港区港南　WORLD CITY TOWERS　８

>480
毎日数回乗り降りしてますが一度も犬の尿なんてみたいことありませんよ。

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480はどこかのマンションと勘違いしてるようなのでほっときましょ

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>483
B１朝早い時間に毎日乗りますが、一度も遭遇したことないです。
どこのB1ですか？

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>483
そこまで個人的に嫌な思いをしているなら、ここに書き込む以前に、当然管理組合に苦情を申し立てていますよね。管理組合の意見書一覧で読んだ記憶がありませんが。

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ほっときましょ

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各エレベータの釦板の上に貼ってあるから分かりますよ。
たとえばＢ１棟には、Ｂ１、Ｂ２、Ｂ３号機があります。
Ｂ１は、右の清掃にもしようしてるやつです。

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ペットはマンション内では抱く規則になっているから、エレベータの中でおしっこできる訳がないよ。でなければ、居住階のフロアもおしっこ臭くなるからね。

この方前の晩水気を取りすぎて、自宅のベットの中でWCTに住んでいる夢でもみていませんか？

いずれにしろ、しつこく掲示板で書き込内容ではありません。

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気の毒に自分ちのワンワンに毎夜しっこかけられてるんだろうな・・
自分自身がしっこ臭いことに気がついた方がいいかと・・

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動物との共生が好ましいと思っています。

WCTでは、マンションの建物内に、犬の洗い場があります。

近くのマンションでは、マンションの屋外に洗い場が設置されています。

マンションの建物内に、犬の洗い場を設置すると、
どうしても、犬の臭いが館内に流れます。
A4の洗い場でも、付近を通ると、やはり嫌な臭いがします。

どんなに換気しても完全に臭いを除くことはできません。

マンションの建物内に、犬の洗い場を設置するという設計には
無理があるのではないでしょうか。

やはり、人間様の暮らしを優先すべきだと思います。

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私自身は、ペットの臭いが気になったことはこれまで一度もありません。A4の洗い場がどこにあるのかも正直なところよくわかっておりません。ただペット可という前提のマンションと知って購入・入居されておれば、今の時点で「洗い場」が館内にあることを批判されても、なかなか解決法は難しいのではないでしょうか？

また「どうしても、犬の臭いが館内に流れます。」「どんなに換気しても完全に臭いを除くことはできません。」と、あたかも館内に臭気が充満しているような表現で、このようなマンション購入者向けの外部の方が見られる掲示板で発言されることの是非はおわかりいただけるものと思います。もし本当に住民あるいはオーナーの方ならば、そのあたりについては、配慮をよろしくお願いいたします。

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あっちでやられちゃったからこっちで憂さ晴らしってとこだろ。

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私もペット臭いのは気になってます。エレベーターで気持ち悪くなったこともありくさいときは乗らないようにしています。
だいたい周りで散歩しているのを見るとペットの尿をそのままスルーするアホ飼い主や簡単にペットボトルの水かけて終了の飼い主が多すぎると感じます。あんなんじゃ尿とかの臭いはとれませんよ。

あと内廊下って静かだけど玄関からの生活音がまる聞こえになっちゃってますね。
うちの階はそうでもないけど友人宅の階は酷いことになってます。苦情先がわかるので言いづらいみたいです。
加えてゴミもディスポーザーあるのになんであんなに臭うんだって嘆いてます。

上、隣の住民の当たりハズレもあるでしょうが住民全体のマナーは明らかに下がってきていると感じています。
それと一つの意見として皆さん書いているのになんでいちいちマンションの問題を書くなとか書き込みがあるのか不思議ですね。売るときの値段が下がるから？あほくさ過ぎる。

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住人だったら、494が全く事実無根のこと落書きしてるだけってのがわかるでしょ。無視でスルーが正解。目に余る虚偽情報だったら削除依頼。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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宇部三菱セメント(株)のセメントの件、重要事項として説明義務あるようですが、ここは関係ないですよね？
ご存知の方いらっしゃいますか？関係なければいいのですが。

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

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496さん今あなたの自宅の玄関前を大きな声で喋りながら通ってみてください。家の中まで良く聞こえてきますので。
とにかくマンションのマイナスな書き込みは全て偽住民呼ばわりですか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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> 498

部屋の中でステレオ大きめの音でならしてみたけど、廊下にはぜんぜん聞こえないよ。
あなたのうちの玄関ドア、ゆがんでるんじゃない？　マイナスなことを問題にしているんでなくて、事実と異なることを書いていると指摘しているだけ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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　動物との共生が言われていますが、
その共生は、どうも犬と飼い主との共生のようです。

　犬の品性は血統書付きかもしれませんが、
どうも飼い主の品性に問題がある人が少なくないようです。

　綺麗な洋服を召したご婦人が、時々芝生の中で犬と遊んでいる。
「あぁ、失礼ですが、芝生の中には入れないで欲しいと、
あそこに表示されていますけど・・・』
　勇気を出して言うことにしています。

　みんながちょっとだけ、勇気をもって言えば、
このWCTもさらに良くなるでしょう。


　隠していて、黙っていては、何も良くなりません。
改善もしません。
　
　でも愚痴をいくら並べても、良くはなりません。
言う先を、ちゃんと検証しましょう。

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500 さん
中庭の人口芝生はペット禁止だけれど、ボードウォーク沿いの芝生部分もペット禁止でしたか？

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>>501 さん
禁止です。
ウチも犬飼ってるけど、ボードウォーク沿いの芝生に入ってたら
警備の方に注意された事がありますよ。警備さんGJ!

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中庭だけだと思ってました。。。

ほとんどの人がボードウォーク沿いの芝生にペットを歩かせていると思います。

周知徹底が必要ですね。

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夏になると内廊下の冷房を玄関を開けたままにして家に取り込むお宅が２～３件あります。防災センターに連絡をして注意していただいた事もありますが毎年夏になると憂鬱です。皆様の階はいかがでしょうか。

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自分の階は開けっ放しというのはありません。止めて欲しいですよね。

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アクア高層階ですが、我が家のフロアではそういうのはないですね。

只、アルコーブがあり、殆ど人目にふれない住戸もあるので、家庭音が廊下に響かなければ玄関を開けて冷気を取り込んでもいいかなと思うけどそれは駄目？

我が家は騒がしい子供達がいるので玄関の開け放しは出来ませんが、やっぱり行儀が悪いかな？
プライバシーが筒抜けだし、防犯上も良くないですよね。

でも何故か、部屋のクーラーより内廊下の空調の方が快適なんだよね。

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ウチの階にも１件いますよ。
嫁が嫌がってます

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ウチの階にもいました。過去形です。
誰かが玄関を開けると廊下が暑くなるから直ぐに分かりますよ。
管理費で供用部分を冷房しても、一戸の身勝手から供用部分は全く冷えない、それはマナー違反でしょう。
防災センターに通報すれば、スタッフが注意しに行ってくれます。
またスタッフも巡回しているから開けている常習犯はいつか恥ずかしい思いをすると思います。

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506です。玄関ドア開け放しの容認発言は撤回いたします。

やはりマナー違反ですね。
ホテルライクなマンションなのですから、玄関ドアの開け放しは恥ずかしいですね。
住民一人一人が大人の行動を取ってもらいたいですね。

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>510
今朝、新聞を取りに、B1棟の左端と右端のエレベターに往復のりましたが、何もなかった。
嘘を書くのはやめましょう。

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今時新聞を玄関まで運んでくれないマンションなんてうちぐらいなもんだよ
そのぶんノー●ラの人妻と遭遇できる確率が上がるからラッキーか…

確かシティタワー品川以降から玄関先まで持ってきてくれるようになったんだっけ？。

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常識的に考えて、自分のマンションのエレベータに犬のおしっこがあったと毎日匿名掲示板に書く住民はいませんよ。

本当の住民ならば、その証に最新の重要事項説明書の36ページの先頭四文字を書いてくださいな。

正しいものを書けないようであれば、無視しましょう。

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わざわざ引っぱりだして回答するなんてどんだけ必死なんですか？笑

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513の必死な揉み消し工作隊さんの方がよほど必死に見えますが。検討スレに現れる同系統の方も負けず劣らず必死ですがねぇ(笑)
なんでそこまで必死なのかがわかりませんが匿名での愚痴や問題定義大いに結構じゃないですか。理事さんもここを一応見てると思いますし気が付いていない人が気付いて改善される場合もあるかもしれませんよ。

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＞匿名での愚痴や問題定義大いに結構じゃないですか
念のため反応しとくけど頭悪そうだね。

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>>518
あなたも掲示板でマーキングしてますよ。

ぷんぷんにおい過ぎです。

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＞匿名での愚痴や問題定義大いに結構じゃないですか
全然結構じゃあないよ。

1)事実である可能性が低いこと
2)仮に事実としても、2000戸の一戸の方の問題を、少数の住民、大多数の部外者が見る匿名掲示板に問題提起することが無意味であること
3)他に管理組合や防災センターなど対策を頼める場所が用意されていること

犬におしっこをさせる人以上に常識はずれで、善良な住民への迷惑行為です。

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エレベーターでやるってことは見られなければマンションのどこでもお構い無しでやっていると考えるのが普通でしょうね
尿臭いエレベーターは本当に勘弁してほしいしそのうち糞もなんて事にならないようにしてもらいたいです

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>520
住民か知りませんがあなた様はこの掲示板で初めて尿臭いと迷惑している住民が居る事を知ったでしょう？
無意味じゃないんですよ。

住民か業者なのか知らないけど検討板での痛い自画自賛より余程有意義な利用方法だと思いますけどね。

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匿名掲示板での真偽が確かではない情報を有意義とはネットに犯されてますね。
「痛い」やら「自画自賛」やら検討板が余程気に入らないアレな方なのですね。

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>>521
エレベータにモニタカメラがついているのを知らない住人ですか？いずれにしろ、カメラの有無を問わずマンション内ではペットは抱きかかえることになっているので、おしっこをすることはないですし、そんなことをさせる飼い主はありえません。

>尿臭いエレベーターは本当に勘弁してほしいしそのうち糞もなんて事にならないようにしてもらいたいです

こういう書き方をまともな住民ならばしません。住民ならば住民の証を示してください。

>>522
>迷惑している住民が居る事を知ったでしょう？
>無意味じゃないんですよ。
私にとっては無意味です。

上階からの騒音のような一般的な問題は、掲示板によりアイデアを出し合えば解決しますが、今回の特殊なケースは本当であっても、掲示板に書き込むことによって解決する問題ではありません。そういうことを書くあなたに、住民としては非常に迷惑しています。

迷惑している住民が居る事を知って直ちにやめてください。

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臭いと言うのもかなりの迷惑ですが、非常に迷惑とは具体的にどんな迷惑でしょうか？
もしも実害があったのなら教えて頂けますか？参考にしたいです。
実害がなく問題が何もないマンションと思いたければ【自分に都合の悪い書き込みは読み飛ばす】と言う方法もございますよ。

それと防犯カメラはエレベーターに限らず死角があるので万能じゃないですよね。

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ニタニタ汚い顔してモニター見つめてるんだろうな・・・
迷惑というかほんとストーカーっぷりが怖いわ。

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>>525
あなたの投稿からは悪意しか感じられないんだけれど。

ここで投稿する目的は何なの？

もしまともな人間ならば、問題を解決するベストな方法は何か考えれば、自分がしていることが愚かなことが何かわかりそうなもんだけれど。

仮にあなたの隣人が毎晩あなたの家のドアを激しくたたいたとしたらここに書き込むかい？

そういう特殊な問題は、住民ならば防災センターやコンシェルジェにまず相談するのが当たり前だよ。理事に知らせるのにこの掲示板を使うかい？管理組合宛の投書箱あることを知らないというのがそもそも住民でない証拠だよ。

住民である証を何度尋ねても出さないし出せない似非住民だよ。

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犬の尿を目撃した書き込む方、防災センターに至急通報してください。

行動が開始されます。
ここの防災センターは住民の苦情に対して行動が機敏です。
もしこの件が嘘でないなら、防犯カメラから犯犬と飼い主を見つけるのは簡単でしょう。
ここの住人なら、ここに書き込む前に当然そうしたはずですが。

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マンションへの不満、問題に対しての個人攻撃はあまりに稚拙で見ていて哀れなので管理人様に削除を依頼しておきました。(^^)v

部外者(業者かな？)だと思いますが万が一住人ならしばらく閲覧は控えておいた方がよろしいかと(既にアクセス禁止になってるかも？)。

視覚や聴覚や嗅覚には個人差があって臭いと思う住民と臭くないと思う住民が居てもなんら不思議じゃないのに匿名掲示板で全否定する意味がわかりません。

それと機敏な防災センターさんには、まずは住民でもないのに特定の部屋に勝手に出入りする侵入者を締め出してもらいたいですね〜

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犬小便事件を必死に否定してる人の意図が不明。
この人が実は当事者じゃないかと勘繰りたくなってきます。

ここで、こういう問題を取り上げるのは、不心得ものに対する牽制効果が期待できます。

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>ここで、こういう問題を取り上げるのは、不心得ものに対する牽制効果が期待できます

筆者の意味するところが理解できません。
ペットの飼い主への苦情は、防災センターや管理組合を通して、ペットクラブ（？）に話すのが正当な筋道だと思います。
今までもそうして改善されてきました。

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それでは効果が薄いと思います。

直接的に、こういうところに書かれるほうが、効果も期待できるし、問題を他の住民とも共有でき、不心得ものに対するプレッシャーが増大します。

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実際、このエレベーターを使っていて、様々な時間帯で臭いが無いと確認しているのであれば、
臭いの書き込みを不快に思うのではないでしょうか。
防災センターに連絡するのは自然な対応ですし、
ここに書き込まずに防災センターへと言っているにも関わらず
こちらに執拗に書き込まれたとしたら嫌な思いをする住民もいるでしょう。

臭いの件はこれだけでは分かりませんが、
ペットのマナーを言うのであれば、
当掲示板のマナーについても考えても良いのでは。

投稿マナーについて
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

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>>530
>犬小便事件を必死に否定してる人の意図が不明。
>この人が実は当事者じゃないかと勘繰りたくなってきます。

>ここで、こういう問題を取り上げるのは、不心得ものに対する牽制効果が期待できます。

犬小便事件を必死に投稿してる人の意図が不明。
この人が実は部外者じゃないかと勘繰りたくなってきます。

ここで、こういう問題を取り上げるのは、不心得ものに対する牽制効果が期待できません。

なぜならこの掲示板を見ている住人は限られているからです。

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今回のような「デリケートな問題」を部外者の閲覧の方が多い匿名掲示板に投稿する是非がわからないとは本当に不思議です。

ご自分の家庭内に問題があった場合、まず最初にどうしますか？

ご自分のマンション内に問題があった場合、まず最初にどうしますか？

少なくとも、まずそうしたアクションを取ってから、次の段階に進むべきではないですか？

もし事実であれば、防災センターに届ければ、比較的簡単に対応のできる問題とは思いませんか？

住民の証を求められても一切拒否されているようですし、エレベータ内のカメラ、防災センターの存在、管理組合への要望箱、管理会社に連絡のできるWCTの専用ホームページの存在などをまったくご存知ないようですので、本当の住民の方とは思っていませんが。

住民であろうがなかろうが、執拗で悪質な嫌がらせでっち上げ投稿にしかみえません。

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ある高校生Ａちゃん(仮名)の場合
１、別のマンションに住む同級生がこの掲示板での愚痴や諸問題を偶然知る→２、友達の住民Ａちゃん(仮名)に話題をふる→３、普段告知や注意等全く見ない為諸問題を全然知らなかった→４、以後注意して生活するようになる→５、同マンション内の知人に教える→６、３に戻る→７(以下ループ…)

ちなみに実話です(笑)

くだらない何年か後の資産価値がどうだとかより今現在をより快適に生活したい住民Ａ(仮名)より

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>>536
それって気をつけないと、学校裏掲示板でよくあるいじめにもなりますよね。

>ちなみに実話です(笑)
マンコミの掲示板を「ある高校生Ａちゃん(仮名)」が見るわけないでしょう。どうかしているのでは？

そもそもペットに毎日にようにエレベータ内でおしっこを平気でさせるような人いないと思いませんか？考えられませんよ。

もしあなたのおっしゃる通りの事実があるのであれば、偶然でなければたどりつけないこの掲示板ではなく、ペットクラブや管理組合、防災センターにまず通報し、マンションの掲示板などで注意すべきでないですか？

住民を装ったネガはやめてください。

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C棟住民です
今まで傍観していましたが、私の考えを記載します

ペットでお困りごとがあれば、防災センターにお願いすれば事足りると思います
それ以上でも、それ以下でもありません
このような話は以上で終わらせませんか？

ちなみにこのような案件では争わずにスルーするのが一番です
非住民であるとか、主観的な話に飛躍すると、格好の餌食になってしまいます
もしかすると下記なんかも格好のつり文句かも知れません

通常は、エレベータ内に尿があれば通常の神経であればくさいと思いますし、いやだと思います
それを
　>視覚や聴覚や嗅覚には個人差があって臭いと思う住民と臭くないと思う
　>住民が居てもなんら不思議じゃないのに匿名掲示板で全否定する意味がわかりません
というのは少し？？って感じてしまい、つられた人が感情的に書き込めば、大炎上です

一度冷静になってみませんか？

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>>537様

>そもそもペットに毎日にようにエレベータ内でおしっこを平気でさせるような
>人いないと思いませんか？考えられませんよ。

私はいてもおかしくないと思っています

私のフロアーの住民は人が見ていなければいつも放し飼いで内廊下やエレベータにのっています
私はワンちゃんが大好きなので全く不快感はありませんし
この子は糞尿を撒き散らしていないようで、実害はありませんが....

でも、これだけの数の住民がいればエレベータで放尿が癖になっている
ワンちゃんがいても不思議ではないと思います
たとえ、月に数回エレベータ内でお漏らしをした程度でも
普通の出来事ではないので、そのような事が何回かあれば、習慣化していると
感じてしまうと思います

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想像で言うのは止めませんか？
可能性だけであれば何とでも言えますし。

自分も538さんに同意します。
ここで議論しても真偽は分かりませんし、
不快な思いをする人がいるのですから。

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いじめに発展？掲示板を見るわけ無い？
すみません。私の文章がわかりづらかったですかね？(苦笑)


ちなみに問題を認識したのは合コンパーティー問題とＣ棟問題です。セキュリティで守られている筈の自宅マンション内で完全部外者に絡まれたりそれ以上の事に巻き込まれたら困りますので。

尿は拭いても(渇いても)臭いと思う人は居るし他にも体臭のキツい人、香水のキツい人、ペット臭い人が乗った後も臭いが残り苦痛な人も居ると思うのですが何故そんな訳がないと反論してくるのか摩可不思議ですねえ。

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ここは住民板だけれど、住民でなくても誰でも書き込めるからね。だからこういうところに書く内容は、住民ならば考えて書くんだよ。

>>541
>尿は拭いても(渇いても)臭いと思う人は居るし他にも体臭のキツい人、香水のキツい人、ペット臭い人が乗った後も臭いが残り苦痛な人も居ると思うのですが何故そんな訳がないと反論してくるのか摩可不思議ですねえ。
そんなところに

以前は、エレベータ内のおしっこを尿を頻繁に見かけると書いていたのに、今は臭いだけですか？

>>518
>これまで、エレベータ内のおしっこを見たことは殆ど無かった。
>しかしここ 1 or 2 ヶ月くらいかな(?)、頻繁に見かけるように
>なった(恐らく最近引っ越された方?)。

>昼過ぎには、掃除されてるケースが殆どだけど、続くと臭いが
>酷くなるよ。今、気づかれていない住民さんもそのうち気づく
>と思いますよ。

書いていることがコロコロ変わるのが、ネガの特徴だからね。

住民ならば、ラウンジ付近にどんな飲料の販売機が何台あるかご存知かな？
それくらい答えてもよいだろう。

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>くだらない何年か後の資産価値がどうだとかより今現在をより快適に生活したい住民Ａ(仮名)より

今現在をより快適に生活したいのでしたら、ここで問題を訴える前に、防災センターに届ければすぐに解決しますよと、皆さんおしゃっていますよ。

風評により「資産価値」が下がることはあながは気にしないでしょうが、気にされる方は多いと思います。

配慮のない投稿で、2090戸の価値が10万円下がれば、全体で2億円近い価値が失われるわけですから、くれぐれも慎重にされた方が良いと思います。

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いい加減放置しましょうよ。
ストーカーにはそれが一番。

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今日は停電でメンテだから、ラウンジへは行くのは遠慮しますね。

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>>538です

住民板を意識するなら、もう少し表現に気を配りましょう

たとえ、住民以外と思われる人が書き込んでいるな～って感じても
万が一住民の方だったらとんでもなく失礼な事ですよね～


ぎすぎすした書き込みの応酬は、あらし　のかっこうの餌食になります
丁寧な対応は　あらし　の付け入るスキを確実に減らせます

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しつこい。
終了。

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この掲示板で投稿されたB１の犬の尿について、投稿の事実確認のため防災センターに報告します。
書いた当人が通報する義務を怠っているようなので。
事実ならB1のエレベータ内に注意勧告の張り紙が貼られるか、防犯カメラで飼い主が特定できれば直接注意が行くでしょう。
もうこの件は終了。

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本日の停電作業も終了しました。

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>>543
事実を隠すのはおかしいのでは？
事実なら資産価値下がって当然でしょ。

ここで、そういう事実が明らかになって改善されれば資産価値も戻るからプラマイゼロ。

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しつけーよ、タコ助

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>>526
資産価値5万円down↓
>>547
資産価値1万円down↓
>>551
資産価値10万円down↓

くだらない書き込みで16万円も資産価値が下がっちゃったよ
自分では気が付いていないようだけど本当に迷惑だなぁ…

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こんなことで下がるのなら誰も苦労しない
実際下げようとしてる人がいるけど下がってないでしょ

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しつこい。
終了。

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>>554さんの冷静なコメントに一票です

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もうこの話題はいいでしょう。外はジメジメしているのに、建物の中は快適です。

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どうも、この物件は風通しが悪いですね。
秘密主義の変な方が多いようです。
そういう方がいるほうが資産価値は下がってしまいますね、残念です。

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それで資産価値下がるのなら、全ての物件下がると思うのだが。
それより、このくらいの坪単価で良い物件教えてくれないかな？
その方が検討者の役に立つでしょう？

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今夜のC棟は、さすがにヒドイ。
ロビーのソファーやクリーニングカウンターに若者が何人も。
酔っぱらった若者やつぶれている男も・・・・。
マルエツ駐車場入口あたりで目撃された方も多いのではないですか？
タバコもポイ捨て、ツバ吐いたり！
C1から出てきたようですが、もう我慢できません。
明日、防災センターへ言ってきます。

どの部屋が原因なのか調査して対応してもらいましょう。

あと、共用施設の予約端末が故障と貼られて１ヶ月経過しようとしています。

ご迷惑をおかけして・・・　って書いてありますが、あんまりじゃないですか？

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昨日の何時でしたか？あと昨日は木曜ですが、
その集団は木曜が多いのでしょうか？

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昨日の夜8時ごろにマルエツ前に集合していました
買い物を済ませてC棟のロビーに行くと
集団の残り数名がロビーに残っており
その後C1のエレベータの方に向かって行きました
全部で30名ぐらいいたと思います

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有益な情報のご報告ありがとうございました。
他のマンションも所有しておりあまり帰っていなかったもので、情報に疎くなっておりました。
大変助かりました。家族共々気を付けていきたいと思います。

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こんばんは。確かに昨日はたくさん若者はいました。
ロビーソファーを占拠してましたよ。携帯電話の着信音が大きな音でなったり、
完全に穏やかな生活とかけ離れた光景でした。注意するのも怖いので、そのまま素通りしましたが・・・）））。
それと共用施設を予約する機械も、確かにずっと故障中のままですね。修理する様子がまったくありません。

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>その後C1のエレベータの方に向かって行きました
>全部で30名ぐらいいたと思います

30名であろうと、50名であろうと、
どこの國の人であろうが、
２０歳であろうが、５０歳であろうが、
非居住者であろうが、
利用資格のある住民が一人いれば、
現在のWCTのリールでは問題ないのです。

しかし、居住者の共用財産であるという観点を考えると、
多くの非居住者が利用しているらしいという状況が問題なのです。

やはり、利用規程を変更すべきでしょうね。
例えば、一回の利用の場合、利用者の半数以上は居住者であること、とか。

しかし、現在の理事会では、任期が一年ですから、
残念ながら、そのような建設的な事を検討する余裕はないそうです。

わたしたちの共用財産の価値を維持向上させるには、
理事会の体制を根本的に強化しないといけないようです。

一度理事会を傍聴しませんか？
そして、傍聴して何を感じたかなどについて議論しませんか？
この掲示板はそんな議論をするには、いい場所ではないでしょうか。

一度理事会を傍聴しませんか？
傍聴する場合、防災センターに事前に通知すればOKです。

建設的な議論をしましょう。

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やっぱりウオーターフロントは内陸部に比べて涼しくていいですね。
今年は、就寝時にまだ一度もエアコンを入れずに快適に眠れています。
ベランダから心地よい風が入って、寝室を吹き抜けていきます。
まあ、梅雨が明けていないので、今から暑かったら、それはそれで問題ですが…。

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B1のエレベータの臭いの件、B1の住人がここに投稿し、見かねた他の住民が防災意センターに通報したとのことですが、既に解決しましたか？

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パリは犬のフンだらけ、それでも美しい。
ヨーロッパはどこでも犬がいて、電車でもバスでも犬は飼い主と一緒に普通に乗り降りする。
行儀よくしつけられているせいもあります。
ケーキ屋の店内に犬連れのお客なんてごく普通。
ここはやっぱり日本。犬は抱っこしてエレベータって欧米人からみたら異様でしょうね。
犬のフンならともかく尿で（どうも嘘らしいけど）大騒ぎになるのです。毎日清掃員が清掃してるのに。
犬OKのマンションで売り出したのに、欧米人もたくさん住んでいますが彼らの感覚だとても飼えないでしょう。
ちなみに私は犬は飼っていません。

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>>569

あんまり、理事会や総会で議論された事を、ここに晒すのは、どうかと思いますよ。
ここに晒すと、住民でない人の叩きのターゲットになりそうですし、毎回理事会で議論した事がここで晒されるようになると、理事会で建設的な議論ができなくなりますし、傍聴がそのうちできなくなりますよ。

ここでも、たまに建設的な議論っぽい事がされてますが、匿名の掲示板の限界からか傍から見てて、一軒正論ぽい感じでも、よく考えるとおかしな意見もチラホラです。

もし、理事会とかで取り扱うような議論をしたいのならば、ご自身が理事に立候補すべきです。
ここでの意見を見ていると、たとえ正論でも最終的には「理事やってくれ～。」という無責任感が感じて、
素直に同調できないです。

総会でも、毎年、へんなおじいちゃんがクレーマーと化していますが、他の質問者も口撃の勢いが違うだけで同類に見えます。

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＜WCTを更によくするための提案＝その１＞

WCTを更によくするために建設的な議論をするには、
この掲示板は便利な場所です。

考えて見れば、WCT住民が気楽に議論できる場が無いのが不思議なくらいです。

みんなで議論する場合、
必ずといっていいほどクレーマや揚げ足取りや言葉尻をとる者が現れます。
これは避けられないことです。

ます、個人攻撃はしない、誹謗中傷はしない、
個人情報は公開しなし、悪意をもって反論しない。
そのような攻撃をされた場合は無視する。
いちいち相手にしない。
これば前提でしょうね。

全員が建設的な意見を出す人ばかりでは、
気持ちが悪いので、クレーマなども居た方が良いと考えましょう。

そこで、WCTをよくするための議論の題目を提案します。

＜第一の提案＞＝理事会を傍聴しましょう。
傍聴したら、改善のための提案を理事会にしましょう。
そして、勇気を持って、どしどし議論しましょう。

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あっちで相手にされないからってしつこすぎ。

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ここがマンションの内情を議論する場として相応しくないことくらい社会人ならば理解して欲しいですね。

その理由は、
1) マンション住民よりも部外者の方のアクセスが圧倒的に多いため、内部情報が悪用されることがあること
例えば、セキュリティの甘い部分をつけこまれたり、詐欺の手口に使われることが考えられます。

2) 投稿者がマンション住民とは限らないこと
例えば、物件への恨みをいだいているものがいるようですので、そういう方が煽り投稿することが考えられます。

3) ここでの多数の意志が実際の多数の意志と限らないこと
ここをアクセスしているのは、年代や性別に偏りがありますし、それほど人数がいるわけではないでしょう。

4) 良い面より悪い面が表に出やすく世間に悪い印象を与えかねないこと（資産価値には影響ないとの意見もありましたが、ここで議論することによって、下がることはあっても上がることはないでしょう。）
悪い面というのは、増幅されて伝わりやすいものです。マナーの悪い住民が一人でもおられると、そのためにイメージを悪くするのは賢明ではないと思います。

などでしょうか。

掲示板で議論されたいということであれば、管理組合に提案し、Internet Concierge内にそういうサイトを作ることを検討されては如何でしょうか。掲示板のシステム自体は簡単ですので、それほどの費用がかかるものではないはずです。

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検討板で暴れている住民がいる限りネガの標的になるのはしょうがないだろうね。

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>>576

もう一つ、重要なこととして
5)ここで報告されたことや議論されたことは、何ら管理組合や防災センターに影響を与えないこと

が挙げられるでしょう。

結局エレベータの臭気の件でも、他の住民が防災センターに通報して初めてアクションが取り始められるわけですし、バスの問題もここで議論されたからと言っても、どなたかが改めて理事会や総会で報告なり提案しない限りは、取り上げられることはありません。

言わば2 chの掲示板でああでもないこうでもないと言っているのと、ほとんど同じレベルに過ぎません。もちろんここは、良識のあるサイトで管理人さんがしっかりしていますが、だからと言って、管理組合（理事）や防災センター、コンシェルジェが、ここをモニタしてアクションを起こすことはありませんんし、むしろ匿名掲示板の投稿内容を元にアクションを起こしてもらっては困るわけですから。

ですので、ここの活用は、周辺での催しやニュースの提供や情報共有をメインに、ちょっとした生活上での質問や困りごとの相談程度にされるのが、無難だと私は思います。（もちろん異なる意見はあるでしょうが・・・。）

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とにかく、一度理事会に傍聴しませんか。
防災センターに事前に連絡すればいいのです。

そして、どんどん議論しましょう。
しかし、理事会で議論されたことでも、
他言無用の事項もあります。
防犯カメタの設置場所など丸秘にしないといけない事項もありますから、
充分気をつけねばなりません。

ここで、議論して、
「あぁ、これは理事会に提案した方がいいな」と思われたら
面倒でも意見として提案しましょう。

そのための事前の準備作業として、
掲示板やポータルサイトに掲示されている理事会議事録をしっかりと読みましょう。

とにかく、どんな素晴らしい考えがあっても、
黙っていては何も始まりません。
建設的な行動を起こしませんか。

とにかく、
議事録を検証しましょう、
知人や友人を誘って、理事会を傍聴しましょう。
一度に多くの傍聴人は支障がありますので、
４～５名でしょうか。
一度したことがあります。

議論するWCT！
建設するWCT！

勇気をもって議論しましょう。
たくさんのギャラリーも居られるようですから、
野次馬の声に負けないようにしましょう。



　

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