| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都江東区東雲1丁目1番23他(地番) |
| 交通 |
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分 ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分 東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
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| 種別 |
新築マンション |
| 総戸数 |
600戸 |
| そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上52階 地下2階建、一部地上2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2012年12月竣工済み 入居可能時期:2013年04月下旬 |
| 会社情報 |
| 売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [媒介]野村不動産アーバンネット株式会社
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| 分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドタワー東雲キャナルコート口コミ掲示板・評判
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2451
意見を言うもの
>>2446 契約済みさん
合人社から指導してもらったほうがいいかもしれませんね。
自身に近い業者等を推薦することは図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので慎むべき
→至極まっとうです。
やってないからいいではないのですよ。
疑いをもたれる時点でアマチュアなんで、そういう環境を作らないですよふつうは。
SJSのコンサル料支払ってるなら指導してもらってくださいよほんとに。
タワーマンション協会と、プラウドが使っている業者で重複する業者を我々は知る権利があると思いますね。
あそこまで宣伝に使われてるんですから
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2452
意見を言うもの
>>2450 理事長応援派住民BTRさん
理事会に入って意見をいえといってますが、あなたの意見を教えてください。
①この不自然な理事会と協会についてどう思いますか?
②2000万についてどうおもいますか?
→この支出についてそもそも高いとしか私には思えませんが、あなたはどう思うんですか?
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2453
住民板ユーザーさん1
>>2433 住民板ユーザーさん3さん
2000万?それ平米何円プラスになるんだよ。30円/㎡月とかじゃねーの?
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2454
とおりすがり
ツイッターでネタにされてるwww
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2455
住民板ユーザーさん5
ま、外部にこのドタバタが伝わってるのは理事会に直接働きかけようともせず、こんな外部の匿名掲示板でクダを巻いてる人たちのせいなのは確かです。
思うところはありつつもいいマンションだと私は思ってますが、自分たちでマンションの悪いところを凝縮して全世界へ発信してる住民と、一応は支持を得てマンションのことを考え実務をこなしている理事会では私は理事会の肩を持ちます。
カフェの件はやり方や経緯に思うところありますが、より良い共用施設にしようと努力してるのはとてもいいことだと思います。普通のマンションの理事って、管理会社の言いなりでことなかれ現状維持が限界なので。
理事になれという極論までは言いませんが、もっと日々より自分のマンションの管理に興味関心を払ってください。それだけで暴走は防げます。
こんな匿名掲示板で外部への人への発信をして何の意味があるんでしょう?やめて下さい。
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2456
匿名さん
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2457
住民板ユーザーさん5
>>2456 匿名さん
うわ?!プラウドタワー東雲は最高です!悪口書くな!
とでも書けば理事会や癒着で恩恵を受けた業者の言論操作だ!と余計騒ぐのでまぁまぁこの辺で あなたの気持ちもわかりますよ という意図で肩を少し持つ態度で間に入ったのですが、伝わりませんでしたね。失礼しました。
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2458
住民板ユーザーさん5
住民皆さんの無関心が招いた結果です。
今の理事会の政策が気に入らないのなら今後は管理に関心を寄せるようお願い致します。
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2459
意見を言うもの
総会でガツンと意見をぶつけますので皆さま受け止めてください。私の熱い想いをすべてぶつけます。
①支出の妥当性(議案だけでは不明確なため)
どのように決定されたのか検証プロセスを確認させていただきます。
合理的な意見形成がなされているのであればとやかくいうつもりはありません。
②タワーマンション協会でのプラウドを利用することの禁止の提案
住民の許可なく勝手に個人的に利用しないでください。プラスに働くとは到底思えません。熱く意見をいうので加勢していただける方はお願いします。どなたか先陣切った場合には追随します。協会で問題がおこったときこのマンションにも悪影響があります。
もしくは広告宣伝料金を支払ってそれなりの対価を管理組合に落とすべきです。
③タワーマンション協会と管理組合との関係
同じ業者を使用しているときには必ず、理事会の合意を得てください。
合人社のHPに記載されているような状況であり、2446さんが問題提起していただいているとおり、癒着が疑われてもおかしくない状況です。
万が一キックバックやプラウドが理由で報酬を得ているなどされてたら絶対に許せません。
④理事の輪番または理事長の輪番制の導入
最後にタワーマンションの理事会は年に管理業者やその他業者に年1億円以上支払を決定できる、利権があります。継続して携われば携わるほどその利権がおいしくなるとどっかのサイトに記載がありそのとおりだとおもいました。
問題が起こってからでは遅いので、そのようなことが起こらないようにする仕組みを導入する熱い想いをぶつけますので援護射撃お願いします。
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2460
住民板ユーザーさん7
>>2458 住民板ユーザーさん5さん
普通は無関心でも平和で暮らせるようなのが好ましいです。無関心だと暴走を始める方が異常です。
カフェは潰してしまってパークタワー東雲のように弁当屋でもいいはず。それでも2000万円もの大金を注ぎ込むのはなぜか?
その説明がしっかりされてませんね。
某協会には決定事項として書いてあるので強引にでも進めたい理由が何なのか気になります。
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2461
意見を言うもの
最後に言い忘れましたが、
理事長含め理事の方々には感謝しています。
日々お忙しい中、大変な業務を実施していただいていることは理解しているからです。
とはいえ、リスクが高い状況にマンションを置くのはやめませんか?
私が主張していることは奇想天外なことではなく、ごくごく当たり前のことだと思います。
値段が高いから文句があるということではなく、説明やプロセスを明確化、取引の透明性を確保していただきたいだけです。
もう私は消えます。
総会にいくかいかないかも含め私も考えます。
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2462
DO DID DONE
>>2460 住民板ユーザーさん7さん
1つの業者しか使っていないのであれば、形を変えてキックバックなどの可能性も捨てきれないですよね。
私なら、意思が弱いので友人の会社に3000万で発注して1000万裏で渡してくれ、名目変えて自分の会社に支払ってくれなどお願いしちゃいますから。
だからこそ相見積が上場会社だとあるんですけどね
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2463
住民板ユーザーさん1
>>2459 意見を言うものさん
熱い想いはいいんですけど、
①→総会が合理的な意思決定の場です
②→タワマン協会でプラウドの名前を出すことの何が問題なのか不明
③→ただの妄想
④→輪番制にするよりもやる気のある方が理事をやったほうが確実に良い働きをする
と思います。いかがでしょうか。
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2464
住民板ユーザーさん1
>>2461 意見を言うものさん
総会でガツンと熱い想いをぶつけるんじゃないんですか?行くか行かないか考えちゃうんですか?w
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2465
通りすがりさん
半沢直樹ばりの展開になってきましたね!
議論を戦わせるということは真っ当なことです。
みなさんがマンション自治に関心を持ち素晴らしいデザインと戸数を持つこちらが発展されることをお祈り申し上げます。
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2466
住民板ユーザーさん1
>>2462 DO DID DONEさん
あなたがただの犯罪者思考なだけで、世の中の多くの人はそんなこと考えませんw
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2467
住民板ユーザーさん1
>>2465 通りすがりさん
疑惑だと騒ぐけど証拠も何もない妄想で、詰めの甘い半沢直樹が多いのが問題ですねw
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2468
住民板ユーザーさん6
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2469
住民板ユーザーさん1
>>2463 住民板ユーザーさん1さん
貴方には全く賛同できません。
2459さんに賛同致します。
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2470
住民板ユーザーさん1
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2471
住民板ユーザーさん1
一部のかたもおっしゃっていますが、この掲示板で不平不満、憶測、疑惑について述べたって何の解決にもなりませんし、むしろそうした不安材料をオープンに晒すことでこのマンションの評判を下げていませんでしょうか?
公共の場で夫婦喧嘩してるのってみっともないですよね?ちゃんと部外者に見られない場で議論、解決しませんか?本当に。
ハードとしては東雲分譲の中で比較するとイオンに近いし豊洲も徒歩圏内だし、晴海通りから離れてることで道路の騒音も少ないし、エントランスの植栽も綺麗だし、私は好きですよ。
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2472
住民板ユーザーさん5
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2473
住民板ユーザーさん1
私もこのマンション大好きです!
ただ、決定とかはちゃんとして欲しいだけです。
総会Zoomで参加させてくれないですかね?
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2474
住民板ユーザーさん5
>>2473 住民板ユーザーさん1さん
そういうのは、ファラオさんがそのうち整備してくれると思います!
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2475
住民板ユーザーさん2
今回の議案に違法性はない。
となると、あとは区分所有者の投票次第。
今回2000万設備投資して、さらに年間1320万円を毎年垂れ流す議案に賛成するかどうかは、あなた次第。
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2476
住民板ユーザーさん5
>>2475 住民板ユーザーさん2さん
1号議案の収支報告書写メUPして。
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2477
住民板ユーザーさん7
ナンバープレート読み取りも。400万かける価値ある?保守費もよくわからない。
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2478
住民板ユーザーさん7
>>2477 住民板ユーザーさん7さん
受益者負担であるべき投資。反対票投じました。
契約している方は、すぐに車盗まれそうですね。
心中お達し申し上げます。
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2479
住民板ユーザーさん7
>>2478 住民板ユーザーさん7さん
駐車場利用料に乗せてほしいね。
駐車場使ってない人には関係ない。
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2480
住民板ユーザーさん3
>>2477 住民板ユーザーさん7さん
「先進的な取り組みをやってるオレたちってスゴい」案件ですね。不要不急です。
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2481
住民板ユーザーさん1
ナンバープレート読み取り
顔認証
レストラン
酸素カプセル
これらは住民のためにというよりは自分の実績を作りたいと考えられますね。
他の物件ではやったことがない新しいモノを導入しないと目立たないから。
目新しいモノを導入して、某協会に実績としてアピール。
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2482
住民板ユーザーさん7
>>2474 住民板ユーザーさん5さん
そう。ファラオなら、すぐに整備してくれるよ。
でも、費用は2000万円かかるかもしれない。
発注先は、理事会で相見積取らずに選ぶけど、理事会一任だから文句ないよね? って感じでしょうか。
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2483
住民板ユーザーさん3
>>2481 住民板ユーザーさん1さん
レストランと酸素は既に他にあるよね。
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2484
住民板ユーザーさん3
>>2483 住民板ユーザーさん3さん
次は日焼けマシーンかな。
2000万円に相見積もりとらず、協会の投稿で既に導入が決まってると始めて知るパターン。
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2485
住民板ユーザーさん5
>>2484 住民板ユーザーさん3さん
総会通してないのに、議案リストを外部に大公開し、協会のホームページでは既に決定してるかのごとく広報。さすがですよね。インスタ見てると、それに反省も全くないようだし。
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2486
住民板ユーザーさん1
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2487
住民板ユーザーさん1
マンション最大の事業、長計見直しやらず酸素やら言ってる場合ちゃうでー。
コンサル入ってて、そんなアドバイスもせんとは正にコストカット第一候補だ
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2488
住民板ユーザーさん5
総会は採決の場であってぼくの考えた最強のマンションを語る場ではありません
迷惑です
言うだけ言って何もしない人 いない方がマシです
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2489
住民板ユーザーさん5
>>2477 住民板ユーザーさん7さん
全戸の半分300世帯が求めてるのか?
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2490
住民板ユーザーさん2
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2491
住民板ユーザーさん5
>>2488 住民板ユーザーさん5さん
長年理事やってて長計見直しに目が行かない人、いない方がマシです
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2492
住民板ユーザーさん5
>>2490 住民板ユーザーさん2さん
Twitterで、キャナル住民とかってので呟けば人気出るぞー
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2493
住民板ユーザーさん1
>>2488 住民板ユーザーさん5さん
ずーっと理事になってないならいらない、行動しないならいらないと発言されてますよね。
話を変えますが、じゃあ中国共産党のウイグル族を隔離施設に入れたり、子供産めない体にしたり、香港の民主主義問題等はいかがでしょう?
批判しちゃいけないんでしょうか。
皆さんが声を上げる事で、大きな力になる事はアラブの春の件からも明らかでしょう。
言うだけ言って何もしない人はいない方がいいんですか?
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2494
住民板ユーザーさん1
>>2491 住民板ユーザーさん5さん
総会で指摘しようと思ってました。
七年前に作られた計画で黒字だとしても、消費税工事費用が上がってるのでかかる費用も全然違うでしょう。
大規模修繕等の計画が当初予算よりどの程度上振れされてしまったのか、あるべき積立額と現在の状況を比較しないとそもそも今余裕があるのかどうかもわからないですもんね。
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2495
住民でない人さん
住民の方々自身が、この誰でも見られる掲示板で自分たちの悪口を呟くことで、自らのマンションの評判を落としていることについてはどうお考えなんでしょうかね?その目的が自分にはさっぱり分かりません。
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2496
匿名さん
>>2454 とおりすがりさん
ツイートにタワマン協会の関係者おるやん
ツイッターの人脈も闇深いわぁ
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2497
住民板ユーザーさん5
>>2494 住民板ユーザーさん1さん
そもそも600世帯もあるマンション、ヌケモレ多分にありますよ。
SJSとコンサル契約常時結んでるなら、彼ら総会の場に来るんだし聞いてみな。
2000万円積立金会計に毎年移してますとか自慢してる奴がいるけど、月当たり平米にして幾らか割り算してみ。化けの皮剥がれるから。
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2498
住民板ユーザーさん1
>>2497 住民板ユーザーさん5さん
逆に言うとカフェ云々もそれほど騒ぐことじゃない?
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2499
住民板ユーザーさん5
>>2498 住民板ユーザーさん1さん
その感性は人それぞれでしょうね。
2000万円積立金会計に毎年移している裕福なマンションとアピールしてたが、大規模修繕の項目抜け漏れや昨今の高騰による挙げ要素を、賄うには程遠ければ、何で早く見直さなかったんだ!キッチンの変更に2000万も投入しなければ、少しだけでもマシだっただろとはなりますので。
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2500
住民板ユーザーさん1
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2501
住民板ユーザーさん5
>>2493 住民板ユーザーさん1さん
本気でそんな訳のわからん極論の例えされてます?
全然違う話ですよ このマンションの住民の方でないことを祈ります。
行動せず お任せしまーすなら文句言わないでください
文句あるなら文句言えるようにすべきことをしてくださいね お任せならお任せの結果に従います
それが区分所有と管理規定のルールです
ルール破りの人は暴走した理事よりいらないです
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2502
非居住所有者です
部屋を賃貸に出しています。
このためコストには特に関心があります。
噂を聞いてこちらを拝見しましたが、言葉も無いです。
様々な取組は、それぞれ初期数年の見ばえは良いでしょうが、お見受けする限り、多くの取り組みは今後マンションの負債になると感じます。
どこかで実居住所有者がブレーキを踏まないと、これこそコスト意識だけの者が資産保護のため理事を目指しますよ。そうなれば何も特徴のないマンションになるかも知れない。
今回の話題となっている緒議案がそのまま通り負債化すると、今回の案を主導した方々は、保身のために理事席に尚更拘りますよね。主導されている方は覚悟があるようにとらえましたが、単に手足となっている皆さんは今後大変ですね。
理事長さんに対して、「頑張っている」など印象で支持をされている方もいらっしゃいますが、印象だけで判断するのは如何なものでしょうか。
例えですが、「アベノマスクに賛成ですか?」、頑張っている姿勢がもっと見えたならば、国民大半は納得したのでしょうか?
どんなに良い案もタイミングを外せば愚策扱いではございませんか?
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2503
住民板ユーザーさん5
https://www.tower-mansion-union.net/blank-1
これを見ると、タワーマンション協会は民間企業と一緒に製品やサービスを開発し、それをタワーマンション協会を通じて広告宣伝し、拡販しようとしているようですね。そして当マンションはその広告塔になっています。
これによりタワーマンション協会とその関係者が利益を得るのであれば、それはちゃんと説明して欲しいですね。その場合は当マンションの名前を使っているわけだから管理組合にも相応の利益をもたらすべきですし、タワマン協会と当マンションの利益相反も整理する必要があります。ここはしっかりと総会で説明して頂きたい。
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2504
住民板ユーザーさん5
>>2503 住民板ユーザーさん5さん
そしてこれを主導しているのが、タワーマンション協会のトップでもある、当マンションの理事長ですので、理事長からきっちり説明してもらいましょう。
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2505
住民板ユーザーさん3
レストラン委託業者も内々では決まってるんだろうなー。
できたら、コンペしてもらって、人気投票で決めたいですよね?
理事会一任ですからねー。
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2506
住民板ユーザーさんTOP
>>2503 住民板ユーザーさん5さん
一般社団法人ですので、懐に入れるとか無いから。
心配ご無用
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2507
住民板ユーザーさん5
>>2506 住民板ユーザーさんTOPさん
「一般社団法人だから」というのは理由になりませんよね。収益事業も可能だし、スタッフには報酬も出るわけだし。
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2508
住民板ユーザーさん1
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2509
住民板ユーザーさん1
>>2508 住民板ユーザーさん1さん
一般社団法人で儲けて、役員報酬や給与で吐き出すことはできますので、私は理由になると思います。
配当ができるか否かの違いに過ぎないのですし。
コピペ
一般社団法人は、「非営利性」さえ担保しておけば、「収益」を上げることのみを目的とすることも、法人内部の「共益」だけを目的とすることも可能です。
では、「非営利性」とは一体どのような意味なのでしょうか?
次は「非営利性」について、わかりやすく解説します。
“ 営利を目的としない = 非営利 ”とは、ボランティアや公益事業を指すわけではありません。
「非営利」という言葉には “ 利益を上げてはならない ” というニュアンスも含まれているように勘違いされがちですが、そうではないのです。
非営利とは、余剰利益を分配しないことを言います。
例えば、みなさまご存知の株式会社は、会社が儲かれば株主に余剰利益を配当することができますから「営利法人」になります。
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2510
マンション検討中さん
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2511
住民板ユーザー理事支持派!
総会は議案の賛否を問う場
議案の賛否と関係ない質問は17議案あり時間も限られるので議長がストップ、円滑な進行願います
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2512
住民板ユーザー理事支持派!
>>2510 マンション検討中さん
そう 議案論旨とズレた話をしようとしてるのがいる
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2513
住民板ユーザーさんTOP
>>2505 住民板ユーザーさん3さん
マンション初 ミシュラン星付きレストランを目指す上で投資は不可欠
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2514
住民板ユーザーさん3
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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2515
住民板ユーザーさん2
>>2513 住民板ユーザーさんTOPさん
マンション住民が基本的な利用者だろ。
ミシュランの調査員も簡単に出入りされては、セキュリティ上の問題である。
素性を明かして出入りするお馬鹿調査員はいない。
それほどの腕前の料理人を、管理費で過保護に扱う必要はない。
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2516
住民板ユーザーさん2
>>2514 住民板ユーザーさん3さん
許容できますか?
→「許容できるのは、養われる仕組みを作った本人と、その取り巻き。」だけなのでは?
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2517
住民板ユーザーさん1
全国初の取り組みでワクワクしますね。
いいマンションだな~♪
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2518
住民板ユーザーさん3
旨いもの食べたければ外に行こうよ!
マンション住民に囲まれながら食べたって旨くないよ。
混雑して席がないのに、何も注文しないで何食わぬ顔して勉強している人もいたしね。
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2519
住民板ユーザーさん1
>>2513 住民板ユーザーさんTOPさん
自宅同然の場所で、ドレスコードとかバカな発想は無いよね。
サンダル、Tシャツ、短パン、どれもシェフが本物なら許さないよね。
それに食わない人も休めるの?
テレワークに使える?
子供が騒いでもOK?
敷居が高いものは普段使い出来ないから、結局長続きしない。
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2520
住民板ユーザーさん6
>>2519 住民板ユーザーさん1さん
600世帯という大規模マンションだから為せる技ですかね。日本初住民が作るインマンション本格レストラン。私は悪くないと思う。
運営側も赤字も住民が補填することで営利に走る仕入れをせず美味しい料理を出してくれたらそれはそれでありだと思う。どうせ支払う管理費です。
その代わり味やサービスは無茶苦茶うるさく言います。私らが支えるマンションなんだから。
ろくな質の料理だしたら文句の雨あられの倍返し
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2521
マンション検討中さん
赤字とは…
住民も毎日食べるわけでもないので採算あるわけないのでやめたら?
世帯数多くても無駄遣いはやめた方がいいです。
美味しいものはプロに任せよう。
宅配とかも発達してきてるわけだし、マンションにある必要性を全く感じないです。
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2522
住民板ユーザーさん1
うまくレストラン話題に誘導できそうです!
軌道修正成功!
「あとは賛否あるので、厳しく見ていこう!」でOK?
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2523
マンション検討中さん
一時的な2000万だけでなく、短期中期でランニングコストいくらかかるのかを明示したうえで採決をとる。
いいことだけのプレゼンではなく、住民が活用しない時などの最悪の場合もちゃんと考えておかないとフェアでない。
本心は負の遺産を抱えるぐらいなら2000万還元したらって思います。
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2524
住民板ユーザーさんTOP
>>2519 住民板ユーザーさん1さん
利用細則で規定 ご期待下さい
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2525
住民板ユーザーさんTOP
>>2520 住民板ユーザーさん6さん
サンクス ご期待下さい
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2526
住民板ユーザーさんTOP
>>2521 マンション検討中さん
もちろんプロ登用 ご期待下さい
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2527
住民板ユーザーさん3
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2528
契約入居前
勘弁してくださいよ。
噂を聞いてこちらを見て唖然です。
カフェが食中毒寸前の衛生状態だったと聞きましたが、正しく運営されるきっかけになればと安心していました。
その答えが「本格的レストラン」ですか?
勘弁してくださいよ。
不動産屋からは、既存のカフェについて過去取引時の談として「もっと気軽なカフェが求められている様子」と聞きました。
私も空港のゴールドカードラウンジ程度がベストだと思います。
入居前ですが、明確に反対です。
入居前でも議決権が欲しい。
理事でも何でもやりますよ。
理事は部屋で引き継げますか?
引き継げるなら、現所有者に交代前提で立候補をお願いしたいです。
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2529
住民板ユーザーさん5
あーあ。バレてきてるよ。
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2530
住民板ユーザーさん1
毎年2000万円を積み立ててると胸を張るなら、カフェ用のもう2000万円も積み立てたらもっと良いのにと思う。既にそこそこの調理設備があるのだから、ビーコンカフェのようなドリンクとパン程度にしたら良いような。
住民にくっついて入れば非住民だけでも食べに来ることができる一階のあの場所(実際にやったことある人を数人知っている)、さらに住民についてそのままエレベーターに乗れば住居フロアに行けてしまう。ちょっとセキュリティが気になっていた。住民以外はエレベーターボタンを押せないセキュリティなら良かったな。しかもカフェで子供は騒ぐし。
入居当初こそマンションを良くしようと尽力してくれたと思うが、最近はタワマン協会やインスタなどちょっと胡散臭く見えてしまう…
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2531
住民板ユーザーさん1
ホントにはるぶーさんが理事長なら良いのに…。
来てくださいませんかねぇ。
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2532
住民板ユーザーさん1
>>2524 住民板ユーザーさんTOPさん
案が決まっていれば、総会前に出してください。
利益を得るシェフの素性と経歴も。
結構大切な判断材料です。
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2533
マンション住民さん
あのラウンジが気に入ってマンション購入した人はどうすれば?
築8年で現状が大きく変わるなんて購入時予想もしていません。
趣向は個人によってちがいます、大きく変えられたら嫌だという
居住者の意見はどうなるんでしょうか?
委任状で多数決だから無視ですか?
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2534
住民板ユーザーさん5
>>2533 マンション住民さん
マンションなので、基本は多数決です。それが嫌なら戸建てに住みましょう。
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2535
住民板ユーザーさん2
2千万円の妥当性よりも、そんなに大層な投資が必要なカフェを住民が求めているのか?(理事長以外の)誰が使うのか?という議論が先じゃないですかね。
カフェの衛生状態が良くないとのことですが、程度の差はあれ、飲食店の厨房なんて、家庭のキッチンと違って、お世辞にもキレイとは言えない代物ですよ。飲食店で働いた経験のある方であればご理解いただけると思います。
もし立派なキッチンで素晴らしいお料理なんて作ろうものなら、ネズミやゴキブリが集まってきて、2階以上の住居部分に悪い影響が出ることは必至ですね。そりゃ駆除とか予防とかしっかりやると言うんでしょうけど、たいして利用もされないカフェにコストと手間をかけて、そこまでしてあそこで有名店の食事がしたいんですかね?運河沿いでイオンも近くにあって、ネズミが喜んで集まってきそうです。一度出ちゃったら、そう簡単に駆除できませんよー。
まあ、理事長の住んでらっしゃる高層階には関係ないかもしれないけど(笑)。
また、どなたかも書いてましたが、カフェみたいに簡単に利用したい人からしたら、むしろ周りで大掛かりな食事されるのも嫌ですよね。リモートワークもしにくくなるし。
そもそも、簡単なカフェとして作られたスペースですので、コンセプチュアルで設備が最初から整備されている有明の方のマンションのようにはならないと思うんですよねー。
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2536
住民板ユーザーさん5
>>2531 住民板ユーザーさん1さん
多分はるぶーさんが救ってくれる。
議案書も入手されたようです。
無知な我々のホワイトナイトになってくれると信じてます。はるぶーさんこれをご覧になってたらよろしくお願いします。
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2537
住民板ユーザーさん1
>>2535 住民板ユーザーさん2さん
ネズミ害虫が発生しました→来期総会議案書「残念です」「○000万で対策します」→頼んだ業者が協賛会社のリストに追加されてる!?
こうならないといいですね。
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2538
住民板ユーザーさん3
すかさず理事長がはるぶーさんに根回ししてたりして。
そしたら本格的なドラマですね。
考えすぎだとは思いますが。
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2539
匿名
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2540
住民板ユーザーさん1
確かにカフェはセルフのコーヒーとドリンクの機械があるゴールドカードラウンジ程度で充分です。
夜だけ生ビールとそこそこのワインをグラスで提供し、座り心地がよいが、あまり長居しない椅子があればその程度で私は満足。
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2541
住民板ユーザーさん4
>>2528 契約入居前さん
入居前でも所有者になっているなら、議決権あるんじゃないですか?
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2542
住民板ユーザーさん3
>>2533 マンション住民さん
そのようですね。
ここが荒れてしまったのも、この議案が提出されてからですよ。
先ず、アンケートからでもよかったですが、いきなり理事会一任の提案ですからね。
タワマン協会によると、すでにプランとシェフは決定済みたいだし。
一派がタムロして飲めるスペースを作りたかっただけな気がしてしょうがない。
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2543
住民板ユーザーさん5
自販とコーヒーマシン、あとはそれなりにオシャレで過ごしやすい空間があれば十分です。
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2544
住民板ユーザーさん1
テレビに出てる弁護士さんじゃないんですか?
会計監査したのは。
もしそうなら、いったい誰を信用していいのか分からなくなってきました…泣
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2545
住民板ユーザーさん9
>>2540 住民板ユーザーさん1さん
合同庁舎で飲み放題。そこで用たります
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2546
住民板ユーザーさん4
>>2544 住民板ユーザーさん1さん
何か違法な支出があったのですか?会計監査から漏れているなら指摘した方が良いですよ。
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2547
住民板ユーザーさん1
>>2513 住民板ユーザーさんTOPさん
ネプチューンでよくない?
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2548
住民板ユーザーさん1
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2549
契約入居前
>>2541 住民板ユーザーさん4さん
残念ですが、総会は所有権の移転前です。
議決権が無いことは理解しつつも、7期?の理事さんの任期の大半は、私の居住開始後のため、何らか意思表示がしたいと言う気持ちです。
真に良い内容(レストラン)ならば、内容に理解を得てから決議すれば良いと感じるのですが。
書き込みにネズミ・ゴキブリへの懸念がありましたが、危険ですよね。
築地移転でも話題でしたし、奴らは最新の認証システムも容易く通過しますね。
表面的な懸念でした。
活発な議論は雰囲気を知る意味で有難いです。
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2550
住民板ユーザーさん9
>>2547 住民板ユーザーさん1さん
そこは遠いし愛想悪いし大味だからダメだね。
イオンのドナドナで十分
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2551
住民板ユーザーさん1
法律とルールに基づきどのような指摘ができるのか皆様考えましょう。
コラボから管理規約も見れるみたいですし、熟読しません?
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2552
住民板ユーザーさん2
厨房ってもう工事始まってんの笑
機材持ち出しの際の事故って、、。
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2553
マンション住民さん
2000万円って言っても、戸あたり3.3万円なので、
コロナでもらった10万円が、江東区だけ7万円だった
と思えばたいしたことないですね。
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2554
匿名さん
>>2529 住民板ユーザーさん5さん
ハルミズム氏が火災保険の代理店を野村からSJSに変えてるって書いてるけど、それは手数料がSJSに流れるってことですよね。
削減コンサルのSJSが保険の代理店にも手を出してるのは初めて知りましたが、保険料の20%以上が手数料として代理店に支払われるのでぼろ儲けですよね。協賛金払う価値ありますね。
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2555
住民板ユーザーさん8
2553さん、それは乱暴な考え方ですよ。
ここで声出してくれてる住民は、無駄が嫌なんだと思います。あとは不透明で紳士的でない意思決定プロセスです。
たかが2000万かもしれませんが、こういう無駄を繰り返していけば悪い循環になることほ目に見えてます。
本件についてははるぷーさんに相談しようかと思ってます。
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2556
住民板ユーザーさんTOP
>>2554 匿名さん
削減コンサルではない!2年アフターの実績だってある
長期修繕の見直しだってできる
顧問契約コンサルも安定した理事会運営で助けられている
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2557
住民板ユーザーさんTOP
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2558
住民板ユーザーさん5
>>2554 匿名さん
Twitterの情報によれば、ここの保険料は同規模のタワマンの2倍。非常に高額だそうです。その理由は総会で聞きたいですね。
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2559
住民板ユーザーさん5
回収率見ました?
結局ほとんどの人は無関心なんです
無関心が招いた結果です
ここで今更文句言ってる人、7期のあいだ何もしなかったのはもう仕方ないですが、せめて今回のは回答しました?
管理に無関心な人が多いマンションはだめになることが多いですよ。
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2560
住民板ユーザーさん5
この掲示板みてると無関心か思いつきか他力本願しかいません
そりゃマンションもだめになるわなー って思いました。
金払って第三者管理にしたらどうです?結果安くあがるかもしれませんよ
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2561
住民板ユーザーさん5
てか、はるぶーさんて何?
他所のマンションの人の人が無償でなんとかしてくれると思ってんの?
どこまで他力本願なの?
マンション腐らせてるの、現在進行形でここの掲示板の人たちだよ。
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2562
住民板ユーザーさん2
これね。
というか、こいつは何でこんなこと知ってるんだろ?
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2563
住民板ユーザー
>>2557 住民板ユーザーさんTOPさん
よく分からないのですが、野村が代理店の損保を解約し、同内容の保証の保険をSJSを代理店として入り直し、それによって保証内容は変わらずに、掛け金だけが上昇したと言うことですか?
だとすれば、我々はマヌケの集合体ですな。
これだけでも背信では。
違いますか?
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2564
匿名さん
>>2562 住民板ユーザーさん2さん
がりべん氏、ハルミズム氏は湾岸タワマンの会計資料(総会資料)集めて財務状態を可視化してツイッターで公開する活動してます。よって各マンションの内情に詳しいんだと思います。
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2565
匿名さん
>>2564 匿名さん
プラウド東雲キャナルコートも情報提供者を求めてましたが、総会資料がやっと手に入ったんでしょうね。
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2566
住民板ユーザー1
>>2562 住民板ユーザーさん2さん
まんま解釈すれば、この首謀者は「割勘をいいことに高いものを頼むセコイ奴の、親玉みたいな呆れた奴」ですね。
しかも私自身も無関心でこれを許した。
相手にも自分にも怒りが込み上げてくる。
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2567
住民板ユーザーさん6
様々な「不都合な真実」が明らかになってきているということでしょうか…
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2568
匿名さん
>>2561 住民板ユーザーさん5さん
はるぶー氏はスムログのブロガーでマンション管理業界の有名人です。どなたかも書かれていたように、はるぶー氏の主宰団体にここの理事長も所属してましたが、マンション管理の知見でビジネスしようとタワマン協会をこっそり立ち上げたのがばれてはるぶー氏の団体から追い出されてます。
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2569
住民板ユーザーさんTOP
>>2563 住民板ユーザーさん
そこだけにフォーカスするからそうなる
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2570
住民板ユーザーさん1
>>2568 匿名さん
タワマン協会を作ったあたりから様子がおかしくなったように考えられなくもないですかね。
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2571
住民板ユーザー
>>2569 住民板ユーザーさんTOPさん
フォーカスされていない点は?
野村から契約の継続を断られたのですか?
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2572
住民板ユーザーさん1
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2573
住民板ユーザーさん1
>>2572 住民板ユーザーさん1さん
行けますよ。
総会出席は組合員の当然の権利です。
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2574
匿名さん
はるぶーさんのツイートによるとレストラン事業の議案は8行しかないらしい。ツイッターのマンション管理セクターには今回の議案書が出回っててお盆のいい酒のつまみですわ。
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2575
住民板ユーザーさん4
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2576
住民板ユーザーさん7
自分たちのビジネスのために勝手にこのマンションを広告塔にしないでほしい。
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2577
マンション住民さん
カフェはメニュー料金800円前後で月75万円管理費から支出していたので実質2000円~3000円ぐらいのものを提供されていたことになるのでは?
今度は月100万円と2000万円(工事費)だから実質3000円~4000円ぐらいか?
そんな割高なものを住民に提供して誰が得をするのかな?
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2578
住民板ユーザーさんTOP
>>2571 住民板ユーザーさん
契約締結済だったものを相手側が一方的に断れるわけないだろ
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2579
住民板ユーザーさん5
>>2574 匿名さん
昨日決算報告写メであげろって言ったのに、誰も挙げずで困ったものでしたが、無事展開されて楽しい花金が過ごせるわ
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2580
住民板ユーザーさん4
>>2572 住民板ユーザーさん1さん
実出席すればそれが普通は優先になるはずです。
あんまり来てくれるなとコロナ対応が
議案書表紙に書いてありますが、
来たものを拒むことはできないかなと思います。
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2581
入居前さん
>>2578 住民板ユーザーさんTOPさん
よし、まずはあなたは理事が代表を務めるタワーマンション協会が懇意にしている業者と管理組合が取引していることについて思うことについて述べよ。
私見ですが、この不透明さが住民の心証を悪くしています。
このような関係にあっても悪いことは、実施していないことは当然であり、問題がないとしても疑いをもたれるような取引がある場合には慎むべきであると判断します。
or
正々堂々と利害関係があることを理事会に報告して取引すればよいと思います。
よって住民の懸案実行を払拭するために、管理規約に利益相反規定を明記することをしてはいかがでしょうか。
これは一般的な標準管理規約にすでに明記されていることで、否定する余地はないと思われます。
以下合人社からのコピペです
理事長がおこなう利益相反取引は,違法なのでしょうか。
具体例を挙げます。
例えば,マンションの駐輪場を改造する工事を行うときに,
理事長が代表取締役に就任している会社に工事の発注をする場合。
理事長の善管注意義務に違反して,違法になるのでしょうか。
①仮に工事の内容が値段に相応でない不適切なものであることが立証された場合には,違法になる可能性があります。
②また,理事長の会社が下請けに出した際,多額のリベートを受け取っていた場合には,管理組合に損害が生じたと判断される場合があり,違法になる可能性があります。
このように,①②の事実が立証された場合に違法と認定されうるのであり,必ずしも,必ず利益相反取引が違法となるわけではないです。
場合によっては,他の業者に依頼するよりも格安で工事をすることができたり,
管理組合にとってメリットがある余地も考えられます。
ある事件では駐輪場改造工事で,管理組合側が,
理事長には,「 工事業者の選定に当たっては,きちんとした工事を行う信用があり,かつ,できるだけ安い値段で請け負う業者を選定する義務 」 があると主張し,
利益相反する場合には,事前に理事会に諮った上,理事長以外のものを管理組合の代表者に選任すべきであった,と主張しましたが,
原告が,上記①②の立証をすることができず,
裁判所は原告の主張を採用せず,違法とはいえないと判断しています。
(東京地裁平成18年11月30日判決 この事件では,他にも多くの工事が問題となりました)
ただ,このような利益相反取引は,公正さを担保できていないのではないかという疑念が挟む余地が多くあります。
紛争に発展するおそれがあります。
規模や緊急性にもよりますが,公募して,入札により,業者を選定するとか,
相見積もりをとって相場を確認するとかするのが,紛争を回避するために懸命な手段でしょう
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2582
正義を求めるもの
>>2511 住民板ユーザー理事支持派!さん
そこのあなた
議案自体の正当性が担保されてないことにみんな憤ってるのですよ
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2583
正義を求めるもの
>>2544 住民板ユーザーさん1さん
会計士でも雇って、適正性確認してもらいたいですよね。
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2584
正義を求めるもの
>>2576 住民板ユーザーさん7さん
勝手に名前使うことって適法なんですかね?
企業が勝手に名前使われたりしたら訴えられますよね
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2585
住民板ユーザーさん5
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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2586
住民板ユーザーさん8
カフェ・レストランは不要だと思います。近隣にいくらでもお店はあるし、宅配サービスも最近は充実してきました。
喫食できるスペースと自販・コーヒーマシン程度があれば十分です。
同じ2000万かけるなら、思いっきりこだわって、心地よいお洒落なラウンジ空間を作るのがいいのではないでしょうか?
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2587
住民板ユーザー理事支持派!さん
>>2582 正義を求めるものさん
理事会決議の上、議案状態してるだけ。
区分所有法にも本マンションの管理規約にも違反していない正当なプロセス
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2588
住民板ユーザーさんTOPさん
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2589
住民板ユーザーさんTOPさん
>>2586 住民板ユーザーさん8さん
理事になって理事会に提案して下さい
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2590
正義を求めるもの
>>2588 住民板ユーザーさんTOPさん
この話になると理事会擁護されている方々は急に黙りますね笑
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2591
正義を求めるもの
>>2587 住民板ユーザー理事支持派!さん
じゃあ管理規約に定めましょうよ。
規定されてないからOKってのはこずるいですね。
そもそもこの点を明示して議論していなかったら善管注意義務違反だと私は思いますがね。
標準管理規約で定められていることなので、規約をちゃんと定めてください。
ここまで怪しい要素がてんこ盛りなんだから
標準管理規約でこれらのことが定められた趣旨は、管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、これを抑止するためです。
役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって自身に近い業者等を推薦することは、図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、厳に慎むべきです。また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。
【参考】
(利益相反取引の防止)
第37条の2 役員は、次に掲げる場合には、理事会において、当該取引につき重要な事実を開示し、その承認を受けなければならない。
1 役員が自己又は第三者のために管理組合と取引をしようとするとき。
2 管理組合が役員以外の者との間において管理組合と当該役員との利益が相反する取引をしようとするとき。
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2592
正義を求めるもの
標準規約にも明示されている利益相反取引について規定しないことは、規約に瑕疵があると思いますので合人社に連絡しておきます。
彼らのHPで注意するように明記しているのに管理会社として規約に明記しないとは何事か
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2593
住民板ユーザーさん7
>>2585 住民板ユーザーさん5さん
選ぼうとしている事業者の客単価を知りたいですね。前のカフェは衛生状態がアレだったようですが、シェフが子どもの相手もしてくれて1人1,000円前後。お得でした。
次の本格レストランも、1人1,000円程度で、もちろん託児込みですよね。
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2594
住民板ユーザーさんTOP
>>2593 住民板ユーザーさん7さん
ミシュラン視野に入れてるのに客単価1000円の訳ないでしょ
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2595
住民板ユーザーさんTOP
>>2592 正義を求めるものさん
うちの規約知らないって部外者だな
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2596
正義を求めるもの
>>2595 住民板ユーザーさんTOPさん
明記されてないですよね。
明記されているのであれば教えてください。
理事会の議事録を確認して、適切に議論されているか確認しますから
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2597
住民板ユーザーさん1
客単価よりカフェの収支計算書が知りたい 出資してんだし
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2598
正義を求めるもの
もしかしてみんな不透明な利害関係の縮図には怒ってないの?
怒りが止まらないのですが、私がおかしいのですかね。
・勝手にマンション名さらされてビジネスの実験台にされて
・無理やり引き抜きしたカフェの衛生面の評点が0点で
・選定したのみかかわらず謝罪もなくシェフのせい。だめだから2000万払うからよ
・コロナだから総会にはくんなよ、17議案もあるけどよ
・AIカメラ導入しとくよ。タワマン協会の実績にのっけてるけどよ
・利益相反?そんなのしらねえよ
酒が進んで荒らしみたいになってきたので消えます。
私は皆様の寛容さに驚いています
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2599
住民板ユーザーさんTOPさん
>>2592 正義を求めるものさん
標準管理規約はテンプレート。そのまま何もいじらないのが良いなんて不勉強の賜物
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2600
住民板ユーザーさん5
>>2598 正義を求めるものさん
テレビもねぇ、ラジオもねぇ、AIカメラは何者だ?
カフェもねぇ、売上ねぇ、マンション管理費ぐーるぐる
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2601
マンション住民さん
あれだけコストに拘って管理会社を変更させたのに保険が同内容で+約1000万の5300万で契約変更したのはどうして?
代理店がSJSになっているが合人社ではないのはなぜ?だれか役員の人内情知っていたら教えて
しかも去年12月の臨時総会で何も説明なかった 63条第2項に抵触しないの?
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2602
住民板ユーザーさん2
>>2575 住民板ユーザーさん4さん
掲示板なのに馬鹿だね 笑
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2603
匿名さん
理事会で議案を決めることは普通だけど、理事会を理事長のシンパで固めていれば理事長の出す案は漏れなく議案化される。
立候補という正当な手段で選ばれた役員ではあるが、特定の人の影響力を受けているから偏った結論しか出ない。
まともな役員なら理事長が使いたいだけの酸素カプセルなんぞ議案になんてさせない。それが理事会で賛成されて議案化されたことは正気ですか?と問いかけざるを得ない。
バリューアップは理事長がやりたいことやタワマン協会の商品になることではなく、公益性や受益者負担を考えるのが大切。
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2604
住民板ユーザーさんTOPさん
>>2601 マンション住民さん
そこだけにフォーカスするからそうなる
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2605
住民板ユーザーさん1
>>2599 住民板ユーザーさんTOPさん
利益相反取引に関する規定がない方が良いことってあるんですか?
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2606
匿名さん
>>2603 匿名さん
財務健全化に関しては一定の評価はできるがそれ以外は理事長がやりたいことをマンションの費用で肩代わりしてるだけにしか見えない。特定のコンサルにも肩入れしすぎ。だけど、それを許してきた無関心住民が一番のガンだわさ。
今回やる気出したところで総会直前で今から立候補はできない。次の役員決めるのは一年後。それまでモチベーションが続くかと、理事会の過半数を制圧できる数の有志が集って立候補できるかが課題。数人乗り込んだところでアウェイだから理事会で反対意見は絶対に通らない。
いろんな嫌疑はあれど、圧倒的な支配力を持つリーダーに制圧された理事会を取り戻すのはまず不可能です。
無知無関心な住民が少しはまともになって、おかしい議案は確実に否決して潰していくしかないよね。
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2607
匿名さん
>>2601 マンション住民さん
年に1000万なら200万以上の代理店手数料か。凄いな。
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2608
住民板ユーザーさんTOPさん
>>2603 匿名さん
総会で可決したことと反対の動きをするのは共同利益を損なうことになる。
理事会は総会で決まったことを遂行する執行機関なので可決されれば動くのみ
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2609
住民板ユーザーさんTOPさん
>>2605 住民板ユーザーさん1さん
規約読みましょう。モグリだな?
規約の1ページ目画像上げたら住民と認定して話します
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2610
住民板ユーザーさん8
>>2606 匿名さん
とにかく、協会との関係、利益相反については説明してもらいたい。
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2611
匿名さん
>>2608 住民板ユーザーさんTOPさん
総会で可決されたらどんな馬鹿げた議案でも従うのが当然ですが、論点はそこではない。
議案化する理事会が理事長の意見に偏りすぎではないかと言っている。
総会前に、やばい反対意見にもっともらしく反論しておきたいようだが、触れられたくないところを避けて論点をずらして反論したことにするチープな対応はやめてくれ。
総会で堂々と 俺のやりたいことやって何が悪い、経済活動して何が悪い、法律には違反していない と開き直る胆力を持ってくれよ。
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2612
住民板ユーザーさん1
区分所有者の1/5以上、議決権の1/5以上を集める活動をして役員の解任を求める臨時総会の開催するくらいの意気込みがないと変わらないでしょうね。
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2613
住民板ユーザーさん1
>>2609 住民板ユーザーさんTOPさん
話変えて逃げるなよ
規程に書いてないよね?
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2614
住民板ユーザーさん1
>>2611 匿名さん
仰るとおり
利益相反取引でも住民にメリットがあると思うなら正々堂々説明して承認取ればいいと思います。
適正なプロセスを求めます
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2615
住民板ユーザーさんTOP
>>2613 住民板ユーザーさん1さん
キーワードサーチ自分でかけろ
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2616
住民板ユーザーさん1
>>2615 住民板ユーザーさんTOPさん
逃げましたか
ないから聞いてるんですが。
テンプレートどおりじゃ勉強不足なんでしょう?
なぜ削除ないし追加しないのかって質問からは逃げ続けますか?
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2617
住民板ユーザーさん2
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2618
購入申込前の人
こういう情報あげて頂き心から感謝します。
おかげさまで申込前に回避できました。
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2619
住民板ユーザーさん3
問題点をリストアップしていきませんか?
・本マンションが、タワーマンション協会の営利事業の広告塔になっている。
・本マンションと理事長はタワーマンション協会のトップでもある。タワーマンション協会の営利事業と本マンションの管理組合運営には利益相反が生じる可能性がある。
・本マンションの理事長は、総会前にも関わらず議案リストを外部に公開し、それぞれの議案は当然可決されるものとしている。また、それをタワーマンション協会の宣伝に使っている。
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2620
住民板ユーザーさん3
・カフェの改修2000万円、年間1320万円のコスト垂れ流しは必要か?ラウンジスペースで十分ではないか?8行だけの説明で収支計画案の提示も無く、皆さん、納得か?
・ナンバープレート読み取りは、駐車場利用者だけが恩恵を受ける。また保守費の提示もない。
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2621
傍観者
>>2616 住民板ユーザーさん1さん
利益相反取引の防止って、君らのマンション入居後に標準管理規約に追加された条文だからそういう活動意識的にしてないとそりゃ載ってないの普通だと思いますよ。
ぶーさんの所みたいなハイレベル理事会ならまだしも、紛糾してるレベルの管理組合なら驚きなし
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2622
住民板ユーザーさん1
>>2621 傍観者さん
なるほど。
管理会社は規約改訂をキャッチアップしてなかったんですかね。。
そういうもんなんですか
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2623
匿名
所有者頑張れよ。
本当にダメだと思うなら落ち合う場所を決めてみんな団結して立候補したらいいじゃん。票集めて総会招集して解任したら?
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2624
住民板ユーザーさん1
>>2620 住民板ユーザーさん3さん
まだまだ出てきそうなので、もう少し後でまとめましょうか。
今議案を熟読してますが、下記の点が気になります。
?AIカメラ導入 2013万→2200万
既に開発完了後、パッケージで販売している企業があるのですが、ネットみた感じもっと安そうですね。
また、導入後の実証実験時は無料とありますが、導入後の維持費用の記載がありません。
そもそも開発完了してる会社に頼めばいいのになぜ、実験に付き合う必要があるのかわからない。
?顔認証システム
個人情報預けるとあるが、どこの企業に預けるの?
顔認証システム第四条
取得した利用者の個人情報は、管理組合等が本システムを利用する個人情報をサービスの使用状況の分析及びサービスの品質改善に利用するとあるけど、業者じゃなくて管理組合が何を利用するの?
コレ怖いです。
また顔認証の維持費は8期の予算に月額11万で計上されてるけど、3カ所しかおかないのに高すぎないか?
そもそも実験に付き合ってあげててストックで支払必要ある?永遠に導入してあげた企業に支払うんですもんね?
パーティールーム
パーティールームの階の人嫌がってるのにかわいそう。
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2625
傍観者
>>2622 住民板ユーザーさん1さん
金にもならない作業自ら言い出して自分の仕事増やすようなことを管理会社はしません
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2626
住民板ユーザー5さん
>>2623 匿名さん
皆さん本気でどこかで作戦会議できませんか?
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2627
住民板ユーザーさん3
>>2624 住民板ユーザーさん1さん
AIカメラですが、本マンション管理組合が開発費を負担することになっていますね。
開発後の製品販売をする際にはきちんと開発会社と利益を分け合うことができるようになっていないとおかしいですが、その辺契約はどうなってるんでしょうか?
ここを押さえておかないと、開発費だけ負担させられて利益は得られないということになりますので、非常に重要な問題です。
それともっと重要なのは、これはこのAI開発会社の製品開発に投資しているということになります。この投資の回収可能性を理事会はどう見ているんでしょうか?
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2628
住民板ユーザーさん7
>>2627 住民板ユーザーさん3さん
確かに、うちが開発費負担させられるのはおかしな話だな。うちはベンチャーキャピタルじゃないんだから。
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2629
住民板ユーザーさん7
都合よくお金出してくれるいいお客さんになっちゃってるんじゃないか。うちが。
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2630
匿名さん
管理組合はあの方がやりたいことにお金を出す便利なお財布、スポンサー扱いされてるってことです?
詳細は理事会一任は、総会で突っ込まれそうな詳細は極力書かず、嫌疑のある箇所は理事会で好きに決めるための狡猾なテクニックですよね。
それを許してきた無関心な住民なら、仮に理事会がタワマン協会の傀儡政権になっていたとしても気づかないでしょうね。そうなる前に何とかしないと。
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2631
マンション住民さん
>>2601 マンション住民さん
規約違反です。
うちのマンションの規約では、保険契約は総会決議が必要としか
読みようがありませんが、この切替え、臨時総会でも通常総会でも
決議がとられていません。
新旧両方の契約書をつけるのは少し奇異な感じがしましたが、
総会で決議をとりわすれたので追認を狙っているものだと思いば
納得できます。
第1号議案が可決承認されれば、総会承認をとばしているという
規約違反は、それが追認されたことである程度消せますから。
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2632
住民板ユーザー5さん
>>2631 マンション住民さん
損害保険の解約と新契約の総会議案がないです。
こちらも勝手に進めてますかね
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2633
中立的立場
保険契約の更新は総会に掛けなくても、一般的には問題ないとされています(理事会の業務だからです)。更に言うと、従来通りの契約内容の更新であれば、総会決議は不要でしょう。保険料が上がったのは築年数が5年を超えてベース保険料がアップしたからです。マンション総合保険は築年数が経過すると水漏れ等のリスクが増すので保険料アップします。10月から保険料アップが決まっていた9月末に駆け込み更新なので、この点について攻めても無駄(先方の思う壷)だと思います。
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2634
住民板ユーザーさん1
>>2633 中立的立場さん
保険の更新は総会決議が必要ですよ。
区分所有法18条です。
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2635
住民板ユーザーさん3
>>2631 マンション住民さん
では監事さんの監査報告書はどうなるの?
管理規約に違反する事実は認められないに署名捺印されているけど。
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2636
住民板ユーザーさん7
次々と明るみに出る真実。
これは区分所有法に照らして違法行為なんじゃないの?勝手に保険更新できるという規約でもあるの?弁護士に確認すべき。
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2637
匿名さん
残念ながら、単純更新であっても、単純同額であっても、総会事項なはずです。
そもそも、5年間で700万円も増額されるのに、敢えて満期の2年近く前に中途解約すべきか、また保険内容を見直さず同内容で更新すべきかは、区分所有法第18条第1項により、総会で承認を受けなければいけません。
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2638
住民板ユーザーさん
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2639
住民板ユーザーさん7
>>2633 中立的立場さん
理事長さん?
区分所有法第18条だそうですが?
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2640
住民板ユーザーさん9
>>2629 住民板ユーザーさん7さん
住民がよく意味もわからず、無関心だから承認されてしまった感じですね…
よくよく見ると、開発会社の単なる資金調達先になっちゃってます。彼らが今回開発しているシステムは、このマンションのためだけに開発するのではなく、当然自分たちの今後のビジネス展開のために開発しているものです。そのためのお金をウチが出してあげちゃってることになります。
ウチだけのための開発だとしても、そんなことはいちマンションがやることではなく、パッケージ製品が世の中に出てから安価に導入すれば良いこと。
ウチはお金をかけすぎましたね。今回の総会のタイミングでもいいから止めるべきです。今後も何かあるたびに開発会社からお金を搾り取られていくだけです。
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2641
住民板ユーザーさん1
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2642
匿名さん
>>2640 住民板ユーザーさん9さん
還元については、開発資金を調達したマンションではなく、タワマン協会と何らかの取り決めしてるのでは?
だってタワマン協会との提携、共同開発、販売委託っぽく見えるけど。
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2643
中立的立場
理事長ではありませんよ。
区分所有法第18条第4項において共用部分への付保は管理者(理事会)の固有の業務とされておりますから、従前と同じ内容での更新だったら総会決議は要りません。もし、予算変更となる場合には予算案に付記説明をしておくべき(期中の理事会判断での変更では事後報告)で、保険更新の件は私であれば、このように説明すると思いますよ。
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2644
匿名さん
>>2636 住民板ユーザーさん7さん
はるぶーさん、ハルミズムさん、がりべんさんなど詳しそうな人が議案書を入手して研究し始めたっぽいね。あの人や理事会が隠したいことがツイッターで嬉々として暴露されていくのはこのマンションには痛し痒しだよなあ。
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2645
住民板ユーザーさん
>>2641 住民板ユーザーさん1さん
質問は当日みんなでしましょう。お互いに加勢しながら。まとめてくださってありがとうございます
昨日の締め切りまでに提出されなかった質問は、当日の質問回答表に記載されません。それに質問表に載ると「貴重なご意見ありがとうございました。理事会で検討させていただきます」という返事のみ。さらに、質問表にある質問はしないでくださいと言われるw
それなら当日質問した方がいいかと
今回は「会場の関係で質問打ち切り」などないだろうし。前回は質問をさせまいと時間めいっぱい酸素ボックスの説明してたもんなw
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2646
住民板ユーザーさん9
>>2642 匿名さん
開発費投資を回収できる額が還元される可能性はどのぐらいあるんですかね?やってみなきゃわからないとか?笑
また、還元されることが契約でどう担保されてるのでしょうか?
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2647
住民板ユーザーさん3
私も参加することにしました。
恥ずかしながら初参加です。
これ以上の暴走は止めないとね。
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2648
匿名さん
>>2643 中立的立場さん
第18条第4項の理解が違います。
コンメンタールを確認してはどうですか。
そもそもこれは総会云々ではなくて無効確認訴訟レベルの話ですが。
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2649
住民板ユーザーさん1
>>2643 中立的立場さん
区分所有法18条4項の解釈が真逆です。
当該条項により総会決議が必要となります。
なお、理事会は管理者ではありませんよ。
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2650
住民板ユーザーさん3
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2651
2640
>>2646 住民板ユーザーさん9さん
あがりは管理組合ではなくタワマン協会に入るのでは?という意味です。
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2652
住民板ユーザー5さん
>>2647 住民板ユーザーさん3さん
恥ずかしながら私も初参加です。目が覚めました。
自覚して自分の意見もぶつけないとと思いました
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2653
匿名さん
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2654
匿名さん
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2655
匿名さん
「ご意見ありがとうございます。」は、意見や自説を述べる発言者に対して、用いる手法です。
質問に対しては回答義務がありますので、発言者は「質問」か「意見」を明確にして臨む必要があります。理事長・理事会の考えを問いただすときは、必ず質問形式になるようにして発言しましょう。
ちなみに、質問に対しては、いいかげんな回答でも「以上、ご回答申し上げました。」で切り上げるというテクニックがありますが…。
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2656
匿名さん
レストラン(カフェ)の改修については、普通決議か特別決議か、可決要件を確認すべき。は誰も何も言わないと「総会でもそのような指摘はなかった」ことになってしまう。
手続上の瑕疵がある議決は、総会決議無効確認請求訴訟もあり得る。
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2657
住民板ユーザーさん9
>>2651 2640さん
開発費を払わされ、利益も還元されないとなれば、ホンットいいお客さんですねぇ、プラウドタワー東雲は笑
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2658
住民板ユーザーさんTOPさん
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2659
住民板ユーザーさんTOPさん
議長の指示に従わず、円滑な進行を妨げる場合、不本意ながら退場を命じざるを得ないかもしれません。
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2660
部外者
イチローも使っていたと言うストレッチマシンの導入検討が進んでいるとかいないとか…
各戸1万円/年×600戸×5年償却=3,000万円。
うーむ、私のマンションでは上程できない。
スケールメリットのさせる技か。
誰か招待して下さい。
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2661
住民板ユーザーさん2
>>2653 匿名さん
総会をYouTubeに投稿しても注目浴びますね
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2662
住民板ユーザーさん1
>>2635 住民板ユーザーさん3さん
そこを責めるのはちょっとかわいそうだと思います。
監事さんだって、全部把握できるわけじゃないしさ
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2663
住民板ユーザーさん1
>>2659 住民板ユーザーさんTOPさん
あなた理事会のだれかだよね?
頑なに利益相反取引について回答しないのはなぜ?
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2664
住民板ユーザーさん9
>>2659 住民板ユーザーさんTOPさん
それはそうですね。皆さん気を付けましょう。
結局は、理事会はいかに自分たちの議案を通すかしか考えていないので、無関心な組合員が多い方がいいし、文句を言う組合員は追い出すことができます。
まさに、小池百合子の「排除します」ですね笑
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2665
マンション住民さん
ここのURLを全戸投函すれば、大多数の無関心層も興味持ってくれるかも。
誰かも書いてたけど、投資案件は今回だけじゃないはず。
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2666
住民板ユーザーさん5
・タワーマンション協会の広告塔になっている
・広告塔として使用する事について当マンションの許可の有無
・タワーマンション協会と本マンションの管理組合運との利益相反取引
-協会商品となっているAIカメラの開発費を当マンションが負担する形になっている
-協会商品の顔認証システムの月額11万の維持費用
・総会前にも関わらず議案リストを外部公開
・議決前の議案を協会の宣伝に使っている
・カフェ改修2000万円の説明不足。なぜ安い?
・カフェ維持費月額110万の説明不足
・相見積の有無。無い場合にはその理由。
・ナンバープレート読み取り負担関係
・ナンバープレート読み取り維持費不明
・規約に利益相反取引の規定が欠如している
・理事に利益相反取引を明示して決議してるか
・保険契約の値段が他より高い上、本来区分所有法では総会決議が必要なところ、理事会の独断で契約を進める違法行為。さらに、保険代理店は当マンションが発注先のコンサルティング会社である。
・顔認証システムの個人情報利用
・パーティールームの使用時間延長
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2667
住民板ユーザーさん5
特に、違法行為が疑われる保険契約の更新に関する質問は必須です。
また、AIシステム開発費を当マンションが負担していることになっている件と、カフェ・レストランの方向性については重要度高いですね。
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2668
住民板ユーザーさん7
最新のテクノロジーをマンションに適用するという心意気はいいんだけど、ただの一つのマンションが開発費から投資して整備する必要性は全くない。負担額が大きすぎる。理事会は完全にネジ外れてる。
将来的にパッケージ商品が出てからそれを導入することで十分。
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2669
入居済みさん
議決前にカフェの改修工事が始まっている模様(昨日のコラボ参照)
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2670
信じられない
>>2669 入居済みさん
可決見込みで工事を見切り実施してるの?
それが本当なら何でも自分の思い通りになると勘違いも甚だしいですよ。
ビラ作って全戸投函位しないと、総会で可決追認されてはいおしまいじゃない?
もし否決されたら理事会メンバ個人が責任持って払うんですよね?
そもそもカフェの大幅改装は普通決議ではなく特別決議の可能性もあるのに。
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2671
住民板ユーザーさん1
厨房機器の運び出しってことは、業者決まって解体工事が始まってるってことだよね?
しかも油こぼすお粗末業者。
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2672
住民板ユーザーさん6
>>2671 住民板ユーザーさん1さん
これまでの業者が設備撤去しただけですよ…
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2673
住民板ユーザーさん1
業者撤去の件とか、誰かの「もう既に次の業者は決まっていて、、、」みたいな憶測でしかない投稿が一人歩きして断定的に勝手に非難されてる訳ですよ。そんなんもうやめましょうよ。
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2674
住民板ユーザーさん1
一切合切説明が足りないからこういうことになる気も。
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2675
住民板ユーザーさん7
>>2674 住民板ユーザーさん1さん
説明が足りないというより、やってることが違法だったり採算無視だっりするのが問題になっている。
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2676
住民板ユーザーさん6
>>2649 住民板ユーザーさん1さん
規約25条があるから区分所有法持ち出してもあまり関係ないと思いますよ…
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2677
住民板ユーザーさん1
>>2676 住民板ユーザーさん6さん
法律の方が上位ですよね?
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2678
匿名さん
>>2676 住民板ユーザーさん6さん
規約読める人なら主語が管理組合主体であるので理事会に権限は移譲されていないこと、第2項は保険金請求の話で保険契約締結の話ではないことは分かると思いますが。
まあ、後は法廷でやる話ですね。
アウトなので。
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2679
住民板ユーザーさん6
>>2677 住民板ユーザーさん1さん
区分所有法18条2項に規約で別段の定めができると書いてありますよ。
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2680
匿名さん
>>2679 住民板ユーザーさん6さん
今回は規約に保険「契約締結」に関して何ら別段の定めはされていないので、区分所有法が適用されるという話です。
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2681
匿名さん
ここの管理規約第25条は、標準管理規約第24条と同じ規定ですが、
標準管理規約を採用しているマンションでは保険の契約、更新は総会事項です。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2682
住民板ユーザーさん6
>>2680 匿名さん
そう読むんですかね。それだと区分所有法と同じことを2度定めているだけのように思うので、わざわざ規約で定める意味があるのかと思うんですが、まぁ、そのあたりは有志の方が動いてくれればはっきりしますね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2683
住民板ユーザーさん1
>>2682 住民板ユーザーさん6さん
区分所有法が上位にあって、例外を規約に定められるよ、としてます。
規約にその例外の規定が無いので、区分所有法がそのまま適用されます。
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2684
部外者
>>2682 住民板ユーザーさん6さん
区分所有法の強行規定を守るべく足並みを揃えているのが、標準管理規約なので区分所有法と同じ条文も当然に出てきます。
区分所有法に書いてあるからと、管理規約から単に削ると管理規約だけ通しで見た時に訳わからなくなるのを避けるためです。
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2685
部外者
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2686
住民板ユーザーさん1
議論するときは明記して話した方が明確ですよ!
初めて読みましたが、私の解釈は以下ですね。
区分所有法18条においては保険契約は共用部の管理に該当するため、管理事項として集会の決議が必要と定められている。ただし、規約に別段の定めが可能。
→別段の定めが規約になされているか否かが問題となる
規約25条に管理組合が保険契約を締結する事を承認するとあるので、別段の定めと言えますね多分。
(共用部分の管理)
第十八条 共用部分の管理に関する事項は、前条の場合を除いて、集会の決議で決する。ただし、保存行為は、各共有者がすることができる。
2 前項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。
3 前条第二項の規定は、第一項本文の場合に準用する。
4 共用部分につき損害保険契約をすることは、共用部分の管理に関する事項とみなす。
規約
(損害保険)
第25条 団地建物所有者は、住宅共用部分等に関し、管理組合が火災保険その他の損害保険の契約を締結することを承認する。
2 理事長は、前項の契約に基づく保険金額の請求及び受領について、団地建物所有者を代理する。
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2687
住民板ユーザーさん7
>>2678 匿名さん
違法なのは明確なので、どう落とし前つけてくれるのか楽しみです。
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2688
匿名さん
>>2686 住民板ユーザーさん1さん
何度も書いてすみません。
"管理組合が締結する"のと"管理者が締結する"
のは別物です。
第25条は、共有者である各区分所有者ではなく、管理組合が共用部に関する保険を締結することを承認するという規定です。
管理組合の行動は総会で決まりますので、総会決議事項です。
この第25条は標準管理規約第24条と内容は一緒です。
どこのマンションでも基本的に同じ規定を入れていますが、どこのマンションでも保険締結は総会決議を取った後で行っています。
添付は標準管理規約のコピーです。
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2689
住民板ユーザーさん1
>>2678 匿名さん
2686 住民板ユーザーさん1 7分前
議論するときは明記して話した方が明確ですよ!
初めて読みましたが、私の解釈は以下ですね。
区分所有法18条においては保険契約は共用部の管理に該当するため、管理事項として集会の決議が必要と定められている。ただし、規約に別段の定めが可能。
→別段の定めが規約になされているか否かが問題となる
規約25条に管理組合が保険契約を締結する事を承認するとあるので、別段の定めと言えるかと思いましたが、これは管理組合が保険に入ることは了承するだけの条文なんですね!
総会の議決で決定する事項には、この保険契約の定めがない。
よって別段の定めがないことから、総会の決議が必要となる。
それでは、権限がないにも関わらず締結した契約の効果についてはどのように解釈されるのか
→これやばいやつやんってことですね!
(共用部分の管理)
第十八条 共用部分の管理に関する事項は、前条の場合を除いて、集会の決議で決する。ただし、保存行為は、各共有者がすることができる。
2 前項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。
3 前条第二項の規定は、第一項本文の場合に準用する。
4 共用部分につき損害保険契約をすることは、共用部分の管理に関する事項とみなす。
規約
(損害保険)
第25条 団地建物所有者は、住宅共用部分等に関し、管理組合が火災保険その他の損害保険の契約を締結することを承認する。
2 理事長は、前項の契約に基づく保険金額の請求及び受領について、団地建物所有者を代理する。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2690
住民板ユーザーさん1
>>2688 匿名さん
よく理解できました!
管理組合はという主語なので、理事会がやっていい事にはならないということですね。
よく気がつきましたね笑
すっかり騙されました
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2691
住民板ユーザーさん4
やはり自分達で手を動かして頭で考えることが重要だとということですね。
はるぶーさんに頼らなくてもできた!
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2692
マンション住民さん
まとめ・結論:
保険契約の切替を総会を経ずに実施したのは、管理規約違反。
区分所有法18条4項には規約留保がないので保険の締結は、「狭義の管理」つまり区分法第18条1項の適用で通常は総会が必要。
保険の代理に関わる規定、標準管理規約24条(相当の条文)はそのままプラウドタワー東雲にもあります(26条は標準管理規約と全く同文です)。
ただし区分所有法第18条1項には規約留保があり、2項で”規約に別段の定め”をすることは可能。逆にいえば「規約に別段の定めがある場合にのみ」、総会決議の省略が可能になる可能性がある。
ここでマンションの規約をみてみると、保険関係は標準管理規約24条相当部分そのままの文面で、保険契約の締結に総会を不要とする”別段の定め”は細則も含めどこにもないから、総会は必須。
結果として、もともと認められている予算枠を超過しているから、これは規約63条2項違反。臨時総会は必須であった。
保険金などは同じでも、肝心の保険料が大きく変わって上がっている。明らかに住民に不利になる変更だから、同一(あるいは有利な)契約とみなすことはできない。
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