田無・パークウエスト東京★５★

午後７時０５分の今、ガーデンでボールを使って遊んでいるのはどこのお子さんなのでしょうか？
分別もつきそうなお年頃にみえますが・・・。

プライベートガーデンに面した住戸を購入した人にとって、利用時間以外の安心と静寂を規則で約束された時間は、その箇所を購入した人達の守られるべき権利と財産であると私は思います。

規則を守ると承知した上でこのマンションに入居したのだから、やはりどんな理由であるとはいえ規則は規則。守るべきものだと思います。

私情を考慮して規則をおざなりにしてしまうと、その陰で不便を感じたりストレスを募らせる人が出てきてしまいますよね？

お子さんを持つ方々の主張に耳を向け、規則を軽くみて権利と財産をあきらめろと言われているようで大変悲しい。

規約集を理解した上でこのマンションに入居されている人達とは限らないのですね。

規約で決められていることは、このマンションに暮す人達が、平等に安心して暮していけるための道標だと私は思うのですが、やはり『入居してしまえばこっちのもの』ってことなのでしょうか？

>うちはゆうべの鐘が鳴ったら帰る時間です

いいと思います。あれ１７：３０ですよね。規約を子どもに教えるのちょうどいい。
鐘が鳴っても遊んでる子を見かけたら注意してあげましょう。

相手が子供でも大人でも関係ない。正すべきときは注意すればいいんです。
注意された側も素直に受け入れて、以後気をつける。人格まで否定してるわけじゃないんだから。

６１１世帯もいる割には、うまく行ってる方だと思います。
全く問題が起きないコミュニティなんてありえないですから。

変な人ってどこにでもいるね。
つまらない言い掛かりに心痛めることないよ

＞６１１世帯もいる割には、うまく行ってる方だと思います。

そう思います。
マンション内ですれ違うかた６割位は、きちんと挨拶してくださるし
お掃除の方や防災センターのスタッフの方もいつもニコニコしてて気持ちがいいです。

今よりも、小学生・幼稚園児の子供達が大きくなった時
マンション内が荒れたり、変な問題起きないか、その方が私は心配です。
以前のマンションで、若い方にバイクの騒音の苦情を言った人が大変な目にあっていました。
その様な事がないよう親もしっかり子を見ないといけませんが
みなさん同士で仲良くコミュニケーションをとって
みんなで住んでいるんだって事を子供に教えていけばなぁと思っています。

ルールやマナーを軽くみて他人の迷惑を顧みない人って、ほんの一部ですよね。

多くの方が規則の意味を理解し、お互いを思いやりながら生活しているのに対して、ごく少数名がご理解頂けていないようなので残念です。

規約で決められていることが自分にとって都合の悪いものだから、勝手に頭の中で変えてしまい「私はこのルールでいくわよ」では、いつまでたっても収拾がつきませんね。

『言いがかりをつける』ということはありもしない事実をでっち上げ、その事を話し合いの場に持ち出すことですよね？
ちなみに私は突拍子のない事を主張しているとは思っていませんよ、585の匿名サン。

それはさておき…

そんなに利用時間を変えたいのなら、総会で時間の変更を議題にあげてはどう？

ご自分の頭の中だけで利用時間を変更して、ご自分だけで楽しむのではなくて。
共同生活の約束事を守っている子供達やご両親様方を思いやっていないと思うな。

規約集の48頁（注意事項）では「居住者は、共同生活を円滑に行うため、次の事項について注意・協力しなければならない」とうたわれていることですし。
自己都合を優先している人にとっては、やはり協力したくない事なのでしょうか…？

本当に、残念に思います。
大変多くの方が誠実に、思いやりを持って共同生活を送っている中で、ごく少数名が注意されない事をいい事に、勝手気ままに行動してマンションの品格を下げていることに対して。

モラルに対して知識の乏しい、底辺にいる人の言い分に合わせて行動してしまうと
コミュニティ全体の秩序が無意味になってしまいますよね。
私自身も、その片棒を担がされないように気をつけようと思います。

目に余る人って、少数でも目立ちますよね。

ベランダの掃除についてお尋ねします。時々水拭きしたり掃いたりしてましたが、それでも
埃や雨の後の水汚れが目立ちます。ホースの水を少しず出しながらブラシで擦ったり、
フロントで高圧洗浄機？？を借りたりと方法はあるようですが、どうなんでしょうか？
落ち具合や、お隣や階下の方への配慮など、参考になるような事があれば教えて下さい。

バルコニーの水を使った清掃は、集水溝が隣接のバルコニーとかつながっていて
気を使うものです。でも、雨の日は比較的大丈夫と思いますよ！少々雨が降り込んだりして
不快かもしれませんが、雨上がりのバルコニーの清浄さは、それを気にされる方にとっては、
感動ものですよ！　試してみて下さい。
久しぶりに近くを通りかかりましたが、すてきなマンションになってました。
（等マンションの購入を検討していて、事情により辞退した者より。）

このスレッドで住民でない人を名乗っている方がいますが…。

TOPページの住民版移行ルールではマンション住民である人が住民でないと名乗っているのだけので削除対象になりますとありましたよ？

マンションの資産価値を上げる為にこのような無意味な事をしているのでしょうか？

ちなみに、等マンション→当マンションでは？
外部の人間なら「当」とはなかなか言わないような気がします。

このような小細工をして評判を上げようとするより、きちんとマンション内のルールを守って節度ある行動を心掛けてください。

ガーデンの利用時間は午後５時までです。
それを自己都合で「夕べの鐘」の時間に勝手に変えたのでしょう？
我儘を押し通しているのだから、鐘が鳴ったら速やかに我が子を連れてお帰りください。

宜しくお願いします。

内部の人間なら
「マンションの資産価値を上げる為にこのような無意味な事をしているのでしょうか？」
なんてヒネくれたとらえ方はあまりしないような気がします。

このような小細工をして評判を下げようとするより(略

>594
欲嫁
>最後に、新しい駅の構想だが、これは旧田無市が作成したマスタープランに記載されていたものである。
>西東京市のマスタープランには一切記載がないので、おそらく実現性は限りなく低いだろう。

ま、新駅ができるってことは、計画道路でココが分断されるってこととほぼ同義だな。
それはそれで駅近になって嬉しい気もするが、西武もやる気がないだろうから無理だろう。

５９１さん・・・異常！
せっかくバルコニーの掃除のアイデアを教えてくれたのに。
「資産価値」とか言ってますが、もし本当にお住まいならウェルカムでは！

凄い細かい事言う神経質な人いるんですね〜
611世帯もあって全員が規約を守れるとでも思っていたのかしら(^_^;
キッズルームもあって、中庭があって、子供がうじゃうじゃいそうなのは
買う前から想定できます
そういうのが嫌だと考えた方の中にはIJ棟でも買ってるんでしょうね。
そういうことを考えずに買ってしまったのかしら…
ご愁傷様です
今の高値のうちに売って静かな一軒家にでも住んではいかがかと。
庭のない、もっと世帯の少ない子供がいなさそうな静かなマンションも
きっといくらでもありますよ。住み替えをお勧めします
規則だなんだと怒ってばかりいてはストレスたまっちゃいますね
かわいそうに…

別に、規則を守らなくていいと言ってるわけではありませんよ
一般論です
私はここに来てたくさんの友達ができ、
毎日楽しく快適に過ごしています。
あなたにも合ったマンションきっとありますよ

流れを変えましょ。

>>589さん

高圧洗浄機（ケルヒャーみたいなやつですよね）ってフロントで借りれるんですか？
引っ越してから、数回、ベランダの水洗いをしましたけど、ブラシで擦った後、バケ
ツに何度も水を汲んでは流すという方法を取っていました。

あまりにも大変なんで、ケルヒャーを購入して、水圧で流してしまおうかと考えて
いたところなんで、もしフロントで借りれるのであれば、是非利用したいと思って
います。

ちなみに、借りれる場合は、水源はどこから取るのでしょうか？洗濯機用の蛇口？
ポン付け出来るのでしょうか？

589さんではありませんが…
私もフロントで借りれるとききましたが
自分でも持っております。

タンクに水を入れて沸騰するのを待ちます
水源はいりませんが、電源が必要です

溝にぶしゅ〜っとふきかけると汚れが吹き飛びますが
丁寧にやっているとすぐ水がなくなってまた水を補給して沸騰を待ち…

新しいと違うかもしれませんが…

やってみてください（＾０＾）

私もベランダのフロアはバケツとブラシで掃除しています。

高圧洗浄機の購入も考えたのですが、収納に困りそうなので
断念していました。フロントで借りられるなら利用しようかな？

あと、少々困っているのがベランダの排水口の部分。
ゴミを割り箸等でかき出しているのですが、心もとない感じ…
時折、メンテナンスをして欲しい。

武蔵小杉駅前に戸建てが買えるだけのお金があるなら武蔵小杉にはマンションを買わないと思います。
床面積100平米の戸建てを駅徒歩2分に買うとしたらいくらになるのかな？

タワーマンションは駅前の利便性の高さがあるから意味がある。
50年後の資産性の前に50年間の利便性を買うのです。

360さんは50年後の日本の人口統計を知っての書込みですか？
駅前の土地ならいいですが駅から離れた土地も50年後は二束三文ですよ。

その50年間、戸建ての家までバス便？徒歩30分？自転車で10分？何でもいいですが大変ですね。
老後になったら益々大変になるでしょう。

地方都市で都市機能の集中化を図っています。
それが現実なのですよ。

私は子供に厳しすぎるマンションだと思ってますけどね（反論されそうだけど）。
いろんな人が住んでいる・・・。
確かにそうだけど、その中に子供も住んでいるわけでしょう。
自分が子供の頃家の前でワーワー楽しく遊んだりしませんでした？
暗くなるまで遊んで親に怒られたり。
ガーデンにしたって規則がありすぎて息がつまりそう。
何をしていいって言っているわけではありません。
でも、ご自分の子供の頃ってどうでした？
こんなに細かい規則にしたがってあそんでいたかなあ。
子供が遊ぶ楽しそうな声。私はすきですけどね。

子供にきびしい…結構じゃないですか。

マンションの規則うんぬんだけじゃなくて、すべてに通じると思いますけど。

子供時代にきびしくしつけなくて、いつするんですか？

今の規則すら守れないようだと、将来このマンションがすごい状態になりますよ。

なんでも子供中心に考えるのは、おかしいと思います。

今だって、一部の大人のせいで嫌な思いをしている人がいるんだから。

ベランダの書き込みをした住人Ｃです。やはり、いろいろと大変そうですねぇ・・。
雨の日に、バケツとほうきで・・とも考えましたが、思ったより手間が掛かって
汗だくのくたくた＾＾；なぁんて事になりそうです。でも、雑巾で拭くだけでは
ムラになったりして、スッキリ！しないんですよ。終わった後の、熱いシャワーと
冷たいビールをぶら下げて、頑張りますかね！！

細かい奴と言われるのを覚悟で提案です。

グランドエントランスの空調についてですが、フロントなどとはと違って
何時も人が常駐しているわけではないので、エアコンの設定温度は高めでも
良いものかと…。
（窓を開けたら切るとかね）

暑い日などにソファーを使った人が設定温度を20度位にしたままで帰ってしまい
子供が遊ぶ時刻になると窓が全開にされたままエアコンはつけっぱなし！
窓が開いているのにひんやりした心地よい風が…なんてことに度々遭遇します。

その都度温度を上げるか、窓が開いていたら電源を切るかしているのですが（汗）

これだけエコロジーが叫ばれ、地球に優しいと言われる最新式のマンションに
住んでいるのに、何とかなりませんかね？
二酸化炭素と管理費の削減の為に。

＞＞６０７　住民Ａさん
決して反論ではないので傷つかないで下さいね。

私は、可愛い天使のような子供も社会の一員であると考えます。
まだ小さい天使に、残酷な事を要求すると思われても仕方ありませんが
社会の一員である以上、身近なルールを手始めに親が教えるべきだと…。

子供が物心ついたときに改めて教えることは、大変難しいのではないのでしょうか？
子供からしてみれば、何故お母さんは（お父さんは）今更、社会的なマナーを要求するのかと混乱し反抗するかもしれません。

理由もなく厳しくあたって、子供の人格形成を邪魔してしまうのは良くないと思います。
けれど、いずれ自分の手を離れ社会に出て行く子供に、ルールや規則が世の中に存在することを教えることは、そんなに残酷なことなのでしょうか？

ファミリータイプのマンションって何ですか？
人目をはばからない親子達のパラダイスの事ですか？（棘がありますね、ごめんなさい）

管理規約　第一章総則
第一条（目的）
この規約は、パークウエスト東京（以下「本マンション」という）に属する土地、および附属施設の管理または使用に関する団体建物所有者相互間の諸事情について定めることにより、共同の利益を維持し、良好な住環境を保持するとともに、土地、建物の美観維持、老朽化防止、汚損修復、施設の機能維持増進を行い、財産価値を守ることを目的とする。

第７条（注意事項）で、共同生活を円滑に行うため、注意・協力しなければならないとあり、その中で利用時間が決められているということは…

共同の利益を維持し→（みんなのガーデンを時間内に思うがまま楽しんで使い）
良好な住環境を保持する→（時間になったら子供の国から住宅地に戻る）
為ではないのかな…？

改善を求めるほうが間違いだと非難されてしまうので、当面は、
子供の遊ぶ声が好きな№607さんの為に、大変苦痛ですが窓を閉めて暗くなるのを待つしかありませんね。

ファミリータイプのマンションとは、販売元が専有部分のイメージを買い手に
わかってもらいやすいように広告に記載するアレだと思います。

シングルタイプ・ディンクスタイプ・ファミリータイプ
権利として主張できるものなのですかね。

規約には、ファミリータイプのマンションであるから云々…
とは一言も書いてありませんが、しょうがないですね、我慢しましょう（泣）

最近、窓を開けるとちょっとしたサプライズが。
「ほ〜　ほけきょ」
一瞬耳を疑いましたが、そうですウグイスです。
なんとも、風流な気分になりました。
うっとしい梅雨空が、一気に爽やかな初夏の気分。
去年はこんなことなかったですが、ちょっとうれしいです。
我が家は、低層階なので富士山が拝めない分得した気分になりました。

うぐいすの鳴き声、聞こえますよ〜。特に朝方に聞こえてくると、何だか気分が
いいものです。ここは、それほど都会でもないけど都心へのアクセスはいいし、
田舎でもないけど緑も豊富で場所的にとても気に入っています。
自分にとって、ここは△・・×・・もありますが、でもこれは○・・◎・・
ってのもある訳で、条件が変わらないのなら○や◎を増やしていく事も
住みよくなる方法の一つかな・・とも思います。

>>615
西側のお宅ですか？真夏の西日はキツくないですか？葦で出来た、たてすを使用しているお家があるようですが、効果あるのかな？

条件が良いところもあれば悪いところだってある・・・そうですね、そのとおりです！

>>607 さんのように、マンション内のルールを守ることに窮屈を感じていたとしても、このマンションに住むことで得ているメリットは沢山あると思います！

共同生活なのだから、規則に不便を感じるのはしょうがない事。
戸建住宅だって、ご近所さんとの間にルールが存在していますよ。

朝のうぐいすの鳴き声、私もとても癒されています♪

朝の爽やかな気分が、更にウグイスの鳴き声で頑張ろう！って気持ちになります。

せっかく流れが変っていたのに…私も流れを変えるような
発言でゴメンなさい。

私的にも、子どもの声は然程気にならないし…ダメな事をしたら注意して
ル−ル・マナーを教えれば良いと思っています。

子供の声が…ご自身も子供の頃があったんですから
子供だった頃を思い出してみて下さい。
たくさん遊ぶ場所があり、夕方遅く暗くなる頃まで遊んでましたよね？！

最近は日も長くなったから、子供には５時に帰れと言うのは酷だと思います。
この掲示板を見ている方が多いのか、やはり気を使っているのか
鐘が鳴る頃には
帰宅していますよね。

それよりも…駐車場内の逆走する、車の方を何とかしてもらいたい！
逆走する方も、違反って解っているらしくスピ−ドを出しているもんだから
危なすぎる！！

本人に「逆走ですよ！」と
注意しても、反省ナシ！この間も逆走していていた。
この間、親御さんと一緒に歩いていた子供が
「あの車また逆走だよ〜」と言っていたのは笑えました。

６１９さん、駐車場の逆走は大きな問題ですね。
再三、注意をしているにもかかわらず、残念なことです。
増してやスピードを出しているなんて、言語道断です。
最悪、死亡事故だって起こりうることですから。
もし車種やナンバーが特定できているのならば、管理組合に報告して個別に厳重注意をしてもらいましょう。
フロントにご意見箱がありますので。

違反と知りながらスピードを出しているのですか？！
信じられない・・・

私も注意の掲示を見ました、幸いそのような人に遭遇したことはありませんが、
どんな教育を受けてきたのでしょうかね？

当然私にも子供の頃はありましたが、子供ながらにも他人に迷惑を掛けるのは
いけないよ、と両親から教えられました。
鐘が鳴ったら帰って来なさいね、とも。

違反と知りつつ人に迷惑をかけるのは悪質だね。

ガーデンの利用時間にしても
駐車場の逆走にしても
ちょっと古いが、ペットの毛が下の階に落ちアレルギーの子供が迷惑した問題（これに関しては故意かどうか不明）にしても

規則破りという事のもとにおいて『同じ穴のムジナ』だと思うな。

>>619
＞鐘が鳴る頃には帰宅していますよね

良い事だと思います思いますが？
規則が守られることは残念な事なのでしょうか？？
皆で渡れば怖くなかった赤信号が、ご自分だけでは心細くなってきたのかしら？

あなたの周囲にいた沢山のお友達も、常識のある大人の女性だったのだと思います。
御免なさいお節介でした、気を悪くなさらないでね。

掲示板を見ていて感じたことですが・・・
トンチンカンな言い分を平気で言っている人がいますね　(-o-;）

子供が７時頃迄騒いでいても、私は気にならないから利用時間は守らなくても良いではないか！
けれど、車の逆走やベランダの布団干し、タバコのポイ捨てetcは気になるから規則を守れ！！

なんて・・・。あなた様中心に地球と世間はまわっていないんだよ、なんて言ったら・・・
・・・またトンチンカンな言い分をエンドレスで繰り広げられてしまうかな？

煽りはスルーして話題をかえませんか？

今時うぐいすなんて本当にめずらしいですね！
梅雨が明けたら本格的に暑くなって
蝉・フューチャリング・うぐいすなんて・・・あるわけないか（笑）

五日市街道沿い、小金井公園入り口近くにできたラーメン屋「大魂堂」
Ｗスープ系、つけ麺あり、なかなかおいしいですよ。

私は小さい子供がおりますが、ガーデンは５時までを守るようにしています。
やっぱり、規則ですし…。

でも、夕方のチャイムが５時半までで、ガーデンでは５時というのは
子供もかわいそうに思います。
なので、夕方のチャイムにガーデンの使用時間を合わせてはどうかと、
フロントの意見箱に出そうと思っています。

でも、なかには親も一緒なのに６時過ぎても遊ばせている人も見かけます。
うちはガーデンに面しているので、窓を開けていると結構声が聞こえるのです。
私的には、声がうるさいというのではなく、子供が言うんです。
(自分は時間だからっておうちに帰ったのに、まだガーデンには遊んでる子がいる…。)
「ほら、お友達がまだ遊んでいるから、僕の遊びたいよ〜。」