BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part18

最先端のカルチャーというコメントに負け、マジックビーチに先日いってきてみました。
当方湾岸には住んでいないので、豊洲には仕事で行くくらいですが、その度ランチなどは食しています。

料理：そもそも料理屋ではなくデリみたいなものなので、こんなものか。個人的に言えばデリとしても種類が少ないし不味い。アメリカンなBGMなのに、料理のボリュームは懐石料理なみという。とどめに、サラダの葉っぱには虫喰い後あり。褒めどころとして、フライドポテトはバーガーキングのレシピかな、同じ味But好みでした。無料のレモン水が一番美味。

接客：豊洲でも悪い方。ただ、ここは雰囲気上、しつこくない接客の方があっているのでOkayかと。基本荒野の中の砂浜なのでデートには不向き、Tシャツと短パンでひたすらChillするのが唯一にして最高の使い方かと。

雰囲気： これはよかった。子ども連れでいったのですが、もの凄く喜ばれました。ソファ席なら最高（残念ながら5枠しかないが）という条件付き。夜はさらによさそう。ただ、砂が細かい分、大量の砂が家や車に持ち込まれるのが、気になるっちゃ気になる。

コスパ：こういうのは空間に金払う話なわけで、ここのコスパは当然悪い。でもあんま安くして金払いの悪い客層で混むよりはよい。

客層：駐車場には我車1台のみ。店の入りは定員の一割。妙齢の女子会（2人組）とファミリー層。みなさん勝手がわからず、無料のレモン水を恐る恐る手に取るおのぼりさんな感じ。リピーターは、ゼロと見受けられる。その分我が物顔のいきった輩もいないし、がら空きで快適でした。

総合：コンテナのお店が土日しか営業していないそうで、週末専門の施設という印象。こういう施設こそ表参道や銀座のど真ん中とかでやると非日常感がでていいのだが、新豊洲の荒野でやられると"そのまんま感"が拭えない。近くにお台場ビーチもあるし。人生の中であともう一、二回くらい行くかなぁ。。。。
ちなみに、この施設を絶賛するのは、新豊洲全体のｾﾝｽに悪影響を及ぼすのでやめておいたほうがよいかと。（悪意ある場合は除く）

To be fair, 申し訳ないのですが他の街と比較して、湾岸はコスパとサービスが、まだまだイマイチという経験則に基づく個人の先入感ありです。これから湾岸が洗練されていく可能性はありますが、どうも湾岸エリア内で競争原理が働いていない気がします。このままだと銀座やお台場にすべて持っていかれないかな。。。

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ダンナの給料だけで払えるローンにしとけばリストラで給料が激減したり、経済的な変動要素が出ても妻が働いてカバーするという最終手段がある。
しかし、最初からその妻がフルに働かないと返せないローンだと経済変動に対応できず、あっといいう間に破産する。
埋立地を買う奴って計算もできないバカなの？

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>>745
買ってるのだから株価に左右されないよ。

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>>748
不動産が下がっても借入金がなければ気にならないでしょ。
自分はローンを組むけど、１５年で完済します。

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株じゃなくて不動産買ってれば良かったのにね。

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>>751
的確な観察力です

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>>751
＞Tシャツと短パンでひたすらChillするのが唯一にして最高の使い方かと。
カフェについてはその通り。しかしスペインのリゾート、イビサ名物・泡パーティが行われた日は特に最高でした。有名DJが集結し花火も上がって一日中盛り上がれました。

＞夜はさらによさそう。
夜は都会の夜景とライトアップされた白い砂浜が綺麗です。
そんなに分析的な長文で綴るなんて、よほど感動したのでしょうね…

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MAGIC BEACHは雑誌モデルなどがリピーターになって、フェイスブックやツイッターで発信。ファッショナブルな女子にクチコミで広がっただけあって、客層がとにかくおしゃれな人オンリーと思います。きっと751もでしょう。
ダイヤモンドオンラインの記事
http://diamond.jp/articles/-/58832/

公式サイトにはプロモーションビデオがあります。夜はまさにこんな雰囲気です。
http://magicbeach.jp

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どなたかご存知でしたら教えていただきたいのですが、坪単価は税抜きと税込どちらで計算するのでしょうか。税抜きと税込ではだいぶ違うので…

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豊かな自然と都市の利便が融合した「２２世紀に引き継ぐ価値あるまちづくり」がTOYOSU22のコンセプト。
http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/project/toyosu22/

その一環であるWILDMAGICでは「HALLOWEEN CARNIVAL 2014」開催中。
http://the-third-park.com/category/event/

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>>751さん、ありがとうございます。こういうレポ待ってました。

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>>760
税抜きとしたいところだけど、
土地には消費税がかからないのが複雑だから
こういう掲示板で実際にやり取りされているのは税込みでは？

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そんなことないでしょう。税抜きの本体価格で計算しないとおかしなことになってきますよ。

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>765
税抜きの本体価格ってどうやって分かるんですか？

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＞764
そこは東京ワンダフルプロジェクトとまったく関係の無い場所ですよ。

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>>767
ありあり、そうみたいですね。失礼しました...

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某ブログに載っているＢＡＹＺとティアロの価格表をじっくり眺めてみました。

最低坪単価
ＢＡＹＺ（３Ｆ西向き）：２３３　ティアロ（４Ｆ西向き）：２３５

１０Ｆ南向き３ＬＤＫ
ＢＡＹＺ：２６２～２７１　ティアロ：２５９～２７４

２０Ｆ南向き３ＬＤＫ
ＢＡＹＺ：２６６～２７６　ティアロ：２６７～２８３

２９Ｆ南向き３ＬＤＫ（ティアロが３０Ｆが一部屋しかわからなかったので）
ＢＡＹＺ：２７５～２８６　ティアロ：２９３～３１１

最高坪単価（最上階を除く）
ＢＡＹＺ：３０６（３０Ｆ南東角）　ティアロ：３５７（４７Ｆ南東角）

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>>768
東京ワンダフルプロジェクトのそばには「千客万来」という施設が来ます。「”豊洲”場外市場」や「まんぷく市場」、世界の調理器具を販売する「調理器具市場」、日本の伝統技術である“ものづくり”の技を紹介し体験できる「匠いちばん市場」、家庭設備器具の販売や修理などのサービスを受けられる「生活支援市場」、料理の楽しさや自然の恵みを学ぶ「豊洲食育教室」・・・
そして湾岸エリアを一望できる露天風呂やレストランなど、関東最大級の温浴施設などが計画され、年間約42万人の来場を見込んでいるそうです。
ベイズ公式サイトより
http://itot2.jp/shin-toyosu/223

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>>769
結局、税抜き価格ですか？税込み？

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>>727

すみません。
新豊洲に270って、その価値ありますかって意味で聞きました。

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>>772さん
私は727さんでは無いですが、本当に価値が無いと思うなら他にした方がいいと思いますよ。
価値が分かる人に譲ったほうがいいと思います。

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>>773
いえ、高掴みじゃないかと悩んでいます。
でも、永住前提であればいいですよね。

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湾岸の他のタワーマンションの価格を見れば激安である事くらい分かるでしょうに。。。

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>>774
そうは思わない人もいると思うので他の人に譲ったほうがいいと思います。

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公式フェイスブックの最新投稿の画像、なかなかいいですよね。
四方に向かう運河と足元の緑の多さ。その向こうの旧防波堤の関係がよく分かって検討の参考になります。

>プロジェクト総戸数1,660戸のうち、1,565戸を供給しました。平成26年10月10日時点。

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まあ、収入なんて人それぞれだしね。
この程度の価格で高いと思うなら、諦めて千葉にでも行った方が幸せだと思う。
無理して買うもんじゃないよ。人それぞれに合うマンションがあると思います。

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>770
千客万来は年間42万人ではなく、420万人です。
そのサイトは間違えているようですね。

市場の公式リリース:
www.shijou.metro.tokyo.jp/press/25/2_19.html

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270を高いと思ってないです。
新豊洲に270？という話です。
どうも、悩みが伝わらないですね。
湾岸の他の物件より、安くて当たり前なんですよ。新豊洲なんだから。
ま、また同じ回答がくるだけなので、これにて終わりにします。

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>>779
そうですね。USJの半分ですからね。

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>>780
ぜひBAYZ以外を検討してください。さようなら。

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でも、270万程度で高いと思うのなら、千葉にでも買うしかないのでは？
他の湾岸タワーマンションより、激安で販売されてますから比較してみて下さい。
激安なベイズでも高いと感じるなら、やっぱり千葉がお似合いなのでは無いかな？

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>>780
全く同感です。でもバリューという意味が分からない人は多いと思う。だから営業しやすいんじゃない。

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価値観は人それぞれですし、収入も人それぞれですからね。
情報量だって人それぞれですから。

分かる人だけが買えば良いと思う。
価値観なんて、人それぞれなんだし、千葉が良い人だって、代官山が好きな人だって居るはずです。

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>>783
千葉は最初から選択肢にないです。
270が払えないって話じゃないので。
私が言ってること、理解頂けないので残念です。

>>784
新豊洲が今後発展する、そこは全く異論ないですよね。
その前提でここの価格を考えた時に、果たしてあるべき価格なのか、あるべき価格から不動産マーケット等により押し上げられた価格なのか、どっちですかねって聞いているのに、ここの人たちは単純に他より安いから、割安だと。(笑)
挙げ句の果てには、湾岸で他にベイズより安いとこあるか教えてくれって、そりゃねえよって話ですよね。(笑)
仰る通り、デベさん的にはホントよかったですよね。

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>>725
な、なんと的確な例え

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>>722
はい、そうですよ！

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> 270を高いと思ってないです。新豊洲に270？という話です。

同感です。

> でも、270万程度で高いと思うのなら、千葉にでも買うしかないのでは？
> 他の湾岸タワーマンションより、激安で販売されてますから比較してみて下さい。

比較してみましたが、270万弱という坪単価は激安ではなく、同等か割高だと思います。
もちろん中央区や港区に比べれば安いですが、江東区の周辺相場からは割高です。
SKYZの最終期で人気のあった東向き13階の3LDKは坪単価235万。SKYZ平均で252万。
ほぼ完売の有明BACは平均で240万。オリンピック側なら230万前後。
ティアロは769さんの比較の通りで同等です。

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だから、相場は日に日に上がってるから。あくまで、同時期売り出しのものと比較しないと。割安で買いたいなら、２年前に値付けした竣工売れ残り物件がいいですよ。

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>>789
流石に売り切れててしまったＳＫＹＺと比べても仕方がないと思う
比べるのはティアロとでしょう

しかしティアロとＢＡＹＺの価格差が殆どないのには驚いた

どっちがいいかって話ではなくて差異の話だが

ティアロ　　ＢＡＹＺ
内廊下　　　外廊下
トリトン　　なし？
中央区　　　江東区

こんな感じかな？

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割高・割安というのは資産価値で考えるのが普通だし、隣のランドマーク物件と坪単価で比較するのは無意味ではないと思うよ。

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>>791
ティアロってなんで驚くほど売れていないんだと思います？私は共用施設にまったく興味が持てなかった印象があるのですが、いかがでしょう。

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ティアロより割安ですよ。比較してみてください。
これで高いなら千葉に買うしかないと思いますよ。
今の所、湾岸で最も割安な物件です。

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この価格で高いなら千葉にしたら？
激安ですよ。（笑）

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ティアロは駅徒歩13分でも、大江戸線しかないという利便性の悪さが原因では？
こちらは駅徒歩5分ですから。ゆりかもめですけど。

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ベイズはららぽーとが近いのも強みだと思いますよ。豊洲公園抜けたらスグ。
あと、市場と千客万来も出来ますし。
ティアロはトリトンくらいしか無いのでは？トリトンはほとんどオフィスですからねえ。

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>>797さん
とりあえず人気の差についてはかなり開いてそうですね。

＜マンコミュ右表示の「東京都　物件ランキング」＞

ベイズ　１位

ティアロ　圏外（表示なし）


＜マンコミュでのスレッド数＞

ベイズ　part１８
（２０１４年１月〜）

ティアロ　part７
（２０１３年４月〜）


＜１期１次販売数＞

ベイズ　３００戸
※日経のマンション建売市場動向で 即日完売物件の最初に取り上げられる

ティアロ　６１戸

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実際に売れてないのはティアロ。

ベイズより１年も前に売りはじめているのに。

売れてなさ過ぎる物件って、
それだけで検討が面倒になってしまう。

人気が無いのは理由があるんだろうけど、
考えるのが面倒くさい。

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ティアロはベイズより丸１年も早く売り出してるのに
残りが４２６戸もあるの？

ベイズはたった２週間で
残り２０３戸になったのにね。

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「東京都　物件ランキング」のページ本体に行ってみたらBAYZには「１位」って書いてあるのに、ティアロは何も書いていない。
ベスト１０に入ってないだけかと思って見てみたら、BAYZで「１位」って書いてあるところがティアロは真っ白…。ティアロは不人気物件だということがより明確に…。

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うーん、どう考えてもベイズが湾岸タワーで最も割安だと思うんだが、ベイズが割高ってどこと比較してるんだろ？

ティアロですら坪単価でいうと１０万円高い。ドトールなんて、、、、

人それぞれで好みは違うんだから、自分が一番「割安」だと思う物件を買った方が良いと思うよ。

豪華共有施設や広大な公園が無駄だと思うなら、きっとベイズは割高なんでしょうし。

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>>799
スレの伸びは売れ行きとあまり関係ない、DTみればわかるとおり。

ここが売れてるのは一番値段安く広い部屋がかえる湾岸タワマンだから。さらに眺望、周辺雰囲気は最高としかいいようがない。マンションも外廊下以外はパーフェクト。交通利便性と住所は最悪だがこの値段なら他のタワマン買えない層も買える。だからバカ売れしているわけ、ティアロの値段なら買えない層が少なくないから差がつくのは当たり前。マンション完成度はティアロも高いから金さえあれば買いたい人もいただろう。

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>>792
隣が超割安なら、ここが割安も成立するでしょ？隣との比較ではなく、今のマーケットと比較しないと。

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外廊下だから下がり天井無しのフラットに出来てるのに、
なぜ特徴がわからないのかな⁇

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私は現在千葉の戸建てに住んでますが、有明のタワーマンション所有してますしベイズも購入考えてますよ。この板では千葉や埼玉に対する偏った意見の方が見受けられますけど、千葉は千葉のマンションでまた違った良さがあると思いますよ。購入者のライフスタイルなので別に良いのではないですか。自分の責任で買うのですから。

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>>807

内廊下でフラット天井物件、世の中にいくらでもあるからそりゃわからいよね。てかどんだけ外廊下コンプレックスなんだよ。そもそも安マンションなんだから外廊下！以上！それ以外の何物でもない。無理な外廊下ポジするのここの契約者くらいだよ。十分良いマンションだからそれくらいにしときな。

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>>807
マンコミュの座談会で、カリスマブロガー達が語っていたサッシュ高も画期的ですよね。

【のらえもんさん】
＞ベイズは良かったです。
＞ベイズは見に行ったら面白いですね。順梁でサッシが2450ミリあるって物件はたぶん初めてだと思うんです。あれはある意味技術革新ですね。 順梁だからガラスバルコニーと組み合わせて2mとれる。これはメリットですね。

【タビーさん】
>ベイズはまさにフラット感を重視してましたね。
>私はスペック云々よりもあのフラット感を重視しているところが好きなんですよ。

【はるぶーさん】
>ベイズは確かにすごかったですね。
>順梁であんだけ綺麗に作り込んでるのは初めて。ありとあらゆるとこに逆に無理がきていて玄関を上がろうと思うと、上がり框のところがいきなり大きな段差になってたりするんですけどかわりに天井は完全フラットです。
>梁を扁平梁に近い考え方にしていて、ちゃんとガラス柵にして眺望を確保したうえで、ハイサッシを入れるというのは非常によかったです。なかなか進化したなとか思った。

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実際ティアロの方が坪２０万程高く見えていた理由ってのは最上階付近を探していたからって事に気が付いた
あっちの最上階とこっちのの最上階ではそもそも高さが違う

あとは個人の好みの問題

そうそう、ゆりかもめはここでは使い物にならないよ
豊洲に行くのにわざわざゆりかもめを使わないでしょ？

お台場に行くならぐるっと遠回りだしね

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>>791

作為的過ぎて、ちょっとオカシイですよ(笑)
３行目は商業施設ってことですよね？
だとしたら、bayz竣工時前後に出来るであろう「新市場」と「先客万来」は、かなり大きいと思いますが。
かつ、トリトン出てくるなら、普通にららぽが出てきてもおかしくないはずでｗ
「なし」ってｗｗｗ

ちなみに、トリトンって実際行かれたことありますか？
正直、飲食店もまあ普通ですし、別に買い物ができるわけでもない。
だったら、大衆的でもららぽーとの方が断然使えますよ。

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しかし、こんなに駅から遠いマンションが人気だなんて不思議です。
豊洲駅との間を毎日歩くのはつらいし、乗り換えの面倒なゆりかもめを使うにしても6分も何もない道を歩くのはつらいです。

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>812

そんな恣意的には感じませんが。

徒歩4分のトリトンには成城石井とか入ってるから、買い物などの便利さという意味では？
ららぽーとはティアロもベイズも距離変わらないので、記載してないんでしょう。

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ゆりかもめ乗るよー。本数多いし便利じゃない？
5000万以上のマンション買う人達がゆりかもめ高いから乗らない。とか
ほんとうかな？と思う。電車の交通費が高いとか安いとか考えたこともなかった。

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>>815
ゆりかもめもりんかい線もさほど高いとは思いませんがここから豊洲に向かうのなら使いませんね
正直なところ仮にタダでも使いません、だって豊洲駅まで歩いた方が早いし歩数もほとんど変わりませんもの

将来出来る予定の有明ガーデンシティ（仮称）に行くときは便利かも

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ゆりかもめは便利だと思いますよ。
ゆりかもめ駅が出来る前から住んでますが、かなり便利になりました。本数も多いし止まる事も少ないし何と言っても眺望が良い（笑）

オススメできます。

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ららぽーとは印象としてはベイズからスグです。
豊洲公園がららぽーとの庭みたいになってますから。

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確かに地図見ると、めちゃめちゃ近いね。でも、裏口？から入る感じかな？

アオキまでは少し遠いかな。

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>>798
トリトンは１度行きましたが、何もすることが無かったです。空腹でしたが、１件もそそられるお店が無く、結局、豊洲に移動して食事しました。入り口から商業施設部分までが、異様に遠いのも難。

豊洲はフォレシア、ららぽーとなど魅力的な飲食店が並んでいるのに、さらに千客万来もできるなんて、グルメにはたまらないですね。毎日選びきれない。

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お、豊洲勤務なんですか？
毎日のランチには困らなくなりましたね。
数年前にはグルメ不毛地帯だったのに。
変わるもんですね。。。

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>>819
現在最もBAYZに近づける豊洲六丁目第二公園の向かいがスグに豊洲公園です。
そこから入れば「豊洲公園はららぽーとの敷地」なイメージが掴めます。
そこからは最も新しいフードコートと、ユナイテッドシネマに近いので最も華やかな場所に近いと言えますね。
あおきも公園過ぎてスグなので、私は近いと思います。
気持ちいい道を歩けば近く感じる。の原理です。

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確かに近いのは認めますが、裏門ですよね。

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>>821
821さんのおすすめランチスポットはどこですか？

私の豊洲ランチベスト３は

１ パルデゲー（スペイン料理）
２ BUONO（イタリアン）
３ オーシャンズバーガーイン（ハワイ）

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>>820
だからさぁ、すぐ上に書いてある事くらい読もうよ。
ららぽへの距離はティアロもここも変わらないんだってば。

そしてここから１０分近くかかるまだ出来ていない千客万来施設の話をするなら、、

http://www.mecsumai.com/tph-harumi/location/index.html
当然ティアロからすぐの業務・商業予定地、複合予定地の話も無視できない。

すぐそばのコンビニと歩いて４分のトリトン（成城石井＆マルエツプチ、他）の比較って話ならわかる。
コンビニの方が便利でいいと思う人はＢＡＹＺ推しでいいと思うよ

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816はガーデンシティーは中止になって、外国人向けアパートになるのを知らないのかな？

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>>825
じゃあなんでティアロは異様に人気がないの？
よっぽどなんか他に問題あるみたいになっちゃうよ？
そもそも
あなたはティアロにすればいいのに。

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>>823
ベイズからららぽーとに向かうと豊洲公園はスグで、テラス席がズラッと並んでいるフードコートから、入る感じですね。サウスポートとか、ノースポートとかに分かれてるから、あまり表とか裏とかはないかな。

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やはり日本人は人気ナンバー１のマンションを選んでしまうってことでしょう。


スカイズが去年東京都内で最も売れたマンションなんだから、立地をネガってもどうしようもない。


正直、常にランキング圏外のティアロをいくらアピールされても、検討するのも面倒くさい。

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ガーデンシティの情報、周辺環境のひとつとして気になります。情報があれば提供いただければと思います。

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私のおすすめランチは、

一位 万福
二位 イタリアン ボッソ
三位 ラーメン 味噌だる

ちょっとB級グルメっぽいかな。ボッソは本格的ですが。

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ガーデンシティは中止になってはないけど、分譲ではなく、サービスアパートメントに変更になりましたよ。
日経に出てた。

商業施設も作られるが、外国人富裕層向けになるみたい。

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ベイズは、ららぽーとに近いのも強みだと思うよ。

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>>831
ボッソって房総のことなんですよね。房総の新鮮食材を使ってて、メチャクチャ美味い。いつも混んでる。
ボッソが好きなあなたのすすめる他の２件も行ってみたいと思います。

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他はB級っぽいので、期待せずにお気軽にー。（笑）

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>>832
商業施設ってスーパー程度だろ？
外人向けならnational marketかもしれないが。
ショッピングモールはないよ。

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>>832
ありがとうございます。外国人富裕層向けに何がはいるのでしょうね。また、わかればということでありがとうございました。

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＞私はプールが大好きなんです。今日みたいな日もプールで泳ぎ、ジャグジーに浸かりマンション内の共用施設をぐるりと周るという想像をするだけでハッピーに。

ここは特にプールから木々の向こうに運河が見えるのが素敵ですよね。
こんな眺望のいいプール他に無いのでは？

ベイズの公式サイトには載っていない
プールからの眺望。
http://www.tokyo-wonderful.com/wonderfulnews/index.html

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>>831
私もオススメランチを。一応本格的順

宮地
石川亭
ヴィレッジヴァンガードダイナー
太陽のトマト麺
宮武うどん

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＞452
世界の北野武監督がたけちゃんと呼ばれているのと同じですね。
世界で活躍するデザイナーなのに親しまれてる。
きっと誇りをもって素晴らしい仕事をしてくださるのではないでしょうか？

代表作の１つに。

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>>840
太陽のトマト麺はオリーブオイルが美味いですよね。
宮武うどんは安くて早くてうまい代表。ネギが使い放題なのがいい。

お腹がすいて来ちゃいましたよ（笑）

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>>842
土日にららぽーと行って、うどん食べてカルディでコーヒー飲んで帰ったりします(笑)

夜のオススメも。

スタミナ苑極
ボッソ
カドヤ
福包
ベルオーブ

夜はフォレシア外してみました。

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>>841
たけちゃんとアランチャンは違いますよね。
チャンは苗字ですから。(笑)
ギャグに上手く返しましたね。

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>>843
カルディはコーヒーを無料で配ってるのが好感持てます。
ベルオーブの生のベルギービールをテラスで飲むのは最高。
ちなみに福包は平日限定メニューがたくさんあります。山海スープ餃子ほか

カドヤって知らなかった〜行ってみます！情報ありがとうございます。

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＞844さん
匿名Ｓさんのギャグセンスにいつも感心させられっぱなしなので、のっかってみちゃいました（笑）。

「中年男性なのにちゃん付けで呼ばれているところが凄い。きっと皆に愛されているはずだ。」

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>>846
スカイズ契約者板でもギャグ言ってましたよ。(笑)

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モデルルーム行くと欲しくなっちゃうんだよねー

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株価大暴落。。。。これむりだろ。

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だから、増税駆け込みはやめろって言ったんだ。

大量に破綻するな。。
ローン組んだやつら、全部銀行にマンション取られる＞＜

シナリオ通りかもな。

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