田無・パークウエスト東京★５★

>>812　>>813　>>820　過去スレとはコレですか？

確かこのマンションが建設中に、建設反対の看板を掲げている戸建てがあったけれど、反対運動の最中に事業主と建設後についての話し合いはされなかったの？
住民としても年間一世帯あたり￥9,600のクラブ費を支払ってキャッシュバックされるのが焼きソバやフランクフルト、ビールにジュースetc…。
祭りの運営も理事の方の心理的負担が大きそうだし、どうなんだろう？と思います。
もちろん参加されていない近隣にお住まいの方は、休日寛いでいる中、突然の大音量に驚かれることでしょう。
ざっくり計算で年間￥5,769,600を動かしている、理事とは別の、PWクラブ役員と会員さんが自分達だけ特をするのが申し訳ないという考えの基にあるイベントのように感じています。

862さんの計算は少し違うと思いますが、それは、ここではいいとして。

確かに、クラブ費を支払って、開催している内容は、やらなくてもよい内容の事が多くて、無駄使いだと感じます。
知りあいとしか話さないので、親睦なんてないと思うし、クラブは不要だとこの３年で気づきました。

クラブでは、すべての人の満足を得られる行事は無いと考えられます。
やりたい人が自分のお金で、好きなことをすれば良いでしょう。

クラブの役員は近隣住民さまに、うるさくすることを伝えていないのでしょうか？
その事に頭をめぐらす役員が今まで１人もいなかったのなら、クラブの存続は不要と言って良いでしょう。


近隣住民さまに迷惑をかけてまで、楽しくもない行事は、住民も、やるべきでないと言う必要があります。

ただ、それは、ここで発言してどうなるものではないことはわかっています。

>>863　やりたい人が自分のお金で、好きなことをすれば良いでしょう。

受益者負担ですよね、これ当然の事だと思います。
なにも、各家庭から少しずつカンパしてもらってサークル活動しなくてもいいのでは？
マンションＨＰや、ここでサークル会員募集して、自分達でお金を出し合って活動する事すら
困難なご家庭が多く住んでいるのでしょうか？

そもそもこのシステムは長谷工さんから提案され実行しているもの。
全戸の住民はどう感じ、考えているのでしょうか？

何も知らされていないでお隣のマンションからいきなりの大音量で室内にまで響き渡る太鼓の音ですか。
迷惑おかけして申し訳ないです。

そもそも、大規模マンションに住むということのデメリットとメリットを理解していない人が多すぎ。
戸建に住んでいるのではないのだから、我慢も必要。
パークウエストクラブのわずかな年会費にケチつけるより、管理費の中の大規模修繕費が今後いくらになるのか心配した方がよっぽど賢いと思うのだが。今年の総会では本来しっかり触れるべき内容だったが、はぐらかされたけど。
無知な方のために言っとくが、マンションの資産価値は、クラブ会費なんかよりも、管理費のコントロールがしっかりしているのかどうかで決まるといってよい。すなわち、管理組合の運営がうまく機能しているかどうかですよ。
特に、大規模修繕にかける費用次第で、マンションの老朽化が進行するかどうかが決まる。

そうそう、月々の積み立て金、値上げしてでもいいから
節目の年の一時金をなくすよう、大規模修繕の積み立てペースを平滑化すべきだと思うな。
一時金の存在、知らない人はいないと信じたいが・・・

それにくらべりゃ、クラブ会費だの、秋祭りだの、生暖かいテーマですよ。

とは言っても、
クラブ費は年間で約360万。5年で1,800万、10年で3,600万。
塵も積もればです。

騒音マンションって聞いてきました＾＾

一時金の存在を知らないなんて事はもちろんありませんが、何年後、いくらぐらいだったか、まったく記憶に無いです。我が家も含めてですが、その時に支払えませんって人が増えると、住民の皆が困る事になるので、なるべく毎月の積立にしてもらった方が良いかも。

全く別の事だと思いたいですが、クラブの件で、年に３６０万円、毎年、無理に使いきること無いのに、あれやこれや、住民の為と言って無駄に使っているのを見ると、修繕積立金の使い方をしっかり監視しなければ。
その年の役員の思いつきなどで、何をされてしまうか心配になります。

>監視しなければ。
>その年の役員の思いつきなどで、何をされてしまうか心配になります。

権利ばかり主張して　仕事が出来ない奴
どこの職場にもいるけど
家に帰っても・・・

騒音マンションによく平気で住んでいますね

マンション専用BBSで話しましょう。
今回のBBSはハンドルネームも使えますよ。

そこであればマンション住民のみですし。

戸建てに引っ越しすることになりました。
マンションだと上下左右に気を使わなければならず不便でした

戸建の方もご近所付き合い大変ですよ
特にお隣さんが良い人だといいですがね（－－；

みなさん、どの程度の騒音は我慢してますか。
自分が一番我慢できないのが、寝入りばなの隣室のTVの音や上階からの物音。

我慢できないのは子供のどたばたした足音です。
それと騒音ではないのですが駐車場まで離れすぎていることが我慢できません。

隣なのか上なのか分かりませんが、入浴or風呂掃除と思われる物音がコンクリートに響くような感じでとても不快です。

買う前に何を見てたのかと

＞８８０さん

＞自分が一番我慢できないのが、寝入りばなの隣室のTVの音や上階からの物音。

時間帯にもよります。
人により寝入りばなの時間は異なります。

もし、あなたが夜勤等で昼間に寝なければならないで、
「寝入りばな」というのであれば、
多少は許容しなければ集合住宅では住めません。
（気持ちはわかりますが。。。）

しかし、（騒音に関する裁判の判例などから）
おおむね２３時～６時までは静粛にするのが好ましいでしょう。

＞８８１さん

＞我慢できないのは子供のどたばたした足音です。
＞それと騒音ではないのですが駐車場まで離れすぎていることが我慢できません。

やんちゃなコドモをもっている家庭では不可能に近いです。
８８０さんへのコメントにも述べたように、
その発生時間帯にもよるのでは？？？
少なくとも、小さいやんちゃ盛りのコドモを育てた経験のある方なら、
その気持ちはわかるのではないですか？

「駐車場が離れすぎている」というのは、お門違いな発言では？？？
８８３さんの言うとおり、高い買い物をする前に何を見ていたんでしょうか？
新築時からの方であれば売り主から敷地平面図を受領しており、
ご自分の部屋からどのくらい離れているかは図面から推測できるでしょう。
二次入居の方であれば、建物は現存しているわけですから、
そのくらい推測できるでしょう。

＞８８２さんへ

これも時間帯によります。

できるだけ、深夜（おおむね２３～６時の間）の作業は遠慮するべきと考えます。
しかし、これも程度の問題で、あからさまに「ダメ」というのも大人げないと思います。

～～～～～

さて、先日管理組合から掲示板に「騒音」に関する注意の掲示がありました。
その数時間後には、管理組合のフォントと似た書式で小さく「追記」を
テープのりと思われるもので貼り付けてありました。

詳細な内容は忘れましたが、
「騒音を出しているのはコドモだけでなく、大人も出している」
という内容だったと思います。

しかし、内容より管理組合の掲示物に「追記」するかのような貼り紙をすることは、
掲示物にいたずら書き（餓鬼？）するのと同等の行為です。
絶対にやめましょう！！！
（もちろんその日のうちにその「追記」は剥がされていましたが）ｗｗｗ

このマンションだけに限らないけど、お互い様の精神を
現在の都会では特に忘れがちになっているのではないのかなー。


自分の生活と合わないものは拒絶と批判・・・。
という感じがしてこういう話題が出るたび寂しくなる。

８８４です。

８８５さんのおっしゃる通り、
「お互いさま」という気持ちが大切です。

＞自分の生活と合わないものは拒絶と批判・・・。
＞という感じがしてこういう話題が出るたび寂しくなる。

拒絶や批判ばかりしていると、
実は「逆に周囲から拒絶や批判をされている」
ということもしばしばあるのです。

縁あってこの街、このマンションに住むことになった同士、
仲良く、気持ちよく過ごしたいものです。

そのためには、多少の不自由なことは
許容していかなければならないと思います。
（もちろん、明らかな法令違反があれば別ですが。。。）

そんなに音に神経質なのにマンションを買う気がしれない。
そんなにやんちゃな子供がいるのにマンションを買う気がしれない。

まあ、その子の親だけは、やんちゃの一言で片づけちゃダメだな。
少なくともうちの息子は、しつけの結果、部屋の中では暴れない。
少しかわいそうな気もするが、マンションを選んだ親の元に生まれた運命だ。
衣食住は足りてるわけだし、それ以上の贅沢は言わせん。

つまりマンションは戸建てに住む人より不幸と言いたいの？

読解力なさ杉

戸建、マンション、一長一短あるだろうが、
音への配慮はマンションの短所の一つであり、
それを子供に受け入れさせなさい、ってことだろ

８８５です。

＞８８７、８８９さん

＞少しかわいそうな気もするが、マンションを選んだ親の元に生まれた運命だ。
＞衣食住は足りてるわけだし、それ以上の贅沢は言わせん。
ｂｙ８８７さん

＞音への配慮はマンションの短所の一つであり、
＞それを子供に受け入れさせなさい、ってことだろ
ｂｙ８８９さん

このお二人の考え方はあまりにもマイナス思考ですね。

近隣への騒音については、戸建もマンションも同じ。
ただマンションには構造上、上下階への影響があるのも確か。

なにより、「お互いさま」の精神で生活していれば、
なにも問題は発生しないはず。

しかし、十人十色。
みんな価値観や考え方が異なるので、
みんなの「常識」が画一的でないこともあると思います。

８９０です。

前レスでの誤りです。

　誤：８８５です。
　正：８８６です。

大変失礼しました。

早朝深夜まで、上階の子供のドタバタが続く人にも

「お互いさま」の精神で生活してれば何の問題もないとの事。

残酷ですね。

自分の上下左右の部屋が、885さんでない事を祈ります。

887さんの

＞音への配慮はマンションの短所の一つであり、
＞それを子供に受け入れさせなさい　　　

マイナス思考ではなく、当然当たり前のこと。

結論として、マンションは戸建てに住む人より不幸と言っているではないですか

「お互いさま」
なんて都合の良い響きなのでしょう！！
自分の無配慮を正当化する為にはもってこいの魔法のコトバです。
この場で「お互いさま」を主張している人が日常的に配慮を心掛けている人ならばいいのです。

残念なのは、迷惑をかけてしまった人に対して
『どうせアンタも音出しているんでしょ、無音なんてありえないんだから』
と、実際その人の生活音を聞いたわけでもないのに自分に都合よく決め付けて
「お互いさま」を使用している人。

甘ったれた大人を叱ってくれる人はいませんからね。
そんな甘ったれた大人に育てられる「困った大人」予備軍が哀れです。

余談です。法改正で自転車は左側通行になりましたよね。左側通行で自転車走行していた私に、右側通行で走ってきた、見るからに貧しそうなオーラの中年男性から「お前ェー左側通行だろーがぁッ！！！」とどやしつけられた事があります（恐！）
私は間違っていませんでしたが、『譲り合い･お互いさまの精神』で「すみません」と言った直後の出来事でした。自分中心に世界が動いていると錯覚しているおめでたい人間性をお持ちの方は、周囲に迷惑をかけ他人を押しのけて人生を歩むスタイルで、自分だけトクをしようと必死になるのでしょうが、そのやり方で必死になればなるほど貧乏神に好かれて成功者にはなれないものなんですよね。
８９２さんに迷惑をかけている方の玄関先や駐輪スペース等、外観をみてごらんなさい。なんとなく小汚く乱雑でキチンと出来ない人がお住みの貧乏神オーラを放っている事と思います。
>>893結論として…　答：近所に無法者がいれば戸建てもマンションも同じです。

車道では左側ですが、歩道では右側です。
あなたが勘違いしているのですよ。

子どものオムツって特例で指定の袋に入れなくても良い事になっていますよね。

指定の袋に入れなければならないゴミをスーパーの袋に詰め
さもオムツであるかのように２歳位の男の子に持たせ
自分は古紙を持ってゴミ捨てに行く母親ってどう思いますか？
あのコが分別つく年頃になったら、あの母親は子どもにどう説明するのだろう？

しっかり生活している人が多くいるこのマンションの住民に
ふさわしくない行いはして欲しくないな、と思いました。

８９６と８９７さんへ
「人が走る」「電車が走る」「稲妻が走る」「悪事千里を走る」etc…
話のなかの中年男性は「自転車で走る」です。ここまで書かないとわかりませんかね？
もちろん、車道を。
歪曲して内容を受け止めたり自分に都合の良いように解釈する自己中な人って、面倒ですよ。

左側通行というのは、自動車と同じ方向で、かつ車道の左端を走ることだよ。
まさか、歩道の左側を自動車と反対方向に走ることを左側通行と思っていないよね？

↑訂正
歩道の左側を⇒歩道の左側の車道を

>>900　（901）

思っていませんよ。ほんと、面倒な人ですね～…（ため息）

先日のウォーキングとお花見に参加しました。

寒くて、ビールがおいしく飲める感じではなかったですが、お弁当がおいしくて良かったです。

でも、わざわざ遠くまで行かなくても、マンション内で飲みものとお弁当を配ってくれて、それぞれ好きな場所でお花見などすればもっと良いと思いました。

寒かったので、温かい家に戻りたかった。

キャンセルしたかったけど、誰に連絡したら良いのかわからず、無理に参加しました。

＞＞９０３さん

お花見、参加されたのですね。

ちょうど寒い日にあたってしまい残念でした。

思ったのですが、昨年の潮干狩りといいイベント開催後は、どんな様子だったかなど

理事会便りなにかで事後報告があると嬉しいです。

終了

あげ

インターネットの速度が上がったように思います。
理事会の方が、業者のコンペを実施していただいた効能でしょうか。

結局、業者は変更せず、料金が下がったようで。

あれ復活するのここ？

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