いつも楽しくね
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2010-05-06 17:34:21
いつも楽しくね
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https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2010-05-06 17:34:21
港南4丁目町会はいいですね。
そこをＷＣＴの自治会も目指しているのでしょうが、そういうところも表明したらいいのかもしれませんね。
>港南4丁目町会はいいですね。
私も賛成です。
自治会がなきゃバスの陳情も一般の受付になるよ。それでもいい？
別にいいよ。
バスに乗る人でバス自治会でも作ったらどうでしょう？
他のマンションはどうかしれませんが、ここには日常的に意見要望書を出す窓口があって
理事が対応してくれています。回答が出るのに２カ月近くかかるのが難点ですが。
回答に納得がいかない問題はさらに総会の質疑に掛けたらいい。
今までそうやってきたでしょう、どうして急に。
皆さん、穏やかに行きましょうね。
あぁ声が入らないから強い語調に聞こえましたか？
意味不明な言いがかりだったから聞いてみただけです。
>>96さんが
>マンションの意見などで提出できるほど自治の問題は甘くないことも知るべきでしょう。
と言ってるのだから、発足した自治会は住民の意見に耳を傾ける気はいわけですものね。
既にいる１０％の会員がどう感じてるかは分からないけど、彼らもこの考えに賛同するか疑問ですね。
本来ならば、港南4丁目自治会というようなものが既にあって、WCTの住民はそれに任意加入するような形なんだけれど、ここはたまたまそういうのがなかっただけということではないでしょうか。だったら、そういのを目指せばよいのでは？
既にお隣さんの組織があれば、そちらに入れてもらうというのもオプションだと思うけれど。
なんとなく今までの自治会推進派の話をまとめていくと
発起人の考えを遂行する為の数とお金集めみたいにさえ聞こえてきてしまう。
例えばバスの陳情はいち個人の意見として扱われ
実現するとしても時間を要すでしょうな。
区役所、警察、運輸局、・・・同じ対応だと思います。
行政側としてはマンション管理組合もいち個人と同じ扱いです。
切れた街灯の付替え１つとっても、順番に受け付けて予算がつくのを待って実施することになります。
猫に餌やりする人物が現れても、行政としては区民相談窓口でご意見を聞く以上のことはできませんね。
条例制定を検討するには自治会くらい組織してもらわないと。
自治会からの提案であれば区議の署名が省略できたりして、
すぐに応接でお話を聞くことになりますが
管理組合では一市民と同じですから、相談カウンターで立ち話です。理事長さんを責めないでね。
臨海橋が伸びてる～
港区がどうか知らないけど、
多くの自治体は自治会を行政の窓口にしているね
マンションの住民は行政に無関心が多いから、
自治会はなくても良いのかもね。
そのかわり行政に陳情して何か実現するとかは諦めた方がいいね
管理組合を行政の窓口にすればいい。
別途会費を徴収する意味がどこにある？
自治会費から行政へ自動上納金させる制度が、行政とのパイプを作るなら、そんな政治は改革すべき。
2000戸の新住民が新社会を作ったらいいと思うけどな。
自治会費からの上納金による行政へのパイプが無くても
管理組合総会での議題に賛同がおおければ、住民の署名運動つながる。
マンションを一個と数えるなら、住民の書名6000人の方が強力になるのでは。
少人数の自治会の力がどれほどのものか知らないが。
税金を払って、更に上納金を徴収される制度に抗議するくらいの意識を持って欲しいな。
>>125
政治運動は他所でやってくれ。
自治会制度の良い悪いは別の問題。
自治会が行政との接点上必要というのが事実なら
我々共通の利益としてあったほうがいい。
賛同しない人は入会しなければ良いだけ。
>127
そういう物言いが問題なのです。全国の少数派で参加率の少ない自治会の名称に関わる問題ですよ。あなたがそれを言い公開の場で審判された時あなたは恥をかきますよ。こんな匿名な場でも法律の基本的な知識を持ってコメント下さい。こちらも自治会に何でも賛成な立場ではないし役員になる予定もないけど、区の支所、調停の場で正論として言えるかどうかくらい頭を回してから投稿下さいな。それから法に則れば個人や団体による活動の権利が保障されている国なのだからＭＳ住民として恥ずかしくなるような投稿もやめていただきたい。この場で自治会の問題をこれ以上出すことに？？はあるが投稿するならこれらをクリアしての意見を出してください。
現に自治会は設立されるんだから、
対案を出すのは反対する側ですよ。
ここにいくら書き込んでも”いち意見””愚痴”としか扱われません。
実際に行動してご覧なさいよ。
ご意見を纏めたお手紙も出せませんか？
まあ実行力・行動力がないからここで文句を言うんでしょうけど。
役員の方は本当にご苦労様だと思います。
対案はず～っと出てるじゃないですか？
読んでない？
バスの話と同じですね。
一時的な過熱でその内自治会の議論もなくなるでしょう。
実際、自治会発足の認知率は入会者数プラスα程度ではないのかと思いますけど。
自治会に反対の人は設立無効や名称使用禁止の申し入れをしたの？
ま・さ・か、ここで意見してるだけ？？？
>>142
参加しないだけ。
誰かが、じいさんが自治会のことを諦めないでとかなんとか言って、話がエスカレートしたんだよね。
だけど、問題提起された段階で攻撃を開始したのは、自治会推進派だったんだから自己反省すべきはそちらですよ。
不参加だから自治会についてどうでもいいのだが
掲示板を読んでると、推進派の人は横暴な言動の人が多そう。
第二次締め切りで1割からどれだけ上がるか様子をみてますよ。
最終的に自治会の住民比率が低かったら、正式に管理組合に名称使用禁止の申し入れをしましょう。
ニチレイ、明安の看板もなくなるの？
検討板にバスや自治会に問題、などと書かれていたので、
久しぶりに覘いたらビックリ。
無益な言葉の揚げ足取りは止めませんか。
検討版には、なりすまし住民が常駐しているが、
ここにも出入りしているかも知れません。
＞検討板にバスや自治会に問題、などと書かれていたので、
>>148は関係ないと思うけど
あの検討板に出入りしているような人達が自治会の推進者だったら嫌だな。
傲慢で、 あまりにも自意識過剰なので。
自治会の捉え方様々ですね。
確かに世の中機能していない自治会は多いですしね。また、ここの場合、規模が街レベルの為、管理組合と混同されてしまっていますが、地域の問題改善を行政へ働きかける為にはマンション管理組合とは全く別物と考えなければなりません。
行政への陳情パイプとして見ると管理組合なんて１つの住居単位でしかありませんしね。
署名なんて案も出てましたが問題が起こるたびにいちいち署名が必要なんて・・・という事です。
この地域の改善を目指すのであれば名称もワールドシティタワーズ自治会としか考えられないように思います。港南４丁目の単位の方が利害関係の調整は難しいでしょう。
住民の総意で無いなんて言ってたら何も始められない。全員参加したとしても足並み揃うのは難しいですよ。
個人的だけど今まで歴代の理事の働きを見れば純粋にマンションの為を思った働きをして頂いたと思っています。
参加は任意なんだし、会員に会計を明確にしてくれればいいのでは。
唯一怖いのはター坊的な考え方（個人のデメリットと地域のメリットが反する状況）が出てしまう状況になった時ですかね。
>じいさん
こう言う言い方をする人は、管理組合でも自治会でも、そういう発言をするのでしょうか？WCTの住民にはふさわしくなと思いませんか？節度を保った投稿をお願いします。
【一部テキストを削除しました。管理人】
せっかくの掲示板で、せっかくの貴重な時間ですから、
お互いにこの掲示板を有意義に使いましょう。
管理組合は建物の維持管理に責任があり、
楽しくて豊な街を創造することには責任はまったく無いことは
議論の余地の無いことです。
管理組合の在り方の議論や自治会に入ることの嫌な点に関する件については、
掲示板の他の箇所でやってもらうことにしましょう。
いかがですか。
せっかくの掲示板です。
お互いに貴重な時間です。
ここの掲示板では、自治会を設立することにより、
楽しくて豊な街を創造するにはどうすればいいか、
という件について意見交換することにしませんか。
いかがでしょうか。
>自治会推進派というのは、身勝手で横暴な論理展開だなあ。言ってることは主客転倒。
>まるで検討版に出入りしてる人と同じだ。嫌だなあ。
あなた一人が熱くなり過ぎていませんか？
私個人は自治会に参加する事はないと思いますが、
実は自治会を組織する動きがある事すら知りませんでした。
そんな人、結構多いんじゃないかな。
素人からすると「管理組合と何が違うの？」と言う
極めて基礎的な部分すら分かっていないので、
管理組合との棲み分けなどをハッキリとしてもらえると
理解を得て、参加を申し出る人もいるとは思います。
ただ、二つの住民組織が反目して何も進まないなんて状況は願い下げです。
「ター坊」的な人が自身が理事になれない期間においても、
自分のエゴを通す手段として自治会を組織すると言うなら反対ですが、
確かに対行政で自治会を組織する利点もあるようですね。
入居後暫くして、バス降車より駅に向かう道、丁度アトレ地下入り口付近に、日増しに夥しい自転車が放置され、
点字ブロックは塞がれ、一列でエレベーターに向かっていました。
急いでいるので躓く人も出てこれではと、区の担当者に聞合わせたところ、来週撤去整備の予定との返事だったが、その後、一年以上も放置されていた。
一方、芝浦に知人がいるが、駅前開発は各地域で要望をまとめ、上げていったとの事、細かい部分まで修正され、
しかも予定通りの完成だった。
この一件と、今回の自治会とは関係ないだろうが、ここを読んで思い出したのでレスしました。
ただ、１人の力は限られている、このような組織は無いよりあったほうが良いと、個人的には思っています。
管理組合は「所有者の意見」であり「住民の意見」とはいえませんからね。
自治会が必要か不要か？と問われれば必要でしょう。
内容についてはこれからの問題です。
管理組合と自治会の関係、他マンションの現状が気になります。
自治会推進派でも拒否派でもありませんが
WCT転居前は23区内の一戸建てに住んでいまして そこには町内会がありましたが
ここで論議している自治会というのはそれにあたるのかな。
わたしは町内会活動に熱心ではなく 何をやっているのか良く知りませんでしたが
知っている範囲では 集めた会費でお祭りのときに寄付をするだとかそんな様なことでした。
ただ会費の徴収率は10％なんて低いものではなく ＮＨＫの受信料聴取率位の高さはあったと思います。
それであれば町内会とういうのは管理組合の活動に当たるのですかねぇ。
今回の自治会発起動議は管理組合の要請を受けたものなのか
それとも奇特な方がより住みよいＷＣＴライフを目指して 自発的に動かれたのか。
それと発起趣旨は精神的なものは書かれていたが 具体的な活動例が管理組合との
棲み分けが無かった様な気がして（これは勘違いであったら失礼）
ただ組織率が倍増して20％に いや50％なったとしても その素晴らしい活動の成果は未加入の
50％の方々も享受するわけで 何となくしっくりしないう空気が充満するのではないのでしょうか。
ということでこの自治会創立という動きは無理筋だと思うのですが。
それとも加入者だけで恩恵を蒙る成果だけを求める活動なんてできますかね。
>それとも加入者だけで恩恵を蒙る成果だけを求める活動なんてできますかね。
自治会って、加入者だけの利益を追求する組織ではないと思います。
広く地域や社会に貢献してもよいのではないでしょうか。
自治会に賛成の人・反対の人・無関心な人
色々おられると思いますが
自治会に対する要望をここに書いても無意味ですよ
だって単なる掲示板ですから
各自の意見が通って参加者全員が “なるほど” ってなっても
そこから何も生まれません
“10％以下だからWCTの名前を使うな”とか“自治会発足の意味がわからない”
等は直接自治会や管理組合に申し入れを行えば如何ですか？
10％の参加者の意見はWCTの意見を代表していないという意見もありますが
管理組合でも総会への参加率は低く、事前投票率も低いです
必ずしもWCTの所有者の意見を代表しているとは思っていません
管理組合は所有者の組合で住民の組合（賃借人を含む）ではありません
>>175
住民さんＡさんに概ね賛成です。
>直接自治会や管理組合に申し入れを行えば如何ですか？
10%言えども200世帯近くが既に自発的に参加しているわけですし、管理組合と自治会は活動範囲も目的も違うわけですから、本当に反対であれば、個人としてあるいは管理組合として、自治会に申し入れれば良いと思います。
>自治会に対する要望をここに書いても無意味ですよ
この点に関しては意見が異なります。本当に意義があるかはどうかはわかりませんが、この掲示板で、異なる立場の人の意見を尊重しながら自分の思うところを述べるのは、お互い相手の考えがわかり参考になりますので、供用範囲かと思います。
ペット同伴でエレベータをご利用なさる際は、必ずペットを抱きかかえる、
バッグに入れる、カートに乗せるなどしてください。
宜しくお願い致します。
賃貸住民です。管理費はもちろん払っています。夫に転勤があれば出なければなりません。永住ではないので自治会とか町内会は面倒に感じるので、わざわざ会費を払って参加する気持ちはありません。ここは町内会のようなゴミ収集のお掃除当番がなくて気に入っています。全て管理費で賄っていると思うと、管理組合員になれなくても不満はありません。管理組合の行事でしめ出されたこともありません。他の賃貸の方はどうかわかりませんが、こういう意見もあるとお知らせしたくてコメントしました。
>>179様 >>175の書き込み者です
179様の書き込みは全く普通のご意見だと思います
又、区分所有者でも179様以外同様管理費を払ってまで自治会に参加したくないという人はたくさんいると思います
今までの書き込みを見ていて、
179様のように不参加予定の方に対する勧誘や不参加者に対するネガティブな意見は
見当たらないように思いますし、不参加者のご意思は尊重されていると思います
又、自治会の会員にならなくても自治会主催の行事やイベントに参加することはなんら問題ないと思います
>>176様の書かれているように、
皆様のご意見を書き込む事に異論は御座いません
ただ、誰かに何かを求めるならここに書いても意味がないかな？って思っています
まずは自治会で何をしていくのか暖かく見守ってみようではありませんか？
具体的な不具合があれば、理事会・管理組合で決議して反対すれば解決できるのではありませんか？
確かに騒音対策とかで新幹線や首都高を走る車等が見え無くなったりしてしまうと
景観的に問題あるので慎重に対策してほしいです。
今でも窓を閉めていれば音は聞こえないですし見えなくなるようなら反対です。
景観重視の住民もいるということで、こういった意見も吸い上げてもらえると助かります。
WCTのお住まいの皆様
ご賛同がいただければ、
豊かな暮らしをもとめて、
安心安全の暮らしを求めて、
お互いに手をとり助け合いながら、
理想の山に登りましょう。
険しい山道だから、足場に気をつけて、
厳寒の横殴りの風に引き飛ばされないように、
一歩一歩、足を踏みしめながら、
途方も無い時間がかかるかも知れないけど、
途中で、投げ出さない限り、
いつかは、頂上にたどり着けるでしょう。
その日がきっと来ることを確信しながら、
今日も登りましょう。
この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。
行けばわかるさ。
そうですか、ありがとうございます。
とうとう宗教になってしまったか。
退会できますか？
自治会発起人には凄い人がいるらしいとわかった。
ところで、一度入会したしまったら退会はすんなりできるんですかね。
>ところで、一度入会したしまったら退会はすんなりできるんですかね。
常識的には、払い込んだ会費の返還はないでしょうが、退会は自由ではないでしょうか？
自治会のメンバーでご存知の方がおられましたら、お知らせ下さい。
世間一般の自治会と異なるWCTの自治会はどうなんでしょう？
退会届を出すと嫌みの一つで済むならいいけが、掲示板上同様に非住民とレッテルを貼って執拗にデリートし続けるのでは、と危惧します。
気味が悪い人が住んでるね。
>デリートし続ける
削除するのは管理人さんが不適切と判断された時にされます。住民が削除するわけではありません。管理人さんは一種のジャッジ役です。それと、削除について抗議すること自体がスレ趣旨逸脱となり削除対象になります。
もう一度ご自分の投稿が、マナーや規約に則っているか冷静に見直されたらどうでしょうか。マンションでの生活も掲示板での発言もマナーや規則を守ることが必要です。感情的になる必要はありません。
