総会の第二回や三回で採決すれば良いのではありませんか？
>>4428 住民板ユーザーさん1さん
4427の投稿したものですが(長文ですみません)、今まで静観していたのでアルコーブの件で掲示板に書き込んだのは始めてです。
私もそうですがまだ入居前の方も多いので、全住居の実際の生活が始まってみないと実態はわからないですね。
そのあたりエアリーにお住まいの方はどうなのでしょうか。
>> 極論なんですけど、もしも隣の家がゴミ屋敷になった場合…アルコーブは認められてる！と主張されたらおしまいです。
そういった話は何度も出ていますが、ゴミ屋敷の恐れはアルコーブだけに限った話ではないので、論理のすり替えだと思います。
やるなら、バルコニーや専用庭も一切禁止にしないと。
そもそも規約、細則変更なんて性急に結論を出すべき事案では無いと思います。実生活に多大な影響があるとか、法改正への対応は急ぐべきですけど。慎重な検討もなく、頻繁にルールが変更される事こそ真の無法状態と言えると思います。
さらには会社と違って、管理組合というのはトップダウンの組織ではないんです。言わば全員社長です。当然規模が大きくなればなる程意見の幅は増え、要望は増え、動きはどんどん鈍くなっていきます。
ましてやここは800世帯超えるメガマンションなのでその鈍さたるや相当なものでしょうね。
別にアルコーブに限らず賛成派反対派で戦争してる訳じゃないですし、大人なんですから互いに配慮すべきでは。
余程のことでない限りALLorNOTでは必ず対立するし、可決を取ることは困難でしょう。仮に可決したとしても、いたちごっこになりかねません。だからこそ妥協点を探す必要がある、とマンション管理の先人たちは言っていますけどね。既に同様の問題は過去のマンションでも出てるんですから、少しは事例を調べてみることをお勧めします。
今日も午後はキッズルーム貸し切りなんですね。
平日まで連日貸し切り。こんな天気の悪い日だからこそ使いたいのに。ほんといい加減にしてほしい
皆さん色々な意見、要望があるようですが、アンケートや説明会の開催など、管理会社で素案を作成するにしても、検討・決定する理事会の負担が大きすぎて申し訳ないです。
たから、変にいじらなきゃいいんだよね。
一点整理したいのですが、現状も私物を「自由に」バルコニー・アルコーブ等に置いてはいけませんよ。
下記の規約・細則の条文を認識した方がよいと思います。
管理規約第16条（専用使用部分）
1項：組合員は、別表2に掲げる部分（専用使用部分）について、専用使用権を有することを承認する。
別表2（専用使用部分の表示）
バルコニー・アルコーブ等⇒通常の用法※これだけでは曖昧なため使用細則に定めている
管理規約第19条（諸規則）
1項：対象物件の使用については、別に諸規則を定めるものとする。
使用細則第1条（専有部分および専用使用部分の使用）
居住者は、専有部分および専用使用部分の使用にあたり、次の行為をしてはならない。
五号（その他）
イ～ワの項目で定めがあります。記述長いので省略しますが居住者全員で守りましょう。
また、上記から規約で別に諸規則を定めるとありますので、規約を変えなくても使用細則等の変更・制定で管理事項を定めることができます。
かなりのお宅が物を
→ということは、それが多くの人の価値観ということでは？
今もある程度ルールがあるなら、それで良いでしょう。
>>4440 ブルーム居住予定者さん
なる程、規定されているならばそれで良いですよね。確認不足でした。帰宅したら条項読んでみます。
ただ、使用細則の変更として普通決議で良いというのはどうなんでしょう。使用細則なので普通決議で良いのはそうだと思うんです。
が、今回の場合、一定の制限下で利用が認められているアルコーブについて全面的に利用禁止とするのは、区分所有法31条1項に『一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼす』場合、当該区分所有者の『承諾』が必要であるという旨の記載があります。これは規約のみならず細則でも同様。
既に消防法などに従って安全性にも配慮された細則が用意されており、ここから問題が発生したわけでもなく利用可能であったものを全面禁止とする。のは使えていた空間が使えなくなるので特別の影響を及ぼす。となるのではないですかね。
特別の影響というのは、裁判においてケースバイケースで判断されるので、この疑問の行き着く先は裁判所だとは思いますが。
ただ、判例をみる限りでは、バルコニーや専用庭と同じ扱いとして同様の細則になっているのにアルコーブだけ制限するのは個人的には合理性がないと判断される可能性高いのではないかなと思いますね。
ほんとこういうときに専門知識が欲しくなりますね。
という思いつきの書き込みでした。
他人から指摘されるような物の置き方をする人がいなければ無理矢理ルールなんて作る必要ないんですけどね。どのマンションでも新築入居後は出産ラッシュでベビーカー使う人も多いけど、玄関前に置かないところもあるっちゃある。置いた方が便利なのは間違いないけど、置かないマンションってみんな規約で禁じてるんですかね。
さくらサロンも子どもは勉強、大人は仕事できる自習室かと思ってたけど、違って残念。
エントランスこそ談話室にしたらいいのにって思ってるけど、皆さんはどうなんでしょう？
酔っ払って深夜ソファーで寝てるやついたわ。
警備員が見回りで起こしてくれていたであろうことを期待。
自分は物を置けなくても構いませんが、アルコーブってそもそもなんのためにあるんですかね。物置けないなら、いっそ室内を広くしてくれた方が良くないですか。
ぶっちゃけ近郊エリアの中間層（私含む）の住むマンションでしょ。。。何期待してんだか。と正直思います。
アルコーブの本来の目的は玄関出るときにいきなり通行人にぶつからないという安全面、扉が開いたとき廊下から室内を見にくくするプライバシー面とか明確にあるよ。戸建てだって道路からいきなりドアは無いでしょ。どんなに土地が小さくても少し窪ませる。あれの名残り。あとはデザイン。無いと貧乏くさく見える。アルコーブ無いマンション見てみ？ザ賃貸って感じだから。物を置くかどうかは別として本来の目的は物置スペースではない。
もう一つ言うとアルコーブ無くて廊下に室外機並んでるの想像してみ？いくら庶民的マンションでも数千万払ってそれはあり得ないでしょ？
>>4448 匿名さん
だったらドア部分だけ窪ませればいいのに。
まぁそうすると設計、施工にコストかかるんでしょうけど。今の賃貸がドア部分だけアルコーブ分の奥行きを窪ませて、室内スペースを広く取れてるように見えるだけになんか残念。
ガーデンズのアルコーブは廊下側の居室をアウトフレームにできたことによって生まれた空間ですね。
現在のマンション市況では希少なので、なかなか気に入ってます。床が木目調なのも良いですね。
>>4450 住民板ユーザーさん8さん
でもそれって賃貸でしょ？だから賃貸なりの作りなんだと思うよ。デザインを捨てて安全上の問題だけ回避した作りなんだよ。賃貸借りるときデザインは重視しないから。
賃貸マンションというのはオーナーの利益優先なので、建築費にはね返る高い天井や広いアルコーブといった快適仕様は真っ先に削られますね。
今日も傘を干しているかたが散見されますね
なんとかならないかなー
冷静に意見交換したいです。
ひとまずこんな状態で設立総会に議案を突っ込ませるのは勘弁してほしい。
ドア横に濡れた傘を立てかけたくらいで問題視されると、正直ついて行けないです。
びしょびしょの傘やレインコートを屋内に干すの嫌だなぁ。
湿気でカビちゃったりしたら資産価値下がるし…
洗濯物だって外に干すんだから、傘やレインコートなど濡れたものは外に干したいよー！
団地やんw
やっぱり、アルコーブを専用使用部とうたって販売しておきながら、全戸引き渡し前に利用制限が追加されるのはおかしいな。
最初の理事会って初心者の集まりだから管理会社がサポートしているんでしょ？
せめて濡れた傘は乾くまでの間だけでいいので、風などで飛ばされないよう留意し、新聞受けに立て掛けさせてもらいたいですね。
家族の帰宅の都度ベランダに運ぶのも廊下やリビングに水滴を垂らしそうですし、かといって玄関に置くにも湿気でカビそうですし‥
ちなみに以前住んでいたマンションでもそのようにしておりました。
最初に全部オーケーにすると制限が難しくなるので、
最初は私物禁止にして、傘の立て掛けは良しとするという流れの方が良い気がします
傘立てって使わないの？
団地の民なのでそんなものは使いません！
新聞受けに引っかけます！
家族が多かったり来客があったら玄関先にズラリと傘が並ぶわけか。
私物を置きを一切禁止となると、ドア横に傘を立てかけるのも例外ではなくなりますね。
今回の場合、前の方も書かれたように規約で定められた専用使用権を大きく制限することになるので、細則の範囲を超える気がしてきましたが如何でしょうか。
たとえばサービスバルコニーでは室外機置き場としてしか使用してはならない事を細則ではなく規約で書いているからです。
もし無効な決議となったら住民の時間が無駄になりますし、これだけ激論になるとその反動で怒りの矛先が理事に向かわないか心配です。(既にこんな騒動になっている時点で管理が良いと言えるのか？)
出かける時にスーツケースをちょっと置いたり、通園時にベビーカーを一時的に止めるのも例外ではありません。
はっきり言って生活に支障をきたしませんか？
このあたり、禁止派の皆さんが一切禁止とする意味を理解されているのか疑問です。
車椅子の一時置きは認めていただきたい
あと、私物って何？という話もあります。
一体何でしょう。
マンションからレンタルしたキャンプ用品は私物にあたるか、答えられる人いますか？
私には全然分かりません。
もういいよアルコーブ、、
すみません、4473は名前欄を間違えました。
一時置きと常時置きは違うと思うけどな。例えるなら三輪車とかベビーカーの「保管場所」をアルコーブにしてるのはどうかと思うよ。
あと、「保管」って何でしょう。
その状態を明確な文章で定義できますか？
廊下側の室外機って壁に垂直に置くのは大丈夫なんですか？
今住んでいるマンションの規約はこんな感じです。ベビーカーや車椅子をアルコーブに置くには、管理組合に届け出ます。厳格すぎる規約ではなく、柔軟で生活しやすいです。
警備員が常に巡回して、違反して置いてある物があれば、注意の紙を貼ってくれます。
もはや、アルコーブ専用スレ作って気のすむまでやってくれって感じ。
>>4481 匿名さん
ご提示のルールは第7回通常総会で決まった話のようですが、検討し始めてからどのくらいで決まりましたでしょうか？
マンション規模や説明会の有無、理事会の進め方など、差支えない範囲でご教示頂けます嬉しいです。
>>4486 匿名さん
すみません、入居当初から、こんな感じだったと思うのですが、第7回という事は、この中に何かの文言を付け加えたのだと思います。
入居当初は三輪車や生協の箱を出しっ放しの家庭もあり、注意文書が回っていたと思います。
600世帯ほどで、外廊下の庶民的なマンションです。
誰がどうやって管理してらしたのか気になります！
管理会社が600戸超全てを？理事会の分科会のようなものがあった？？
>>4488 住民板ユーザーさん2
細かい経緯は覚えてないですね。特に揉めた記憶もないですし。細則を決めて下さった、最初の管理組合の理事に当たっちゃった方たちの中に、(だいたい1号室から回って来るんですが)
コンサル業とか弁護士の方が揃っていたのが、今も上手く運営されている要因かと思います。
分化会もあります。
反対する理由もないのでちゃっちゃと可決されたと思います。
内廊下マンションでは、傘はもちろん、ベビーカーや生協の箱を置く事も不可にしているみたいですね。
なんかどうしても物置きたい人がいるんだね。
なんかどうしても物置きたくない人がいるんだね。
置きたい人は自分が置いて終わりだけど、置きたくない人は他人にも強要するから面倒だ。
マナーの問題じゃないのかね？って思ってたけど、これだけ沢山の人が住んでるとそれぞれ常識も違うしね。ただ置かない人（「置きたくない」じゃないんだけどねマナーだから）がいるからこの程度の事って感じるけど、線引きが出来ないとかチェックできないから何でもOKってことになって、全世帯がアルコーブにいろんな物（自転車とか開いた傘とか鉢植えとか･･･どこかで書かれたレインコートにはビックリしたが、そんな人は洗濯物もOK？）を置きだした時にどんな感じになるか想像すると、それこそ分譲マンションというより団地って景色だなとは思う。まあそれのどこがいけないの？と言われたらどうしようもないが、そんな環境に安くないローン組んでると思うと悲しくはなるわな。
常時物を置きっぱなしは禁止で、一時的に物を置くのは許可くらいでスタートしてみたらどうだろ
濡れた傘とか、来客者のベビーカーくらいは流石に置きたいよね
ここで議論するのやめにして理事会や長谷工コミュニティに言いませんか？部外者見られますし、資産価値の面からもマイナスでしかない。団地やら煽る輩も出てきてますし、自分が住んでいるマンションの恥部をネットで拡散されるのは気分悪いです。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
>>4481 匿名さん
情報提供ありがとうございます。
自分はアルコーブに物を置くことは、一時的に置くことはしょうがないけど線引きが難しいため、一切禁止にしたほうがよいと思っていますが、このような一定なルールが守られるなら柔軟な対応でいいですね。
だからもうアルコーブの荷物問題を掲示板で持ち出さないでください、マンション内で話せば良いだけでしょ。これ以上なんらかの書き込みされるようなら嵐で削除依頼出します。
それなら、今の規約で良いかと。
美観と安全を損ねる使い方しないでねとチラシ出せばいい。
4481の細則は全面禁止に等しいから、あんなんにいきなりするなら、反発出るわな。
いちいち申請とかないわ〜。
管理会社も面倒臭がると思うけどなー。
東京都荒川区西日暮里二丁目 |
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6998万円～8278万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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50.11平米～66.93平米 |
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総戸数 65戸 |
埼玉県八潮市大字伊勢野字根通416番1外3 |
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3600万円台～5800万円台 |
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2LDK・3LDK |
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44.89㎡～65.06㎡ |
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総戸数 52戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都世田谷区上野毛２-12-1ほか |
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7798万円～1億3498万円 |
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2LDK・3LDK |
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50.4m2～71.49m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
