【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

明日は申込会ですね。皆さん宜しくお願いします！

契約までのスケジュールです。

9/5(月) 申込会 <マンションギャラリー>
9/6(火) 手付金振り込み期限
9/9(金)〜11(日) 重説説明＆契約会 <長谷工アーベスト本社11F>

>>2 口コミ知りたいさん

振込期限６日迄なんですか？？
８日迄ではなく？？

私は営業さんから9/6までと案内書で指示されました。
もしかして違う方います？

>>4 口コミ知りたいさん
自分のとこは登録した際の予定表？の手書き部分の所の記述は８日迄なんですよね
人によって違うんですかね？
明日営業さんに確認してみます。

私も6日になってますね。

>5さん

ああ！私も案内書の中の手書きの記載です。
なぜか分かりませんが、、人によって違いそうですね(^o^;)

検討スレの2712さんが言われたように、モデルルームのキッチンは標準タイプのカウンターも見てみたいですね。
せっかく2部屋あるのになぁ。

皆様遅い時間にご確認頂きありがとうございます！

人によってなのか、６日の方が複数いるようなので
私の所の営業さんが間違えてるかもですね。

間違えてた場合はちょっとヤバめかもです…(;゜∇゜)

私のところも6日までと言われました。

うちも６日までとの認識でした。
いただいた用紙に書いてあったので。。

私はキッチンはフラット天板、床は迷いますがアーバンホワイト予定。

明るい色は部屋が広く見えるので。
そんな広くない部屋なので、少しでも広く感じたいです。

昨日の申し込みで、後ろの方が7日申し込みと言われていたので、申し込み期限は幅があるようですよ。

>>12 マンション検討中さん
情報ありがとうございます。
プロの営業がそう簡単には間違えないかもしれませんね。手書きというのもそういう事なのでしょう。

週末の契約に備えて売買契約書の見本に目を通しているのですが、ローン不承認時に手付金が戻ってくるローン特約は提携ローンしか適用されないんですね。。(第6条1項)
今のところ団信加入の健康面でも不安はないですけど、そういうものなのでしょうか。

何かの本に、ローン特約の内容は契約時に決まってしまうので、希望のローンが特約対象となるよう不動産会社と交渉すべしと書いてありましたもので。でも今回のような大型案件では個別に契約書の交渉なんて無理ですよね。。
提携ローンは便利ですが数万の手数料が余計にかかるのでちょっと諦めきれずにいます。

申込会の翌日までという話を伺いました。
本来、5日が申込会だったので6日になってるのだと思いました。
ちなみに火・水が休みなので確認は木曜になりますと言われました。
なので、7日に入金しても同じだと思います。念のため、6日までにするのが良いと思いますが。

申込会行ってきまーす。
帰りにそのまま銀行の王子支店予定。

払ってきますた。手が震えたっす。りそな銀行でチキンっぷりを発揮してしまいました。

ローンを組む銀行はいつまでに決めなければいけないものなんでしょうかね

行って来ました！
ついに契約してしまったんですね

楽しみに色々決めたいです。

ローンの銀行はまだまだ先でも大丈夫みたいな話を聞きました。
うちは面倒なので、三井住友のままで行く予定です。

担当営業さんって大変ですね。
今日は長谷工との契約だけど、
いちいち営業さんも挨拶に来てくれて、、、

次は金～日ですね。
よろしくお願いします！

私も完了です！

>17 入居前さん
同じく！
引き返せなくなって良いか、伝票をじっと見ちゃいました（笑）
別のメガバン支店でしたが黒松な方を見かけましたよ。

> 18さん、19さん

提携ローンは来年2017年10月頃に申込みの案内らしいですよ。
プライベートローンもその頃を目安にすれば良いのではないでしょうか。

>>21 口コミ知りたいさん

そうでしたか！
ありがとうございます。
まだ先なので、じっくり考えることができますね。

まずはどら焼きいただきながら、床の色やオプションを検討したいと思います。

我が家は、万が一トラブル等で6日に銀行いけない可能性も考慮して、締切日を伸ばしてもらいました。営業により6〜8日で設定してるみたいですね。

提携ローンを利用するメリットってあるのでしょうか？
斡旋手数料が高いので自分でローンを探そうかと思っていたのですが、
手数料に見合うメリットがあれば提携ローンも考えたいと思います。

>23さん

締切日の相談が可能だったんですね。
提携の一番のメリットはローン特約ではないでしょうか。
あと銀行への物件情報の提供とか、登記の司法書士を自分で手配しなくていいのも利点だと思います。
それが3～5万の手数料となるので、その辺りを自身で行えるならプライベートローンの方がいいかも知れませんね。
諸費用を抑えたいと思ったらそれしかないような気がします。

最近ではネット銀行も金利が低くお勧めという話もチラホラ聞きます。みなさんはどうでしょうか。

絶対的に低金利ですんで、固定で長期フィックスしてもいいかと。黒田日銀総裁がいる間は引き締め方向はないでしょうから、金利が急騰することも想定しづらいですけど。今、固定で固めても、当面ネット銀行で変動で泳いで数年後に固定でもそう大きく変わらないような気もします。住宅ローン控除もあるし低金利は享受したいですね。

先程申し込みしてきました！
振込は11日迄に入金確認ができれば大丈夫とのことでした。

皆様色々ご教授頂きありがとうございます
改めてよろしくお願いします！！

皆さんお疲れさまでした〜(^o^)
土曜から怒涛の3日間でしたね。

>25さん
>26さん
うちは三井住友信託の当初固定30年を狙っています。
9月は0.1も上がってしまい、まだ低い金利ですが1年後の事なんて考えたくありません（笑）

>>28 口コミ知りたいさん

９月２０日～２１日の金融政策決定会合でマイナス金利の総括が一つのターニングポイントになるかもですね。うちも固定でフィックスするタイミングを探りたいです。といっても大分先の話ですが。

今回の諸費用に司法書士報酬を含む登記費用？も記載されていたと思いますが、
ガーデンズ東京は大規模だから提携外の司法書士は使えない的な事言われたのですが、皆さんはいかがでしたでしょうか。

ローンは、10年程度の短期なら変動、長期ローンなら固定って考えもアリでしょうかね。

>>30 住民板ユーザーさん2さん

私も確認しましたが、司法書士は自分で用意することはできないと言われました。大規模物件なので一括で行うため、だとのこと。

皆さんローンは悩まれているようですね。
うちも悩み中です…。

やはり司法書士は決まっているようですね。
とすると、諸費用で削減出来そうなのは、ローン斡旋手数料でしょうか？
我が家も30年固定を考えているのですが、提携ローンの優遇金利条件が気になります。条件によってはプライベートローンも考えなきゃいけないので。

とは言っても、目先は床色とアイセルコをどうするかですね。

売主側で司法書士を指定するのであれば重説か契約書に記載がありそうですね。。
銀行側が司法書士を指定するSBIネット銀行等を利用する場合、保存登記は売主側、抵当権設定登記は銀行側の司法書士という分担になるので、司法書士2人に報酬が必要になるようです。

重要事項説明書って色んな事書かれてて心配になりました。自然災害はどうしようもないですよね。割り切って？買わないと買えない・・。今から振り込み行ってきます！！

売主側が災害で竣工できなくなった場合は全額返金で契約解除となりますが、買い主が被災で支払いできずに解除しようと思ったら手付金は戻ってこないんですよねー。
ちょっとモヤモヤ。

あと気になるのは引っ越しのタイミング。
皆さん一斉に3月末～4月にお引越しかと思いますが、日付を選べないですよねきっと。
でも、有休をとりやすい時期とか、子どもの新学期のタイミングとかありますよね。
転校を伴う引っ越しの場合は新学期前のほうがいいでしょうし。
この時期は引っ越し業者も高い時期だからできれば平日がいい、とか。。

うちは転校なしなので、子どもたちが新学期始まって学校に行ってくれている間に、
親が有休を取って引っ越しができるのがベストですね。

>>36 入居予定さん

小学生さんいらっしゃるご家庭ですか？
転校なしとは、王子小でしょうか？

王子小どんな感じか教えていただけたら有り難いです。
何人くらいの規模の学校なんでしょうか？


引っ越しは、うちは小学生いるので三月末にはしたいですが、うまく希望が通るのか不安です。

でもまだまだ先ですよね！待ち遠しいです！
皆様よろしくお願いします！

床の色、モデルルームにあった二色が人気でしょうか？
うちもその二色で迷っていますが、どちらを撰ぶかで全く部屋の感じが変わるので、迷いに迷い中です。

決まった方、悩み中の方、どんどん教えてください。
参考にしたいです。

ちなみにキッチンはフラット天板、靴箱はトールに変更は確定済みです。

とりあえず申し込みして手付入金しましたが、
まだ迷ってしまっています
やめるなら契約日まで…決断力がなく悲しくなります

当たり前ですが、この板の方は買う気満々ですよね…

>>39 マンション検討中さん

手付金払ってしまうと、契約日にキャンセルしたら手付金は戻らないですよね？
それを覚悟でのキャンセルでしょうか？

うちは申込みまでしましたが、かなり迷った上での申込みでした。

重説にある内容に最後まで悩みましたが、他を探しても立地、間取りなど、希望を満たす物件が全くなかったので、決めた次第です。

色々見ましたが、間取り関係では本当によく工夫されてると思いました。立地も二路線使えるのが便利と考え決めました。

>39さん
>40さん

今週振り込んだ手付金は、契約までは「預かり金」というステータスなので返却されますよ。
この週末に契約を結ぶと正式に「手付金」となり、以降の契約解除や辞退では戻らなくなります。
考え直すなら週末の契約会までですね。

>39さん
>40さん

どのような項目で悩まれました？
重説はよく読んだつもりですが参考にさせて頂きたいです。

キッチン天板の件です。
標準タイプの仕様について少し前に話題になりましたが、イメージ画像を見せてもらいました。
カウンターの内側の立ち上がりは壁ではなく板の厚さ程度の段差のようです。圧迫感がないデザインで、うちではフラット天板ではなく標準でいいかなー？という印象でした。
そういった資料がもっとほしいですね。

我が家も手付けを本日入金しました。
一つ教えて頂ければと思いますが、担当の方が今一つなんですが、契約を境に変えてもらうことって可能ですか？
説明も抜けていることが多く、こちらから聞かないと反応しないのはちょっと・・・
気に入った物件だったので申し込みしていますが、高い買い物なので、最後まで気持ちよくいきたいのですが、このままだとストレス溜まりそうで。
やはり失礼なんですかね。

昨日申し込みに行って対応していたのは契約とか専門のスタッフさんでしたね。説明しっかりして頂いてお金のことだし良かったと思いました。これからは担当の人とかこれから関わりない気がします。でも我が家の担当の方は一生懸命で好印象でした。

>>44 教えてほしいですさん

可能だとは思いますが、ここまでいろいろして頂いた担当さんですよね。うちの担当さんも完璧ではないです、何十人もの方々を同時進行で案内してると致し方ない部分もあると思います。うちは友達感覚で接しています。

>44さん

もし引き続き担当となるなら引き渡しまで一年以上ありますので、今時点で不満があれば我慢せず交代の相談をした方が良いかもしれません。契約の後もオプションの検討が控えていますし。
会社側にとっても後々のトラブル防止になるので特に何も言わずに応じてくれますよ。

完璧な方はいないと思いますが、ガーデンズの営業さんの中には、構造について質問した時に「私は長谷工さんじゃないので分からないですねー」なんて口走る適当な方もいらっしゃいました。（販売営業は長谷工以外の4社から来ているので）
そんな営業さんに大事な相談事をお願いしたくありませんね。

>>47 口コミ知りたいさん

そんな適当なやつがいたんだ（笑)　
提出するアンケート用紙に書きましょう。

みなさん、ありがとうございます。
とても参考になります。
また、同じマンションにすむ方が優しくて、安心しております。
私も大変なのは解っているし、良くしてくれているのも理解はしていますが、これから先、何かトラブルになってからではイヤだなと思っています。
お互い気持ちよくこれからも行きたいですし、妻とも話し合ってみたいと思います。

>>43 口コミ知りたいさん

イメージ画像があるんですね。知らなかったです。
モデルルームの奥にあるサンプルとはまた違った感じですか？

そんなに立ち上がりはないような造りではありますよね？

標準なのにイメージ画像でしか確認出来ないなんて、不親切ですよね～

>>44 教えてほしいですさん

担当の方が頼りない方なら、変えていただいた方がいいと思います。現在の担当な方が男性なら、妻が相談しやすいので、女性の担当さんに変えていただけませんか、とか言えばカドは立たないと思いますよ。逆もまた然りです。
私の担当の方は、女性の方ですが非常に優秀な方です。何を聞いても的確に答えてくれ、物腰がやわらかく、誠実です。
私がこの物件の契約までいたったのは、担当の方の力が大きいと思います。
それだけ、担当の方は重要ですよね。

>50さん

モデルルーム奥、見本の存在に気付かず・・(^-^;)
イメージ画像は最近できたようです。カウンターの立ち上がりは低めで、皿や写真立てなどを置ける広さのようでした。アイセルコの説明会あたりで配布されるかもしれないですね。

>>52 口コミ知りたいさん

ありがとうございますm(__)m

モデルルーム奥の見本は、何パターンかをつなげて置いてあるので、あまりイメージしにくかったんですよ～(^^;

なので、イメージ画像があるとわかりやすいですね。最近出来たんですね！
次回、訪問した際に見せていただきたいと思います。
ありがとうございました！

51さん、アドバイスありがとうございます。
私より妻が違和感を感じていまして・・・
私も先日、MRで他の担当の方がお客様に対してしっかりした説明をしていたのを目撃してしまい、「自分の時にはそんな説明無かったな」と不安になりつつあります。入居までまだ１年半も有りますし、よく相談して変更をお願いするか決めたいと思います。

明日から契約ですね！
いよいよ実印の登場なので緊張してきましたw

重説読み込み中。。
司法書士の件、契約書の第11条にありますね。抵当権設定まで含めて売主指定と読めるので、SBIネット銀行やじぶん銀行の利用は無理っぽいですね。

実印はまだ必要ないと思いますが

聞きたい！
ぶっちゃけ皆さん月々の返済額ってどのくらい？？部屋や購入者の年齢も違うから一概に比較できないのは百も承知ですが、管理費等含めて月々返済はいくらなんでしょう？何年でローン返す予定なんだろ。下世話なネタですみません。。

>57さん
案内書に実印持参と書いてありますよ。

さっき収入印紙買ってきました。
高額な印紙はコンビニで扱っていないので、まだの方はご注意下さい〜。

月曜に印鑑登録してきました。
ローンは月11万、ボーナス払いなし、35年だけど勿論繰り上げしますよ。管理費入れて月15万くらい。頭金はそこそこ(部屋ばれしたら嫌なのでこのレベルで)

長谷工プレミアムアフターサービスの基準ですが、ガス給湯器がプレミアム対応期間5年となっているのは何でしょう？リース品に保証なんて不要ですよね？

うちは管理費入れて13-14万ぐらいになる予定です。ローンは35年で組むけど、なるべく節約貯金して、住宅ローン控除の10年が終わったら一括繰上げ返済しようかと思ってます。

契約会に乳児を連れて行く方はいますか？
なるべく夫婦で説明を受けたいのですが、所要2時間ほどとなりそうなので考え中です。
キッズルームは一応あるみたいですけど。。

>>61 口コミ知りたいさん

規約を雛型で作っているからでは？
削除漏れかとおもいます。

>>62 住民板ユーザーさん5さん

>>60 マンション検討中さん
ありがとうございます！

みんな頭金をどれくらい出してるのか、やっぱり気になる。うちは頭金1000万～1200万払います。

今日の日銀副総裁のマイナス金利拡大発言に勇気づけられました。
金融機関はしんどいかも(^_^;

>>62 住民板ユーザーさん5さん

うちも同じくらいの返済額と返済計画です。

１０年後(ちょうど子供が中学入学の頃)に完済を目指します。

計画どおりにうまくいくといいですね。

金利が気になります。
１年半待つのは長いです。

>>63 口コミ知りたいさん

うちはキッズルームを利用させてもらいます。

両親に子供を頼むつもりでしたが、都合が悪くなってしまったので。

シッターさんに慣れれば遊んでくれるのですが、慣れるまでちょっと時間がかかるので、預ける時に泣かれそうです。

最上階の2戸1戸化が気になってます。
もし転売になれば改築工事等あるのでしょうか？
その際には住民の許可必要ですよね？

>68さん
子連れでも参加したいですよね〜。
会場はオフィスビルらしく、キッズルーム以外は授乳室とか無さそうでした。
ベビーカー＆ミルクで頑張ってみようかな。。

>69さん
今回の販売では結果的に2戸イチにしなさそうです。2部屋だと余裕の億ション価格ですもんね。。
購入者が別だと同時期の売却も考えにくく、将来的に連結する事は無いような気がします。

>>65 住民板ユーザーさん7さん

恥ずかしながらうちはゼロです
毎月の払いも管理費含めて20万弱
みなさんすごいですね

>71さん

頭金の有無に正解はないので全然恥ずかしい事ではないですよ。
私からすると月々20のほうがすごいです。

>>66 口コミ知りたいさん

すみません、日銀のマイナス金利拡大は住宅ローン金利に有利なのでしょうか、不利なのでしょうか？

マイナス金利拡大は固定金利の住宅ローンでメリットになります。変動金利型のローンだとダイレクトにはリンクしません。
↓ブログ記事参照
http://matsunosuke.jp/negative-interest-home-loan/

ただ、すでに住宅ローンは固定、変動とも超低金利となっていますので、これ以上の低下余地は限られます。私達にとっては低下幅より、1年半後のローン実行まで今の状況が続くかどうかですね。

>>74 口コミ知りたいさん

金融関係ですがこれかなり
いい加減ですね〜

>75さん

おおっ、そうなんですか！
より良い説明やサイトを紹介頂けると嬉しいです。。(ToT)

ちょっと前に聞かれましたが遅くなってすいません。
王小ですが、1学年3クラス、1クラス30人前後です。
近隣では制服の小学校はここだけです。制服はメリットもデメリットもあると思いますが
個人的には楽です。
北区のモデル校なので、いろいろトライアルな授業もありますし、先生も熱心な方が多いです。
ただし生徒はほかの北区の小学校に比べて優秀な子が揃っているわけではないという個人の感想です。
ちょっと問題のある子も優秀な子もいる、まあ平均的な区立小学校だと思いますよ。

>>77 入居予定さん

小学校の情報ありがとうございました。地縁がないので参考になります！

明日契約会いかれるかた、よろしくお願いします

よろしくです。何かの縁ですんで、購入者の方とお近づきにお茶でもしたいです(笑)

うちは明後日ですけど
お茶したいですねー（＾∇＾）

今日の午後行きまーす。
ゴールデンウィークにPJ発表会に行った時は、まさか本当に買うとは思っていなかったなぁ。。

小さい事ですが、オプションのキッチンの水切りは付けた方が良いか市販にするか…市販でもぴったりするの見つかるならそちらでよいのですが。5000円って結構高い気がしていて…

うちもこれからです。よろしくお願いします

皆さんの検討状況教えてください。
オプションどれもいいなと考えていたらどんどん値段上がってしまって。。。

玄関床
→標準も白タイルでこまめに清掃していけば、そこまで汚れは気にならないような気がします。現在悩み中
ドアキャッチャー
→ほぼつけるの確定
玄関吊戸設置
→標準では収納スペース少ないので、ほぼ確定
室内物干し金物
→取り外し簡単、便利、部屋干しもできるし、ほしい。現在悩み中
キッチンフラット天板
→キッチン全体が開放的になるので、やはりこれもつけたい。ほぼ確定。
カップボード
→震災とか考えたときに、やはり市販だと倒れる恐れもあるのでほしい
ランドリー吊戸
→洗濯の小物類等を置くのに便利なので、やはりほしい。

壁も変えたいと思ってますが。。

お値段が凄いことになってきていて、本当悩みます。
皆さんはいかがでしょうか。

>>85 匿名さん
うちの奥さんが投稿してんのかと思うくらい一緒です(笑)うちはこれらに加えてダウンライトをリビングとリビングに隣接する洋室(←確実)、そしてエコカラットのグラナスシリーズのどれかを悩み中です。

>85さん
>86さん

うちも同じようなリストです。フラット天板のかわりにキッチン巾木収納をつけようか考え中。
ドアキャッチャーはリビングには標準で付いているようですよ。

アイセルコのオプションは簡易カタログ掲載品以外にもたくさんあるらしいので、更に悩む事になりそう(^o^;)

玄関床は今の住宅と同じなのですが、思ったより汚れが目立たないのと、玄関が明るくなるので標準でいきます。
ドアキャッチャーは、我が家はリビングだけでいいかなと。
玄関吊り戸は、やはり収納が足りなくなりそうなので追加するつもりです。
室内物干しは、Amazonとかで安く買っても同じで、今の部屋もそうしているので自分でつけるつもりです。
工具もあるので、7000円位で好きな場所につけようかと。
キッチンフラット天板は、悩んでいます。高いですよね。
高くても、巾木収納は追加するつもりです。
キッチンボードは、さすがに高すぎて悩んでいます。
魔法瓶浴槽や風呂場の保温床を頼むつもりですが、ランドリー収納は悩んでいます。

85です。

皆さんありがとうございます。
ご意見ありがとうございます。
色々参考にさせていただきます。

86さん
ダウンライト羨ましいですが予算オーバーなので諦めました泣

87さん
キッチン天板のリビング側の下に収納つくりたいんですが、費用がさらに羽上がりそうで、これも諦めようと思ってます。

88さん
とても参考になりました。こちらも検討してみます。
つける、つけないは自由ですが、浴室系は削りました。
魔法瓶で保温するほど、お湯ためる必要あるかな？と思ったらなくてもいいかなと思いまして。それなら追い焚きしちゃいますうちは(笑)

>>85 匿名さん

カップボードってアイセルコだと倒れないんですか？

管理規約の説明って、契約締結後なんですねー。
意に沿わない事があっても止められない。。(-_-;)

>>91 口コミ知りたいさん
先に教えてくれるよう頼めば応じてくれるのでは？そんなに気になるなら頼んだ方がよいですよ！

>>91 口コミ知りたいさん

ちなみにどの部分のことか教えていただけませんか？

>92さん
今日参加してみたら、もう契約会のアジェンダがそう決まってました。。
説明も駆け足過ぎて全然説明になってない(>ω<)

>>94 口コミ知りたいさん

確かにあの雰囲気で、「ちょっと待った！」って言えない。

大学の授業みたいに100人で年配の先生1人の話を聞きながら、そのまま指示に従って資料をめくって契約書に押印→係員が回収というスタイルでしたね。
長期修繕計画は資料すら開かなかったなぁ。。

>93さん
購入判断には影響しませんが、生協が使えるかとか花火の件とか、納得の上でハンコを押したかったです。
こんな感じだと細かい規約を知らずに入居する方が少なくなさそうですね。。
管理規約は今回の版が最終版で、同意書提出後の変更は全員の同意書を再度揃えない限り不可だそうです。

あ、気になった点は契約会後に丁寧に教えて頂きました。

なんとか無事に契約できたので今夜は祝杯あげます！(^^)

>>94 さん
そうだったんですね…
それは納得できませんね！
何か不都合でもあるのかと疑ってしまいますね

オプション付けずに、自分で後付けされる方結構いるんですかね。
うちは、担当に、入居後に自分で後付けすると、何かあったときにクロスなど補償外になる可能性がありますよと言われ、アイセルコ高いなと思いながら悩んでます。

カップボードは市販の棚にします。
アイセルコのは高いのとデザイン的にこのみではなかったのです。

フラット天板にはしないのですが、カウンターで天板材をモジストにしようか悩み中です。標準のは汚れが目立ってきそうなので

あと、スパイスラックにするかで悩んでます

>90さん

アイセルコのカップボードは上部吊戸と下部収納が分離していて、上部吊戸は壁面にビスで固定する施工なんです。

>>101 口コミ知りたいさん

そうなんですか。
ありがとうございました。

>>99 住民板ユーザーさん8さん

典型的な営業トークですね。

>98さん
先に契約書に押印した後、表で管理規約の説明をしている間に裏方で35組分の契約書の写しをとる＆手付金の保証書を作成する。
業務効率を最優先したらそうなっちゃうかもですね～。

>99さん
>103さん
可能性があります、というだけではなんだか曖昧ですね。
でも手を加えたせいで実際に保証を受けられなると困るので規約をしっかり確認したいです。
石膏ボードに張ったクロスの品質って一般的にどうなんでしょう。

可能性なんて例え0.1%でもあれば可能性アリですし、そもそもそんなこと言われたら壁際に家具なんて置けないですよね？
その口ぶりからしてクロスなんて内覧会以降は指摘しても誠意ある対応は期待できないですね。。

>100さん

標準のスパイスボックス、ペッパーミルがちょっと背が高いくらいで入らないじゃん！と妻から言われてスパイスラック必須になってしまいそうです。。

>105さん

後付の吊戸等で壁や天井に穴をあけるような施工をすると保証は厳しいかもしれませんね。

ん？まてよ、エアコン室内機のアンカーはどうなるのかな・・

>>108 口コミ知りたいさん

あ… ほんとですね。
どうなるんだろう。

今日契約会に行きましたが、諸々質問したことが営業と食い違っており印鑑つきませんでした。
「売主の意向なので」しか言えない販売会社にうんざりです。

所詮長谷工、顧客をバカにする企業

>110さん

そもそも、契約会での管理規約の説明は管理会社の担当者ではなく、売主の長谷工コーポ側がしないといけないと思うんですよね。。
管理会社は売主から規約を渡されて管理委託契約を受けるだけで、規約を制定した側じゃないんだから。
契約前はJVの営業担当が怪しい知識と解釈で顧客に説明してるから更に訳が分からなくなっちゃう。

>>110 住民板ユーザーさん

印鑑つかなかったって事は、契約しなかったって事ですか？

>>110 住民板ユーザーさん

主に、どんな質問をされましたか？

参考までに教えていただけますか。

>>110 住民板ユーザーさん

色々と大変でしたね。
ちなみにどのタイミングで誰に質問したのですか？

契約会が始まってから契約調印までは、前から配布された重説と契約書を、項目やページを激しくスキップしながら読み上げるだけだったような気がしますが。。

アーベストの宅建士が「柔らかいフローリングを使っています」と明快に言っていたのが印象的でした。営業さんはこちらから聞くまで決して口にしなかったし、最初から製品説明に書いてくれれば検討スレで揉める事もなかったのになぁ。

>110さん
もしかして調印後に撤回だったりします？

営業さんをどこまで信用していいか、について何だかタイムリーなエントリがありました。
https://www.sumu-log.com/archives/3632

「聞かれれば答えるが、聞かれなければ黙っている」
本当、そうなんですよね。。

私の担当営業も駄目だったな。知識がいい加減で、重要説明会の内容と一部違ったり、アイセルコの知識があやふやだったり。高い買い物ですからしっかりして欲しい。アンケートにも書いときましたが。

行ってきました。
管理会社の人が早口で、何を言ってるのかよくわからなかった。

液状化の可能性があるとか言ってたけど、初耳でした。
どの程度の可能性なのか気になる。

>118さん

お疲れ様でした～。詳細は自分で読み込むしかなさそうですね（＾＾；

液状化マップは重説資料集の最後のページにありますが、危険性は高くありません。（赤ではなく黄色表示）。足立や湾岸に比べたらリスクは低く、普通というレベルです。
東日本震災でも液状化は観測されませんでした。

・東京都 液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx

>>118 住民板ユーザーさん

管理会社の説明は早口というか低い声でモソモソだったので聞き取れず途中で諦めました。

液状化は可能性はありますが3.11では被害が出てないと思うので、それ以上でなければ問題無いと思います。
それ以上の地震が来たら液状化より倒壊など別の被害の方が大変になっちゃいますね。

> 120さん

私はもうアンケートに全然分からん！って書いちゃいました。
うちの職場だったらあんなプレゼンは不合格です（笑

118です。

液状化、そう心配することはないということですね。
119さん、120さん、ありがとうございました。安心しました。

私もそうなんですけど、内容がよく分からなくても法的拘束力を持つ書類にハンコを押しちゃうって、ホント日本人の特性なんでしょうねぇ。。

管理規約の説明、確かにわかりづらいというか、親切でないというか、何も記憶に残らない感じでした。

素人目線ですが、住民となる人たちに周知徹底・共有していかなければならないルールについて、もう少し具体的に説明や注意があるのかと思ってました。

普通は、ああいう内容なんですかね～

皆さん集まって、禁止事項などを説明するような場が他に設けられるのかしら。

昨日参加してきましたが、確かに管理組合の話は頭に残らなかったです。
まぁ時間も限られてますし、昨日全てを理解したところで入居するときに忘れてしまいそうですから、
入居近くの説明会で再度周知があるのかなと考えてました。

近くに座っていた外国の方が社員の方に文句言っていたのが印象に残り、
隣の住人じゃなくて良かったなと思いました。

>125さん

入居前の引渡し会などで説明会はないようですよ。
分らない点は各自で聞くしかなさそうです。正直、私もクレーム入れる寸前でした。。(^_^;)

>>126 口コミ知りたいさん
そうなんですね。ありがとうございます。
もう一度読み返して気になるところがあれば質問してみます。

ちなみに外国の方は管理組合の話に文句言っていたわけではなく、
こんな太い書類持ち帰らされて読むわけないじゃない的だったと思います。
遠くに座ってて帰り際にちらっと聞いただけでしたが。

>127さん
なんと、それは頑張って読んでもらわないと困りますね^_^;
契約会の席順は部屋順だったので、前後の席が隣人と思うと契約よりそっちの方が緊張したへっぽこです。

>>128 口コミ知りたいさん
自分も不勉強で部屋順だとは思ってなかったです！
緊張した気持ちわかります^o^

禁止事項を、もう少し噛み砕いて説明する場がないと、悪気がなくても間違いをする人がいそうですよね。

読まない人、都合よく解釈する人、必ずいると思います。

いくら説明する場を設けても、規約守れない人は出てくるのかもしれないですが、少しでも減らすために、もう少し何とかならないものかな、って思います。

日本人の私でも、あれを読むのは大変なので、母国語が日本語でない方は、もっと大変でしょう。

極論、売主側は売ったら終わりなんでしょうね。

自分等でやれってことですね。

管理組合の話は私も全く理解できなかった。説明というより、話したという事実だけアリバイに残したいという感じ。さらに話し方が下手だったから困った。マンション購入初めてなので、比べようがないですが重要説明会ってこんなレベルが普通なんですかね。

実際に住み始めたら、組合活動にも積極的に関わろうと思いました。説明会の進め方見てたら、不安に感じました。説明会に参加して、テンション下がるとは思わなかった。

>130さん
>131さん

本当そう思います。
昨日までの説明会は、実質的に売主→入居者への管理規約の引き継ぎですよ。それに気付いて無い方が多いと思います。
あんな説明では、何を理由にこのように制定したのか経緯が全然分かりませんね。

6-7年前に親類がスミフ物件を購入した時は、規約1ページ毎に確認の押印をする念入りな説明会でした。どこもこんな感じという訳ではないと思います。

基本的な質問ですみません。
管理規約って、住民が作った組合とかで変更できるんでしょうか？

え、席順って部屋順だったんですか？
私の前に座ってた方のの部屋番号が私の部屋とは遠い部屋でしたので
ランダムかと思ってました。

管理規約読みました。

説明会も意味不明でしたが、管理規約も意味不明ですね。

先週(9/6)の「ガイヤの夜明け」を見た方いらっしゃいますか？

管理組合に、積極的に参加しないと、とんでもないことになりそうですよね。

>135さん

ありがとうございます！今週BSでもやるようですね。
「マンションは管理を買え」ではなく自分達でしっかり管理体制を作るしかなさそうです。
録画しまーす。

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9/16（金）18:00～18:54
ガイアの夜明け【我が家の“価値"どう守る?】
BSジャパン （171ch）

住宅ローン金利が空前の低水準となったいま、我が家を手に入れようという動きも活発だ。マンションの場合、特に重視されるのが物件の立地、設備、環境…。しかし実は「管理状況」の大切さが今、クローズアップされようとしている。
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>136さん

　先週録画した「ガイヤの夜明け」を、今、かみさんが見ています。
　自販販売機の手数料を管理組合に入れる交渉も、住民が直接がやっています。
　
　管理会社に丸投げでは、危険ですね。
　

　

>133さん

住民の総会で4分の3以上の賛成があれば変更できますよ。
ただ、必要な変更であっても興味がない人が多いと票を集めるのが大変なので、皆さんの参加意識が大切です。。

>133さん

　規約は全体総会、住宅団地総会で変更、廃止ができます。

>>138 口コミ知りたいさん
>>139 契約済みさん

ありがとうございます。

合意書サインしなければよかったかな…

>>141 住民板ユーザーさん

ど、どうしましたっ？

なんだか暗い感じになっちゃいましたね。。
でも大丈夫です！規約自体が良くないというわけではありません。完璧でないだけです。
あと入居前に一旦規約を確定して、売主と管理会社で契約を開始しておかないと、入居から総会が開かれるまで何ヶ月も管理会社の管理がない状態になっちゃうので、事前の合意は必要です。それも説明の仕方が良くなかっただけです。

まだ入居まで期間があるので、少し骨とは思いますが、その間に各自で規約を読んだりここで話題にして理解すれば2018年3月にいいスタートをきれるのではないでしょうか。
ぶ厚い規約集を見るのが苦痛という方は家族の誰かにお願いするのも手です（笑）

真面目な方々がご近所さんで、安心です。
マンション購入初めてですが規模も大きいし時間も少ないし、説明会って言ってもあんなもんだろうと最初から期待していなかった口ですので。
個人も環境で望む面は異なりますから、できるだけみんなで歩み寄っていければいいですよね。
個人的になんとかして欲しいのは自転車台数。車は持っていませんが自転車は子どもも必須で3台必要なので、そこは融通利かせて欲しい。

現在王小学区内住民ですがあそこを契約した、と子ども関係の親御さんに言うと「狭いでしょう」「高いでしょう」と異口同音で言われるのがちょっとね。高いけど狭くはないよー。

私も地元住まいです。そんな入居者も少なくなさそうですね！
うちは未就学ですが話題になったら高くて鼻血でそうと言うしかありません（笑）

144です。結構北区民多いかもしれません。こちらの掲示板にも時折いらっしゃいますしね。
地元民からの報告としては、サミットの工事がだいぶ進んでいます。
昨日通りがかったらオープンが2017年春と看板が出ていました。

うちも地元です。ローンの契約が正式に決まるまでは、なるべく周りには言いたくないのですが、どうしても子どもの方から広がってしまいそうです（汗）

ところで、みなさんは次回のMR来場予定は決まっていますか？
うちの場合、オプション期限は10月下旬であまり期間がないのに、家に居ても悩むだけで決まらないです。
営業さんは相談会があると言っていたけれど、いつ案内があるのでしょう？

ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

>>147 住民板ユーザーさん

うちはまだなんの連絡もこないですね…。
ちょっと不安です

オプション説明会の案内は確かに来てないですね。
契約後はフォローが薄くなる様なので、自ら気になった事は積極的に相談した方が良さそうですね。

保育園もエアリーと同時オープンかと思いますが、その辺りの申し込みのレギュレーションなども説明ありませんでしたね、、小さいお子さんをお持ちの方も多そうですので、倍率も高そうで心配です。

オプションの検討を既にされてる方は低層階購入予定の方でしょうか？
うちはまだまだ先と言われたので…

>>147 住民板ユーザーさん
オプションの期限は低層から順次に進んでいるようですね。４階までは８月中に説明会があったらしいです。
私も10月末と言われまして、早速営業さんから連絡をいただきました。

オプションの説明会の件など全然聞いていないです。
当方10階以上です。
保育園のほうは、管轄となる、区の保育課にきくほうが早いと思います。

10階以上ですが昨日オプションについての連絡をいただきました。
身元がバレてしまいそうですが、10月以降に予約を取って、打ち合わせがあるようです。
11月末までと言われました。

うちもまだです。
高層階は、年が明けてもゆっくり決められる余裕があるそうですよ。

ちなみにオプション打合せは4ブース、1日4コマなので1つ目は16組が可能のようです。
営業の方によって異なっていたら申し訳ございません。

↑ 1つ目は → 1日
すみません。

オプションが気になりすぎて、オプション相談会&モデルルーム再確認のために今月またモデルルームいきます。簡易版のアイセルコの案内のみならず、他のオプションもあるようですし、コーディネーターの方と早くお話したいです。

ローンの相談会も開催して欲しいです！
提携ローン、手数料が高めで悩み中。。(>ω<)

住信SBIネットの提携ローンってどうですか？
配られた資料の提携ローン内容見ても司法書士を別で付けろとか書いてないようでしたが。

>159さん
提携なのでもちろん司法書士の件はクリアしているそうです。
プライベートのSBIだとどうでしょうね？

他のマンションでローン相談会で住信SBIの方の説明も受けましたが、保険の部分は必要最低限しかないイメージです。ネット銀行なので少々のことを質問したくても電話対応なのが気になるひとは居ますかね。ただ繰上返済が何度でもタダだし、株や為替の口座も兼ねられてネットでそれらの詳細な情報を見れるのも◎

159です。
皆さんありがとうございます。
最初はネット銀行を信用できませんでしたが大手メガバンクと比較してもセキュリティなど逆に強固なのかもと考え始めました。
むしろ実店舗が無いからこその低金利とコンビニATM手数料無料などのメリットが魅力に思います。

保険は最低限ですか？
結構手厚い気がしたのですが。。

何となくどこかに落とし穴がありそうで決め兼ねています。

>161さん
>162さん

ネット銀行はやはり一長一短ではないでしょうか。
実行直前に変動から固定に変えたい場合とか、急な相談では店舗窓口がないネット銀行だと時間がかかって間に合わなかったという話を聞きます。
給与振込先に指定しないと優遇金利にならないケースが多い中で、コンビニATM無料は魅力的ですね。

>>163 口コミ知りたいさん

気になったのはマンションの近くに銀行があまり無いことです。
なのでコンビニATM手数料無料であれば利便性も経済性も良いかと思いました。

店舗は確かに一長一短ですが、逆に店舗まで行かないといけないのも考えものです。しかもマンション周りに銀行は少ないです。

あぁ、悩ましい。。

>>143 口コミ知りたいさん
そうですよね。

　最初から完璧なものはありませんから。
　住民みんあで作っていけばよいでよね。
　
　前向きになりましょう！

　読めば読むほど、？？？な規約集ですが。

　どなたか、収支予算案を拝見された方いますか？

>165さん

収支は規約集のp256〜ですね。見ました。色々興味深いです。
・桜花弁特別清掃費って何？桜の花のメンテぽいけど通年で発生するように見えるのはなぜ？
・カーシェアリングは利用者が料金を払うのに、なぜ別途業務委託費が年160万も発生するの？
・宅配ロッカーはリースなのに、なぜリース費とは別に毎月の点検費が別途発生するの？

あと管理委託費ですが、日常清掃が月244万ってやたら高いですね。。

>166さん 同意見です。
管理規約の218ページに記載のある、業務委託契約の合意書のサンプルを見ると、全体管理組合の理事長の印をもって契約締結のようなので、HCMの説明に流されず自分達で精査した上で判を押すようにしたいですね。

>>166 口コミ知りたいさん

>・桜花弁特別清掃費って何？

桜は毛虫がつくことがあるので、殺虫・剪定などの対策費がこの枠に入っていると良いなぁと期待しています。
(ちゃんと予算枠があると安心)
毛虫がつかないような予防策があれば良いのに。

>>149
保育園の申し込みは区にするものなのでマンションとは関係ないです
だから説明もないのは当然です
もちろん住民だから優遇もありません
オープン時期は区に確認したところ来年度中でまだ決まってないそうですよ

147です。
オプションの情報をお寄せいただいたみなさま、ありがとうございました。
明日にでも連絡してみようと思います。
待っていてはダメですね。

＞168さん
毛虫の件は、私も気になって営業さんに確認したことがあります。
ちゃんと管理費で対策をしていくとの話でした。
含まれているとしたら植栽維持管理費でしょうか。
桜以外にもシーズンズガーデンの植栽も害虫対策がきっと必要になりますよね。

ブルームとカーム引き渡し後（管理規約P264）は植栽維持管理費も桜花弁・落葉特別清掃費も一気に増額ですね。
「ガーデンズ」維持のために要する費用　年間およそ1500万！
864戸で月額にすると1400円以上になります。

>167さん
カーシェアリングは当初契約が5年だそうです。組合も当分は手をつけられませんね。。
一体どんな契約か、利用料はいくらか早く知りたいです。

各戸まで配達にくる新聞は配達店と「覚書」を取り交わしているためオートロックを通れるそうです。コープやパルシステムも同様に整理できるといいな・・と思っているのですが、皆さん如何でしょうか。

>170さん
植木のお手入れだけで年1500万！（＾＾；
戸毎で月1400円台というのは大規模のメリットと思いますが、管理費の1割以上というのはすごいですね～。
でも毛虫はしっかり対策して欲しいですね。

>>171 口コミ知りたいさん

生協などの箱がちらほら目に付くマンションは生活感が漂い過ぎてて私は好きでは無いです。
ここのマンションはスーパーも近いので生協などはそれほど需要が無いかと思います。
やるなら箱を置かないネットスーパーとかにしていただきたいですね。

>172さん

そうですか。。私は意見が違うようで、利便性重視です。
施設内にガーデンズ備え付けのショッピングカートがあるのと大して変わらない気がしますし。

この辺りで利用できるおすすめのネットスーパーってありますか？
やっばり西友とかイオンですかね〜。

>>173 口コミ知りたいさん

ガーデンズ備え付けのショッピングカートがあるんですか？？

>175さん

規約集p100にあります。
マンションのカート置き場にあるコインバック式の小荷物用のカートを使えるそうです。

>>176 口コミ知りたいさん

それはありがたいですね！
よく読んでみます！！！

172さんのような意見の方からすると、ショッピングカートが生活感のあるデザインだと、エレベーターに乗るのも不快に思われるかも知れませんね。

生協とかパルシステムって、あの箱なんで外に置きっぱなんですか？
留守宅に届けて、留守宅から回収するんですかね。

　こんばんは。165です。

　収支のいろいろのレス、ありがとうございます。

　桜花弁清掃費は、桜のはなびら清掃ですよね。
　落葉特別清掃費は、落葉の清掃ですよね。
　なんで、通年なのか不思議ですよね。

　毛虫はたぶん植栽維持管理費に含まれていると思われます。

　

>179さん

在宅なら箱はそのまま引き取ってくれますよ。
普通の生協なら品揃え的にイオンや西友のネットスーパーで代替できるかも。生活クラブは少し良い物なので普通のネットスーパーでは代替が難しいかもしれません。

>>178 口コミ知りたいさん

カートは1Fの決められた置き場があるので、アルコーブに置きっ放しにはなりません。
一時的なことですのでデザインに関係なくエレベーターに乗られるのが不快とかも思いませんよ。
勝手に人の意見を飛躍させないで。

>>181 口コミ知りたいさん

179です。早速ありがとうございます。

CMでパルシステムのプリンを見て食べてみたいなーと思いまして。
生活クラブも同じようなシステムなのでしょうか。調べてみます。
他にオススメの宅配サービス、ご存知でしたら教えていただけませんか。

>182さん
失礼しました。
ショッピングカートは一時的に廊下を走行しますし、運び入れの時に一時的にアルコーブに置かれるでしょう。
生協に拒否感を持つ方がいるのは理解しております。何を持って生活感の有無が判断されるかを問いたかったのです。
程度問題というのは重々承知しておりますので以前の検討スレでのような議論はご容赦ください。

参考までにお聞かせ下さい。
例えば、必ずハコを当日中に部屋にしまうこと、というルールがあったら如何でしょうか。

>>184 口コミ知りたいさん

いえ、いいんです。
私はアルコーブに私物を置きっ放しにされる状態が生活感があると思います。
見た目もそうですが、危惧されるのは生協の箱が置かれるのを見た人が「箱が許されるなら」という感覚で様々な物を置くことです。
あまりにも酷い場合に管理組合から注意があっても「箱はいいのか」と言ったりして歯止めがきかなくなりそうです。
まぁこの辺でこの話題は止めときますか。

>>185 口コミ知りたいさん

いつ箱が置かれたか監視する人をつけるんですか？
そうでもしない限りそのルールは運用が難しいかと思います。

>187さん

ご意見ありがとうございます。
管理規約に盛り込めば、住人は当然に順守する義務が発生します。
実際にやるかどうかは別にして、宅配サービス毎に曜日を申告してもらえれば、管理人やガードマンでもチェックは可能だと思います。
まぁ、監視についてはバルコニーのタバコ禁止と同じような話ではありますが。。(^_^;)
目に付いたら管理人に言えるというだけでも十分抑止になるのではないでしょうか。

追加ですみません。
もし規約化しなくても、主婦など平日に在宅可能な方が生協を利用開始すれば、今の規約内容でも正当に利用できちゃうんです。その方がオートロックを開ければいいだけなので。
それでハコが放置されるようになるよりは、むしろ規約で定義した方がいいと思いまして。

>>189 口コミ知りたいさん

箱が置かれなければ宅配については何の問題も無いですよ。
ただ普段在宅の人でも必ず配達時に在宅は出来ないでしょう。
結局なし崩し的になる事が容易に想像できます。

管理人やガードマンに宅配サービスのチェックをさせるのは管理会社が嫌がりそうですね。
業務が増えた事を理由に管理費が上げられそうです。
そんな事してるマンション他にあるんですかね？

他の所ですが、本当にマンションによって対応が様々なようです。
組合で規約化して認めているところ、グレーだけど住民がグループで利用しているところ。グレーのところは、誰かオートロックを開ける人がいれば他の不在の世帯にも配達できちゃう状態です。

生協がダメだとしたら、ワタミの宅食のような食事宅配サービスもダメと言われそうですね。
介護してたりすると宅食サービスは便利です。
介護者は忙しいので、不在時は玄関先においてもらって、容器の回収も玄関先に置いておきます。
アルコーブが使えないのは非常に不便です。

生協などの仮置きに使えないなら、この広いアルコーブはいったい何のためなんでしょうね。

また、朝、ゴミ袋がアルコーブに出されることになりますし、その時点で生活感満載だと思います。

>192さん
HCM、長谷工コーポの両担当に確認したところ、今の規約上、宅配サービスを利用する上でのネックはアルコーブの利用法ではないようです。住人でない第三者が住人の解錠なしにオートロックは入れない点という事でした。
これが規約で新聞配達のようにクリアされれば利用可能です。

>>192 匿名さん

朝のゴミは規則があって出せる時間が決まってるので一時的なものでしょう。

アルコーブが何のためにあるかはググってみて下さい。

以下は参考サイトです。
http://s.ameblo.jp/panda2103/entry-11339396872.html

失礼しました。193=191です。

>192さん
>194さん

生協とアルコーブの議論は分けて頂けますようお願いします。
また、194さんが紹介して頂いたのは個人ブログの意見でしかありませんので偏っているかなと。。スーモとか会社が提供する記事はないでしょうか。

アルコーブについてHCMの見解を確認しましたが、大まかに聞かれたらNGと答える事にしているそうです。でも、専用部の用法について細かい規定がなく、実際に物を見ないとコメントできないとの事でした。杓子定規にはいかない部分もあるので、何か置くにしてもすぐどかせない物は置かないで欲しいとの事でした。

>>193 住民板ユーザーさん1さん

住人でない第三者が住人の解鍵なしにオートロックを入ることができる業者は、増やして欲しくないですね。

今現在 宅配サービスを利用してらっしゃる方で留守宅に届けて貰っている方に質問ですが、オートロックはどのように解鍵しているのでしょうか。

>>195 口コミ知りたいさん

以下の参考サイトはどうでしょう。
http://suumo.jp/yougo/a/alcove/

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/41766/

ポーチでない限り箱は置けないのでは？
どのサイトを見てもアルコーブは私物を置くためのもの、という記述は無さそうですけどあれば教えて下さい。

こんな実例相談もありました。
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/index.php?q=2822&w2=9...

私物を置かれると踏み台とされて危険だそうです。

>198さん
早速ありがとうございます。
allaboutの記事は参考になりますね。ここで注意が必要なのは、ガーデンズではアルコーブにもバルコニーと同じく各戸住人だけの専用使用権がある点です。
ですので、超・厳密に言ってしまうと、アルコーブ内に該当住戸以外の人が同意なしに立ち入る事は規約違反になります。
でも、そんなの取り締まらないですよね。

>198さん
連投すみません。
この相談実例はとても参考になりますね〜。

やっぱりなかなか終わらない議論ですね、アルコーブ問題は。
個人的には、生活感というより安全面から室外機とゴミ回収日のゴミ以外置かない、としていただいた方が割り切れていいな、と思いました。
台風や災害時に通路の方まで飛び散ると大変ですし。車椅子やベビーカー利用の方の妨げになることも考えられます。
キレイ汚い、で議論すると植木やインテリアだったらいいのか、とキリがなさそうです。
規約で禁止されれば従いますが、そうでなければ我が家も何かしら置くことがあるかもしれません。

>>201 住民板ユーザーさん

あまり厳しくしても住みにくいのですが、甘くすると歯止めがきかなくなりそうなので置かない方が安全面からしても良いのでしょう。
管理規約に明文化するかどうかも含めてこれから検討ですね。

アルコーブに置いたもので子供が転落するという命に関わる問題が第一です。
そして、事故があれば某サイトで有名になったり報道されたりで資産価値にも影響しますね。
それでも利便性を追求するのでしょうか。
置こうと考えている方はその先まで考えてから行動していただきたいです。

事故は子供の躾とセットで話をしないといけません。
アルコーブは手摺の反対側てす。それを子供が勝手に移動させてきたらという事態まで考慮しようとしたら、もうすっちゃかめっちゃかです。
例えば、勝手にアルコーブに進入して室外機に登って落ちる子供の責任まで持てません。

>>204 口コミ知りたいさん

例えばの話でしょうけど、室外機は住戸側に固定されますので室外機登って落ちても死にません。
実際にアルコーブに置かれた私物を移動させて踏み台にして手摺から落ちかねない状態になっているようですし、そこは考慮すべきでしょう。

友達などマンション以外からのお子さんも通るので躾とセットで話はできません。
躾が完璧と思っていても子供は予想外の行動をするものです。
万障を取り去ることは子供のためにもなりませんし大変ですが、命に関わるものは考慮しないとね。

室外機は勝手に動かせません、子どもにも大人にも。
箱やベビーカー、三輪車などは動かせます。それが危険だと言ってるんですよ。わかりませんか？
どうしても何か置きたいようですね。

アルコーブに勝手に進入して物を動かすような、躾のできていない子供が多いようでは困ると言っているのです。

マンションにお友達を呼ぶのであれば、そのお友達もマナーを守ってもらう事は必要です。

>>206は>>204さん宛てです。

>206さん
198で挙げて頂いた相談実例も、該当マンションでは躾の問題を上げる理事もいて、意見が分かれたという話ですよね。
その理事の意見には同意です。

ああ、すみません。
相談実例のマンションでは規約で禁止されているという事なので、規約で定められているのであれば議論の余地なく何も置くべきではないと思います。

>205さん
アルコーブにある私物を何らかの形でよその子供が遊んで負傷する、という点においてどちらも事案としては同一と考えております。

回避できるリスクは回避しましょうよ。
躾だって万全ではありません。
子どもは予想外の行動をとるものです。

>213さん
より手摺りに隣接するバルコニーの私物が話題にならず、アルコーブだけが争点化されることに一部の方の恣意性を感じます。

アルコーブに私物置いている人を管理組合が注意すると214みたいにバルコニーは良いのかよ！って言われちゃうんだろうな。
駐車違反取り締まると「あの通りの駐車違反取り締まらずになんで私だけ？」っていうタイプ。
アルコーブで意見を求めたのは自分なのに「なんでバルコニーは話題にしない？」って言い出す始末。
そんなに置きたいなら置いて顰蹙買えばいいんじゃない？

>215さん

あくまでルールに基づく考えだからです。
住民スレで相手を中傷する発言の方が出てくるのは大変残念です。

横からですが、アルコーブとバルコニーは話がまた別なのに、アルコーブの話の時にバルコニーを持ち出すのは、論点のすり替えだと思います。

そうでしょうか。
専用使用部という点で同じではないでしょうか？
同じ専用使用部で、バルコニーとアルコーブを区別する根拠は何でしょうか。

>>214口コミ知りたいさん
アルコーブとバルコニーを一緒に考えてるだけでもうね。
恣意性を感じるとか、どれどけひねくれてるんだか。
喧嘩売ったのはあなただから。

>>218 口コミ知りたいさん

バルコニーはあなたの家に入らなければ行けない、つまり全く関係無い第三者に危険が及ぶことは無い。
アルコーブは誰でも通る廊下に面した場所。第三者が怪我を負うリスクがある。

私もアルコーブとバルコニーは別に考えるべきかと思います。

前から思ってたけどこの方の炎上率凄い。。

バルコニーが避難経路ということをお忘れではありませんか？

>>223 口コミ知りたいさん

話しをどんどん変えないでください。

アルコーブは避難経路ではないので、物を置く事については規約的にはバルコニーのほうが厳しいんですよ？

アルコーブは避難経路になり得るから、物を置いちゃいけないんです。

>>225
だったらアルコーブはもちろんバルコニーも物を置かないのが正解ですねー

正解出ましたね！

>226さん
いえ、アルコーブは避難経路ではありません。
規約にあります。

>227さん
はい、厳密にはおっしゃる通りかもしれません。
ただし避難経路ではないアルコーブに物を置く使い方をしてはいけないという禁止規定がありません。
そこが揉めてしまう所ですね。
前にも書きましたが、同じ専用部でも、サービスバルコニーは室外機以外を置いてはいけないという禁止規定があります。

分かりやすく言いますと、規約上アルコーブは物を置く事が通常の用法として認められています。

>>229 口コミ知りたいさん

で、結局どっちなんですか？
アルコーブに箱、置くの？
置かないの？

それな。

>>230 口コミ知りたいさん

単純に聞きたいのですが、どうしてそんなにアルコーブに物を置きたいのですか？
具体的には何を置きたいのですか？

取り敢えず私は南側なんで隣になることはないので一安心。

>233さん
子供の三輪車くらいですかね。。
生協はオートロックの課題があるので考えていません。

南棟のみなさんは234さんのような考え方が多いのでしょうか。

>>236 口コミ知りたいさん

234さんのような考え方って？
具体的にお願いします。

ここで意見を言っている方、不満な方
管理組合発足後、議題として正式に提出してください。アルコーブに物を置く事に反対意見が多い場合は「物を置かない」になると思います。
アルコーブの取り扱いは物件により異なった規約がある現状なので、ここで「普通はこうだ」と言ってもきりがありません。
現状は規約に明記がないので、安全面、景観面の常識的な範囲内でという形で対応するしかありません。

>>235 口コミ知りたいさん

ということは、一時的に置くのではなく置きっぱなしということですね？
夜間だけとか、生協の箱のように週一とかではないのだから、余計始末が悪いように思うのですが。

そんな事より、エアリー完成時は絶好の花見日和かと思いますが、BBQ場はいつから使えるんですかね。最初は予約殺到しそうですね。

三輪車なら自分の玄関の中にしまえると思うのですが、何故外に置きたいのでしょうか？
単純にだらしなくないですか？

BBQはブルームの北側だと思うので、2018年9月移行かと思ってます

>>241 住民板ユーザーさん

それな。

ベンツの三輪車にしますよ。

スベってる。。

ガーンΣ(ﾟДﾟ)

親戚が新築マンションに住んでいますが、殆どの住人がアルコープに荷物置いてますよ。子供用自転車、三輪車、ベビーカー、生協、買い物キャリーなどなど。雨の日なんかは、乾かす為に開いた傘がそこら中にありますね。
タワーマンションじゃない限り普通なんでしょうね。

231-232、規約書を読んでいなかったり、2ちゃんとの違いをわきまえずに感情的に煽るコメント。。
本当に契約者の書き込みなのでしょうか。

>>247 匿名さん

最悪なマンションですね。

>>247 匿名さん

普通じゃないと思います。
新築4年目の分譲賃貸に住んでいますが、アルコーブに物を置く人はほとんどいません。
雨の日に濡れた傘がチラホラ見受けられる程度です。
管理規約には、すぐに動かせないような物は置かないようにとしか記載されていませんが、三輪車、自転車、ベビーカーなど見たことありません。
小さいお子さんのいる世帯が多いにもかかわらずです。
意識の違いなのでしょうね。

潔癖症な方は諦めて下さい。私が訪問した所はタワマン以外は何かしら置いてありましたよ。
この近所の築浅長谷工マンションもそうです。
さすがに傘を広げて干すような事はなく控えめですが。

それはおかしいという方ははっきり言ってリサーチ不足です。

北区で大規模といったら十数年前のメガシティがありますね。
あそこはどうなんだろう？話を聞きたいなぁ。

>>249
こっちも変わらない
僕の自転車置き場奪わないで

>>250
それ、賃貸だからじゃないですか？

物が置かれているマンションは住民の質が低い証拠。
それを普通という人は、、
言わなくても分かるよね？

>>255 匿名さん

分譲賃貸を知らないの？

>256さん

本当に契約者の方ですか？

当日なので136さんが載せてくれた情報を再掲。

9/16（金）18:00～18:54
ガイアの夜明け【我が家の“価値"どう守る?】
BSジャパン （171ch）

住宅ローン金利が空前の低水準となったいま、我が家を手に入れようという動きも活発だ。マンションの場合、特に重視されるのが物件の立地、設備、環境…。しかし実は「管理状況」の大切さが今、クローズアップされようとしている。

>>259 住民板ユーザーさん

情報ありがとうございます。

録画予約しておきました。

スムログのはるぶー氏、以前に重説会を録音していて、内覧会の時に重説違反を指摘していたようですね。。凄腕過ぎます。
うちも引き渡しに備えて録音しておけば良かったなぁ。

>>222 住民板ユーザーさん1さん
検討者スレでもそうだったよね

>>262 住民板ユーザーさん2さん

目立ってましたよね。
検討スレ、住民スレではそうでも現実世界では炎上しないでくれることを祈りながら見てます。

>262さん
>263さん
検討スレで連携していた2方ですね。
本当に契約者ですか？

私は契約者です。
多分人違いをされています。

>>264さんて、昨日アルコーブにベビーカーを置きたいって言ってた西棟の方？

>265さん
そうでしたか。それは失礼しました〜。
256みたいに尋ねたら反応がなくなる方は契約者かどうか分からないと思いまして。

ベビーカーを置きたいという書込み無いですよね。。

このスレではアルコーブをNGワードにしては如何でしょう。
あと256のように馬鹿にしたり嫌味・皮肉な書き込みも。それは掲示板の規約にも禁止行為としてありますけどね。

さて、ガイアの夜明け録画見まーす！

なんかアルコーブに荷物置く人のこと西棟って決めてけてる人いるけど、これまでの内容みても何処にも書いてないよね。思い込みの激しい人なんだろうか。私も南だけど、お隣にならないことを祈ります。

千葉ブラウシアすげーー！

>>269 住民板ユーザーさん1さん

検討スレをご参照下さい。

ガイア取材のブラウシア、理事のメンバーが素晴らしいですね。
管理会社を通さずに自分たちでBBQ広場のリフォーム実現、自販機の選定で収益向上とか。。
生協はOKみたいですけど、震災の教訓から自転車を置くのはNGにしたんですね。

>>271
検討スレ見ても西棟と断定できる内容は無いように見えます。該当箇所教えてもらいたいです。

どうしてもわからないので教えてください。
宅配サービスが在宅に届く場合、なぜ箱をアルコーブに置きっぱなしにするのですか？ 先日ここで在宅の場合はそのまま引き取ってもらえるって話しが出でましたよね。
また、 留守宅に届く場合はどうやって解鍵しているのですか？
管理人さんが勝手に通すなんてことないですよね。

>>273 住民板ユーザーさん1さん

2590

皆さん、ガイア見て下さいよ。

>275さん
匿名スレで特定できていると思うのはどうかと思いますよ。

>>274 住民板ユーザーさん

在宅の場合は基本は置きっ放しにはならないですね。
中身だけ受け取って箱はその場で回収。

やり方は色々あるんです。
管理人が開けるパターンもある。
契約者のうち在宅している人が代表して開けるパターンもある。

>>276 口コミ知りたいさん

確かに。
これで2590が消えたら確定なんですけどね。

>>277 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。

なるほど、ではアルコーブに置きっぱなしの家は留守宅ということですね。

管理人さんが住人の許可無く解鍵してしまうのは問題だと思います。
でも共働きで買い物の時間が制限されてしまう世帯にとって、宅配サービスは無くてはならないものだとも思います。
何か統一した方法で利用できるようになればいいですよね。

>>279 住民板ユーザーさん

出るの面倒で居留守使う人も多いからなんとも言えませんがね。

箱を置くだけが宅配じゃないです。
ましてやスーパーも敷地内にあるのに。
時間指定して確実に受け取るとか、休日にまとめ買いするとか工夫なんていくらでもできますよ。

うーん、確かに自転車が倒れて通路が塞がれたら、車イスとかベビーカーが通れなくなっちゃいますね。考えさせられるなぁ。
裏を返すと、実害が出る前に規約を変えるのはとても困難なんだとも感じました。

>277さん
>279さん
上記のブラウシアでも、もし生協のハコの管理がずさんで地震で通路妨害になってたら外置き禁止になったかも知れません。利用する側の配慮も必要ですね。

>278さん
その前に256が消えるような気がしますね。

ただ、、番組の構成として、
通路の子供用自転車を指して良くない！→自転車を減らしたかわりにシェアサイクル(大人用)を利用する事にしました！

という流れは理解できません。。
大人用自転車を減らしたとしても、ラック式に子供用自転車は置けないでしょ！

>>280 住民板ユーザーさん1さん

なるほど、そう言われると確かにとも思っちゃいますねー。
私は宅配サービスを利用したことがないので、時間指定できるケースもあるとか知りませんでした。
難しいですね。

イオンのネットスーパーは22時くらいまで時間帯を指定できるようですよ。

>280さん
生協を利用する層って、高齢者や介護者、赤ちゃんがいて外出自体が大変な人もいるんです。オムツを替えてて受取に出られないとか。
敷地内にスーパーがあっても生鮮は買い溜めに向きませんし、やはり不在対応が可能な宅配は便利です。

結局、262も契約者か答えませんでしたね。。

答えたら契約者というわけでもなかろう。

配布された規約を読まずにアルコーブ議論を延々と煽ったり、相手を誹謗する書込みをするのは契約者ではないですよ。きっと。

>>287 口コミ知りたいさん

ブーメラン

はや（笑）
なりすましさん登場ですか。お帰り下さい。

>288さん

すみません、やっぱり確認させて下さい。
契約会で渡された製本版の規約集について、何ページに何が書いてあるか回答できます？

>>284 口コミ知りたいさん

でも、その方たちは在宅なんですよね。オートロックを解鍵するんですよね。それで、今手が離せないから置いていってくれと伝えるんですよね。
だったら、そう時間を置かずに家の中に入れられますよね。

たぶん他の人もそうだと思うのですけど、宅配サービスを利用するなと言っているのでは無く、箱を置きっ放しにして欲しくないんですよ。
なぜそれが出来ないのか理解出来ません。

理解できないなら、同調する人達がいる別のマンションに住めばいいのに。