港区港南　WORLD CITY TOWERS　８

みんな匿名の掲示板に免疫なさすぎて脊髄反射しすぎじゃないの？

揚げ足取り無しで議論したいならmixiとかツイッターいったほうがいいんでない？

文書なんでカチンとくることは多いし、仕事のメールでもちょっと表現がきついだけで
もめたりするでしょ？そのあたり大目に見れない人は見ないほうがいいと思うよ。

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＞不慣れなので
と書いてられましたので、大目に見てあげましょう。

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38は舌の根もかわかぬ方でしょう。内容からきっと。
慣れてるようだけどお爺さんだから許してあげましょう。

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傍観していたけど住民同士が揉めないでよ。投稿者同士がこれ以上喧嘩するようなら、両方削除依頼するよ。このマンションこれから買おうかとしている不特定多数も見ていることをお忘れなく。バスは便利だし、みんなの協力で支えて行けば良いです。

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>38は舌の根もかわかぬ方でしょう。内容からきっと。
23を書いたものですが、もう当分投稿しないつもりでしたが、この方、私だけが投稿していると思われているようなので、投稿いたします。私ではありません。

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２３さん、失礼しました。お人柄はなんとなく了解してきました。

それにしても自治会の設立、締切日が既に過ぎていることを知らない過激な人がいます。
住民を装った投稿はやめてほしいです。
４４さん、削除されるならご自由に。
本物の住人を締め出す掲示板になりますね。

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スターゼン、作業が進んでます。
抜けた隙間から屋上が少しだけ見えます。屋上はきれいそうです。

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今日は、ターゼン。明日は一ゼンかな＾＾

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自治会は当初携帯から登録できるということで、申込みしようと思ったけど、出来なかったことでまだ会員になっていません。

そんな住民も多いのではないかな？

まあ近々PCから申込みしますよ。

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約2000戸中、約200戸の参加です。
参加しそびれた戸数は1800戸？ということです。
期限を守りましょうね。

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自治会が設立されると
一つのマンション内にまとめ役（理事、役員）の異なる組織が二つ出来ることになります。
役割が異なるのですが、重なる部分も多くあります。
管理組合の理事は毎年交代制、自治会は固定になる傾向。反目する可能性があります。
管理組合意見書の閲覧を読むと、理事に対する強烈な不満の意見もありますから。

このマンション、やがて２つの意識の住民帯に分かれそうですね。

49さん、自治会に加入したら、良い組織に向かうようにかじ取りをしっかりお願いいたします。

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自治会を設立するマンションも増えてきましたので
その流れに沿っているのではないでしょうか。２つの意識に‥とかは無いと思います。

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自治会って地域でしょ。
普通、マンションの理事（副理事）辺りがその地域の自治会に参加するんじゃないの？

何がやりたいんだかわかりません。

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説明不足でしたね。
２つの意識の住民帯とは、自治会会員と非会員のことをさしています。

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>53
自治会とは区民が自主的に組織し、運営する地縁団体です。
芝浦や港南は地域いがいにもマンションやアパートで自治会を運営している場合が多いようです。
逆にこれだけ大きなマンションで自治会が無かったのはここくらいなんじゃないでしょうか。
詳しくは港区のHPに書いてあります。
ここを見る限り私は自治会が発足されたのはひじょうに意味のあることと思います。

http://www.city.minato.tokyo.jp/sisyo/sibaurakonan/kanyu/index.html

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自治会の入会は、裁判判例から強制権がないことがはっきりしてます。
私のように、意識を持って自治会に入会する気持ちのない人もたくさんいるでしょう。
ここは普通の集合マンションではなく、新しい形のコンシェルジェが対応するホテル形式ですから
セカンドハウス、サードハススとして所有してる者にとって煩わしい自治会を望まない人も居ます。

交付金のために、共同募金の自動徴収（天下り資金）など、自治会の金銭の不透明さに疑問を感じている昨今の流れの中で、時代に逆流していると感じている人も多く居るはずです。

会員と非会員の層が出来ることは、この現在の参加人数が示している通りです。
宣伝で更に増えたとして、管理組合員全員を加入させることは不可能です。
会員が非会員を圧迫しないことを望みます。

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管理組合と自治会では立場が異なるのでは？
専門家ではないのであくまで想像の域をでていませんが

自治会は管理組合と違い、マンション修繕費や積立金の管理といった重要な業務がないので
比較的柔軟な対応を取れる事と、行政から地域自治に関して認められる関係になり
ある程度の要望を聞いてもらえる事ではないでしょうか？

例えば信号機の増設や歩道の整備など...

自治会の参加者と非参加者で意見が割れるという危惧について
いづれも同じWCTの住民で、マンションの住生活を向上する事を望んでいない人はいないはずです
時には手段が異なり、意見が分かれる事もあるかと思いますが
ベクトルが一緒なので何とか解決できるはずです

非参加者の大半は忙しい為参加できないか、興味がない等の理由で、
自治会活動に反対する人って意外と少ないのではと思います
もちろん、自治会の参加を強制するのはナンセンスだと思います
又、活動が認められればおのずと参加率が上がるのでは？

小さい頃の子ども会活動なんか大好きでした

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管理組合は区分所有者しか参加できませんからね。

管理組合は、マンション内の管理
自治会は、マンション内「外」の自治

重なる部分で、強制力やマンション全体の利害に関係のない自主的な部分は、管理組合の業務を減らす点で、自治会委託って感じではないでしょうか？

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自治会と子ども会は別物です。

管理組合は購入者（区分所有者）の加入義務があります。
自治会はは購入者（区分所有者）の加入義務はありません。

>管理組合の業務を減らす点で、自治会委託って感じではないでしょうか？
業務を委託し、減らす必要性はなんでしょう。
二重組合になる可能性の方が大きいでしょう。

管理組合と自治会の明らかな違いは、交付金でしょう。それで嫌でもくっついてくる赤い羽根青い羽根。
自治会への参加不参加は、裁判で判例が出るほどの社会的に大きな問題です。

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自治会は任意参加ですよね。

疑義があり嫌ならば、参加しなければよいだけでは、ありませんか？

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強制じゃないですし参加、不参加は住民が決めればいいんじゃないでしょうか。
会員が非会員を圧迫するとか、交付金の流れ方などに問題が出てきた時点で議論するのがよろしいかと。

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>62 さん
>会員が非会員を圧迫するとか、交付金の流れ方などに問題が出てきた時点で議論するのがよろしいかと。

賛成です。

色々と問題が出てくるかも知れませんが、都度対処してゆくしかないでしょうね。

それと管理組合との棲み分けをしっかりしてもらい、自治会員以外の方への無理強いなどを行わないようにお願いしたいとも思います。

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今まで管理組合主催で餅つき大会とか防災訓練でのボート体験とか楽しいマンション生活をしてきました。自治会が出来て何がどう変わるのか教えてください。

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そういうものも残しつつ色々と住民の生活向上につながる催しや環境整備のために
活動してくれる？ものと思っていますが実際まだ始まったばかりですし色々と手探りの
部分もあるんじゃないでしょうかね。
何かアイデアをお持ちなら積極的に参加して活かすのも良いでしょうし。
１人では無理なことも自治会員と力を合わせれば実現できるかもしれませんしね。
‥とこんな事を書いていますが私は自治会員じゃないんで詳しいことはわかりませんが(^^;

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申込書に自治会の発起人は理事経験者らによる有志と書いてあります。管理組合の理事時代に催し物をした人たちが自治会発起人ということです。今までの催しそのものが自治会の手に移りそうで、会員以外参加できなくなりそうに思うのです。

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管理組合の理事経験者らが仕事が生きがいになってしまった？やりたかったら理事に立候補し続ければいい。なにも別の組織を作ることははないと思うけど。

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参加していただけるかどうかは別として。区分所有者以外の住民が参加できる組織が必要と思います。

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　自治会の話しが出ています。
　この会の目的は、なかまと協力して、
こんなことをすることではないでしょうか。

・自分達の街をよくしたい。
・みんなと友達になりたい。
・みんなと遊びたい。
・カヌーやボートを漕いで運河で遊びたい。
・子ども達のことをみんなで見守りたい。
・三階のプールで子ども達を泳げるようにしたい。
・２６階になかまの酒場を開きたい。
・なかまでパソコンたまり場をつくりたい。
・なかまとダンスをしたい。
・仲間に困ったことがあれば、みんなで手助けしたい。
・お年寄りで困った人が居れば、手を貸したい。
・大地震が起きたときには、お互いに助け合いたい。
・周辺の道路で事故が起きないように改善方を区の方に要請する。
・住宅周辺の環境（騒音、空気、景観）を改善するために関係部門にお願いしたい。
・その他

＜自治会の会計の話し＞
会費の使途は公開して欲しい。
役員の飲み食いに使って欲しくない。

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>70
・サークル活動は自発でされてはいかがでしょう。実際、いくつかのサークルは育っています。
・子ども会を設立してはいかがでしょう。
・カヌーやボート遊びはヨットハーバーを防災以外に利用できない条例の壁があり、管理組合の当初からの希望です。可能になるよう働きかけを勧めると説明がありました。海洋大学もその運動の後としをしています。WCT内で開催された海洋大学準教授の講義説明がありました。そういった行事に参加されたことありますか？
・プールは２階です。２０ｍ泳げる子供はレーンで泳いでいます。マナーは大人も子供も同じと思います。
・残りは、防災センターと管理組合で解決されています。
となりの人が困ったらあなたはどんな手助けをしてくれますか？フロントボタンを押せば防災センターが飛んできてくれます。

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自治会に反対ならば、参加しなければ良いだけだと思うのですが、如何でしょうか。
また、自治会を子ども会の大人版と気楽に考えるのは、まずいのでしょうか？

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>72
まずいと思います。

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26階の酒場は、魅力あるけど、シティータワー麻布十番で起きた、営利パーティ問題起こりそうなんで、やめましょう！

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管理費に関係することやマンション内のルール変更、器具の買い替えを
自治会で話したり要望するのは基本的にNGでしょう。参加していない住民の費用も絡んでくる事柄ですから。
それらは管理組合にまかせて自治会は、せいぜい自治会費を利用してなにか催し物を開いたり
マンション外のこと（周辺道路の整備など）を関係各所と交渉したりとかにしていただきたいですね。

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不参加住民ですが
2000戸中200戸で決めた事項をWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。例えば、道路や信号など。全員参加の管理組合総会の決定がWCTの意見でしょう。締め切りを延長して300～400戸に増えても全体の20％ですよ。
総会で決定した事項を遂行する機関として存在するならまだ意義があるといえるけど、勝手に動きだされては迷惑です。

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つづき
新幹線による騒音問題が項目にあるけど、騒音が吸収されればそれに越したことはないが、新幹線は景観の一部になってる側では、撤去などの運動は賛成できない。そういう事も住民全てが同じ意見ではないんですよ。

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道路や信号、新幹線に関する事項というのは、本来管理組合のTOR外のように思いますが、どうなんでしょう。

管理組合のTORに自治会的要素が含まれておれば勿論可だが、それならば、オーナー以外の居住者の意見も組み入れる必要性がでてくるように思えますが。

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来年から羽田が24時間空港になります。夜中の騒音、日本のために我慢ですね。

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＞７７
勝手に動くなでは、弾圧と同じですよ。
それに、住んでいるところはＷＣＴでも自治会となるとそこで示される意思はＭＳの枠を超え地域の主張として自治体に認められるかどうかであって、管理組合があれこれ横槍を入れられる類の問題ではないことも承知しなくてはならないと思いますよ。

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>79オーナー以外の居住者の意見を取り入れる

2000分の200の分母がますます増えます。

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>81さん
設立動機の本性がでましたね。

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>来年から羽田が24時間空港になります。夜中の騒音、日本のために我慢ですね。

詳しいことは存じませんが、現行のC滑走路より新設のD滑走路はより沖合いですし、浦安への配慮からさらに沖合いを飛行するようですよ。
【参考】
http://finesky1.jugem.jp/?eid=56
に、

>Ｄ滑走路への進入経路の変更について
羽田空港の再拡張後の飛行ルートに関しては、南風悪天時において、新たに浦安市街地上空を通過して、Ｄ滑走路へ進入する経路が問題となっていた。国土交通省において検討を重ねた結果、今般以下の通り、Ｄ滑走路の角度を「７．５度」振るとともに、あわせて飛行方法を工夫（オフセットＩＬＳ進入方式を導入「２度」）し、合計「９．５度」、Ｄ滑走路への進入経路を変更することとする。これにより、千葉県等より要請のあった浦安市街地上空の飛行を回避することとする

とあるようです。ここへの影響は少ないのではないでしょうかね。

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＞2000戸中200戸で決めた事項をWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

大大大大大問題ですね。

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>設立動機の本性がでましたね。
こういう挑発的な言い回しは、部外者にオープンな住民板では、お互いやめませんか？

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>WCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

「WCT住民の参加する自治会の決定して外部に運動」するのでであれば、問題ないでしょう。

どこの自治会でも住民全員参加なんてありえないですから、問題と思えば参加して発言すればよいでしょう。

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>86
以後気お付けます。

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>87
重要部分をはずさないでください。
WCTの10％の意見がWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

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問題ですね。
外部に運動を起こされるのであれば
「WCT住民のごくごく一部が参加する自治会（管理組合は無関係）」としてお願いします。

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＞８３
８１では日本全国の自治会についての一般論を言っています。８３は一般論を問題としたいようですね。何か意図があるようですが、あるようでしたらその本性を語ってほしいですね。

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>91
住民の10％では一般論も通用しないでしょう。
無理押しに聞こえます。
せめて50％の会員を集めてから一般論を述べてください。

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>WCTの10％の意見がWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

どこの自治会でも住民が100%参加することはありませんから、自治会の決定＝WCTの決定とは誰も考えませんよ。

飽くまで自治会は自治会。でも、自治会としては参加者の割合を増やす努力は必要でしょうね。最初から100%なんていうのは、無理な話ですが、100%参加しなければ、自治的な活動が何もできないというのもどうでしょうか？

例えば、近隣で不審者が出た時に通学路を巡回するなんていうのは、管理組合の仕事ではなくて自治会の役割のように思います。

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自治会を勘違いされている方が多い。自治会やそこの住民で出された意見を認める認めないなどできない。自治体や同じ地域の他の自治会がどう評価するかでしょう。意見が認められるかどうかは自治会への参加率が見られるでしょうが意見を出すこと自体をバラバラに言って抑えようとするのはまともな意見ではない。住民は多いのだから違う意見を持つ自治会を作って活動すべきでしょう。

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なるほど、それではWCTの中に複数の自治会が存在のも良いですね。

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ＷＣＴ住民は多いから意見を述べたい人は自治会をどんどん作ればいいのではないですか。それに変なのは自治会が少ないからといって個人やさらに少数の意見をＷＣＴの意見のように出す人です。また自治会参加が５０％を越えようが越えまいがＷＣＴの意見として出すこと自体が筋違い。それ自体が自治会を見誤っている証左のようなものだ。今後各ＭＳの自治会は他のＭＳの自治会と協調して動くことになるでしょうがあくまで地域の意見として。ＭＳの意見などで提出できるほど自治の問題は甘くないことも知るべきでしょう。

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「自治会」というものの意味を、「WCTで楽しく暮らす」という程度に考えたらどうでしょうか。
安心・安全も確保できないと楽しく暮らせませんからね。

　

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なかまさん
96さんが自治会はそんなに甘くないっていってますよ。

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>>管理組合
管理組合で敷地外を巡回するなんていうのは、ありえないと思いますが、如何でしょうか？

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港南4丁目町会はいいですね。
そこをＷＣＴの自治会も目指しているのでしょうが、そういうところも表明したらいいのかもしれませんね。

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>>96
内容は理解しましたが、会員10％ですから自治会の名前にワールドシティタワーズを使うのは遠慮した方が良さそうですね。

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>港南4丁目町会はいいですね。
私も賛成です。

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自治会がなきゃバスの陳情も一般の受付になるよ。それでもいい？

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>104
勘違いしてる。ここの管理組合は本来の自治会みたいなものだから、陳情要望書だせますよ。
急に自治会の発足なんて出てきたからなんかおかしくなってしまったけど。
すでに数人管理組合に意見要望書だしてるし、最終的には総会で話し合われ総意の案が、WCTからの要望書として提出できるでしょう。
本来みんなそのつもりだったのだから。

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別にいいよ。
バスに乗る人でバス自治会でも作ったらどうでしょう？

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他のマンションはどうかしれませんが、ここには日常的に意見要望書を出す窓口があって
理事が対応してくれています。回答が出るのに２カ月近くかかるのが難点ですが。
回答に納得がいかない問題はさらに総会の質疑に掛けたらいい。
今までそうやってきたでしょう、どうして急に。

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自治会に言えば、自治会の人が解決してくれると思っているんじゃないかな。
例えば、>>107みたいな人が。

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>>106
バス自治会もいいですね。信号の左折右折時間を長くとかスクランブルとかいろいろ意見が出てましたね。総会で承認をもらって代表者を決めると良い。
マンション内のあらゆることは、管理組合を中心に解決するこという基本を保つのが、正道だと思います。
WCTの管理組合は、本当の意味での自治会なんだから。
区分所有者以外の住人だって意見要望書だせるし、行事にだって参加すればいい。してるでしょう。

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>109
寝ぼけてる？　自治会に加入する気ないのに、何を解決してもらうって？

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皆さん、穏やかに行きましょうね。

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あぁ声が入らないから強い語調に聞こえましたか？
意味不明な言いがかりだったから聞いてみただけです。

>>96さんが
>マンションの意見などで提出できるほど自治の問題は甘くないことも知るべきでしょう。
と言ってるのだから、発足した自治会は住民の意見に耳を傾ける気はいわけですものね。
既にいる１０％の会員がどう感じてるかは分からないけど、彼らもこの考えに賛同するか疑問ですね。

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本来ならば、港南4丁目自治会というようなものが既にあって、WCTの住民はそれに任意加入するような形なんだけれど、ここはたまたまそういうのがなかっただけということではないでしょうか。だったら、そういのを目指せばよいのでは？

既にお隣さんの組織があれば、そちらに入れてもらうというのもオプションだと思うけれど。

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なんとなく今までの自治会推進派の話をまとめていくと
発起人の考えを遂行する為の数とお金集めみたいにさえ聞こえてきてしまう。

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一戸につき年間１２００円だから、
発起人たちの予想では半分が加入して１２００円×１０００戸＝１，２００，０００円の心積もりだったのかな。２００戸の２４０，０００円では無理と考えて募集を延長したとか？
>96さんがＷＣＴの意見として出すこと自体が筋違いと言ってるから、自治会の名前もWCTじゃなさそうだからどうでもいいんですけど。。

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いろいろな考え方があるようですが、私は自治会はいらない派です。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0707/250134.htm?g=01

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例えばバスの陳情はいち個人の意見として扱われ
実現するとしても時間を要すでしょうな。
区役所、警察、運輸局、・・・同じ対応だと思います。

行政側としてはマンション管理組合もいち個人と同じ扱いです。
切れた街灯の付替え１つとっても、順番に受け付けて予算がつくのを待って実施することになります。

猫に餌やりする人物が現れても、行政としては区民相談窓口でご意見を聞く以上のことはできませんね。
条例制定を検討するには自治会くらい組織してもらわないと。

自治会からの提案であれば区議の署名が省略できたりして、
すぐに応接でお話を聞くことになりますが
管理組合では一市民と同じですから、相談カウンターで立ち話です。理事長さんを責めないでね。

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これほどの大所帯なのに、揉め事が少ないと思っていましたが、、、
余りよく分からない身で横からすみません。

数ヶ月前に、港区から配布された『港区ベイエリアマップ」の裏面地図に、
近隣の多くのマンション、アパートがみどり枠になっているが、WCTにはありません。
不思議に思い、左上の凡例を見ますと「町会・自治会境界」と出ています。

区も推奨する地域の連携の様なものと理解していますが、趣旨が納得出来ないのであれば、
ここでとやかく云うのでは無く、入会しなけば良い事ではないでしょうか。

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臨海橋が伸びてる～

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港区がどうか知らないけど、
多くの自治体は自治会を行政の窓口にしているね

マンションの住民は行政に無関心が多いから、
自治会はなくても良いのかもね。
そのかわり行政に陳情して何か実現するとかは諦めた方がいいね

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管理組合を行政の窓口にすればいい。
別途会費を徴収する意味がどこにある？
自治会費から行政へ自動上納金させる制度が、行政とのパイプを作るなら、そんな政治は改革すべき。
2000戸の新住民が新社会を作ったらいいと思うけどな。

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自治会費からの上納金による行政へのパイプが無くても
管理組合総会での議題に賛同がおおければ、住民の署名運動つながる。
マンションを一個と数えるなら、住民の書名6000人の方が強力になるのでは。
少人数の自治会の力がどれほどのものか知らないが。

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>>122
うちの組合だけ特別扱いというわけには行かないでしょう？

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税金を払って、更に上納金を徴収される制度に抗議するくらいの意識を持って欲しいな。

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>>125
政治運動は他所でやってくれ。
自治会制度の良い悪いは別の問題。

自治会が行政との接点上必要というのが事実なら
我々共通の利益としてあったほうがいい。

賛同しない人は入会しなければ良いだけ。

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好きな人だけで勝手にするって？
それじゃ会にWCTとかワールドシティタワーズを使っちゃだめよ。

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>129
住民の10％参加団体が、住民代表を誤解させる名称を使っちゃだめですよと言っただけですけど。

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>126のこの乱暴な物言いの人に、住民の10％参加団体が、住民代表を誤解させる名称を使っちゃだめですよと言っただけですけど。

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WCTは使ってもらいたくないけど他ＭＳの自治会見てもＭＳ名使ってるよね。

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「WCT一割自治会」なんてどうでしょう。

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現に自治会は設立されるんだから、
対案を出すのは反対する側ですよ。

ここにいくら書き込んでも”いち意見””愚痴”としか扱われません。
実際に行動してご覧なさいよ。
ご意見を纏めたお手紙も出せませんか？

まあ実行力・行動力がないからここで文句を言うんでしょうけど。
役員の方は本当にご苦労様だと思います。

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対案はず～っと出てるじゃないですか？
読んでない？

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>>136
匿名掲示板で対案（笑い）

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>137
意味がわからない？？？　自治会の人ってこういう人？

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バスの話と同じですね。
一時的な過熱でその内自治会の議論もなくなるでしょう。
実際、自治会発足の認知率は入会者数プラスα程度ではないのかと思いますけど。

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>139
バスは理事会で本格化してるでしょう。総会待ちです。
コンシェルジュにある管理組合意見要望書の閲覧を読みました。

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