港区港南　WORLD CITY TOWERS　８

私の場合は、遅れるという経験的先入観があり、たまに時間通り来るから、ギリギリに出て乗り損ねるいうことをよく経験してます。

ギリギリに出て乗り損ねるいうことをよく経験してるなら、遅れる確率低そう。

>ギリギリに出て乗り損ねるいうことをよく経験してるなら、遅れる確率低そう。

言葉足らずでした。乗り損ねる理由は、エレベータがすぐに来なかったという理由が多いです。

定刻発車の品川からの時間を計ればよくわかりますが、5分以内に着くことは珍しいのではないでしょうか？

>>乗り損ねる理由は、エレベータがすぐに来なかったという理由

単に出発定時より遅れて行って乗り損ねたことがバスの遅れにつながるのですか？

>>定刻発車の品川からの時間を計ればよくわかりますが、5分以内に着くことは珍しいのではないでしょうか？

想像の説？　平日昼間の空いてる道路は５分以内で到着します。自分で運転してごらんなさい。

>平日昼間の空いてる道路は５分以内で到着します。自分で運転してごらんなさい。

自分でバスは運転できませんが、人によって感じ方が違うことがよくわかりました。
昼間は99％位が定刻発車なのでしょうね。朝と混雑時だけが遅れるのかな？

>>25昼間は99％位が定刻発車なのでしょうね

誤解を招く表現はやめてください。
定刻発車とは言っていません。定刻に到着する確立が高いと言ってます。
発車時刻は乗客の加減変わるでしょう。

それにしても、同一人物と思われる匿名さんの素早い応答が並んでいますが、怖いです。

訂正
定刻発車とは言っていません。定刻までに到着する確立が高いと言ってます。

>>24 さん
バス内の「乗客の減少、定刻発車にご協力を」という貼り紙から、皆さんで知恵を絞っている最中です。同じ住民どうしですので、もう少し穏やかな表現の方がよいのではないですか？

>もう少し穏やかな表現の方がよいのではないですか？
まさにそのように思っていますので、バス会社の張り紙にあるように乗客のモラルの問題が大ですので問題点を変更したり、それを指摘されたからと以下のようなご自身の品位を落とすような嫌みはおっしゃらないようにお願い申しあげます。
>自分でバスは運転できませんが、人によって感じ方が違うことがよくわかりました。
昼間は99％位が定刻発車なのでしょうね。朝と混雑時だけが遅れるのかな？

不慣れなので名前の項目選択を間違いました。契約済みさんではなく入居済みさんです。
また以下の部分とは、２行全てです。このような表現は控えて、素直に会話する方が住民が仲良く暮らせると考えます。
>25
>自分でバスは運転できませんが、人によって感じ方が違うことがよくわかりました。
>昼間は99％位が定刻発車なのでしょうね。朝と混雑時だけが遅れるのか

住民板では、
売り言葉に買い言葉とならないように
>いつも楽しくね
で、行きましょう。

匿名さん
あなたのような人がこの掲示板を仕切って、同じ住人と思うと、自治会の参加をますます遠慮したくなりました。
実際2000世帯のうち予想数字を桁で下回る参加戸数でした。
バス問題は管理組合総会で話し合うのが最良と感じました。
自治会がやがて管理組合を超えて実権を持ちそうで、脅威を感じています。

>>24 の入居済みさん

かなりお怒りのようですね。

>>23を書いた住民です。もう一度>>23を読み返していただけますか？
>言葉足らずでした。乗り損ねる理由は、エレベータがすぐに来なかったという理由が多いです。

バスに乗り損ねるのは、バスがいつも定刻より遅くに発車すると思い込んでギリギリ発車時刻に間に合うように出たつもりが、エレベータがたまたま来なかった時のことで、バスとは関係なく私のミスですと、素直に訂正お詫びしたつもりなのですが、掲示板での短い表現が稚拙で、誤解を招いたようですね。

でも、ここの議論の中でも、また車内の掲示でも「定刻発車」が守られないことが多いとのことでしたから、
>定刻発車の品川からの時間を計ればよくわかりますが、5分以内に着くことは珍しいのではないでしょうか？
と、WCT側を定刻発車できないとの意味で、私の感じるところを、皆さんに問いかけさせていただきました。車内の張り紙をみてからは、時々時計をみていたつもりですが、たまたま信号にかかっただけのことかも知れませんし、勘違いかも知れません。ですので、皆さんにお尋ねして訳です。

それに対し、
>>24　で、
>想像の説？　平日昼間の空いてる道路は５分以内で到着します。自分で運転してごらんなさい。

ここでは、24さんは、確率が高いというような表現ではなく、結構上から目線での強いレスをされたと「感じました」ので、
>>25 の皮肉ったレスの応酬となったわけです。申し訳ないです。

その後、さらに
>それにしても、同一人物と思われる匿名さんの素早い応答が並んでいますが、怖いです。

とWCTにネガする人の格好の話題になりそうなことを書かれたので、どなたかが仲裁の投稿をされたのではないのでしょうか？

掲示板はお互いの顔が見えませんし、住民以外の不特定多数の方も見ておられるので、特に住民板では、あまり住民同士で批判しすぎないように気をつけるべきかと思います。その点、私に配慮の至らないところがあったと思います。当分投稿を控えますので、お許し下さい。

投稿を控えると言った舌の根の乾かぬうちにで恐縮ですが、もう一言だけ付け加えさせていただけるのでしたら、自治会のことは私はよく知りませんが、できたところであれば、いきなり諦めるのでなく、今しばらく暖かく見守られたら如何でしょうか。

では、当分発言いたしません。ごきげんよう。

長い長い説明、ありがとうございます。お疲れ様です。
あなたの言葉足らず（？）稚拙さが、問答で混乱を招き誤解を生みだしたという事ですね。
そこへ仕切り屋が、仕切り始めたということですか？
匿名さんは２人居たということ？
事情は了解いたしました。
今後も、舌足らず、稚拙な投稿であるなら控えるのが得策と思います。

それから住民なら「自治会のことは私はよく知りません」なんてあり得ません。
>いきなり諦めるのでなく・・・
何でしょうか？誰が何を諦めてるのでしょうか？また稚拙で誤解を生む表現が始まりましたね。
もう少し状況を把握してから、誤解を生まない文章にして投稿してください。
ホレルライクが気に入り購入したマンションで、管理組合以外の自治会の必要性を感じないだけです。

訂正　　ホレルライク　　→　　ホテルライク

自治会、特に金銭の部分が不透明で、設立の動機に疑問があります。
ここで話すことではないので、これ以上はやめます。

そうそうもう一言>25さんに
「発車」と「到着」の違いがお分りにないようなので、お知らせいたします。
>26では発車ではなく、到着ですよと指摘したのですが、なぜか違う意味の解釈されているようで参りました。

＞３６
こういう自治会を何も知らない人が毒ガスをばらまく。調べしないでよくいいますね。
プラスよりマイナスが多かったなら地方自治体は自治会の為に金出さないよ。
政治はくだらないといって自分ひとりで世の中生きていけると思っている連中と同じですよ。
集合住宅に住んでいるなら世の中のことをもっと勉強して下さい。
自治会は通常プラスになります。ここの自治会を調べよかったら参加します。よくなかったらよくさせますよ。遠慮なく。評論家はやめましょう。

みなさん

あつくならないで！

ネットでは“つり”や“ネガティブキャンペーン”に反応すれば、炎上してしまうので
無視するのが一番という事です
おかしいなっておもったら、黙る事がベストです

WCTの住民で済みにくくなることを望んでいる人は間違いなくいません
ただ、プロセスは千差万別で方法論は色々存在するだけです
ネットでは出来るだけ他人を否定しないようにしましょう

>>38
？？？
まだ参加していなくてそこまで言う？　
締め切りはとっくに過ぎたけど、余りの少なさで応募を延長するそうですよ。

みんな匿名の掲示板に免疫なさすぎて脊髄反射しすぎじゃないの？

揚げ足取り無しで議論したいならmixiとかツイッターいったほうがいいんでない？

文書なんでカチンとくることは多いし、仕事のメールでもちょっと表現がきついだけで
もめたりするでしょ？そのあたり大目に見れない人は見ないほうがいいと思うよ。

＞不慣れなので
と書いてられましたので、大目に見てあげましょう。

38は舌の根もかわかぬ方でしょう。内容からきっと。
慣れてるようだけどお爺さんだから許してあげましょう。

傍観していたけど住民同士が揉めないでよ。投稿者同士がこれ以上喧嘩するようなら、両方削除依頼するよ。このマンションこれから買おうかとしている不特定多数も見ていることをお忘れなく。バスは便利だし、みんなの協力で支えて行けば良いです。

>38は舌の根もかわかぬ方でしょう。内容からきっと。
23を書いたものですが、もう当分投稿しないつもりでしたが、この方、私だけが投稿していると思われているようなので、投稿いたします。私ではありません。

２３さん、失礼しました。お人柄はなんとなく了解してきました。

それにしても自治会の設立、締切日が既に過ぎていることを知らない過激な人がいます。
住民を装った投稿はやめてほしいです。
４４さん、削除されるならご自由に。
本物の住人を締め出す掲示板になりますね。

スターゼン、作業が進んでます。
抜けた隙間から屋上が少しだけ見えます。屋上はきれいそうです。

今日は、ターゼン。明日は一ゼンかな＾＾

自治会は当初携帯から登録できるということで、申込みしようと思ったけど、出来なかったことでまだ会員になっていません。

そんな住民も多いのではないかな？

まあ近々PCから申込みしますよ。

約2000戸中、約200戸の参加です。
参加しそびれた戸数は1800戸？ということです。
期限を守りましょうね。

自治会が設立されると
一つのマンション内にまとめ役（理事、役員）の異なる組織が二つ出来ることになります。
役割が異なるのですが、重なる部分も多くあります。
管理組合の理事は毎年交代制、自治会は固定になる傾向。反目する可能性があります。
管理組合意見書の閲覧を読むと、理事に対する強烈な不満の意見もありますから。

このマンション、やがて２つの意識の住民帯に分かれそうですね。

49さん、自治会に加入したら、良い組織に向かうようにかじ取りをしっかりお願いいたします。

自治会を設立するマンションも増えてきましたので
その流れに沿っているのではないでしょうか。２つの意識に‥とかは無いと思います。

自治会って地域でしょ。
普通、マンションの理事（副理事）辺りがその地域の自治会に参加するんじゃないの？

何がやりたいんだかわかりません。

説明不足でしたね。
２つの意識の住民帯とは、自治会会員と非会員のことをさしています。

>53
自治会とは区民が自主的に組織し、運営する地縁団体です。
芝浦や港南は地域いがいにもマンションやアパートで自治会を運営している場合が多いようです。
逆にこれだけ大きなマンションで自治会が無かったのはここくらいなんじゃないでしょうか。
詳しくは港区のHPに書いてあります。
ここを見る限り私は自治会が発足されたのはひじょうに意味のあることと思います。

http://www.city.minato.tokyo.jp/sisyo/sibaurakonan/kanyu/index.html

自治会の入会は、裁判判例から強制権がないことがはっきりしてます。
私のように、意識を持って自治会に入会する気持ちのない人もたくさんいるでしょう。
ここは普通の集合マンションではなく、新しい形のコンシェルジェが対応するホテル形式ですから
セカンドハウス、サードハススとして所有してる者にとって煩わしい自治会を望まない人も居ます。

交付金のために、共同募金の自動徴収（天下り資金）など、自治会の金銭の不透明さに疑問を感じている昨今の流れの中で、時代に逆流していると感じている人も多く居るはずです。

会員と非会員の層が出来ることは、この現在の参加人数が示している通りです。
宣伝で更に増えたとして、管理組合員全員を加入させることは不可能です。
会員が非会員を圧迫しないことを望みます。

管理組合と自治会では立場が異なるのでは？
専門家ではないのであくまで想像の域をでていませんが

自治会は管理組合と違い、マンション修繕費や積立金の管理といった重要な業務がないので
比較的柔軟な対応を取れる事と、行政から地域自治に関して認められる関係になり
ある程度の要望を聞いてもらえる事ではないでしょうか？

例えば信号機の増設や歩道の整備など...

自治会の参加者と非参加者で意見が割れるという危惧について
いづれも同じWCTの住民で、マンションの住生活を向上する事を望んでいない人はいないはずです
時には手段が異なり、意見が分かれる事もあるかと思いますが
ベクトルが一緒なので何とか解決できるはずです

非参加者の大半は忙しい為参加できないか、興味がない等の理由で、
自治会活動に反対する人って意外と少ないのではと思います
もちろん、自治会の参加を強制するのはナンセンスだと思います
又、活動が認められればおのずと参加率が上がるのでは？

小さい頃の子ども会活動なんか大好きでした

管理組合は区分所有者しか参加できませんからね。

管理組合は、マンション内の管理
自治会は、マンション内「外」の自治

重なる部分で、強制力やマンション全体の利害に関係のない自主的な部分は、管理組合の業務を減らす点で、自治会委託って感じではないでしょうか？

自治会と子ども会は別物です。

管理組合は購入者（区分所有者）の加入義務があります。
自治会はは購入者（区分所有者）の加入義務はありません。

>管理組合の業務を減らす点で、自治会委託って感じではないでしょうか？
業務を委託し、減らす必要性はなんでしょう。
二重組合になる可能性の方が大きいでしょう。

管理組合と自治会の明らかな違いは、交付金でしょう。それで嫌でもくっついてくる赤い羽根青い羽根。
自治会への参加不参加は、裁判で判例が出るほどの社会的に大きな問題です。

自治会は任意参加ですよね。

疑義があり嫌ならば、参加しなければよいだけでは、ありませんか？

強制じゃないですし参加、不参加は住民が決めればいいんじゃないでしょうか。
会員が非会員を圧迫するとか、交付金の流れ方などに問題が出てきた時点で議論するのがよろしいかと。

>62 さん
>会員が非会員を圧迫するとか、交付金の流れ方などに問題が出てきた時点で議論するのがよろしいかと。

賛成です。

色々と問題が出てくるかも知れませんが、都度対処してゆくしかないでしょうね。

それと管理組合との棲み分けをしっかりしてもらい、自治会員以外の方への無理強いなどを行わないようにお願いしたいとも思います。

今まで管理組合主催で餅つき大会とか防災訓練でのボート体験とか楽しいマンション生活をしてきました。自治会が出来て何がどう変わるのか教えてください。

そういうものも残しつつ色々と住民の生活向上につながる催しや環境整備のために
活動してくれる？ものと思っていますが実際まだ始まったばかりですし色々と手探りの
部分もあるんじゃないでしょうかね。
何かアイデアをお持ちなら積極的に参加して活かすのも良いでしょうし。
１人では無理なことも自治会員と力を合わせれば実現できるかもしれませんしね。
‥とこんな事を書いていますが私は自治会員じゃないんで詳しいことはわかりませんが(^^;

申込書に自治会の発起人は理事経験者らによる有志と書いてあります。管理組合の理事時代に催し物をした人たちが自治会発起人ということです。今までの催しそのものが自治会の手に移りそうで、会員以外参加できなくなりそうに思うのです。

管理組合の理事経験者らが仕事が生きがいになってしまった？やりたかったら理事に立候補し続ければいい。なにも別の組織を作ることははないと思うけど。

参加していただけるかどうかは別として。区分所有者以外の住民が参加できる組織が必要と思います。

　自治会の話しが出ています。
　この会の目的は、なかまと協力して、
こんなことをすることではないでしょうか。

・自分達の街をよくしたい。
・みんなと友達になりたい。
・みんなと遊びたい。
・カヌーやボートを漕いで運河で遊びたい。
・子ども達のことをみんなで見守りたい。
・三階のプールで子ども達を泳げるようにしたい。
・２６階になかまの酒場を開きたい。
・なかまでパソコンたまり場をつくりたい。
・なかまとダンスをしたい。
・仲間に困ったことがあれば、みんなで手助けしたい。
・お年寄りで困った人が居れば、手を貸したい。
・大地震が起きたときには、お互いに助け合いたい。
・周辺の道路で事故が起きないように改善方を区の方に要請する。
・住宅周辺の環境（騒音、空気、景観）を改善するために関係部門にお願いしたい。
・その他

＜自治会の会計の話し＞
会費の使途は公開して欲しい。
役員の飲み食いに使って欲しくない。