港区港南　WORLD CITY TOWERS　８

自治会は任意参加ですよね。

疑義があり嫌ならば、参加しなければよいだけでは、ありませんか？

強制じゃないですし参加、不参加は住民が決めればいいんじゃないでしょうか。
会員が非会員を圧迫するとか、交付金の流れ方などに問題が出てきた時点で議論するのがよろしいかと。

>62 さん
>会員が非会員を圧迫するとか、交付金の流れ方などに問題が出てきた時点で議論するのがよろしいかと。

賛成です。

色々と問題が出てくるかも知れませんが、都度対処してゆくしかないでしょうね。

それと管理組合との棲み分けをしっかりしてもらい、自治会員以外の方への無理強いなどを行わないようにお願いしたいとも思います。

今まで管理組合主催で餅つき大会とか防災訓練でのボート体験とか楽しいマンション生活をしてきました。自治会が出来て何がどう変わるのか教えてください。

そういうものも残しつつ色々と住民の生活向上につながる催しや環境整備のために
活動してくれる？ものと思っていますが実際まだ始まったばかりですし色々と手探りの
部分もあるんじゃないでしょうかね。
何かアイデアをお持ちなら積極的に参加して活かすのも良いでしょうし。
１人では無理なことも自治会員と力を合わせれば実現できるかもしれませんしね。
‥とこんな事を書いていますが私は自治会員じゃないんで詳しいことはわかりませんが(^^;

申込書に自治会の発起人は理事経験者らによる有志と書いてあります。管理組合の理事時代に催し物をした人たちが自治会発起人ということです。今までの催しそのものが自治会の手に移りそうで、会員以外参加できなくなりそうに思うのです。

管理組合の理事経験者らが仕事が生きがいになってしまった？やりたかったら理事に立候補し続ければいい。なにも別の組織を作ることははないと思うけど。

参加していただけるかどうかは別として。区分所有者以外の住民が参加できる組織が必要と思います。

　自治会の話しが出ています。
　この会の目的は、なかまと協力して、
こんなことをすることではないでしょうか。

・自分達の街をよくしたい。
・みんなと友達になりたい。
・みんなと遊びたい。
・カヌーやボートを漕いで運河で遊びたい。
・子ども達のことをみんなで見守りたい。
・三階のプールで子ども達を泳げるようにしたい。
・２６階になかまの酒場を開きたい。
・なかまでパソコンたまり場をつくりたい。
・なかまとダンスをしたい。
・仲間に困ったことがあれば、みんなで手助けしたい。
・お年寄りで困った人が居れば、手を貸したい。
・大地震が起きたときには、お互いに助け合いたい。
・周辺の道路で事故が起きないように改善方を区の方に要請する。
・住宅周辺の環境（騒音、空気、景観）を改善するために関係部門にお願いしたい。
・その他

＜自治会の会計の話し＞
会費の使途は公開して欲しい。
役員の飲み食いに使って欲しくない。

>70
・サークル活動は自発でされてはいかがでしょう。実際、いくつかのサークルは育っています。
・子ども会を設立してはいかがでしょう。
・カヌーやボート遊びはヨットハーバーを防災以外に利用できない条例の壁があり、管理組合の当初からの希望です。可能になるよう働きかけを勧めると説明がありました。海洋大学もその運動の後としをしています。WCT内で開催された海洋大学準教授の講義説明がありました。そういった行事に参加されたことありますか？
・プールは２階です。２０ｍ泳げる子供はレーンで泳いでいます。マナーは大人も子供も同じと思います。
・残りは、防災センターと管理組合で解決されています。
となりの人が困ったらあなたはどんな手助けをしてくれますか？フロントボタンを押せば防災センターが飛んできてくれます。

自治会に反対ならば、参加しなければ良いだけだと思うのですが、如何でしょうか。
また、自治会を子ども会の大人版と気楽に考えるのは、まずいのでしょうか？

>72
まずいと思います。

26階の酒場は、魅力あるけど、シティータワー麻布十番で起きた、営利パーティ問題起こりそうなんで、やめましょう！

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管理費に関係することやマンション内のルール変更、器具の買い替えを
自治会で話したり要望するのは基本的にNGでしょう。参加していない住民の費用も絡んでくる事柄ですから。
それらは管理組合にまかせて自治会は、せいぜい自治会費を利用してなにか催し物を開いたり
マンション外のこと（周辺道路の整備など）を関係各所と交渉したりとかにしていただきたいですね。

不参加住民ですが
2000戸中200戸で決めた事項をWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。例えば、道路や信号など。全員参加の管理組合総会の決定がWCTの意見でしょう。締め切りを延長して300～400戸に増えても全体の20％ですよ。
総会で決定した事項を遂行する機関として存在するならまだ意義があるといえるけど、勝手に動きだされては迷惑です。

つづき
新幹線による騒音問題が項目にあるけど、騒音が吸収されればそれに越したことはないが、新幹線は景観の一部になってる側では、撤去などの運動は賛成できない。そういう事も住民全てが同じ意見ではないんですよ。

道路や信号、新幹線に関する事項というのは、本来管理組合のTOR外のように思いますが、どうなんでしょう。

管理組合のTORに自治会的要素が含まれておれば勿論可だが、それならば、オーナー以外の居住者の意見も組み入れる必要性がでてくるように思えますが。

来年から羽田が24時間空港になります。夜中の騒音、日本のために我慢ですね。

＞７７
勝手に動くなでは、弾圧と同じですよ。
それに、住んでいるところはＷＣＴでも自治会となるとそこで示される意思はＭＳの枠を超え地域の主張として自治体に認められるかどうかであって、管理組合があれこれ横槍を入れられる類の問題ではないことも承知しなくてはならないと思いますよ。

>79オーナー以外の居住者の意見を取り入れる

2000分の200の分母がますます増えます。

>81さん
設立動機の本性がでましたね。

>来年から羽田が24時間空港になります。夜中の騒音、日本のために我慢ですね。

詳しいことは存じませんが、現行のC滑走路より新設のD滑走路はより沖合いですし、浦安への配慮からさらに沖合いを飛行するようですよ。
【参考】
http://finesky1.jugem.jp/?eid=56
に、

>Ｄ滑走路への進入経路の変更について
羽田空港の再拡張後の飛行ルートに関しては、南風悪天時において、新たに浦安市街地上空を通過して、Ｄ滑走路へ進入する経路が問題となっていた。国土交通省において検討を重ねた結果、今般以下の通り、Ｄ滑走路の角度を「７．５度」振るとともに、あわせて飛行方法を工夫（オフセットＩＬＳ進入方式を導入「２度」）し、合計「９．５度」、Ｄ滑走路への進入経路を変更することとする。これにより、千葉県等より要請のあった浦安市街地上空の飛行を回避することとする

とあるようです。ここへの影響は少ないのではないでしょうかね。

＞2000戸中200戸で決めた事項をWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

大大大大大問題ですね。

>設立動機の本性がでましたね。
こういう挑発的な言い回しは、部外者にオープンな住民板では、お互いやめませんか？

>WCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

「WCT住民の参加する自治会の決定して外部に運動」するのでであれば、問題ないでしょう。

どこの自治会でも住民全員参加なんてありえないですから、問題と思えば参加して発言すればよいでしょう。

>86
以後気お付けます。

>87
重要部分をはずさないでください。
WCTの10％の意見がWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

問題ですね。
外部に運動を起こされるのであれば
「WCT住民のごくごく一部が参加する自治会（管理組合は無関係）」としてお願いします。

＞８３
８１では日本全国の自治会についての一般論を言っています。８３は一般論を問題としたいようですね。何か意図があるようですが、あるようでしたらその本性を語ってほしいですね。

>91
住民の10％では一般論も通用しないでしょう。
無理押しに聞こえます。
せめて50％の会員を集めてから一般論を述べてください。

>WCTの10％の意見がWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

どこの自治会でも住民が100%参加することはありませんから、自治会の決定＝WCTの決定とは誰も考えませんよ。

飽くまで自治会は自治会。でも、自治会としては参加者の割合を増やす努力は必要でしょうね。最初から100%なんていうのは、無理な話ですが、100%参加しなければ、自治的な活動が何もできないというのもどうでしょうか？

例えば、近隣で不審者が出た時に通学路を巡回するなんていうのは、管理組合の仕事ではなくて自治会の役割のように思います。

自治会を勘違いされている方が多い。自治会やそこの住民で出された意見を認める認めないなどできない。自治体や同じ地域の他の自治会がどう評価するかでしょう。意見が認められるかどうかは自治会への参加率が見られるでしょうが意見を出すこと自体をバラバラに言って抑えようとするのはまともな意見ではない。住民は多いのだから違う意見を持つ自治会を作って活動すべきでしょう。

なるほど、それではWCTの中に複数の自治会が存在のも良いですね。

ＷＣＴ住民は多いから意見を述べたい人は自治会をどんどん作ればいいのではないですか。それに変なのは自治会が少ないからといって個人やさらに少数の意見をＷＣＴの意見のように出す人です。また自治会参加が５０％を越えようが越えまいがＷＣＴの意見として出すこと自体が筋違い。それ自体が自治会を見誤っている証左のようなものだ。今後各ＭＳの自治会は他のＭＳの自治会と協調して動くことになるでしょうがあくまで地域の意見として。ＭＳの意見などで提出できるほど自治の問題は甘くないことも知るべきでしょう。

「自治会」というものの意味を、「WCTで楽しく暮らす」という程度に考えたらどうでしょうか。
安心・安全も確保できないと楽しく暮らせませんからね。

　

なかまさん
96さんが自治会はそんなに甘くないっていってますよ。

>>管理組合
管理組合で敷地外を巡回するなんていうのは、ありえないと思いますが、如何でしょうか？

港南4丁目町会はいいですね。
そこをＷＣＴの自治会も目指しているのでしょうが、そういうところも表明したらいいのかもしれませんね。

>>96
内容は理解しましたが、会員10％ですから自治会の名前にワールドシティタワーズを使うのは遠慮した方が良さそうですね。

>港南4丁目町会はいいですね。
私も賛成です。

自治会がなきゃバスの陳情も一般の受付になるよ。それでもいい？

>104
勘違いしてる。ここの管理組合は本来の自治会みたいなものだから、陳情要望書だせますよ。
急に自治会の発足なんて出てきたからなんかおかしくなってしまったけど。
すでに数人管理組合に意見要望書だしてるし、最終的には総会で話し合われ総意の案が、WCTからの要望書として提出できるでしょう。
本来みんなそのつもりだったのだから。

別にいいよ。
バスに乗る人でバス自治会でも作ったらどうでしょう？

他のマンションはどうかしれませんが、ここには日常的に意見要望書を出す窓口があって
理事が対応してくれています。回答が出るのに２カ月近くかかるのが難点ですが。
回答に納得がいかない問題はさらに総会の質疑に掛けたらいい。
今までそうやってきたでしょう、どうして急に。

自治会に言えば、自治会の人が解決してくれると思っているんじゃないかな。
例えば、>>107みたいな人が。

>>106
バス自治会もいいですね。信号の左折右折時間を長くとかスクランブルとかいろいろ意見が出てましたね。総会で承認をもらって代表者を決めると良い。
マンション内のあらゆることは、管理組合を中心に解決するこという基本を保つのが、正道だと思います。
WCTの管理組合は、本当の意味での自治会なんだから。
区分所有者以外の住人だって意見要望書だせるし、行事にだって参加すればいい。してるでしょう。

>109
寝ぼけてる？　自治会に加入する気ないのに、何を解決してもらうって？

皆さん、穏やかに行きましょうね。

あぁ声が入らないから強い語調に聞こえましたか？
意味不明な言いがかりだったから聞いてみただけです。

>>96さんが
>マンションの意見などで提出できるほど自治の問題は甘くないことも知るべきでしょう。
と言ってるのだから、発足した自治会は住民の意見に耳を傾ける気はいわけですものね。
既にいる１０％の会員がどう感じてるかは分からないけど、彼らもこの考えに賛同するか疑問ですね。

本来ならば、港南4丁目自治会というようなものが既にあって、WCTの住民はそれに任意加入するような形なんだけれど、ここはたまたまそういうのがなかっただけということではないでしょうか。だったら、そういのを目指せばよいのでは？

既にお隣さんの組織があれば、そちらに入れてもらうというのもオプションだと思うけれど。

なんとなく今までの自治会推進派の話をまとめていくと
発起人の考えを遂行する為の数とお金集めみたいにさえ聞こえてきてしまう。

一戸につき年間１２００円だから、
発起人たちの予想では半分が加入して１２００円×１０００戸＝１，２００，０００円の心積もりだったのかな。２００戸の２４０，０００円では無理と考えて募集を延長したとか？
>96さんがＷＣＴの意見として出すこと自体が筋違いと言ってるから、自治会の名前もWCTじゃなさそうだからどうでもいいんですけど。。

いろいろな考え方があるようですが、私は自治会はいらない派です。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0707/250134.htm?g=01

例えばバスの陳情はいち個人の意見として扱われ
実現するとしても時間を要すでしょうな。
区役所、警察、運輸局、・・・同じ対応だと思います。

行政側としてはマンション管理組合もいち個人と同じ扱いです。
切れた街灯の付替え１つとっても、順番に受け付けて予算がつくのを待って実施することになります。

猫に餌やりする人物が現れても、行政としては区民相談窓口でご意見を聞く以上のことはできませんね。
条例制定を検討するには自治会くらい組織してもらわないと。

自治会からの提案であれば区議の署名が省略できたりして、
すぐに応接でお話を聞くことになりますが
管理組合では一市民と同じですから、相談カウンターで立ち話です。理事長さんを責めないでね。

これほどの大所帯なのに、揉め事が少ないと思っていましたが、、、
余りよく分からない身で横からすみません。

数ヶ月前に、港区から配布された『港区ベイエリアマップ」の裏面地図に、
近隣の多くのマンション、アパートがみどり枠になっているが、WCTにはありません。
不思議に思い、左上の凡例を見ますと「町会・自治会境界」と出ています。

区も推奨する地域の連携の様なものと理解していますが、趣旨が納得出来ないのであれば、
ここでとやかく云うのでは無く、入会しなけば良い事ではないでしょうか。

臨海橋が伸びてる～

港区がどうか知らないけど、
多くの自治体は自治会を行政の窓口にしているね

マンションの住民は行政に無関心が多いから、
自治会はなくても良いのかもね。
そのかわり行政に陳情して何か実現するとかは諦めた方がいいね

管理組合を行政の窓口にすればいい。
別途会費を徴収する意味がどこにある？
自治会費から行政へ自動上納金させる制度が、行政とのパイプを作るなら、そんな政治は改革すべき。
2000戸の新住民が新社会を作ったらいいと思うけどな。

自治会費からの上納金による行政へのパイプが無くても
管理組合総会での議題に賛同がおおければ、住民の署名運動つながる。
マンションを一個と数えるなら、住民の書名6000人の方が強力になるのでは。
少人数の自治会の力がどれほどのものか知らないが。

>>122
うちの組合だけ特別扱いというわけには行かないでしょう？

税金を払って、更に上納金を徴収される制度に抗議するくらいの意識を持って欲しいな。

>>125
政治運動は他所でやってくれ。
自治会制度の良い悪いは別の問題。

自治会が行政との接点上必要というのが事実なら
我々共通の利益としてあったほうがいい。

賛同しない人は入会しなければ良いだけ。

好きな人だけで勝手にするって？
それじゃ会にWCTとかワールドシティタワーズを使っちゃだめよ。

>129
住民の10％参加団体が、住民代表を誤解させる名称を使っちゃだめですよと言っただけですけど。

>126のこの乱暴な物言いの人に、住民の10％参加団体が、住民代表を誤解させる名称を使っちゃだめですよと言っただけですけど。

WCTは使ってもらいたくないけど他ＭＳの自治会見てもＭＳ名使ってるよね。

「WCT一割自治会」なんてどうでしょう。

現に自治会は設立されるんだから、
対案を出すのは反対する側ですよ。

ここにいくら書き込んでも”いち意見””愚痴”としか扱われません。
実際に行動してご覧なさいよ。
ご意見を纏めたお手紙も出せませんか？

まあ実行力・行動力がないからここで文句を言うんでしょうけど。
役員の方は本当にご苦労様だと思います。

対案はず～っと出てるじゃないですか？
読んでない？

>>136
匿名掲示板で対案（笑い）

>137
意味がわからない？？？　自治会の人ってこういう人？

バスの話と同じですね。
一時的な過熱でその内自治会の議論もなくなるでしょう。
実際、自治会発足の認知率は入会者数プラスα程度ではないのかと思いますけど。

>139
バスは理事会で本格化してるでしょう。総会待ちです。
コンシェルジュにある管理組合意見要望書の閲覧を読みました。

自治会に反対の人は設立無効や名称使用禁止の申し入れをしたの？
ま・さ・か、ここで意見してるだけ？？？

>>142
参加しないだけ。
誰かが、じいさんが自治会のことを諦めないでとかなんとか言って、話がエスカレートしたんだよね。
だけど、問題提起された段階で攻撃を開始したのは、自治会推進派だったんだから自己反省すべきはそちらですよ。

>>143
匿名掲示板の議論の流れで考えを纏める。か。
けしかけたのが部外者の煽り・釣りだったらどうする？

不参加だから自治会についてどうでもいいのだが
掲示板を読んでると、推進派の人は横暴な言動の人が多そう。
第二次締め切りで1割からどれだけ上がるか様子をみてますよ。

最終的に自治会の住民比率が低かったら、正式に管理組合に名称使用禁止の申し入れをしましょう。

ニチレイ、明安の看板もなくなるの？

>148
きみが一番無益な横入りで、例のじいさんと同じタイプに見えてくる。

【一部テキストを削除しました。管理人】

＞検討板にバスや自治会に問題、などと書かれていたので、
>>148は関係ないと思うけど
あの検討板に出入りしているような人達が自治会の推進者だったら嫌だな。
傲慢で、 あまりにも自意識過剰なので。

自治会の捉え方様々ですね。
確かに世の中機能していない自治会は多いですしね。また、ここの場合、規模が街レベルの為、管理組合と混同されてしまっていますが、地域の問題改善を行政へ働きかける為にはマンション管理組合とは全く別物と考えなければなりません。
行政への陳情パイプとして見ると管理組合なんて１つの住居単位でしかありませんしね。
署名なんて案も出てましたが問題が起こるたびにいちいち署名が必要なんて・・・という事です。
この地域の改善を目指すのであれば名称もワールドシティタワーズ自治会としか考えられないように思います。港南４丁目の単位の方が利害関係の調整は難しいでしょう。
住民の総意で無いなんて言ってたら何も始められない。全員参加したとしても足並み揃うのは難しいですよ。
個人的だけど今まで歴代の理事の働きを見れば純粋にマンションの為を思った働きをして頂いたと思っています。
参加は任意なんだし、会員に会計を明確にしてくれればいいのでは。
唯一怖いのはター坊的な考え方（個人のデメリットと地域のメリットが反する状況）が出てしまう状況になった時ですかね。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>じいさん
こう言う言い方をする人は、管理組合でも自治会でも、そういう発言をするのでしょうか？WCTの住民にはふさわしくなと思いませんか？節度を保った投稿をお願いします。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>153
区への陳情のために自治会を作るというのも違うような気もするけどね。

>>153
区への陳情のために自治会を作るというのも違うような気もするけどね。

　せっかくの掲示板で、せっかくの貴重な時間ですから、
お互いにこの掲示板を有意義に使いましょう。

　管理組合は建物の維持管理に責任があり、
楽しくて豊な街を創造することには責任はまったく無いことは
議論の余地の無いことです。

　管理組合の在り方の議論や自治会に入ることの嫌な点に関する件については、
掲示板の他の箇所でやってもらうことにしましょう。
いかがですか。

　せっかくの掲示板です。
お互いに貴重な時間です。

　ここの掲示板では、自治会を設立することにより、
楽しくて豊な街を創造するにはどうすればいいか、
という件について意見交換することにしませんか。
いかがでしょうか。

　

　自治会の名称ですが、
会員が１０％しか居ないのに、
"WCT自治会"と呼称するのは、
指定されたように、
少し不自然な気がします。

　会員数は、当初は10％でも、
多くの人から、自治会の必要性を認識されるように
長年の亘って努力した後に、
会員数が、１０％→２０％→３０％→・・・・→６０％になった段階で、
住民の人の支持を得て、
名称をWCT自治会"と呼称すればいいのではないでしょうか。

　それまでの間は、
"港南４丁目６自治会"と呼称してもいいのではないでしょうか。

　名称に、特にこだわる必要もないと思います。
問題は、自治会の中身です。

>158

自治会推進派というのは、身勝手で横暴な論理展開だなあ。言ってることは主客転倒。
まるで検討版に出入りしてる人と同じだ。嫌だなあ。